Vigomar Posté(e) 31 janvier Auteur Posté(e) 31 janvier Il y a 2 heures, delacaravelle a dit : ouais, de la blague qui sent le sapin Comme dirait mon fils: « C’est cramé ! »
rimram31 Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier (modifié) Il y a 19 heures, Gabi a dit : ... En France, quand on se pointe à l’hôpital avec un gros soupçon de malaise cardiaque, avec scanner préalable inquiétant, on nous demande d'attendre notre tour. J'imagine même pas si ce n'était pas Atonio (la star locale) accompagné de cardiologues. Excuse moi de t'interpeller sur ça mais je n'aime pas lire ce genre de chose surtout si tu relativises sur le "en France". J'ai ces dernières années plusieurs fois eu a être pris en urgence et ça a été fait dans d'excellentes conditions. Evidemment des urgences, tu es rarement seul à en avoir besoin mais et les spécialistes et le matériel spécialisé ont toujours été disponibles pour que je sois pris en charge au plus vite et je suis un individu lambda. Je sais que le sujet est polémique et complexe mais sache que je remercie tous les jours les services de santé français. Zut encore un HS ... désolé. Modifié 31 janvier par rimram31 4 2
Gabi Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier (modifié) il y a 10 minutes, rimram31 a dit : Je sais que le sujet est polémique et complexe mais sache que je remercie tous les jours les services de santé français. C'est beau, tu m'as mis la larme à l'oeil. Tu as raison de me dire de ne pas généraliser dans un sens (j'aurai dû dire : "dans certains endroits ou moment en France" et non pas "en France") mais via ton expérience personnelle, il ne faut pas non plus généraliser dans l'autre (vu tous les contre-exemple que tu peux avoir). Modifié 31 janvier par Gabi 1
Ayrton Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier 19 hours ago, Gabi said: Il n'est vraiment pas pro cet O'Gara. En France, quand on se pointe à l’hôpital avec un gros soupçon de malaise cardiaque, avec scanner préalable inquiétant, on nous demande d'attendre notre tour. J'imagine même pas si ce n'était pas Atonio (la star locale) accompagné de cardiologues. A Toulouse, quand il y a soupçon de malaise cardiaque et que t'arrives aux urgences, tu passes en priorité... c'est arrivé à quelqu'un que je connais, prise en charge directe... 1
Gabi Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier (modifié) il y a 18 minutes, Ayrton a dit : A Toulouse, quand il y a soupçon de malaise cardiaque et que t'arrives aux urgences, tu passes en priorité... c'est arrivé à quelqu'un que je connais, prise en charge directe... Et c'est tout à fait normal ! (A Toulouse, on est globalement bien !) Mais que ça n'ait pas été le cas pour Atonio est aberrant. Modifié 31 janvier par Gabi
jauzy19 Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier Les passe-droits dont bénéficient les rugbymen sont une honte pour notre pays. Des gens qui ont un cancer doivent attendre des semaines avant de passer un scanner quand le rugbyman qui se fait un petit bobo passera en priorité dans la journée. Bref tout ce cirque autour d'Atonio commence à me gonfler sérieusement, il y a beaucoup d'autres personnes qui font des infarctus et tout le monde s'en tape. 2 3
Gabi Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier il y a 2 minutes, jauzy19 a dit : Des gens qui ont un cancer doivent attendre des semaines avant de passer un scanner quand le rugbyman qui se fait un petit bobo passera en priorité dans la journée Le pire ce sont les IRM. Quand tu vois les délais hallucinants pour en avoir un, je suis toujours surpris de voir tous les lundis d'après match, un petit "tel joueur a passé un IRM suite à son coup reçu hier. Tout va bien." Ou alors c'est l'IRM du club ou de la ligue (ca serait pas con, ils en auraient les moyens) ou bien le club rince méchamment l'hôpital pour être prioritaire (et alors à la rigueur, ça fait de la rentrée d'argent pour les patients lambda). 1
Gabi Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier il y a 11 minutes, jauzy19 a dit : Bref tout ce cirque autour d'Atonio commence à me gonfler sérieusement, il y a beaucoup d'autres personnes qui font des infarctus et tout le monde s'en tape. Cette médiation pourrait être l'occasion d'utiliser le cas Atonio pour sensibiliser les gens sur les malaises cardiaques, avec la prévention en terme d'hygiène de vie et les signes cliniques avant-coureur qu'il a eu durant la semaine. 1
thorvic Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier il y a 4 minutes, Gabi a dit : Le pire ce sont les IRM. Quand tu vois les délais hallucinants pour en avoir un, je suis toujours surpris de voir tous les lundis d'après match, un petit "tel joueur a passé un IRM suite à son coup reçu hier. Tout va bien." Ou alors c'est l'IRM du club ou de la ligue (ca serait pas con, ils en auraient les moyens) ou bien le club rince méchamment l'hôpital pour être prioritaire (et alors à la rigueur, ça fait de la rentrée d'argent pour les patients lambda). Ou alors c'est en clinique, et le tarif est a l'aune de la rapidité. Petit H.S mais la mise a mort de l'hôpital publique se fait au profit de clinique privée. Là où je suis en IDF, c'est plus d'un mois d'attente pour une IRM en milieu hospitalier, mais j'ai un rdv dans la semaine pour une IRM en clinique. ( Et bien souvent ce sont les mêmes médecins qui partagent leurs temps de travail). Et je suis un quidam avec une bonne.mutuelle, alors un club pro avec son volume d'actes médicaux quasi sûr qu'avec un partenariat ils ont des coupe file pour tout les services... 3
Julien81 Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier il y a 1 minute, thorvic a dit : Ou alors c'est en clinique, et le tarif est a l'aune de la rapidité. Petit H.S mais la mise a mort de l'hôpital publique se fait au profit de clinique privée. Là où je suis en IDF, c'est plus d'un mois d'attente pour une IRM en milieu hospitalier, mais j'ai un rdv dans la semaine pour une IRM en clinique. ( Et bien souvent ce sont les mêmes médecins qui partagent leurs temps de travail). Et je suis un quidam avec une bonne.mutuelle, alors un club pro avec son volume d'actes médicaux quasi sûr qu'avec un partenariat ils ont des coupe file pour tout les services... Cas personnel: grosse entorse de la cheville mi-aout, IRM prescrit pour voir s'il y avait plus de dégats et il y en avait, premier rdv sur mon lieu de vacances, fin octobre, premier rdv sur Albi fin septembre dans un centre de radiologie Par contre là ou les RDV sont assez rapides pour des quidams comme nous, c'est à Medipole...
