Championnat 2023-2024 [TOP 14 - J21] RCT-ST Samedi 20 avril 2024 à 21h05 au Stade Vélodrome et sur Canal +)

[Beau-jeu-laid]

il y a 6 minutes, Julien81 a dit :

Oui il a été saoulant avec ses jeux au pied..je pense que Mola aurait dû le sortir plus tôt et un que tu risques de perdre ,c est Retiere aussi..ce soir en doublon, il joue 10 minutes..

 

Il y a un problème Retière évident.

 

Mettre Tauzin a la place de Retière ce soir...

 

Pas sûr qu'il reste la saison prochaine si on ne compte pas sur lui.

[olivier11]

Après Graou/ Germain, les mecs font un peu ce qu'ils peuvent...

 

Graou a bientôt 27 ans et il jouait à Montauban puis Agen il y a deux ans, Germain était le 10 du BO l'année dernière soit ventre mou de pro d2... Y a un gap gigantesque avec les titulaires quand même.

 

Gourgues est sans doute un peu jeune pour la relève en 10, par contre en 9 je ne vois personne arriver avant un moment...

Modifié 20 avril 2024 par olivier11

[Keke]

il y a 1 minute, olivier11 a dit :

Après Graou/ Germain, les mecs font un peu ce qu'ils peuvent...

 

Graou a bientôt 27 ans et il jouait à Montauban puis Agen il y a deux ans, Germain était le 10 du BO l'année dernière soit ventre mou de pro d2... Y a un gap gigantesque avec les titulaires quand même.

 

Gourgues est sans doute un peu jeune pour la relève en 10, par contre en 9 je ne vois personne arriver avant un moment...

À la base Germain était destiné à être doublure en 9. C’était quand même un des meilleurs espoirs à ce poste de sa génération. 
Sauf qu’on l’a déplacé de poste.

[olivier11]

à l’instant, Keke a dit :

À la base Germain était destiné à être doublure en 9. C’était quand même un des meilleurs espoirs à ce poste de sa génération. 
Sauf qu’on l’a déplacé de poste.

Est ce qu'on ne l'a pas déplacé parce qu'en 9 il n'était pas au niveau attendu? Franchement c'était un gros espoir effectivement mais il a beaucoup de mal à confirmer, il est parti pour faire un joueur pro honnête, ce qui est déjà pas mal, mais guère plus...

[seb93]

5 minutes ago, olivier11 said:

Après Graou/ Germain, les mecs font un peu ce qu'ils peuvent...

 

Graou a bientôt 27 ans et il jouait à Montauban puis Agen il y a deux ans, Germain était le 10 du BO l'année dernière soit ventre mou de pro d2... Y a un gap gigantesque avec les titulaires quand même.

 

Gourgues est sans doute un peu jeune pour la relève en 10, par contre en 9 je ne vois personne arriver avant un moment...

Leur problème aussi c'est qu'ils ne jouent jamais ou presque, ça faisait combien de temps qu'ils n'avaient pas fait un match ? Faut pas s'étonner si la charnière grince alors qu'ils n'ont pas joué depuis un mois ou plus ensemble, c'est comme un match de pré saison pour eux...

[Keke]

à l’instant, olivier11 a dit :

Est ce qu'on ne l'a pas déplacé parce qu'en 9 il n'était pas au niveau attendu? Franchement c'était un gros espoir effectivement mais il a beaucoup de mal à confirmer, il est parti pour faire un joueur pro honnête, ce qui est déjà pas mal, mais guère plus...

Oui mais c’est un échec, on est allé le chercher à Bordeaux et on a signé un beau chèque le concernant.

[olivier11]

à l’instant, Keke a dit :

Oui mais c’est un échec, on est allé le chercher à Bordeaux et on a signé un beau chèque le concernant.

ah ben ça c'est un échec, on est d'accord...

[Tolosenc]

il y a 44 minutes, Nathou a dit :

Castro-Ferreiro, il y a pas  eu de protocole commotion après son gros choc, non ??

Non en effet, pas de protocole 

[rebop75]

il y a une heure, Nathou a dit :

Et après la demie, équipe type contre le SF.

Deja qu'on a rate la sortie du bus aujourd'hui...

Pas sur qu'on rate pas l'avion pour toulouse... pour pas casser vos joueurs avant la finale.

