Championnat 2023-2024 [TOP 14 - J12] ST-LOU (Samedi 6 janvier 2024 2023 à 21h05 au Wallon et sur Canal+)

[Kana]

Il y a 3 heures, Pouik a dit :

 

Commençons par un top 12 sans barrages et on réglera pas mal de problèmes.

Non tu règles rien du tout, le diffuseur va pleurer car pas assez de match à retransmettre et les clubs pareil car 2 réceptions de moins donc moins de recettes !
2 poules de 10 :

- 18 matchs par poule

- les 7 premiers de chaque poule qualifiés

- 3 matchs de barrages par poule, les 1ers ont une semaine de repos

- Demis finales et finales de poules

- Super Brennus 
Si ca suffit pas en nombre de match de phase régulère, on peut par exemple faire rencontrer les 5 premiers d'une poule contre les 5 derniers de l'autre et vice versa ou autres (pour que les clubs restent à 13 réceptions par an mini).

 

Ca réduit pas le nombre de matchs mais ca homogénéise le championnat, plus de turn over possible pour les grosses équipes qui jouent sur 2/3 tableaux à la fois.

Et je pense qu'il faut passer à une ligue fermée, les montées / descente, ca permet pas ax clubs de se pérenniser, des qu'ils descendent, ils se font piller...

[Beorb71]

Il y a 4 heures, Pouik a dit :

 

Commençons par un top 12 sans barrages et on réglera pas mal de problèmes.

Ça ne changera rien, ce sera même pire pour les gros clubs qui jouent plusieurs compétitions… 

[rimram31]

Sans tout révolutionner, on peut "simplement" imaginer quelques périodes dans la saison ou on jouerait aussi quelques matchs en semaine. Ca ne me parait pas être une énormité en début de saison par exemple ou en mi saison.

 

Du coup tu dégages 4 ou 5 dates et du même coup tu dégages des VRAIES plages de repos dans la saison ou l'inter saison.

 

Mais en y réfléchissant, c'est utile pour les grosse écuries style ST, LR avec de gros effectifs (qui tournerait sur les blocs a + d'un match/sem). Pour tous les autres, ils ont plutôt intérêt a ce que rien ne change ... sauf a ce que les stades se vident (justement )

[Beorb71]

il y a 7 minutes, rimram31 a dit :

Sans tout révolutionner, on peut "simplement" imaginer quelques périodes dans la saison ou on jouerait aussi quelques matchs en semaine. Ca ne me parait pas être une énormité en début de saison par exemple ou en mi saison.

 

Du coup tu dégages 4 ou 5 dates et du même coup tu dégages des VRAIES plages de repos dans la saison ou l'inter saison.

 

Mais en y réfléchissant, c'est utile pour les grosse écuries style ST, LR avec de gros effectifs (qui tournerait sur les blocs a + d'un match/sem). Pour tous les autres, ils ont plutôt intérêt a ce que rien ne change ... sauf a ce que les stades se vident (justement )

Vu les cadences actuellement, comment tu veux faire pour mettre des matchs en semaines? Les joueurs ne sont pas des robots. Actuellement on a déjà du mal a aligner plus de deux fois la même à cause des blessures alors avec des matchs en semaine…

[rimram31]

il y a une heure, Beorb71 a dit :

Vu les cadences actuellement, comment tu veux faire pour mettre des matchs en semaines? Les joueurs ne sont pas des robots. Actuellement on a déjà du mal a aligner plus de deux fois la même à cause des blessures alors avec des matchs en semaine…

Ben c'est justement la question qui mérite d'être posée, en tout cas c'est celle qui me taraude depuis pas mal de temps et que semble poser Mola récemment.

 

Vaut-il mieux comme actuellement jouer une fois par semaine, sachant d'ailleurs que tu peux aujourd'hui n'avoir "que" 5 jours de repos (Dimanche -> Samedi) ou ne pourrais-t-on pas jouer plus d'un match par semaine, je parle pour certaines périodes, par exemple 6 en un mois mais en ayant ensuite en suivant deux semaines pleines de repos.

 

Le souci actuel est bien que les joueurs, en tout cas ceux les plus sollicités, enchainent les matchs, les compétitions dans une saison, top 14, europe, inter sans break, sans repos sauf blessure (itw récente de NTK) et pire, enchaine les saisons sans réelle période de repos, pis encore cette saison CDM. Autre exemple, le break d'Alldritt.

 

On ne change pas les minutes de jeu, on change le rythme en permettant des plages de repos.

Modifié 11 janvier 2024 par rimram31

[Beorb71]

il y a 44 minutes, rimram31 a dit :

Ben c'est justement la question qui mérite d'être posée, en tout cas c'est celle qui me taraude depuis pas mal de temps et que semble poser Mola récemment.