Gabi Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier (modifié) il y a 7 minutes, thorvic a dit : Là où je suis en IDF, c'est plus d'un mois d'attente pour une IRM en milieu hospitalier, mais j'ai un rdv dans la semaine pour une IRM en clinique. ( Et bien souvent ce sont les mêmes médecins qui partagent leurs temps de travail). Tu as aussi une partie privée (donc plus chère) dans les hôpitaux publics ! C'est ça qui est magique : pour qu'ils acceptent de continuer à bosser en secteur public donc les salaires et conditions qui vont avec, on autorise les médecins à faire des consultations privées au sein de l'hôpital ou bien de faire des piges dans les cliniques pour arrondir leurs fins de mois. Modifié 31 janvier par Gabi 2
daqcxv Posté(e) 31 janvier Posté(e) 31 janvier Il y a 5 heures, delacaravelle a dit : ouais, de la blague qui sent le sapin ha ? Pourtant entourée de chaînes ….
C’est un message populaire. rimram31 Posté(e) 31 janvier C’est un message populaire. Posté(e) 31 janvier (modifié) Il y a 4 heures, Gabi a dit : C'est beau, tu m'as mis la larme à l'oeil. Tu as raison de me dire de ne pas généraliser dans un sens (j'aurai dû dire : "dans certains endroits ou moment en France" et non pas "en France") mais via ton expérience personnelle, il ne faut pas non plus généraliser dans l'autre (vu tous les contre-exemple que tu peux avoir). Ben non. Tu sais quand tu fréquentes régulièrement, tu croises beaucoup de patients donc tu as tout loisir d'échanger. Bon je précise que je vis sur Toulouse, effectivement on est plutôt bien loti mais je suis fatigué du french bashing sur la santé quand je constate, non pardon quand je vis tout le contraire. En fait les seules vraies galères que j'ai pu connaitre elles étaient le fait de patients et je suis admiratif de la patience du personnel vis à vis d'abrutis qui hurlent parce que tout ne leur est pas "du". Mon expérience personnelle, ce sont aussi des amis, de la famille, des collègues qui ont connu les systèmes de santé aux Etats Unis, en Angleterre, en Afrique du Nord, je t'invite a échanger avec des personnes qui l'ont vécu et on en reparle. En France on trouve normal d'avoir dans l'heure, les plus grand spécialistes, le tout dernier matériel, le tout dernier traitement disponibles, on va me répondre "c'est normal" ben non c'est pas la norme partout ailleurs et pourtant en France c'est bien ce que tu as a ta disposition. Désolé pour le HS mais il est nécessaire parce que le sujet me touche de près. Un grand a tout ceux qui bossent dans la santé. Modifié 31 janvier par rimram31 11
Vigomar Posté(e) 1 février Auteur Posté(e) 1 février https://www.midilibre.fr/2026/01/31/ils-avaient-demoli-une-pinata-en-carton-representant-une-voiture-de-police-la-justice-ouvre-une-enquete-pour-outrage-aux-forces-de-lordre-13200323.php Franchement, ils sont pas déjà suffisamment débordés les magistrats pour qu’on ouvre une enquête pour ça ? Si ça t’emmerde, t’appelles le directeur pour avoir des explications, mais là c’est ridicule. Une fois j’avais pris une pinata licorne pour l’anniversaire de ma fille, vous pensez que je vais avoir la SPA au cul ? 4
tire-bouchon Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Il y a 23 heures, Gabi a dit : C'est beau, tu m'as mis la larme à l'oeil. Tu as raison de me dire de ne pas généraliser dans un sens (j'aurai dû dire : "dans certains endroits ou moment en France" et non pas "en France") mais via ton expérience personnelle, il ne faut pas non plus généraliser dans l'autre (vu tous les contre-exemple que tu peux avoir). De mon temps. Aux Urgences on ne trouvait que des ... urgences. Maintenant que les toubibs ont décidé de partir en WE du vendredi midi jusqu' au lundi midi, tu y trouves des mecs qui se sont tapés sur les doigts en accrochant un cadre ou des filles qui ont mal au ventre, vu qu'elles ont bouffé ce qu' elles ont cuisiné. Jetez un œil sur la liste des médecins de garde le we, vous allez tomber de cul. A Bordeaux, il doit y avoir 2 toubibs pour toute l' agglomération.
capitole46 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 28 minutes, tire-bouchon a dit : A Bordeaux, il doit y avoir 2 toubibs pour toute l' agglomération. Dont 1 a temps complet pour savoir ce qu'a LBB quand il dégueule le long de la ligne de touche. 4
capitole46 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Il y a 7 heures, Vigomar a dit : Une fois j’avais pris une pinata licorne pour l’anniversaire de ma fille, vous pensez que je vais avoir la SPA au cul ? Bah tu avais caché son cadeau dedans : un joli petit chaton 1
brayaud's Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Il y a 7 heures, Vigomar a dit : https://www.midilibre.fr/2026/01/31/ils-avaient-demoli-une-pinata-en-carton-representant-une-voiture-de-police-la-justice-ouvre-une-enquete-pour-outrage-aux-forces-de-lordre-13200323.php Franchement, ils sont pas déjà suffisamment débordés les magistrats pour qu’on ouvre une enquête pour ça ? Si ça t’emmerde, t’appelles le directeur pour avoir des explications, mais là c’est ridicule. Une fois j’avais pris une pinata licorne pour l’anniversaire de ma fille, vous pensez que je vais avoir la SPA au cul ? Tous les joueurs de GTA font de l'huile, du coup. Nunez va fouiller leur historique voir si ils se comportent bien avec la police dans le jeu ! 4
estabousi Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a une heure, tire-bouchon a dit : De mon temps. Aux Urgences on ne trouvait que des ... urgences. Maintenant que les toubibs ont décidé de partir en WE du vendredi midi jusqu' au lundi midi, tu y trouves des mecs qui se sont tapés sur les doigts en accrochant un cadre ou des filles qui ont mal au ventre, vu qu'elles ont bouffé ce qu' elles ont cuisiné. Jetez un œil sur la liste des médecins de garde le we, vous allez tomber de cul. A Bordeaux, il doit y avoir 2 toubibs pour toute l' agglomération. Pour continuer sur le "de mon temps", mon médecin me disait qu'avant, quand quelqu'un s'ouvrait, il se présentait au cabinet et elle faisait des points, basta. Aujourd'hui les assurances demandent des montants importants aux médecins pour couvrir ce genre d'intervention. Résultat, tu t'es ouvert, tu te présentes chez elle, elle t'envoie aux urgences.