Modifié 20 avril 2024 par rebop75

[GuyNess]

il y a 44 minutes, Tolosenc a dit :

Non en effet, pas de protocole 

Et sur Merkler non plus ?

il se mange bien le pied de Serin en pleine de tete

Sinon le petit Bertrand que personne n’a vu venir nous sort un beau grattage de vieux briscard. 

[Tolosenc]

il y a 11 minutes, GuyNess a dit :

Et sur Merkler non plus ?

il se mange bien le pied de Serin en pleine de tete

Sinon le petit Bertrand que personne n’a vu venir nous sort un beau grattage de vieux briscard. 

Non plus, il marque d’ailleurs avec un seul œil,le droit est couver de sang…

[penjolum]

Beaucoup de rythme et volonté de faire vivre le ballon. Bienvenue à Bertrand(?). Vergé prend de l'assurance et Castro-Ferreira du culot.

 

Le problème c'est qu'à part N'tamack, Ramos et Mallia, nous sommes un peu démunis en 10 de classe mondiale.

 

 

Nous n'étions pas en mode match à élimination directe, et c'est tant mieux, puisque ce n'était pas nécessaire. 

 

Modifié 20 avril 2024 par penjolum

[POUSSIN]

Pour être honnête, je suis terriblement déçu de la prestation de ramos.

Je suis persuadé que le bonhomme a voulu de se mesurer à jaminet, en partant sur un domaine dans lequel le premier cité est bien meilleur, n'en déplaise à certains :

Le jeu au pied.

Il s'est perdu en essayant d'en faire trop , sur la longueur des touches cherchée, etc etc.. 

Je ne jette pas la pierre, tout joueur fait de mauvais matchs. Mais là,  c'était plus de l'ego qu'autre chose. 

Jaminet l'a bouffé a ce niveau, point barre. J'ai l'impression qu'il s'est créé un match dans le match qui a nuit à l'équipe.

Dommage, car il est à mon sens en beaucoup d'autres point supérieur à jaminet, mais il ne s'est pas attaché à cela.

Jaminet est meilleur en longueur au pied, et au moins égal dans la précision. Il faut arrêter de croire que jaminet est une brêle. 

Modifié 21 avril 2024 par POUSSIN

[Gino31]

il y a 28 minutes, POUSSIN a dit :

Pour être honnête, je suis terriblement déçu de la prestation de ramos.

Je suis persuadé que le bonhomme a voulu de se mesurer à jaminet, en partant sur un domaine dans lequel le premier cité est bien meilleur, n'en déplaise à certains :

Le jeu au pied.

Il s'est perdu en essayant d'en faire trop , sur la longueur des touches cherchée, etc etc.. 

Je ne jette pas la pierre, tout joueur fait de mauvais matchs. Mais là,  c'était plus de l'ego qu'autre chose. 

Jaminet l'a bouffé a ce niveau, point barre. J'ai l'impression qu'il s'est créé un match dans le match qui a nuit à l'équipe.

Dommage, car il est à mon sens en beaucoup d'autres point supérieur à jaminet, mais il ne s'est pas attaché à cela.

Jaminet est meilleur en longueur au pied, et au moins égal dans la précision. Il faut arrêter de croire que jaminet est une brêle. 

Attention à ne pas tomber dans la "sur-interprétation". Je pense qu'il a tout simplement manqué son match, comme ça peut arriver à n'importe qui, faut pas chercher plus loin.

Pourquoi se mettrait-il une pression par rapport à Jaminet ? Il a largement gagné son duel avec lui tant en EDF qu'en club sur les 18 derniers mois, ils ne sont plus en concurrence. C'est un bon match pour Jaminet mais qui ne change rien au statut de Ramos ni à court ni à moyen-terme.

 

Jaminet était aligné ce soir avec la meilleure équipe toulonnaise possible qui est sur une bonne dynamique collective depuis 3 matchs avec 14 points sur 15 possibles dont plus de 100 points inscrits contre le MHR et Bayonne. Il pouvait pas être dans de meilleures conditions pour performer.

Pour Ramos, qui est encore en phase de reprise après sa blessure face à l'UBB, c'était un match de remise en rythme, un match transitoire pour l'équipe par rapport aux échéances suivantes, et avec un squad très remanié pour l'occasion. 

