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Le 7 Olympique !


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le zèbre aux courges
il y a 35 minutes, Gabi a dit :

Combien la FFR rémunère ses joueurs à 7 ? Très peu, non ? (A part Vakatawa)

Car, vu combien gagne un français dans le top14, ça va être très difficile d'expliquer à un jeune rugbyman qu'il doit abandonner le 15 (et le salaire qui va avec) pour se concentrer sur le 7.

 

Après, ce ne serait effectivement pas idiot de se tourner vers d'autres jeunes sportifs dont le sport est moins rémunérateur (sprinteur, handballeur, judoka, footballeur amateur ...).

Ou alors, la FFR devrait se tourner vers les joueurs de Federale (qui ne seront jamais pros). Dans le tas, y a forcément des mobylettes qui s'épanouiraient plus à 7 qu'à 15.

Complètement d'accord. Au final pas sur que les "pro" du 15 soient les mieux équipés pour éclater à 7.

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chomelaregle
Il y a 2 heures, Papalou a dit :

Nada, que dalle, nib. Il n'a rien trouvé. Ni en scolaire ni en club.

 

 

Walou?

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Papalou
Il y a 2 heures, chomelaregle a dit :

 

Walou?

 

Peau de zboub.

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Colza Nostra

Macache quoi.

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Il y a 5 heures, le zèbre aux courges a dit :

C'est quand même incroyable qu'aucune structure ne soit mise en place depuis le temps que le sport a été choisi comme sport olympique. Par contre, la provenance des joueurs est importante. Si on arrive pas à mettre en place des structures, il faut au moins aller piocher intelligemment. Vu le faible vivier en XV, je ne suis pas sûr que de regarder de ce côté soit une bonne idée. Dans l'équipe aujourd'hui, pas mal de joueur pataud, et pas assez de qualité technique pour combler cette déficience en appuis, et vitesse.

 

Quand je vois les qualités qu'il faut avec des changements d'appuis, des changements de vitesse, et du jeu en petit périmètre avec les offloads qui sont les meilleurs moyens de marquer à 7, je me demande s'il ne faudrait pas plutôt aller piocher dans le hand là où au contraire le réservoir est très important. Car toutes ces qualités sont présentes déjà dans les joueurs de hand.

 

Il y a quand mème l’équipe de France qui passe l'année ensemble c'est une bonne chose, ce n'était pas le cas il y a quelques années. Le problème c'est qu'il n'y a rien en dessous, c'est soit pro ou fédéral à 15 soit équipe de France à 7. Mais il semblerait que cela va changer l'année prochaine, le nouvel entraineur de l'EDF disait sur l’équipe 21, tout à l'heure pendant la finale, qu'un championnat espoir allait être mis en place l'année prochaine.

 

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le zèbre aux courges

Oui mais l'équipe de france j'ai l'impression quelle change toute les semaines. D'ailleurs l'EdF avait un joueur comme étant reconnu comme un top player à 7. Pour une fois qu'il y en avait un, finalement il fait du 15. A n'y rien comprendre.

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Colza Nostra
24 minutes ago, le zèbre aux courges said:

D'ailleurs l'EdF avait un joueur comme étant reconnu comme un top player à 7. Pour une fois qu'il y en avait un, finalement il fait du 15. A n'y rien comprendre.

 

Normal il parle pas français.

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il y a 33 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Oui mais l'équipe de france j'ai l'impression quelle change toute les semaines. D'ailleurs l'EdF avait un joueur comme étant reconnu comme un top player à 7. Pour une fois qu'il y en avait un, finalement il fait du 15. A n'y rien comprendre.

 

Je ne suis pas trop le circuit mondial mais j'ai pas trop cette impression de turn-over. Justement les quelques fois où je regarde je retrouve toujours à peu prés les mêmes joueurs. Pour ces dernières dates du circuit européen l'entraineur a expliqué qu'il a voulu faire une revue d'effectif, c'est peut-être pour ça que tu as cette impression. D'ailleurs je pense que cette revue d'effectif était nécessaire vu que Vakatawa part à 15, Terry Bouhraoua aussi, Candelon prend sa retraite... il va y avoir un changement de génération conjoncturelle.