le zèbre aux courges Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a une heure, tire-bouchon a dit : De mon temps. Aux Urgences on ne trouvait que des ... urgences. Maintenant que les toubibs ont décidé de partir en WE du vendredi midi jusqu' au lundi midi, tu y trouves des mecs qui se sont tapés sur les doigts en accrochant un cadre ou des filles qui ont mal au ventre, vu qu'elles ont bouffé ce qu' elles ont cuisiné. Jetez un œil sur la liste des médecins de garde le we, vous allez tomber de cul. A Bordeaux, il doit y avoir 2 toubibs pour toute l' agglomération. Exactement. Rimram compare avec les autres pays. Mais dans ce cas, on peut encore être satisfait de notre système éducatif, système ferroviaire... Non moi je compare avec notre système médicale d'il y a 30 ans. Comme tu dis, avant après 18h, et jusqu'à 20h ou plus (et c'était trop mais 19h me parait raisonable), on pouvait voir son médecin de famille. Pareil le samedi matin. La nuit, il y en avait un de garde. Maintenant, tu dois aller aux urgences. Ou attendre que ça passe tout seul. Ou tes prochaines vacances. C'est génial comme système.
Dede11 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a une heure, tire-bouchon a dit : De mon temps. Aux Urgences on ne trouvait que des ... urgences. Maintenant que les toubibs ont décidé de partir en WE du vendredi midi jusqu' au lundi midi, tu y trouves des mecs qui se sont tapés sur les doigts en accrochant un cadre ou des filles qui ont mal au ventre, vu qu'elles ont bouffé ce qu' elles ont cuisiné. Jetez un œil sur la liste des médecins de garde le we, vous allez tomber de cul. A Bordeaux, il doit y avoir 2 toubibs pour toute l' agglomération. Peut-être que le problème ne vient pas des médecins qui veulent prendre leur WE bien mérité. Peut-être que la casse du système de santé y ai pour quelque chose. Peut-être aussi que l'organisation des études de médecine y ai aussi pour quelque chose. Peut-être faudrait-il remettre en route le système des "écoles normales" et l'étendre à d'autres professions comme la santé ou le droit, dans ce système l'état prend en charge les études et les diplômés doivent un certain nombre d'année (par exemple cinq ou dix ans) à l'état, dans des maisons de santé publique ou autre. Pour les enseignants c'était encore plus contraignant car le concours d'entré était par académie, tu devais donc quelques années de travail dans ton académie. Un tel système permettrait aussi d'avoir une plus grande diversité sociale dans ces professions. 1 2
Vigomar Posté(e) 1 février Auteur Posté(e) 1 février il y a 43 minutes, brayaud's a dit : Tous les joueurs de GTA font de l'huile, du coup. Nunez va fouiller leur historique voir si ils se comportent bien avec la police dans le jeu ! Putain c’est exactement l’exemple auquel j’ai pensé après coup. 1
Tlsefred31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 14 minutes, Vigomar a dit : Putain c’est exactement l’exemple auquel j’ai pensé après coup. Est-ce que GTA est reponsable de l'augmentation sans fin de délit de fuite ? Vous avez la journée
rimram31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 34 minutes, le zèbre aux courges a dit : Exactement. Rimram compare avec les autres pays. Mais dans ce cas, on peut encore être satisfait de notre système éducatif, système ferroviaire... Non moi je compare avec notre système médicale d'il y a 30 ans. Comme tu dis, avant après 18h, et jusqu'à 20h ou plus (et c'était trop mais 19h me parait raisonable), on pouvait voir son médecin de famille. Pareil le samedi matin. La nuit, il y en avait un de garde. Maintenant, tu dois aller aux urgences. Ou attendre que ça passe tout seul. Ou tes prochaines vacances. C'est génial comme système. Rimram il répond a un post qui disait "en France ..." et que je relativisais par rapport à ça car oui, il y a pas mal de pays ou si tu as une maladie grave, ben ou tu dois te ruiner ou tu n'as aucune chance, et même parfois les deux. On dépense beaucoup d'argent (par solidarité) dans la santé et c'est très bien, on pourrait mieux l'utiliser, en dépenser plus oui (for sure ) mais bon. Après plus que d'aller chercher des coupables du côté des politiques, il faudrait aussi savoir se regarder dans une glace. "Avant" il y avait des gens qui acceptaient et même étaient fiers de bosser 20h par jour 7j/7 pour pas grand chose (si ce n'est la satisfaction d'aider les gens) le médecin de campagne, l'instituteur ... et même l'éboueur. Aujourd'hui plus personne ne veut faire ces jobs là sauf a tripler leurs salaires ce qui n'est pour le moins pas simple comme équation budgétaire. Et même dans beaucoup de métiers, je dirais quasiment tous, personne n'accepte de faire le moindre effort sauf a sortir les $$$ Il est des métiers, encore aujourd'hui, qui relèvent plus de la passion, du sacerdoce comme la santé, l'éducation et beaucoup de gens dans ces métiers là continuent, s'échinent malgré "le système" si je peux dire, c'est a tout ces gens là que je dis chapeau (mais aussi au système français quand même dans ses principes). Donc oui on a le droit de critiquer ce qui ne marche pas très bien mais c'est assez pénible d'entendre les gens pleurer pour quelques ratés (toujours regrettables) et de passer sous silence tous les succès, c'est typiquement français. Ca dépeint un tableau qui n'est pas la réalité comme je le disais pour mon expérience personnelle. Entre ce que je peux lire dans les merdias, les rs sur la santé et ce que je vis au quotidien, on est en plein dans les réalités alternatives. 3
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Ils veulent du respect et du soutient ? Qu'ils commencent deja par pas avoir ce genre de personne en tete de cortège . Je parle même pas de parti pris , mais juste sur une question de Logique Beaucoup reprochent aux policiers d’être raciste , de faire des contrôles au faciès , et de tuer des immigrés. Dans quel monde ils pensent que s'afficher avec une brochette d’extrême droite et en plus de les mettre en place d'honneur va pas donner du grain a moudre a ces allégations. 4
Tlsefred31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Absolument d'accord, ils auraient du les foutre dehors. Comme les manifestations d'Iraniennes et d'Iraniens l'ont fait avec les gens de LFI qui ont tenté une récupération à l'époque. Eux l'ont fait, les flics auraient dû le faire également.