 

Vaut-il mieux comme actuellement jouer une fois par semaine, sachant d'ailleurs que tu peux aujourd'hui n'avoir "que" 5 jours de repos (Dimanche -> Samedi) ou ne pourrais-t-on pas jouer plus d'un match par semaine, je parle pour certaines périodes, par exemple 6 en un mois mais en ayant ensuite en suivant deux semaines pleines de repos.

 

Le souci actuel est bien que les joueurs, en tout cas ceux les plus sollicités, enchainent les matchs, les compétitions dans une saison, top 14, europe, inter sans break, sans repos sauf blessure (itw récente de NTK) et pire, enchaine les saisons sans réelle période de repos, pis encore cette saison CDM. Autre exemple, le break d'Alldritt.

 

On ne change pas les minutes de jeu, on change le rythme en permettant des plages de repos.

Tu imagines la taille des squad qu’il faut. Prends juste notre équipe, déjà qu’on est short à certains postes alors avec ce genre de rythme je n’imagine même pas les blessures derrières. Et c’est illusoire de penser que les jeunes jouerons plus. 
 

On n’a qu’à surtout larguer la CCup qui ne rapporte pas grand chose (financièrement) au final et en négociant correctement avec Canal on peut combler l’écart financier, et là on libère des dates.

[Julien81]

Je ne sais plus quelle saison, il y avait eu une journée le samedi,une le mercredi(on avait perdu à Montpellier sur une transformation ratée de N.Bezy) et une le dimanche..tu fais ça 2 ou 3 fois par saison,le souci des doublons est moins important..

Modifié 11 janvier 2024 par Julien81

[Pouik]

Il y a 22 heures, Kana a dit :

Non tu règles rien du tout, le diffuseur va pleurer car pas assez de match à retransmettre et les clubs pareil car 2 réceptions de moins donc moins de recettes !
2 poules de 10 :

- 18 matchs par poule

- les 7 premiers de chaque poule qualifiés

- 3 matchs de barrages par poule, les 1ers ont une semaine de repos

- Demis finales et finales de poules

- Super Brennus 
Si ca suffit pas en nombre de match de phase régulère, on peut par exemple faire rencontrer les 5 premiers d'une poule contre les 5 derniers de l'autre et vice versa ou autres (pour que les clubs restent à 13 réceptions par an mini).

 

Ca réduit pas le nombre de matchs mais ca homogénéise le championnat, plus de turn over possible pour les grosses équipes qui jouent sur 2/3 tableaux à la fois.

Et je pense qu'il faut passer à une ligue fermée, les montées / descente, ca permet pas ax clubs de se pérenniser, des qu'ils descendent, ils se font piller...

 

Pour moi c'est clairement une fausse bonne idée:

Tu vas avoir, avec 20 équipes, des petites qui vont se prendre des tôles chez les grosses, comme à l'époque où on voyait des scores à 3 chiffres.

C'est pas ça qui va remplir les stades...

Et puis tu vas avoir des saisons où tu joues pas La Rochelle, Toulon...

Si tu passes à un top 12 déjà tu as moins d'impasse et si effectivement tu fais moins de recettes, tu as besoin de moins de contrats pros puisque moins de doublons.

Mais je me doute que ça passera jamais auprès du diffuseur...

[Kana]

il y a une heure, Pouik a dit :

 

Pour moi c'est clairement une fausse bonne idée:

Tu vas avoir, avec 20 équipes, des petites qui vont se prendre des tôles chez les grosses, comme à l'époque où on voyait des scores à 3 chiffres.

C'est pas ça qui va remplir les stades...

Et puis tu vas avoir des saisons où tu joues pas La Rochelle, Toulon...

Si tu passes à un top 12 déjà tu as moins d'impasse et si effectivement tu fais moins de recettes, tu as besoin de moins de contrats pros puisque moins de doublons.

Mais je me doute que ça passera jamais auprès du diffuseur...

Non les grosses équipes en profiteront pour envoyer les jeunes et espoirs, ils auront pas le choix si ils veulent faire tourner et jouer sur les 2 / 3 tableaux
Surtout qu'avec 7 équipes qualifiés, t'as pas trop a t'inquieter

[blacksad]

Il y a 4 heures, Beorb71 a dit :

Tu imagines la taille des squad qu’il faut. Prends juste notre équipe, déjà qu’on est short à certains postes alors avec ce genre de rythme je n’imagine même pas les blessures derrières. Et c’est illusoire de penser que les jeunes jouerons plus. 
 