 

C'est dommage parce qu'il aurait dû nous faire gagner quand même mais pas de quoi en tirer des enseignements péremptoires. La seule interrogation à court-terme que son match peut poser c'est pour les Harlequins mais attendons déjà de voir ce qu'il va se passer face au Racing la semaine pro.

Modifié 21 avril 2024 par Gino31

[POUSSIN]

il y a 1 minute, Gino31 a dit :

Attention à ne pas tomber dans la "sur-interprétation". Je pense qu'il a tout simplement manqué son match, comme ça peut arriver à n'importe qui, faut pas chercher plus loin.

Pourquoi se mettrait-il une pression par rapport à Jaminet ? Il a largement gagné son duel avec lui tant en EDF qu'en club sur les 18 derniers mois, ils ne sont plus en concurrence. C'est un bon match pour Jaminet mais qui ne change rien au statut de Ramos ni à court ni à moyen-terme.

 

Jaminet était aligné ce soir avec la meilleure équipe toulonnaise possible qui est sur une bonne dynamique collective depuis 3 matchs avec 14 points sur 15 possibles dont plus de 100 points inscrits contre le MHR et Bayonne. Il pouvait pas être dans de meilleures conditions pour performer.

Pour Ramos, qui est encore en phase de reprise après sa blessure face à l'UBB, c'était un match de remise en rythme, un match transitoire pour l'équipe par rapport aux échéances suivantes, et avec un squad très remanié pour l'occasion. 

 

C'est dommage parce qu'il aurait dû nous faire gagner quand même mais pas de quoi en tirer des enseignements péremptoires. La seule interrogation à court-terme que son match peut poser c'est pour les Harlequins mais attendons déjà de voir ce qu'il va se passer face au Racing la semaine pro.

Je ne renie pas tout ce qu'il fait depuis des années.  C'est un joueur exceptionnel , sûrement l'un des meilleurs au monde à son poste, voir le meilleur. Probablement mon joueur préféré. (Mode groupie...)

Mais il en a juste trop fait sur ce match, et il s'est planté.  

J'ai cette sensation qu'il s'est créé un match dans le match qui a nuit à l'équipe.

Il est tellement au dessus dans tous les autres domaines... 

[staen]

Il y a 7 heures, Beau-jeu-laid a dit :

 

Il y a un problème Retière évident.

 

Mettre Tauzin a la place de Retière ce soir...

 

Pas sûr qu'il reste la saison prochaine si on ne compte pas sur lui.

Pas si évident, il revient de blessure il était peut-être encore juste ? Les deux 9 étant sur le terrain peut-être était il sur le banc par sécurité ? On va attendre de voir les prochaines semaines, perso je suis pas inquiet pour le moment.

[Ardbeg]

Il y a 8 heures, Beau-jeu-laid a dit :

 

Le poste de 9 et de 10 sont les seuls problèmes de l'effectif derrière Dupont et N'tamack.

 

Germain et Graou c'est bien pour la Pro D2 mais là c'est vraiment trop léger.

 

En 10 peuvent jouer Ramos et Kinghorn 

En 9, bah on a un vrai gros sujet.

Il faudrait un 9 trentenaire, gestionnaire...

Lucu?

[RisitasOvale]

Il y a 6 heures, penjolum a dit :

Beaucoup de rythme et volonté de faire vivre le ballon. Bienvenue à Bertrand(?). Vergé prend de l'assurance et Castro-Ferreira du culot.

 

Le problème c'est qu'à part N'tamack, Ramos et Mallia, nous sommes un peu démunis en 10 de classe mondiale.

 

Nous n'étions pas en mode match à élimination directe, et c'est tant mieux, puisque ce n'était pas nécessaire. 

 

 

Avec vous on ne sait jamais où commence la plaisanterie et où termine le boulard 

 

[Raphaelle]

J'ai la flemme de lire les posts d'après-match.

Dans le fil Live, je suis d'accord avec ces posts :

 

@Adidi
Les points positifs :
-Bon retour de Delibes et Ainu 
-Vergé/Castro/Merkler confirment, et peut-
-Des cadres reposés,
-Pas de blessé,
-Un Bonus défensif

 

@estabousi
Non mais les gars, arrêtez d'enterrer Ramos, il est passé à côté ce soir, ça arrive. Il reste un des meilleurs 15 du monde.
et
- Perso je retiens qu'avec un peu plus de réussite au but on doit gagner ce match, je retiens aussi qu'on a 2 occasions de s'installer chez eux que Ramos vendange et enfin je retiens qu'avec une charnière niveau Top14 on gagne ce match sans problème.
- Pour voir Germain ou Graou, je préfère voir des jeunes du club.