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) il y a 29 minutes, Tlsefred31 a dit : Absolument d'accord, ils auraient du les foutre dehors. Comme les manifestations d'Iraniennes et d'Iraniens l'ont fait avec les gens de LFI qui ont tenté une récupération à l'époque. Eux l'ont fait, les flics auraient dû le faire également. La ça va plus loin que de la récupération , ils sont invité par le syndicat alliance c'est pire . C'est à dire qu'un syndicat marque directement son appartenance et le partage des idées qui font que les policiers sont souvent détestés . Je comprends tout a fait si des iraniens ont virés de LFI pour pas qu'on les associes avec tel ou telle positions et ils ont eut largement raison , même si on est encore sur de la simplification extrême. D'une manière générale les politiques quelques soit le bord , ne devraient jamais être en tête de cortège et surtout pas avec une écharpe ou un statut d'élu . Ils ont le droit d’être dans le cortège , mais comme soutient Lambda et surtout laisser les revendications aux vrais acteurs . Modifié 1 février par Bota 1 3
capitole46 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Tiens, je ne savais pas qu'il existait une Miss ASM !? 2 1
Tlsefred31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 22 minutes, Bota a dit : La ça va plus loin que de la récupération , ils sont invité par le syndicat alliance c'est pire . C'est à dire qu'un syndicat marque directement son appartenance et le partage des idées qui font que les policiers sont souvent détestés . Je comprends tout a fait si des iraniens ont virés de LFI pour pas qu'on les associes avec tel ou telle positions et ils ont eut largement raison , même si on est encore sur de la simplification extrême. D'une manière générale les politiques quelques soit le bord , ne devraient jamais être en tête de cortège et surtout pas avec une écharpe ou un statut d'élu . Ils ont le droit d’être dans le cortège , mais comme soutient Lambda et surtout laisser les revendications aux vrais acteurs . D'accord avec toi sur ton post et l'attitude du syndicat Alliance Par contre dire qu'ils sont souvent detestés, euh ... https://www.ifop.com/article/balise-dopinion-278-le-regard-des-francais-sur-les-forces-de-lordre-et-linsecurite/
Gabi Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) Il y a 3 heures, le zèbre aux courges a dit : Exactement. Rimram compare avec les autres pays. Mais dans ce cas, on peut encore être satisfait de notre système éducatif, système ferroviaire... Non moi je compare avec notre système médicale d'il y a 30 ans. Comme tu dis, avant après 18h, et jusqu'à 20h ou plus (et c'était trop mais 19h me parait raisonable), on pouvait voir son médecin de famille. Pareil le samedi matin. La nuit, il y en avait un de garde. Maintenant, tu dois aller aux urgences. Ou attendre que ça passe tout seul. Ou tes prochaines vacances. C'est génial comme système. Moins de médecins (baisse du numerus clausus), des médecins qui font moins d'heures qu'avant (notamment les WE ou nuits qui ont quasiment disparu pour la très grande majorité d'entre eux), qui ont moins de temps consacré aux malades (beaucoup plus d'administratif) et par contre, plus de patients (vieillissement de la population, précarité). C'est très étonnant que notre système se soit dégradé ! Modifié 1 février par Gabi
Gabi Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 52 minutes, Bota a dit : D'une manière générale les politiques quelques soit le bord , ne devraient jamais être en tête de cortège et surtout pas avec une écharpe ou un statut d'élu . Ils ont le droit d’être dans le cortège , mais comme soutient Lambda et surtout laisser les revendications aux vrais acteurs . Tout à fait. Franchement, je n'ai jamais compris pourquoi les syndicats acceptaient des politiques dans leur tête de cortège. Aucun intérêt à part choper des mécontents qui ne peuvent pas les blairer + se faire piquer la manif par les politiques. Alliance est lamentable avec sa brochette. Et cette brochette et lamentable de se faire son coup de comm' sur le dos des policiers. 1
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a une heure, Tlsefred31 a dit : D'accord avec toi sur ton post et l'attitude du syndicat Alliance Par contre dire qu'ils sont souvent detestés, euh ... https://www.ifop.com/article/balise-dopinion-278-le-regard-des-francais-sur-les-forces-de-lordre-et-linsecurite/ Sans parler des instituts de sondages et de leurs méthodes controversées , nottament l'Iflop, surtout avec des raccourcis et ou ils expliquent deja que les résultat sont biaisés. MAis bon partons sur leur chiffre maximum de 71% d'avis positifs spontanés ( alors que généralement on est autour des 50%) . Ca laisse quand même 20 Millions d'avis plutôt négatifs spontanés. On arrivera jamais a 100% mais ça laisse quand même une grosse marge de gens qui sont pas raccord avec eux . A titre personnel je suis plutôt favorable et positif. Mais si tu poses les bonnes questions Je penses qu'il y a un sacré boulot de nettoyage a faire dans la police , qu'il y a un sacré paquets de racistes et de mecs dangereux qui sont autorisés a porter des armes. En fait je pense comme beaucoup , il y a des bon flics et des mauvais flics Mais pour proteger les bons tu dois te débarrasser des mauvais et des tres mauvais , et pas ce que fait l'Etat de les proteger tous sans distinction. Et en plus quand tu fais ça , si jamais tu proteges un bon , tu mets de suite une suspicion qui n'aurait pas lieu d'etre si tu avais été exemplaires sur les dérives.