On n’a qu’à surtout larguer la CCup qui ne rapporte pas grand chose (financièrement) au final et en négociant correctement avec Canal on peut combler l’écart financier, et là on libère des dates.

 

Pas forcément, Mola le dit dans sa dernière itw. Si tu le fais en début de saison par exemple, où tu as l'intégralité de tes joueurs, avec un niveau de préparation équivalent, c'est le jeu de l'entraineur de composer 3 groupes de 23 pour jouer samedi - mercredi - samedi.

ça oblige à panacher un peu ou à faire franchement tourner sur le match du milieu. Sur les 6 premières semaines de championnat si tu le fais 2 fois tu gagnes déjà 2 dates, c'est énorme.

 

C'est vrai que les plus petites équipes n'ont pas autant de profondeur d'effectif, mais elles lâchent déjà des matchs à l'extérieur actuellement pour se concentrer sur le domicile. Pas sur que ça change grand chose.

A l'époque c'est le syndicat des joueurs (propos de Tchale Watchou de mémoire, mais la flemme de chercher) qui s'y opposait, disant que c'était un rythme trop important pour les joueurs ; ce qui est idiot : personne ne fera jouer 80' au même joueur un samedi et un mercredi. Au pire celui qui a fait 20 minutes le samedi sera titu le mercredi et repos le 3e match.

[Ecco2ST]

Il y a 7 heures, rimram31 a dit :

Sans tout révolutionner, on peut "simplement" imaginer quelques périodes dans la saison ou on jouerait aussi quelques matchs en semaine. Ca ne me parait pas être une énormité en début de saison par exemple ou en mi saison.

 

Du coup tu dégages 4 ou 5 dates et du même coup tu dégages des VRAIES plages de repos dans la saison ou l'inter saison.

 

Mais en y réfléchissant, c'est utile pour les grosse écuries style ST, LR avec de gros effectifs (qui tournerait sur les blocs a + d'un match/sem). Pour tous les autres, ils ont plutôt intérêt a ce que rien ne change ... sauf a ce que les stades se vident (justement )

Je me sens moins seul d'un coup.😉

 

Jouer 3 ou 4 matchs en semaine en début de saison permettrait d'avoir une vraie période de récupération en février mars.

Ça permettrait aux joueurs de soigner tous les petits bobos et de repartir frais pour la fin de saison.

[Beorb71]

il y a une heure, blacksad a dit :

 

Pas forcément, Mola le dit dans sa dernière itw. Si tu le fais en début de saison par exemple, où tu as l'intégralité de tes joueurs, avec un niveau de préparation équivalent, c'est le jeu de l'entraineur de composer 3 groupes de 23 pour jouer samedi - mercredi - samedi.

ça oblige à panacher un peu ou à faire franchement tourner sur le match du milieu. Sur les 6 premières semaines de championnat si tu le fais 2 fois tu gagnes déjà 2 dates, c'est énorme.

 

C'est vrai que les plus petites équipes n'ont pas autant de profondeur d'effectif, mais elles lâchent déjà des matchs à l'extérieur actuellement pour se concentrer sur le domicile. Pas sur que ça change grand chose.

A l'époque c'est le syndicat des joueurs (propos de Tchale Watchou de mémoire, mais la flemme de chercher) qui s'y opposait, disant que c'était un rythme trop important pour les joueurs ; ce qui est idiot : personne ne fera jouer 80' au même joueur un samedi et un mercredi. Au pire celui qui a fait 20 minutes le samedi sera titu le mercredi et repos le 3e match.

Regarde l’écart de préparation entre les top teams et les autres équipes. Prends l’exemple d’un Toulouse champion, qui reprend très tard par rapport aux autres clubs, ne pourra pas enchainer des résultats positifs. Au final, si tu mets en début de saison ces matchs tu pénalises les équipes qui reprennent tard et qui vont perdre des points et finir par devoir cravacher…

[bannockh]

Déjà que beaucoup râlent ici du match du dimanche soir, ça va pas mal râler si il faut aller à wallon le mardi soir après une grosse journée de boulot.

[rimram31]

Il y a 19 heures, Ecco2ST a dit :

Je me sens moins seul d'un coup.😉

 

Jouer 3 ou 4 matchs en semaine en début de saison permettrait d'avoir une vraie période de récupération en février mars.

Ça permettrait aux joueurs de soigner tous les petits bobos et de repartir frais pour la fin de saison.

Je me pose cette question depuis pas mal de temps déjà et je l'avais dit ici de mémoire heu ... pfiouuu quand Byron Kelleher a signé a Toulouse ! A l'époque dans ses itw, il parlait du top 14 et des différences avec l'hémisphère Sud ou la saison se découpait alors en 2 compétitions avec breaks et articulations avec l'international. Et du coup il parlait de marathon pour le top 14 vs une succession de sprints (+ prépas) pour les NZs.