 

On a vraiment des jeunes devant, sur les 3 lignes, qui sont vraiment très bons, prêts pour le top 14 et même plus surement ou bientôt. 

En revanche à la charnière et au centre c'est le désert. 

Et surtout en 9. Graou c'est ProD2, un bon gars mais pas une doublure de Dupont. Si Dupont se blesse ou a une gastro la veille d'un match important, je n'ose même pas imaginer la cata. 

En 10 le pb est que Germain est perdu, un très bon espoir mais en 9 et pas assez bon pour progresser en jouant 9 ou 10. Un an en 10, il n'est plus vraiment 9 et pas terrible en 10. Pb de gestion du ST. Et les 3 10 au niveau sont tous internationaux. 

Au centre, quand on a Ahki, Barassi, Costes, et Delibes, ça va. Guitoune a dépanné, mais Choco non. 

 

Bref, un point de BD, un Ramos à son niveau et on gagnait malgré les manques de la charnière et des centres. De bons jeunes, on passe à la suite !

[Raphaelle]

il y a 9 minutes, Ardbeg a dit :

Lucu?

un équivalent Lucu international retraité pour doublure de Dupont, ce serait 1000 fois mieux que Graou 

[Ardbeg]

Mola sur l'arbitrage et il a bien raison:

« La seule réalité du championnat Français c’est que dans des compétitions internationales, la défense est beaucoup pénalisée et dans des compétitions internationales, l’attaque est beaucoup pénalisée. Allez m’expliquer pourquoi. Mais c’est à nous de nous adapter.

[le zèbre aux courges]

il y a 8 minutes, Ardbeg a dit :

Mola sur l'arbitrage et il a bien raison:

« La seule réalité du championnat Français c’est que dans des compétitions internationales, la défense est beaucoup pénalisée et dans des compétitions internationales, l’attaque est beaucoup pénalisée. Allez m’expliquer pourquoi. Mais c’est à nous de nous adapter.

"La seule réalité du championnat Français c’est que dans des compétitions internationales, la défense est beaucoup pénalisée et dans des compétitions internationales, l’attaque est beaucoup pénalisée"

donc dans les compétitions internationales, la defense et l'attaque sont pénalisées. Je ne comprends pas.

[Raphaelle]

Sur le Midol, Ramos dans les Flops, logique mais :

 

Thomas Ramos

Pourtant auteur d’une excellente première période dans le jeu avec plusieurs courses et de nombreux franchissements, l’arrière international a failli dans son jeu au pied en laissant trop de points devant les perches (13 points) et notamment la dernière transformation sur l’essai de Merkler. Il a également raté deux pénaltouches, offrant à Melvyn Jaminet, la possibilité de réinvestir le camp toulousain. C’est assez rare pour être souligné…

 

Dans le 1er 1/4 d'heure, il a été très bon, il dirigeait vraiment le jeu, pas très loin des rucks, il replaçait les joueurs, avants et arrières, il a suppléé Graou pour sortir le ballon derrière un ruck, on le voyait à la télé sur des plans plus larges. S'il faisait ça, ce n'est pas parce qu'il surjouait, mais parce qu'aussi la charnière n'était pas à la hauteur. Avec Dupont-NTK il n'a pas besoin de faire ça. Après le jeu a changé après le CR. 

[Ardbeg]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

"La seule réalité du championnat Français c’est que dans des compétitions internationales, la défense est beaucoup pénalisée et dans des compétitions internationales, l’attaque est beaucoup pénalisée"

 

donc dans les compétitions internationales, la defense et l'attaque sont pénalisées. Je ne comprends pas.

C'est une erreur, c'est dans les compétitions nationales que la défense est pénalisée.

[penjolum]

il y a 10 minutes, le zèbre aux courges a dit :

"La seule réalité du championnat Français c’est que dans des compétitions internationales, la défense est beaucoup pénalisée et dans des compétitions internationales, l’attaque est beaucoup pénalisée"

 

donc dans les compétitions internationales, la defense et l'attaque sont pénalisées. Je ne comprends pas.

....dans les compétitions nationales, l'attaque est beaucoup pénalisée.