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Godfather
Il y a 3 heures, RMP a dit :

 

Il y a quand mème l’équipe de France qui passe l'année ensemble c'est une bonne chose, ce n'était pas le cas il y a quelques années. Le problème c'est qu'il n'y a rien en dessous, c'est soit pro ou fédéral à 15 soit équipe de France à 7. Mais il semblerait que cela va changer l'année prochaine, le nouvel entraineur de l'EDF disait sur l’équipe 21, tout à l'heure pendant la finale, qu'un championnat espoir allait être mis en place l'année prochaine.

 

On a un retard monstrueux car même des pays comme les USA qui n'est pourtant pas une terre de rugby mais qui sont obnubilé par la réussite olympique on crée leur championnat collégial et universitaire

Il y a 9 heures, le zèbre aux courges a dit :

C'est quand même incroyable qu'aucune structure ne soit mise en place depuis le temps que le sport a été choisi comme sport olympique. Par contre, la provenance des joueurs est importante. Si on arrive pas à mettre en place des structures, il faut au moins aller piocher intelligemment. Vu le faible vivier en XV, je ne suis pas sûr que de regarder de ce côté soit une bonne idée. Dans l'équipe aujourd'hui, pas mal de joueur pataud, et pas assez de qualité technique pour combler cette déficience en appuis, et vitesse.

 

Quand je vois les qualités qu'il faut avec des changements d'appuis, des changements de vitesse, et du jeu en petit périmètre avec les offloads qui sont les meilleurs moyens de marquer à 7, je me demande s'il ne faudrait pas plutôt aller piocher dans le hand là où au contraire le réservoir est très important. Car toutes ces qualités sont présentes déjà dans les joueurs de hand.

Plus que le handball, les USA (j'y reviens car j'ai un ami qui y joue) eux sont allez cherché des jeunes venant du foot US, de l'athlétisme (100, 200, 400, 110 haie), Hockey, Volley - ball et l'ensemble des sports qui demande des athlètes et pas forcément des physiques (Perry Baker, Carlin Isles, Garrett Bender, Barett)

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chomelaregle
Il y a 13 heures, Colza Nostra a dit :

 

Normal il parle pas français.

 

 

mieux que pas mal de personnes sur ce forum en tout cas. :P

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Colza Nostra
3 hours ago, chomelaregle said:

mieux que pas mal de personnes sur ce forum en tout cas.

 

Demande lui d'écrire pour voir.

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  • 7 months later...
jauzy19

Un petit point sur le 7 où on se souvient que Nanard avait viré tout le monde à son arrivée pour mettre ses copains Reigt and co. 15 mois plus tard les résultats sont toujours aussi catastrophique avec une 13ème place cette nuit à Hamilton. Comme à XV la France est 10ème mondiale.

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gronounours
il y a une heure, jauzy19 a dit :

Un petit point sur le 7 où on se souvient que Nanard avait viré tout le monde à son arrivée pour mettre ses copains Reigt and co. 15 mois plus tard les résultats sont toujours aussi catastrophique avec une 13ème place cette nuit à Hamilton. Comme à XV la France est 10ème mondiale.

 

Rendons leur Vakatawa ... :yes:

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J'ai regardé un peu les 2 dernières manches du 7, On ne peut pas être étonné des résultats vu la qualité de nos joueurs. 

En comparant avec ce qu'il se fait de mieux, les Blacks, et leurs qualités techniques (de passe, de courses, dans le domaine aérien) et individuelles (vitesse, appuis, physique...), c'est le jour et la nuit, on n'est pas invité à ce niveau tout simplement. Seul Barraque surnage, c'est dire...

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  • 5 months later...
brayaud's

Actuellement, il se joue les mondiaux du rugby à 7, à San Francisco. 

 

Formule à élimination directe, ce qui a permis aux garçons de se qualifier en 1/4 en battant la Jamaïque puis l'Australie. Sachant que les gars ne se sont jamais qualifiés en quart de toute la saison !

Objectif atteint pour eux ! 13e nation mondiale. 

 

Les filles, quant à elles, sont qualifiées en demi en battant le Japon et le Canada. Elles affronteront l'Australie, championnes olympiques en titre.

Les filles visent une médaille, elles sont dans les clous ! 4e nation mondiale. 

 

Championnat à suivre sur Eurosport. 

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Godfather

Le petit Barraque il a mis un cul de l'espace hier contre l'Australie à 2min02

 

 

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Les filles sont en finale après avoir battues les Australiennes en demi, rien de moins. Elles étaient menées 12 à 0 à la mi temps, mais l'emporte 19 à 12.