Gabi Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 39 minutes, Bota a dit : MAis bon partons sur leur chiffre maximum de 71% d'avis positifs spontanés ( alors que généralement on est autour des 50%) . Y'a donc 29% de délinquants en France ? (je plaisante hein) Le truc énorme dans ce sondage, c'est ce passage : Notons que la police est davantage appréciée que les enseignants
Pacino31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) Il y a 3 heures, Bota a dit : Sans parler des instituts de sondages et de leurs méthodes controversées , nottament l'Iflop, surtout avec des raccourcis et ou ils expliquent deja que les résultat sont biaisés. MAis bon partons sur leur chiffre maximum de 71% d'avis positifs spontanés ( alors que généralement on est autour des 50%) . Ca laisse quand même 20 Millions d'avis plutôt négatifs spontanés. On arrivera jamais a 100% mais ça laisse quand même une grosse marge de gens qui sont pas raccord avec eux . A titre personnel je suis plutôt favorable et positif. Mais si tu poses les bonnes questions Je penses qu'il y a un sacré boulot de nettoyage a faire dans la police , qu'il y a un sacré paquets de racistes et de mecs dangereux qui sont autorisés a porter des armes. En fait je pense comme beaucoup , il y a des bon flics et des mauvais flics Mais pour proteger les bons tu dois te débarrasser des mauvais et des tres mauvais , et pas ce que fait l'Etat de les proteger tous sans distinction. Et en plus quand tu fais ça , si jamais tu proteges un bon , tu mets de suite une suspicion qui n'aurait pas lieu d'etre si tu avais été exemplaires sur les dérives. mais qu'est ce que tu racontes encore ? Mais arrête de parler de ce que tu ne connais pas et de reprendre la dialectique bidon de tout bon gauchiste de base à 2 neurones et 3 mots de vocabulaire (pléonasme) Fais preuve de retenue et admets juste que quand tu sais pas ben tu sais pas ... C'est pas grave Parce que là c'est même plus de la caricature, c'est de l'auto ridiculisation Tu nous a fait le coup récemment avec Sandrine Rousseau qui était écolo mais pas de gauche , avec les agriculteurs soutenus par les gauchistes , t'as découvert que l'iran était en crise Sérieux mec, respecte toi un minimum On a bien rigolé c'est vrai On dirait le Moscato show Sauf que lui il fait l'idiot Toi t'es sérieux Modifié 1 février par Pacino31
Pacino31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) Il y a 5 heures, Tlsefred31 a dit : Absolument d'accord, ils auraient du les foutre dehors. Comme les manifestations d'Iraniennes et d'Iraniens l'ont fait avec les gens de LFI qui ont tenté une récupération à l'époque. Eux l'ont fait, les flics auraient dû le faire également. Ben ils les foutront dehors quand les communistes vireront le syndicat de la magistrature de la fête de l'Huma ... C'est quoi la différence entre les 2 ? Oui le syndicat de la magistrature Ceux qui avaient affiché la tête du père d'une jeune fille détruite par un OQTF (déjà) sur le "mur des cons" c'était drôle non ? Ben ce sont eux qui refoutent en liberté des dangers publics Chacun son combat non ? Modifié 1 février par Pacino31
Tlsefred31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 40 minutes, Pacino31 a dit : Ben ils les foutront dehors quand les communistes vireront le syndicat de la magistrature de la fête de l'Huma ... C'est quoi la différence entre les 2 ? Oui le syndicat de la magistrature Ceux qui avaient affiché la tête du père d'une jeune fille détruite par un OQTF (déjà) sur le "mur des cons" c'était drôle non ? Ben ce sont eux qui refoutent en liberté des dangers publics Chacun son combat non ? Ah non mais tu parles à un convaincu là, le SM qui se pointe à la fête de l'huma, moi c'est radié direct également aussi. De toute manère pour moi, la justice ne devrait pas avoir le droit à avoir un syndicat. Tu appliques les lois et tu fermes ta gueule. 2
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) Il y a 2 heures, Pacino31 a dit : mais qu'est ce que tu racontes encore ? Mais arrête de parler de ce que tu ne connais pas et de reprendre la dialectique bidon de tout bon gauchiste de base à 2 neurones et 3 mots de vocabulaire (pléonasme) Fais preuve de retenue et admets juste que quand tu sais pas ben tu sais pas ... C'est pas grave Parce que là c'est même plus de la caricature, c'est de l'auto ridiculisation Tu nous a fait le coup récemment avec Sandrine Rousseau qui était écolo mais pas de gauche , avec les agriculteurs soutenus par les gauchistes , t'as découvert que l'iran était en crise Sérieux mec, respecte toi un minimum On a bien rigolé c'est vrai On dirait le Moscato show Sauf que lui il fait l'idiot Toi t'es sérieux Mais bien sûr, la France a été multi-condamnée par la Cour Européenne des droits de l’homme, notamment parce que l’IGPN était jugée trop proche des hiérarchies policières. On a aussi les ministres successifs qui noient le poisson presque systématiquement avec les mêmes éléments de langage : « interventions proportionnées », « agissement dans le cadre strict de la loi », « ripostes proportionnées ». Et puis, au final, après enquêtes, on découvre que ce n’était pas forcément le cas. Il y a des violences volontaires non condamnées, avec des preuves provenant directement de la police, et où il faut parfois attendre des fuites, des vidéos ou des contre-expertises pour que les choses avancent. Et pour qu'un 2lephant accouche d'une souris . ça existe à grande envergure ou pas ? C’est mon imagination ou bien c’est réellement scandaleux ? C’est des propos “gauchos” ou c’est un vrai problème ? Je me doute que tu es dans les forces de l’ordre ou proche , mais il faudrait déjà éviter d’alimenter les clichés comme quoi tout les flics auraient le Képi trop serré . Parce que là, quand on lit ce que tu écris, on est en plein dedans. Serieux mec , essaye de creuser un peu plus en profondeur et mettre de la nuance dans tes propos. Je vois bien que tu as une haine un peu bas de plafond contre tout ce qui représente la gauche et que tu confonds un peu toute les gauches mais va couper du bois ou autre chose moi ça me detend bien . Pour Rousseau, que je ne supporte pas non plus, je te faisais simplement remarquer (de mémoire) qu’elle n’est pas LFI malgré ce que tu disais , mais chez les Écologistes, et vu leurs relations entre les 2 partis , ce ne sont clairement pas les même. Mais comme souvent, tu es resté sur un réflexe “GAUCHE GAUCHE GAUCHE”, sans vraiment creuser. Et pour l’Iran, c’était juste