[Zuzu31]

Comme après le match à LR, je pense que l'adversaire peut sortir du match en étant content d'avoir gagné, mais en étant paradoxalement moins serein que nous.

Ok, on perd et c'est assez logique finalement car collectivement on n'a pas fait ce qu'il fallait. Et il y a eu quelques loupés individuels également.

Mais on a vu cette saison que quand l'équipe se met en ordre de marche avec un objectif coché, eh bien ça déménage !

 

On arrive dans les moments importants de la saison. Désormais, il n'y a plus beaucoup de place pour la défaite.

Je pense qu'on n'est pas encore au top. Et les changements de joueurs incessants ne permettent pas de mettre le liant nécessaire.

Je ne doute pas que ça va venir puisque quand la "grosse équipe" est alignée on arrive à voir des choses sympas par moments.

 

[Bota]

il y a 1 minute, Zuzu31 a dit :

Comme après le match à LR

 

Comme celui à l UBB 

[Zuzu31]

Et sinon, sur l'essai accordé à Merkler, un essai de pénalité était vraiment déconnant ?

J'ai déjà entendu des arbitres dire que "la faute n'a pas empêchée l'essai d'être marqué"...et du coup ne pas la relever.

Dans ce cas précis, ce serait un peu dommageable... 

[Bota]

Bon allé fini les c...

 

Maintenant équipe type jusqu'à la fin.

 

On a grillé notre joker.  Maintenant c'est 2 gros matchs à gagner à domicile et plus droit à l erreur .

 

Il y a minimum 8 matchs 8 victoires attendues 

 

 

 

Modifié 21 avril 2024 par Bota

[sass40]

il y a 58 minutes, Raphaelle a dit :

un équivalent Lucu international retraité pour doublure de Dupont, ce serait 1000 fois mieux que Graou 

Bezy par exemple le retour?

[Julien81]

il y a 5 minutes, sass40 a dit :

Bezy par exemple le retour?

Non,mauvaise idée selon moi.

Il nous faudrait un 9 étranger,ex international..

[Raphaelle]

il y a 9 minutes, sass40 a dit :

Bezy par exemple le retour?

Je ne sais pas quel niveau il a exactement aujourd'hui, les Jaunards peuvent le dire sans doute. 

Il est en concurrence avec Jauneau qui va prendre de plus en plus de place. 

Ce qui est sur c'est qu'il ne sera plus international et qu'il est meilleur que Graou. 

[le zèbre aux courges]

il y a 25 minutes, Zuzu31 a dit :

Et sinon, sur l'essai accordé à Merkler, un essai de pénalité était vraiment déconnant ?

J'ai déjà entendu des arbitres dire que "la faute n'a pas empêchée l'essai d'être marqué"...et du coup ne pas la relever.

Dans ce cas précis, ce serait un peu dommageable... 

Un essai de pénalité il me semble ne peut être accordé que si la faute empêche un essai. Si tu arrives à marquer malgré la faute c'est qu'elle n'a pas été assez importante pour l'empêcher. Par contre, il aurait pu y avoir un jaune 

[Julien81]

C est la première mi temps qui est frustrante et où on perd le match..on est à plus de 65%d occupation et de possession pour 1 petit point d avance..Toulon vient 2 fois chez nous et marque 10 points..

On doit virer avec plus de points d avance 

[Garbajauzion]

il y a une heure, Ardbeg a dit :

C'est une erreur, c'est dans les compétitions nationales que la défense est pénalisée.

 

il y a une heure, penjolum a dit :

....dans les compétitions nationales, l'attaque est beaucoup pénalisée.

 

donc dans les compétitions nationales, la defense et l'attaque sont pénalisées. Je ne comprends pas.

[Adidi]

Mon avis sur Ramos :

Il est notre 15 titulaire, il apporte précision au pied et relance (meilleur que Kinghorn même si ce dernier se défend bien dans l’exercice du tir au but). 

Sous les ballons haut, la longueur au pied voire la défense, l’écossais me semble un peu meilleur en revanche.

En top 14, si le club va en phases finales, je mets Ramos titulaire pour son expérience.

En revanche, en coupe d’Europe, et encore plus si le club se retrouve face au Leinster, je mettrais Kinghorn.
Ramos s’est souvent troué contre ce club irlandais… il se met souvent la pression dans ce genre de match et déjoue vite dès qu’il manque une action (tir au but, touche non trouvée ou direct, en avant, etc,..). Kinghorn me paraît plus doté de « sang froid » contre ces irish.