Après avoir fini troisième des Sevens Series, elles vont jouer leur première finale de la coupe du monde contre les Néo-zélandaises. Le match est à suivre ici à 4h47 cette nuit!!! :

https://www.rwcsevens.com/match-centre/womens

(Le live est en haut à droite)

 

Le quart de finale des hommes aura lieu à 1h16, là aussi contre les néo-zélandais.

Edited by matbey
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Les françaises finissent vice-championnes du monde après s'être inclinées en finale contre les néo-zélandaises!!  Superbe parcours qui récompense leur belle saison avec une troisième place en World Series et une deuxième place en coupe du monde!! :nuke::nuke:

Pour ces messieurs, ils se sont inclinés en quart et joueront contre les argentins à 21h40. C'est déjà bien mieux que leur parcours de l'année!!

Edited by matbey
Faute orthographe
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Julien81
Il y a 5 heures, matbey a dit :

Les françaises finissent vice-championnes du monde après s'être inclinées en finale contre les néo-zélandaises!!  Superbe parcours qui récompense leur belle saison avec une troisième place en World Series et une deuxième place en coupe du monde!! :nuke::nuke:

Pour ces messieurs, ils se sont inclinés en quart et joueront contre les argentins à 21h40. C'est déjà bien mieux que leur parcours de l'année!!

les Francaises , apres le grand chelem (car la majorité des quinzistes jouent aussi a 7), sont vice championnes du monde ..tres belle année..

quant aux garçons, il auraient pu (du?) se qualifier...en 1ere mi-temps ils ont eu le ballon 95% du temps, les blacks ont joué 6 minutes à 6, mais par manque de justesse technique(passes mal assurées, tombant au sol) n'ont pas su scorer et ont pris 2 essais en 2ieme mi-temps...dommage car ces blacks la etaient prenables...

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tire-bouchon

comme d'hab. :clin

ils sont prenables. 

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Julien81
il y a 2 minutes, tire-bouchon a dit :

comme d'hab. :clin

ils sont prenables. 

la tu perds 12-7, en ayant eu le ballon mais n'ayant pas su exploiter ta superiorité numérique...sur grand terrain, a 7 contre 6 durant 6 minutes, tu dois etre capable de trouver les intervalles et les espaces ou jouer….ils l'ont fait une fois, mais avec plus d'application, ils auraient du marquer 1 ou 2 essais de plus….dommage car ils n'ont pas pris 30 points...ils prenennt un essai suite a une sortie de mélée mal maitrisée par Bouharoua...

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il y a 34 minutes, Julien81 a dit :

la tu perds 12-7, en ayant eu le ballon mais n'ayant pas su exploiter ta superiorité numérique...sur grand terrain, a 7 contre 6 durant 6 minutes, tu dois etre capable de trouver les intervalles et les espaces ou jouer….ils l'ont fait une fois, mais avec plus d'application, ils auraient du marquer 1 ou 2 essais de plus….dommage car ils n'ont pas pris 30 points...ils prenennt un essai suite a une sortie de mélée mal maitrisée par Bouharoua...

C'est quand même représentatif des manques du 7 français. 6 minutes sur 7 en supériorité numérique (ce qui est enorme à ce niveau) et quasiment aucune occasion d'essai. Les blacks n'y étaient pas dans ce match et pourtant les français n'ont pas pu gagner. Ce match ressemble à un leurre: on pourrait croire que les français ont su élever leur niveau de jeu, mais je pense que c'était plus les blacks qui n'y étaient pas. Il y a encore du boulot pour les bleus. A voir le parcours d'aujourd'hui.

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fablacks

n'en déplaise aux haineux des néo z ! un double double des équipes NZ à 7!! supériorité totale en rugby messieurs que ça soit à 7 ou à 15

à réfléchir en France

bye

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brayaud's

Les filles, 2e et les garçons 8e.

Voici le bilan des équipes de France sur ce Mondial a 7.

Bilan très positif malgré tout, avec les objectifs respectifs atteints.

Un peu dommage que les gars n'aient pas pu gagner un match de plus pour un classement qui aurait eu un peu plus de gueule.

 

Pour info, David Courteix, coach des filles a été élu meilleur entraîneur du tournoi féminin ! Bravo à lui, après toutes ces années avec ce groupe, c'est une belle récompense ! 