une dépêche de l’AFP qui expliquait le pourquoi du comment du début des manifestations,. Là encore, tu n’as pas pris le temps de creuser (je l’ai déjà dit, non ?). Donc au final, tu peux être en désaccord, aucun problème. Mais ça ne t’autorise ni à dire n’importe quoi, ni à mettre en doute le fait que je sois documenté et que je balance pas les choses au hasard . Même si ça te dérange, j’ai autant le droit d’avoir un avis argumenté que n’importe qui. Sinon je te bloque mais clairement comparé a ceux que j'ai deja bloqué je trouverais ça un peu c... Edit Pour préciser le fond de ma pensée parceque je pense savoir ou est le quiproco ( et que j'ai bu mon café ) Mon ami d'enfance et arriere de mon club est au GIPN à PAris Un de mes meilleurs amis et sa femme sont dans la police nationale. Mon deuxieme temoin est également policier national son frere policier municipal Et son deuxieme frere Gendarme dans la lutte numérique je me souvient plus du nom exact Et oui j'ai souvent des conversations un peu enlevés avec certains d'entre eux , et ils me répètent souvent qu'ils ont sans arrets les inspections sur le dos pour un oui pour un non . D'ailleurs un c'est fait suspendre pour etre tombé sur le bras d'un type qui battait sa femme pendant l interpellation ( avec fracture ) Mais quand je dis l'Etat c'est plus Gouvernement et grosses têtes pensantes et les ministres succéssifs Voila je sais pas si la précision sert a grand chose mais elle est la . Modifié 1 février par Bota
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 53 minutes, Tlsefred31 a dit : Ah non mais tu parles à un convaincu là, le SM qui se pointe à la fête de l'huma, moi c'est radié direct également aussi. De toute manère pour moi, la justice ne devrait pas avoir le droit à avoir un syndicat. Tu appliques les lois et tu fermes ta gueule. Ou peut etre un syndicat mais formé d'une autre manière ( j'ai pas la solution ). Ils ont aussi le droit de defendre leurs branches . Deja peut etre ne pas participer a des manifestations politisées ( mais ça serait dur de mettre en place )
Manpat Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) Il y a 4 heures, Gabi a dit : Y'a donc 29% de délinquants en France ? (je plaisante hein) Le truc énorme dans ce sondage, c'est ce passage : Notons que la police est davantage appréciée que les enseignants C'est récurrent, mais je ne me m'y habitue toujours pas. Le prof-bashing à longueur de temps... Et comme d'après certains, les délinquants sont plus aimés que les policiers, je vous laisse conclure ce sophisme. Modifié 1 février par Manpat 2
Manpat Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 15 minutes, Bota a dit : tu confonds un peu toute les gauches C'est d'ailleurs un mal récurrent ici, et ailleurs, l'amalgame humaniste, gauche, gauchistes... Bon c'est bien parce que ça simplifie les choses, autant que droite, facho, fasciste. On avance. 1
Pacino31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) il y a 31 minutes, Bota a dit : Mais bien sûr, la France a été multi-condamnée par la Cour Européenne des droits de l’homme, notamment parce que l’IGPN était jugée trop proche des hiérarchies policières. On a aussi les ministres successifs qui noient le poisson presque systématiquement avec les mêmes éléments de langage : « interventions proportionnées », « agissement dans le cadre strict de la loi », « ripostes proportionnées ». Et puis, au final, après enquêtes, on découvre que ce n’était pas forcément le cas. Il y a des violences volontaires non condamnées, avec des preuves provenant directement de la police, et où il faut parfois attendre des fuites, des vidéos ou des contre-expertises pour que les choses avancent. Et pour qu'un 2lephant accouche d'une souris . ça existe à grande envergure ou pas ? C’est mon imagination ou bien c’est réellement scandaleux ? C’est des propos “gauchos” ou c’est un vrai problème ? Je me doute que tu es dans les forces de l’ordre ou proche , mais il faudrait déjà éviter d’alimenter les clichés comme quoi tout les flics auraient le Képi trop serré . Parce que là, quand on lit ce que tu écris, on est en plein dedans. Serieux mec , essaye de creuser un peu plus en profondeur et mettre de la nuance dans tes propos. Je vois bien que tu as une haine un peu bas de plafond contre tout ce qui représente la gauche et que tu confonds un peu toute les gauches mais va couper du bois ou autre chose moi ça me detend bien . Pour Rousseau, que je ne supporte pas non plus, je te faisais simplement remarquer (de mémoire) qu’elle n’est pas LFI malgré ce que tu disais , mais chez les Écologistes, et vu leurs relations entre les 2 partis , ce ne sont clairement pas les même. Mais comme souvent, tu es resté sur un réflexe “GAUCHE GAUCHE GAUCHE”, sans vraiment creuser. Et pour l’Iran, c’était juste une dépêche de l’AFP qui expliquait le pourquoi du comment du début des manifestations,. Là encore, tu n’as pas pris le temps de creuser (je l’ai déjà dit, non ?). Donc au final, tu peux être en désaccord, aucun problème. Mais ça ne t’autorise ni à dire n’importe quoi, ni à mettre en doute le fait que je sois documenté et que je balance pas les choses au hasard . Même si ça te dérange, j’ai autant le droit d’avoir un avis argumenté que n’importe qui. Sinon je te bloque mais clairement comparé a ceux que j'ai deja bloqué je trouverais ça un peu c... Mais tu connais même pas le cadre de la loi tu le connais pas mec Tout ce que tu fais c’est faire une tribune politique avec des éléments de langage qui viennent des mêmes sources Si t’avais fait une seule intervention dans ta vie tu saurais que la limite entre l’autorisé, l’acceptable et le reprehensible elle tient à un fil Et que c’est pas simple même pour ceux qui sont censés juger T’as aucun recul tu viens réciter ta messe gauchiste avec ton histoire de CEDH qui est une fumisterie de gauche La CEDH c’est un putain d’organisme qui t’oblige à reprendre une raclure délinquante en situation irrégulière parce que tu t’es pas assuré que ce prix Nobel ne risquait rien en rentrant dans son pays Alors comment dire ? Ses conclusions je me torche avec La CEDH elle enquête pas Elle fait des stats Elle considère que sur X cas il doit y avoir Y condamnations Elle ne travaille pas en profondeur, ne connaît pas les dossiers Ce sont les technocrates loin de la France qui jugent sur un tableau EXEL Mais pour ca il te faudrait prendre la peine de connaître vraiment le sujet et non pas de taper sur Wokipedia CEDH Tu sais