 

Du coup imaginer que la saison s'articule en deux ou trois "sessions" calées sur l'international (la ccup ?) ça serait pas idiot je pense. L'ancien top 14/16 je sais plus avec play off était pas mal (et entrainait plus d'un match par semaine!) par exemple. Sans être aussi violent on peut effectivement plutôt essayer de trouver des périodes, début de saison, mi saison ou on peut caler quelques matchs en semaine.

 

Pour les grincheux des matchs de semaine, on a pris le Dimanche soir, les veilles des Noel et de premier de l'An etc etc ... les stades sont pleins (et les gens vont au match de foot en semaine) et le seul arbitre c'est le diffuseur. Pour ce qui est des arrivées tardives de joueurs en début de saison, c'est déjà le cas je ne vois pas ce que ça fait de plus ou de moins.

 

La critique effectivement peut provenir des joueurs et de Proval, je pense que le principal risque qu'ils craindraient c'est que, match de semaine étant acté, on viennent ensuite continuer d'ajouter des dates ... et du coup perdre le bénéfice du principe. Peuvent aussi être contre les "petits" qui n'ont pas d'inter et en ont un peu raf ... et les contraindrait eux aussi a avoir un effectif plus profond.

Modifié 12 janvier 2024 par rimram31

[Ecco2ST]

il y a 16 minutes, rimram31 a dit :

Je me pose cette question depuis pas mal de temps déjà et je l'avais dit ici de mémoire heu ... pfiouuu quand Byron Kelleher a signé a Toulouse ! A l'époque dans ses itw, il parlait du top 14 et des différences avec l'hémisphère Sud ou la saison se découpait alors en 2 compétitions avec breaks et articulations avec l'international. Et du coup il parlait de marathon pour le top 14 vs une succession de sprints (+ prépas) pour les NZs.

 

Du coup imaginer que la saison s'articule en deux ou trois "sessions" calées sur l'international (la ccup ?) ça serait pas idiot je pense. L'ancien top 14/16 je sais plus avec play off était pas mal (et entrainait plus d'un match par semaine!) par exemple. Sans être aussi violent on peut effectivement plutôt essayer de trouver des périodes, début de saison, mi saison ou on peut caler quelques matchs en semaine.

 

Pour les grincheux des matchs de semaine, on a pris le Dimanche soir, les veilles des Noel et de premier de l'An etc etc ... les stades sont pleins (et les gens vont au match de foot en semaine) et le seul arbitre c'est le diffuseur. Pour ce qui est des arrivées tardives de joueurs en début de saison, c'est déjà le cas je ne vois pas ce que ça fait de plus ou de moins.

 

La critique effectivement peut provenir des joueurs et de Proval, je pense que le principal risque qu'ils craindraient c'est que, match de semaine étant acté, on viennent ensuite continuer d'ajouter des dates ... et du coup perdre le bénéfice du principe. Peuvent aussi être contre les "petits" qui n'ont pas d'inter et en ont un peu raf ... et les contraindrait eux aussi a avoir un effectif plus profond.

J'ai souvenir d'une interview de mola qui parlait effectivement de proval qui freinait pour les matchs en semaine.

Pourtant avec des effectifs de 40 joueurs il y a moyen de faire tourner sur 3 matchs.

[thorvic]

il y a 10 minutes, Ecco2ST a dit :

J'ai souvenir d'une interview de mola qui parlait effectivement de proval qui freinait pour les matchs en semaine.

Pourtant avec des effectifs de 40 joueurs il y a moyen de faire tourner sur 3 matchs.

Avis perso:

 

Je suis essentiellement contre les match en semaine, car:

 

Mode pessimator : ON

 

Pour l'instant tout le monde est d'accord sur le principe théorique de faire tourner les effectifs.

Mais je donne pas longtemps une fois que cette digue aura sautée ( 1match /semaine) pour qu'on se retrouve avec des joueurs jouant plusieurs matchs dans la même semaine ... A cause de blessures, absences, ou juste d'enjeu trop important.

 

Et là je pense qu'on augmentera le côté accidentogène de notre sport.

 

Mode pessimator OFF.

[Dede11]

il y a 42 minutes, thorvic a dit :

Avis perso:

 

Je suis essentiellement contre les match en semaine, car:

 

Mode pessimator : ON

 

Pour l'instant tout le monde est d'accord sur le principe théorique de faire tourner les effectifs.