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brayaud's

Et j'oubliais Anne Cécile Ciofani, révélation du tournoi féminin ! :smile:

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Colza Nostra
54 minutes ago, brayaud's said:

Et j'oubliais Anne Cécile Ciofani, révélation du tournoi féminin ! :smile:

 

Tu nous emmerde avec ta haine envers les néo-zélandais.

 

C'est fablack qui me l'a dit.

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Julien81

Les filles Nz sont clairement au dessus de tout le monde.. 

Et pour les hommes si les Français s étaient plus appliqué et avaient réussi des gestes simples ils pouvaient passer, sur ce match là ce n était pas une grande nz.... 

Mais le rugby féminin progresse en France ç est sur... Il faut juste confirmer sur la durée 

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capitole46
Il y a 10 heures, fablacks a dit :

n'en déplaise aux haineux des néo z ! un double double des équipes NZ à 7!! supériorité totale en rugby messieurs que ça soit à 7 ou à 15

à réfléchir en France

bye

Tu penses quoi d'Urios sinon?

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brayaud's
Il y a 14 heures, Julien81 a dit :

Les filles Nz sont clairement au dessus de tout le monde.. 

Et pour les hommes si les Français s étaient plus appliqué et avaient réussi des gestes simples ils pouvaient passer, sur ce match là ce n était pas une grande nz.... 

Mais le rugby féminin progresse en France ç est sur... Il faut juste confirmer sur la durée 

 

Ce qui m'inquiète le plus pour le rugby féminin, c'est que Laporte et Simon ont promis de s'en occuper...

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Godfather

La grande différence entre les  garçons et les filles c'est que les filles ont des qualités de vitesse et de physique pour chacune d'entre elle qui leur permettent de faire des différences autres que technique ce qui est le plus important au 7 alors que chez les garçons mis à part Veredamu, Bly et à la limite Baraque peu de joueur peuvent créer des franchissement et gagner des 1vs1. L'autre problème ce situe dans le fait que les filles ont l'´habitude de jouer à 7 (format chez les jeunes / certaines ne commencent le XV qu'à 18 ans) et que chez les hommes cet pratique est professionnel chez les grandes nations et qu'elles possèdent leur propre championnat domestique ou qu'elles font participez des équipes spécialisés au événement Seven partout dans le monde comme pour la NZ, l'Australie, Les EUA, Les Fidji, L'AFS et l'Angleterre (Réforme post CM 2015 qui oblige les clubs des 2 divisions professionnel à avoir une équipe à 7).

 

Autres problèmes, personnel pour dans ce cas, c'est que je suis persuadés que si on prenait des joueurs issues de ProD2 et/ou Top14 ayant le profil Seven et qu'on les entraînés pendant 1 saison je suis sûre qu'il serait meilleur que le groupe actuel qui a peut être 5,6 ans d'expérience à 7 en moyenne.

 

Edited by Godfather
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Julien81

alors pour les filles, jusqu'à leurs 15 ans , elles jouent avec les garcons, ce n'est que lorsqu'elles passent en cadettes qu'elles se retrouvent entre elles...donc elles jouent à 10(-10), 12 (-12), 15 (-14) comme les garcons et je crois qu'en cadettes, elles jouent à 10.... il y a tres peu d'équipes uniquement féminines en école de rugby...

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Godfather
il y a 5 minutes, Julien81 a dit :

alors pour les filles, jusqu'à leurs 15 ans , elles jouent avec les garcons, ce n'est que lorsqu'elles passent en cadettes qu'elles se retrouvent entre elles...donc elles jouent à 10(-10), 12 (-12), 15 (-14) comme les garcons et je crois qu'en cadettes, elles jouent à 10.... il y a tres peu d'équipes uniquement féminines en école de rugby...