pas ce que c’est qu’une audition à l’IGPN Tu le sais ou pas ? Aucun flic ne veut avoir affaire à eux J’ai vu des mecs endurcis se pisser dessus avant une audition Les mecs sont payés pour casser du flic Ils ne sont pas flics (du moins pas considérés comme tels par les flics) ‘S’ils peuvent te fracasser ils le font sans état d’âme Ils sont volontaires pour aller là-bas Mais ça t’en as pas le début du commencement d’idée parce que tu connais pas Non tu ne connais pas Tu connais juste les elements de langage LFIste que tu recraches sans recul La grande majorité des cas sont ultras compliqués à comprendre pour tout ce que j’ai dit plus haut Le cadre de la loi lui même est d’un flou abyssal entre le Code Pénal , le Code de la Securité Intérieure , le code de Procedure Pénale Parfois même ils sont contradictoires Et je parle pas des réglementations européennes tout ça est un bordel sans nom qui fait qu’un jour tu es dans ton droit et une semaine apres plus tout à fait Que tu aies des opinions politiques je m’en fou , on en a tous Mais ne fait pas de vérités des choses dont tu n’as aucune connaissance pointue C'est tout ce que je demande Ce sont des choses trop graves pour être prises à la légère À défaut d’aimer , fais au moins preuve de respect au nom du sacro saint « pas d’amalgame » dont vous les gens de gauche êtes les champions À moins que comme d’habitude avec vous ce soit « faites ce que je dis mais pas ce que je fais » Les gens ne sont plus dupes Et tu peux me bloquer ça changera pas ma vie Ça sera dommage car je t’aime bien et je suis persuadé que t’as pas mauvais fond mais quand tu fais de ce topic une tribune politique tres orientée et sans objectivité oui ça me gonfle grave … Modifié 1 février par Pacino31 1
Tlsefred31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 32 minutes, Bota a dit : Mais bien sûr, la France a été multi-condamnée par la Cour Européenne des droits de l’homme, notamment parce que l’IGPN était jugée trop proche des hiérarchies policières. On a aussi les ministres successifs qui noient le poisson presque systématiquement avec les mêmes éléments de langage : « interventions proportionnées », « agissement dans le cadre strict de la loi », « ripostes proportionnées ». Et puis, au final, après enquêtes, on découvre que ce n’était pas forcément le cas. Il y a des violences volontaires non condamnées, avec des preuves provenant directement de la police, et où il faut parfois attendre des fuites, des vidéos ou des contre-expertises pour que les choses avancent. Et pour qu'un 2lephant accouche d'une souris . ça existe à grande envergure ou pas ? C’est mon imagination ou bien c’est réellement scandaleux ? C’est des propos “gauchos” ou c’est un vrai problème ? Je me doute que tu es dans les forces de l’ordre ou proche , mais il faudrait déjà éviter d’alimenter les clichés comme quoi tout les flics auraient le Képi trop serré . Parce que là, quand on lit ce que tu écris, on est en plein dedans. Serieux mec , essaye de creuser un peu plus en profondeur et mettre de la nuance dans tes propos. Je vois bien que tu as une haine un peu bas de plafond contre tout ce qui représente la gauche et que tu confonds un peu toute les gauches mais va couper du bois ou autre chose moi ça me detend bien . Pour Rousseau, que je ne supporte pas non plus, je te faisais simplement remarquer (de mémoire) qu’elle n’est pas LFI malgré ce que tu disais , mais chez les Écologistes, et vu leurs relations entre les 2 partis , ce ne sont clairement pas les même. Mais comme souvent, tu es resté sur un réflexe “GAUCHE GAUCHE GAUCHE”, sans vraiment creuser. Et pour l’Iran, c’était juste une dépêche de l’AFP qui expliquait le pourquoi du comment du début des manifestations,. Là encore, tu n’as pas pris le temps de creuser (je l’ai déjà dit, non ?). Donc au final, tu peux être en désaccord, aucun problème. Mais ça ne t’autorise ni à dire n’importe quoi, ni à mettre en doute le fait que je sois documenté et que je balance pas les choses au hasard . Même si ça te dérange, j’ai autant le droit d’avoir un avis argumenté que n’importe qui. Sinon je te bloque mais clairement comparé a ceux que j'ai deja bloqué je trouverais ça un peu c... Edit Pour préciser le fond de ma pensée parceque je pense savoir ou est le quiproco ( et que j'ai bu mon café ) Mon ami d'enfance et arriere de mon club est au GIPN à PAris Un de mes meilleurs amis et sa femme sont dans la police nationale. Mon deuxieme temoin est également policier national son frere policier municipal Et son deuxieme frere Gendarme dans la lutte numérique je me souvient plus du nom exact Et oui j'ai souvent des conversations un peu enlevés avec certains d'entre eux , et ils me répètent souvent qu'ils ont sans arrets les inspections sur le dos pour un oui pour un non . D'ailleurs un c'est fait suspendre pour etre tombé sur le bras d'un type qui battait sa femme pendant l interpellation ( avec fracture ) Mais quand je dis l'Etat c'est plus Gouvernement et grosses têtes pensantes et les ministres succéssifs Voila je sais pas si la précision sert a grand chose mais elle est la . Je suis désolé, mais ça, je ne peux pas m'empecher de penser au fameux, "je ne suis pas raciste, j'ai des amis noirs"
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 1 minute, Tlsefred31 a dit : Je suis désolé, mais ça, je ne peux pas m'empecher de penser au fameux, "je ne suis pas raciste, j'ai des amis noirs" C'est pas des amis c'est tous des c... C'est pas pour dire que ce sont des amis , c'est surtout que les arguments et les discussions je les ai souvent pris dans la tronche . J'ai aussi un ami qui bosse chez Bayer , crois moi les discussions sont largement plus houleuses
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) il y a 9 minutes, Pacino31 a dit : Ses conclusions je me torche avec Ben voila Ca résume bien le probleme . Merci j'ai même pas eut besoin de lire l'ensemble de ton post T'es trop impliqué pour avoir du recul Et j'ai pas ton experience sur le terrain ( et encore heureux ca doit etre un enfer) On va s'arreter la Modifié 1 février par Bota