Mais je donne pas longtemps une fois que cette digue aura sautée ( 1match /semaine) pour qu'on se retrouve avec des joueurs jouant plusieurs matchs dans la même semaine ... A cause de blessures, absences, ou juste d'enjeu trop important.

 

Et là je pense qu'on augmentera le côté accidentogène de notre sport.

 

Mode pessimator OFF.

Sans compter les présidents de club en mode "mécènes j'en est rien à foutre" ou en mode "je suis le boss qui m'aime me suive".

[Ecco2ST]

il y a une heure, thorvic a dit :

Avis perso:

 

Je suis essentiellement contre les match en semaine, car:

 

Mode pessimator : ON

 

Pour l'instant tout le monde est d'accord sur le principe théorique de faire tourner les effectifs.

Mais je donne pas longtemps une fois que cette digue aura sautée ( 1match /semaine) pour qu'on se retrouve avec des joueurs jouant plusieurs matchs dans la même semaine ... A cause de blessures, absences, ou juste d'enjeu trop important.

 

Et là je pense qu'on augmentera le côté accidentogène de notre sport.

 

Mode pessimator OFF.

A mon avis le risque de blessure est surtout lié au fait de ne jamais avoir de période de repos pour réellement récupérer.

Si tu prévois dans la saison des vrais période de repos/préparation tu permets aux corps de vraiment se régénérer.

Le top sera d'avoir une vrai coupure de 3/4 semaines pendant la tournée d'automne et minimum la même chose pendant le T6N.

[thorvic]

à l’instant, Ecco2ST a dit :

A mon avis le risque de blessure est surtout lié au fait de ne jamais avoir de période de repos pour réellement récupérer.

Si tu prévois dans la saison des vrais période de repos/préparation tu permets aux corps de vraiment se régénérer.

Le top sera d'avoir une vrai coupure de 3/4 semaines pendant la tournée d'automne et minimum la même chose pendant le T6N.

Je pense que les deux se rejoignent...

Après je ne suis pas dans le médical donc je me garderai d'avoir un avis tranché.

 

Mais vu notre sport, je suis pas loin de penser que le calendrier optimal serait un ersatz de ce qui se fait en foot us.

Peu de match sur une moitié d'année et ensuite, récup/régénération et préparation de la saison suivante...

 

Douce utopie.

[Ecco2ST]

il y a 4 minutes, thorvic a dit :

Je pense que les deux se rejoignent...

Après je ne suis pas dans le médical donc je me garderai d'avoir un avis tranché.

 

Mais vu notre sport, je suis pas loin de penser que le calendrier optimal serait un ersatz de ce qui se fait en foot us.

Peu de match sur une moitié d'année et ensuite, récup/régénération et préparation de la saison suivante...

 

Douce utopie.

C'est un peu a ça que je pensais.

J'avais lu qu'aux us, je ne sais plus quel sport exactement, ils faisaient une très grosse préparation en intersaison puis très peu de physique pendant la saison mais de la technique et de la stratégie.

[capitole46]

il y a 20 minutes, Ecco2ST a dit :

C'est un peu a ça que je pensais.

J'avais lu qu'aux us, je ne sais plus quel sport exactement, ils faisaient une très grosse préparation en intersaison puis très peu de physique pendant la saison mais de la technique et de la stratégie.

Oui, c'est le championnat des bouffeurs de hot-dog 

[Ecco2ST]

il y a 46 minutes, capitole46 a dit :

Oui, c'est le championnat des bouffeurs de hot-dog 

Sport nécessitant une très grosse prépa physique.

[Kana]

Il y a 2 heures, Ecco2ST a dit :

C'est un peu a ça que je pensais.

J'avais lu qu'aux us, je ne sais plus quel sport exactement, ils faisaient une très grosse préparation en intersaison puis très peu de physique pendant la saison mais de la technique et de la stratégie.

C'est probablement la NFL (tres bien geré cela dit, les règles sont très carrés, très peu vu de débordement, bon je la suis depuis 3 ans...)
Leur saison tient sur 5 mois et demi (17 journées dont 1 de récup, plus phases finales et SB mi février)

Par exemple, un truc qui m'agace, c'est le jet ou refus de donner le ballon à l'adversaire... quand l'arbitre siffle, le ballon devrait être posé au sol ou donné à un arbitre (comme au hand et Foot us)...
Il faut aussi je pense rajouter des arbitres, les décisions prises sont trop longues, la différence avec d'autres sports est flagrante, on perd un temps fou donc je verrai bien 4 assistants, soit 1 par "quart" de terrain, soit 1 pour l'attaque et 1 pour la défense de chaque côté.

Modifié 12 janvier 2024 par Kana