Les Cadettes joue majoritairement à 7 car peut d'equipe en France à part les gros clubs de Top14 et du Top 8 peuvent aligner des équipes à 10. Cependant de plus en plus d'équipe minime uniquement feminines à 7 ce crée depuis maintenant 5 ans  

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Julien81
il y a 8 minutes, Godfather a dit :

Les Cadettes joue majoritairement à 7 car peut d'equipe en France à part les gros clubs de Top14 et du Top 8 peuvent aligner des équipes à 10. Cependant de plus en plus d'équipe minime uniquement feminines à 7 ce crée depuis maintenant 5 ans  

oui elles jouent à 7 en minime mais il y a encore peu de clubs qui ont la possibilité d'aligner des équipes minimes féminimes...du coup, ca se passe ainsi dans le Tarn, il y a des regroupement d'équipes pour des demi journées afin de participer à des tournois….sinon, elles sont intégrées dans les équipes garçons...pour etre éducateur en -14, je crois que la plupart des équipes que nous avons rencontré cette saison avaient au moins 1 fille dans leur équipe...et pas que pour faire le nombre...

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Julien81
Il y a 4 heures, brayaud's a dit :

 

Ce qui m'inquiète le plus pour le rugby féminin, c'est que Laporte et Simon ont promis de s'en occuper…

c'est sur que ca l'est inquiétant...alors qu'il est en plein essor

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Julien81
il y a 35 minutes, Godfather a dit :

La grande différence entre les  garçons et les filles c'est que les filles ont des qualités de vitesse et de physique pour chacune d'entre elle qui leur permettent de faire des différences autres que technique ce qui est le plus important au 7 alors que chez les garçons mis à part Veredamu, Bly et à la limite Baraque peu de joueur peuvent créer des franchissement et gagner des 1vs1. L'autre problème ce situe dans le fait que les filles ont l'´habitude de jouer à 7 (format chez les jeunes / certaines ne commencent le XV qu'à 18 ans) et que chez les hommes cet pratique est professionnel chez les grandes nations et qu'elle possèdent leur propre championnat domestique ou qu'il participe au événement Seven partout dans le monde comme pour la NZ, l'Australie, Les EUA, Les Fidji, L'AFS et l'Angleterre (Réforme post CM 2015 qui oblige les clubs des 2 divisions professionnel à avoir une équipe à 7).

 

Autres problèmes, personnel pour dans ce cas, c'est que je suis persuadés que si on prenait des joueurs issues de ProD2 et/ou Top14 ayant le profil Seven et qu'on les entraînés pendant 1 saison je suis sûre qu'il serait meilleur que le groupe actuel qui a peut être 5,6 ans d'expérience à 7 en moyenne.

 

c'est vrai car en EDF à 7, ce sont des anciens quinzistes je pense pour la plupart...ce qui n'est pas le cas des NZ par exemple je crois ou les 7istes ne jouent pas a 15...et le 7, pour des enfants craignant un peu le contact, qui se trouvent parfois placés a l'aile quand ils jouent a 15 et touchant peu le ballon, c'est la solution parfaite: des espaces, des intervalles, de la vitesse...il devrait etre plus développé

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fablacks
Il y a 11 heures, capitole46 a dit :

Tu penses quoi d'Urios sinon?

je n'en pense rien! un technicien qui quitte un club et alors?

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Godfather
Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

oui elles jouent à 7 en minime mais il y a encore peu de clubs qui ont la possibilité d'aligner des équipes minimes féminimes...du coup, ca se passe ainsi dans le Tarn, il y a des regroupement d'équipes pour des demi journées afin de participer à des tournois….sinon, elles sont intégrées dans les équipes garçons...pour etre éducateur en -14, je crois que la plupart des équipes que nous avons rencontré cette saison avaient au moins 1 fille dans leur équipe...et pas que pour faire le nombre...

Pour avoir connu la même situation que toi (entraîneur -14 ans) en région PACA les filles même en cadettes joue majoritairement à 7 jusqu'à seniors car beaucoup de club ont de plus en plus de filles mais jamais assez pour jouer à 10, 12 ou 15 où alors sous forme de grand rassemblement style Aix-Miramas, Marseille-Martigues, etc ...

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Godfather
Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

c'est vrai car en EDF à 7, ce sont des anciens quinzistes je pense pour la plupart...ce qui n'est pas le cas des NZ par exemple je crois ou les 7istes ne jouent pas a 15...et le 7, pour des enfants craignant un peu le contact, qui se trouvent parfois placés a l'aile quand ils jouent a 15 et touchant peu le ballon, c'est la solution parfaite: des espaces, des intervalles, de la vitesse...il devrait etre plus développé

Depuis 2 ans le Seven commence petit à petit à monter en France via un début de circuit semi-pro avec des joueurs spécialistes mais aussi joueurs à XV et même à XIII mais là encore ça manque de moyens pour concurrencer les meilleurs alors que c'est une DISCIPLINE OLYMPIQUE ! Mais bon tant qu'on s'ouvrira pas à une collaboration la fédération à XIII  et les fédés de XV / 7 avec un partage de connaissance et de compétence, une circulation de joueurs possible selon ces caractéristiques, une promotions pluridisciplinaires en milieux scolaires, etc on progressera pas

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Papalou
Il y a 2 heures, fablacks a dit :

je n'en pense rien! un technicien qui quitte un club et alors?