[Keke]

il y a 17 minutes, Julien81 a dit :

C est la première mi temps qui est frustrante et où on perd le match..on est à plus de 65%d occupation et de possession pour 1 petit point d avance..Toulon vient 2 fois chez nous et marque 10 points..

On doit virer avec plus de points d avance 

Moi ce qui m’agace c’est l’entrée de Meafou et Willis très tôt qui n’apportent rien ou qui finissent de sceller le suicide collectif. 
On les fait entrer pour basculer le match mais ça a l’effet inverse, on se noit dans une bouillie stratégique.

On a usé nos titulaires pour aucun résultat. Attention parce qu’il y a trois match à venir à jouer à bloc, une finale de CE potentiellement après.
Ok on va faire l’impasse à Montpellier peut être, mais pour moi ça suffira pas, le programme est trop dense. 

[Ardbeg]

il y a 4 minutes, Garbajauzion a dit :

 

 

donc dans les compétitions nationales, la defense et l'attaque sont pénalisées. Je ne comprends pas.

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Il y a erreur de transcription, c'est tout.

La défense favorisée en Top14, l'attaque favorisée en HCup et international.

[Julien81]

Sur ce point depuis vendredi,je dis qu avoir mis Roumat Meafou Willis et Costes est une erreur..tu leurs as mis du temps de jeu dans les pattes pour rien....et tu risques de le payer par la suite..

[Raphaelle]

il y a 5 minutes, Adidi a dit :

Mon avis sur Ramos :

Il est notre 15 titulaire, il apporte précision au pied et relance (meilleur que Kinghorn même si ce dernier se défend bien dans l’exercice du tir au but). 

Sous les ballons haut, la longueur au pied voire la défense, l’écossais me semble un peu meilleur en revanche.

En top 14, si le club va en phases finales, je mets Ramos titulaire pour son expérience.

En revanche, en coupe d’Europe, et encore plus si le club se retrouve face au Leinster, je mettrais Kinghorn.
Ramos s’est souvent troué contre ce club irlandais… il se met souvent la pression dans ce genre de match et déjoue vite dès qu’il manque une action (tir au but, touche non trouvée ou direct, en avant, etc,..). Kinghorn me paraît plus doté de « sang froid » contre ces irish.

D'accord avec tout ça. 

Mais Ramos sur le banc, s'il doit rentrer en 10 ou 15, il va vouloir tout déchirer, cela peut être le meilleur comme pire.

Et la connexion Dupont-NTK-Ramos, ce n'est pas tout à fait ça encore avec Kinghorn. 

Les matchs à venir décideront Mola. A suivre.

Et avant le Leinster, il faut gagner la 1/2 !

[Julien81]

Je pense que Mola se trompe en voulant faire de Germain un 10..Hier tu le mets 9,Ramos en 10 et Gourgues en 15 et je pense que le résultat est différent 

[Ardbeg]

Pour plus de précision:

 

Après le revers concédé face à Toulon (20-19), Ugo Mola a regretté que son équipe, proactive dans le premier acte, n’ait pas été plus récompensée par Ludovic Cayre en prenant le comparatif de ces derniers week-ends en Champions Cup.

Dans son analyse toujours intéressante et pointue sur le jeu, Ugo Mola a rouvert un débat vieux comme le monde : pourquoi l’interprétation des règles change-t-elle d’une compétition à une autre ? « Il y a une réalité dans le championnat français : l’attaque est beaucoup pénalisée alors que c’est le contraire à l’international. Je ne vais pas expliquer pourquoi. » Invité à la relance, le manager a explicité sa pensée : « Au niveau européen, c’est entre 70 et 75 % (de récompense par séquence, NDLR). Dans le Top 14, ça tombe à 55-60 %. C’est juste un constat. Je ne dis pas si c’est bien ou pas. L’arbitrage est ce qu’il est, nous n’avons pas de leviers sur eux. Je dois entraîner mon équipe et être pertinent sur comment on doit tenir le ballon. On doit s’adapter à cette contrainte. »

On a compris de quel côté penche le cœur du natif de Sainte-Foy-la-Grande, plutôt mécontent des décisions dans un premier acte dominé par les siens (69 % de possession). Pour autant, et si personne ne peut être contre une uniformisation, le Top 14 doit-il tendre vers les excès de points vécus lors des derniers samedis européens ? Des partitions à plus de 80 unités comme s’il en pleuvait, et un sentiment que le ballon ovale, qui cherche à se démocratiser, tend vers une sorte de mauvaise NBA.