brayaud's Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 32 minutes, Bota a dit : Ben voila Ca résume bien le probleme . Merci j'ai même pas eut besoin de lire l'ensemble de ton post T'es trop impliqué pour avoir du recul Et j'ai pas ton experience sur le terrain ( et encore heureux ca doit etre un enfer) On va s'arreter la Déjà, quand j'ai lu "la CEDH est un truc de gauchistes ", j'ai pas été plus loin. Dommage parce qu'avec ton vécu @Pacino31, on pourrait vraiment avancer et échanger sur le sujet. J'ai aussi des amis qui portent un uniforme (gendarmes et policiers, je sais, faut surtout pas confondre 😉), on a parfois des débats tendus (surtout pendant l'apéro 😄) mais leurs explications me font voir les choses sous un autre angle. Idem pour eux, d'ailleurs. On n'est pas forcément d'accord, mais on comprend un peu le point de vue de l'autre. Et que, clairement, la place qu'ils ont, je leur envie pas. Comme les soignants, les profs, j'admire leurs convictions et leur courage. Mais ça n'excuse pas tout. 1
Vigomar Posté(e) 1 février Auteur Posté(e) 1 février Des connards, il y en a dans toutes les professions. Le problème dans la police, c’est que ça fait des connards armés, et avec du pouvoir. Donc forcément, ça fait plus de dégâts. Après, je ne pense pas que ce soit une majorité. Et comme dit Brayaud’s, je ne leur envie pas leur place, loin de là. Je serai d’ailleurs bien hypocrite, car quand je vois à quel point des gamins peuvent te pousser à bout, alors des adultes qui se prennent pour les maîtres du monde, et qui ne respectent personne. Franchement, sans dire que j’excuse ou que je cautionne, je peux comprendre que certains flics aillent trop loin. Comme je pourrai comprendre que certains profs lâchent une tarte à un gamin. J’insiste, je n’excuse pas le geste, mais je le comprends. Tout comme il faut avoir été parent, je pense, et galérer à endormir son gamin à 3h du mat’ pour « comprendre » que certains disjonctent et vont « secouer » leur bébé. Difficile de juger certaines situations tant qu’on n’y a pas été confronté. Mais ça ne veut pas dire que les dérapages doivent être cautionnés. Il faut au contraire une police exemplaire et irréprochable. Donc avec un sacré sang-froid pour ne pas emplâtrer tous les connards auxquels tu es confronté. Moi c’est hier soir que j’étais avec un pote de la BAC (et ancien de la BRI). Pour le coup pas de débats car je pense qu’on est d’accord sur pas mal de choses. 1 2
Tlsefred31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Sans aller dans l'extreme dans les propos, la France gagnerait à sortir de la CEDH, car ce qui est factuel c'est qu'elle nous empeche d'expulser des terroristes au motif que leur vie est en danger dans leur pays d'origine. Etant donné que j'en ai plein le cul que mes impots servent à payer la prison à ce genre d'animal, et que pour moi la peine de mort est une solution tout à fait acceptable pour les terroristes, oui la CEDH est un problème pour la France. Et ne pas être lié à la CEDH ne fera pas pour autant de la France un pays sans loi, au contraire on croule sous les lois. D'ailleurs sur 2025, elle a été saisie 20 fois pour la France, pour 10 condamnations, et sur ces 20 saisies, 5 par exemple concernaient le droit à la vie privée et familiale. Bref, pour moi rien à foutre de cette CEDH, je ne me permettrai pas de la traiter de gauchiste pour autant
Bota Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février il y a 2 minutes, brayaud's a dit : On n'est pas forcément d'accord, mais on comprend un peu le point de vue de l'autre. Et que, clairement, la place qu'ils ont, je leur envie pas. Comme les soignants, les profs, j'admire leurs convictions et leur courage. Mais ça n'excuse pas tout. Et les agriculteurs . J'ai souvent cette difficulté logique avec eux . Compliqué d'avoir une discussion de fond ou d'agriculture et d'écologie générale avec quelqu'un qui bosse 90 heures par semaine , qui a des dettes de plusieurs centaines de milliers d'euros , qui a du mal a nourrir ses gamins , qui voit tout ses potes se suicider et des politiques n'en avoir rien a f... et qui doit pleurer tous les soirs . J'imagine que si ils voient un ahuri comme moi débarquer pour leur parler de gestion durables , d'agroécologie , de polyculture et d'obligation de tout changer , je comprendrais largement l'envie de me lacher les chiens et m’accueillir a coup de fusils ( enfin si ils les avaient pas vendus ) C'est pour ça que j'en veux pas a @Pacino31 parceque tu sens la difficulté qu'il vie et une part de désespérance aussi .Et vu comme ça le fait bouillir , on sent la passion et la vocation . Je préférè mille fois ça que quelqu'un qui s'en foutrait . Même si il est de droite parcequ'il a du chopper un Virus ou une bactérie ( je vois pas d'autres explications ) , je garde secrètement l'espoir qu'il trouvera un antibiotique qui le sauvera de ce mauvais pas , et qu'il finira avec une veste en tweed et un collier de barbe comme Robert Hue .
Pacino31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février (modifié) il y a 22 minutes, Bota a dit : Et les agriculteurs . J'ai souvent cette difficulté logique avec eux . Compliqué d'avoir une discussion de fond ou d'agriculture et d'écologie générale avec quelqu'un qui bosse 90 heures par semaine , qui a des dettes de plusieurs centaines de milliers d'euros , qui a du mal a nourrir ses gamins , qui voit tout ses potes se suicider et des politiques n'en avoir rien a f... et qui doit pleurer tous les soirs . J'imagine que si ils voient un ahuri comme moi débarquer pour leur parler de gestion durables , d'agroécologie , de polyculture et d'obligation de tout changer , je comprendrais largement l'envie de me lacher les chiens et m’accueillir a coup de fusils ( enfin si ils les avaient pas vendus ) C'est pour ça que j'en veux pas a @Pacino31 parceque tu sens la difficulté qu'il vie et une part de désespérance aussi .Et vu comme ça le fait bouillir , on sent la passion et la vocation . Je préférè mille fois ça que quelqu'un qui s'en foutrait . Même si il est de droite parcequ'il a du chopper un Virus ou une bactérie ( je vois pas d'autres explications ) , je garde secrètement l'espoir qu'il trouvera un antibiotique qui le sauvera de ce mauvais pas , et qu'il finira avec une veste en tweed et un collier de barbe comme Robert Hue . Il avait la classe Robert Hue et intellectuellement il était autrement plus « cortexé » que la bande de traine savate de LFI Et pourtant c’était un communiste convaincu avec lequel je ne partageais quasi rien Mais c’était un gars qui aimait sans doute aucun son pays Ceux d’aujourd’hui le détestent Modifié 1 février par Pacino31
Tlsefred31 Posté(e) 1 février Posté(e) 1 février Toujours pas compris comment il a fait pour rater le rôle dans le Blanche-Neige en prise réelle. 6
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