 

C'est quand même le meilleur représentant en France du style de jeu néo-zélandais.

Très surpris que tu n'en penses rien.

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Julien81
il y a 54 minutes, Godfather a dit :

Pour avoir connu la même situation que toi (entraîneur -14 ans) en région PACA les filles même en cadettes joue majoritairement à 7 jusqu'à seniors car beaucoup de club ont de plus en plus de filles mais jamais assez pour jouer à 10, 12 ou 15 où alors sous forme de grand rassemblement style Aix-Miramas, Marseille-Martigues, etc ...

je crois qu'en cadettes, c'est 7 ou 10...pas au delà….

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brayaud's
il y a 17 minutes, Julien81 a dit :

je crois qu'en cadettes, c'est 7 ou 10...pas au delà….

 

Il y a des équipes a XV, mais bien peu nombreuses.

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Julien81

coui c'est sur..a Albi, il y a une équipe minimes feminine à 15, mais comme ce sont les seules dans le département, elles ne jouent jamais hormis a 7 et comme les éducateurs ne veulent pas les intergrer aux garcons, au final elles jouent tres peu….

Edited by Julien81
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Le 23/07/2018 à 14:48, fablacks a dit :

n'en déplaise aux haineux des néo z ! un double double des équipes NZ à 7!! supériorité totale en rugby messieurs que ça soit à 7 ou à 15

à réfléchir en France

bye

Juste pour info, si les Blacks ont gagné la coupe de monde à 7 chez les messieurs, ils ont du mal dans les worlds series qu'ils n'ont plus remportés depuis quatre ans. Cette année encore, ils ont fini troisième derrière les Sud-Africains et les Fidjiens. La domination n'est donc pas totale.

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Le 23/07/2018 à 17:04, brayaud's a dit :

Et j'oubliais Anne Cécile Ciofani, révélation du tournoi féminin ! :smile:

Impressionnante comme franchisseuse pour la victoire contre le Canada et comme finisseuse contre l'Australie! :smile: Bonne gestion aussi de David Courteix puisqu'elle n'est jamais titulaire, mais l'impact de ses entrées est indéniable.

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capitole46
Il y a 10 heures, fablacks a dit :

je n'en pense rien! un technicien qui quitte un club et alors?

Non mais un avis sur le gars, son coaching, etc.

Y'a du rugby et des gens hors NZ et hors forum..

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fablacks
Il y a 7 heures, matbey a dit :

Juste pour info, si les Blacks ont gagné la coupe de monde à 7 chez les messieurs, ils ont du mal dans les worlds series qu'ils n'ont plus remportés depuis quatre ans. Cette année encore, ils ont fini troisième derrière les Sud-Africains et les Fidjiens. La domination n'est donc pas totale.

Ils l'ont gagné 12 fois sur 18 éditions! certes c'est plus dur ces derniers temps mais cette année ils se sont préparés pour gagner commonwealth et coupe du monde! vois le résultat

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fablacks
Il y a 15 heures, Papalou a dit :

 

C'est quand même le meilleur représentant en France du style de jeu néo-zélandais.

Très surpris que tu n'en penses rien.

alors là je n'en suis pas sûr car sa tactique s'appuie d'abord sur une grosse défense une bonne occupation et un gros pack! il fait avec les joueurs qu'il a! je ne sais pas si ça serait aussi fantasque avec de meilleurs joueurs car les tactiques françaises sont assez pauvres en animation offensive desservies certes par un niveau technique assez faible des joueurs du top 14

Edited by fablacks
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Papalou

Fablacks, est-ce que je t'ai déjà dit que ma soeur avait été all-blacks avant de se faire opérer ?

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chomelaregle

Purée il fait des c/c de ses posts sur tous les topics, pour pouvoir parler des néo-zélandais le fablacks. :P

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