Du show oui, mais des rencontres dénuées d’incertitudes et donc de sens. En bref, à rebours de ce Toulon – Toulouse. Alors ouvrons le dialogue, mais ne clouons pas la défense, ni la "dépossession" au pilori. Le rugby se joue de tant de manières qu’il en est riche pour celui qui veut bien le voir.

[Julien81]

C est sur que les petits tas,les chandelles,le jeu au pied à outrance c est tellement mieux que de voir des joueurs se faire des passes pour marquer des essais..

Le constat est tjs le même. En top 14,certaines équipes jouent pour ne pas perdre la ou en ccup toutes les équipes jouent pour gagner..

[Dede11]

Pour moi, une petite erreur dans les changements de joueurs.

J'aurais sorti Brennan à l'entrée de Willis pour laisser plus de temps à MCF, et j'aurais sorti MCF à l'entrée de Roumat.

Peut-être aussi Costes à la place de Guitoune un peut plus tôt

Mais bon cela n'aurait pas changé le match.

 

Meafou et Willis ne sont pas des patrons d'équipe, ils amènent énormément quand l'équipe tourne bien ou même tourne un peut, mais ils ne feront pas changer la physionomie du match quand l'équipe perd les pédales comme dans ce match, quand un Dupont ou Ntamack aurait remis tout le mondes en ordre.

 

Quand à Ramos, je pense qu'il veut tellement apporter à l'équipe quand elle foire, qu'il se met lui aussi à foirer.

Pour moi c'est son plus grand défaut, on là vu plusieurs fois ces dernières saisons.

Mais cela doit être lié à son caractère de gagnant qui a horreur de perdre et qui au bout d'un moment il perd de sa lucidité quand cela ne tourne pas rond et qu'il n'arrive pas à remettre l'équipe en marche.

 

Sinon j'ai trouvé Vergé très volontaire, physique, intéressant,  on va pouvoir récolté les fruits dans peut de temps.

 

Mais j'ai quand même ma fin de semaine gâchée, je vais cuisiner cet après-midi pour me venger sur des patates, courgettes, artichauts, huile d'olive et ail.

[Joco]

J’avoue ne pas comprendre pourquoi certains disent qu’on a grillé notre joker ou que c’est inquiétant… je vous rappelle que l’on pensait en prendre 40 avec l’équipe alignée. Et maintenant, on se dit qu’on aurait dû gagner ce match avec un peu plus de maîtrise et de sens tactique en seconde mi-temps.

Moi, je nous trouve solide sur tous les matchs cette saison (sauf à LR et au SF)… et en saison post-CDM, c’est une belle surprise.

En ce qui concerne Ramos, connaissant le compétiteur depuis le temps, il va nous sortir de gros matchs à venir en réaction. Pour moi, il est notre 15 titulaire indiscutable sauf pépin physique.

[brayaud's]

il y a 10 minutes, Julien81 a dit :

C est sur que les petits tas,les chandelles,le jeu au pied à outrance c est tellement mieux que de voir des joueurs se faire des passes pour marquer des essais..

Le constat est tjs le même. En top 14,certaines équipes jouent pour ne pas perdre la ou en ccup toutes les équipes jouent pour gagner..

 

Tout à fait, et c'est ce qui implique cette impression plus ou moins vraie d'un arbitrage différent d'une compétition à une autre. 

Si les équipes sont plus joueuses, l'arbitre laissera plus jouer. Si c'est que du "petit tas", ça sifflera beaucoup dans le jeu au sol et le jeu en général sera plus haché. 

[Raphaelle]

il y a 4 minutes, Dede11 a dit :

Pour moi, une petite erreur dans les changements de joueurs.

J'aurais sorti Brennan à l'entrée de Willis pour laisser plus de temps à MCF, et j'aurais sorti MCF à l'entrée de Roumat.

Peut-être aussi Costes à la place de Guitoune un peut plus tôt

Mais bon cela n'aurait pas changé le match.

 

Meafou et Willis ne sont pas des patrons d'équipe, ils amènent énormément quand l'équipe tourne bien ou même tourne un peut, mais ils ne feront pas changer la physionomie du match quand l'équipe perd les pédales comme dans ce match, quand un Dupont ou Ntamack aurait remis tout le mondes en ordre.

 

Quand à Ramos, je pense qu'il veut tellement apporter à l'équipe quand elle foire, qu'il se met lui aussi à foirer.

Pour moi c'est son plus grand défaut, on là vu plusieurs fois ces dernières saisons.

Mais cela doit être lié à son caractère de gagnant qui a horreur de perdre et qui au bout d'un moment il perd de sa lucidité quand cela ne tourne pas rond et qu'il n'arrive pas à remettre l'équipe en marche.

 

Sinon j'ai trouvé Vergé très volontaire, physique, intéressant,  on va pouvoir récolté les fruits dans peut de temps.

 

Mais j'ai quand même ma fin de semaine gâchée, je vais cuisiner cet après-midi pour me venger sur des patates, courgettes, artichauts, huile d'olive et ail.

Tu nous invites à déjeuner ? 

[blacksad]

J’apporte mon grain de sel sur l’arbitrage du match d’hier seulement 

les collisions étaient globalement à l avantage de Toulon

j’ai trouvé que sur le physique pur on avait du mal à exister

donc l’arbitre a aussi intégré ce paramètre et je trouve normal qu’il n’ait pas autant sifflé pour l’attaque, vu qu’on avait la possession mais pas forcément l ‘avancée claire

[Joco]

il y a 21 minutes, Ardbeg a dit :

Pour plus de précision:

 

Après le revers concédé face à Toulon (20-19), Ugo Mola a regretté que son équipe, proactive dans le premier acte, n’ait pas été plus récompensée par Ludovic Cayre en prenant le comparatif de ces derniers week-ends en Champions Cup.

Dans son analyse toujours intéressante et pointue sur le jeu, Ugo Mola a rouvert un débat vieux comme le monde : pourquoi l’interprétation des règles change-t-elle d’une compétition à une autre ? « Il y a une réalité dans le championnat français : l’attaque est beaucoup pénalisée alors que c’est le contraire à l’international. Je ne vais pas expliquer pourquoi. » Invité à la relance, le manager a explicité sa pensée : « Au niveau européen, c’est entre 70 et 75 % (de récompense par séquence, NDLR). Dans le Top 14, ça tombe à 55-60 %. C’est juste un constat. Je ne dis pas si c’est bien ou pas. L’arbitrage est ce qu’il est, nous n’avons pas de leviers sur eux. Je dois entraîner mon équipe et être pertinent sur comment on doit tenir le ballon. On doit s’adapter à cette contrainte. »

On a compris de quel côté penche le cœur du natif de Sainte-Foy-la-Grande, plutôt mécontent des décisions dans un premier acte dominé par les siens (69 % de possession). Pour autant, et si personne ne peut être contre une uniformisation, le Top 14 doit-il tendre vers les excès de points vécus lors des derniers samedis européens ? Des partitions à plus de 80 unités comme s’il en pleuvait, et un sentiment que le ballon ovale, qui cherche à se démocratiser, tend vers une sorte de mauvaise NBA.

Du show oui, mais des rencontres dénuées d’incertitudes et donc de sens. En bref, à rebours de ce Toulon – Toulouse. Alors ouvrons le dialogue, mais ne clouons pas la défense, ni la "dépossession" au pilori. Le rugby se joue de tant de manières qu’il en est riche pour celui qui veut bien le voir.

Dire que les quarts de HCup ont tous été sans suspense avec ces gros scores, c’est de la mauvaise foi… le 41/42 était tout sauf sans suspense.

Je ne souhaite pas des scores de basket à tous les matchs, mais c’est bien de ne pas dire des saucisses parfois aussi.

[rimram31]

Je trouve toujours aujourd'hui que l'arbitrage en top 14 laisse moins la place au jeu qu'en ccup. Il fait moins confiance aux joueurs, est plus strict.

 

Après on se pose toujours la question, le niveau global, joueurs compris, est plus élevé, ça joue aussi.

 

Hier il a ete attentif au jeu au sol parfois au détriment je pense de ce qu'il se passait plus loin. J'ai trouvé la défense du RCT souvent HJ, elle n'a été que peu de fois pénalisée. Si tu laisses les défenses "agressives" faire un peu ce qu'elles veulent de fait tu favorise la défense.

Modifié 21 avril 2024 par rimram31