Toulon - Racing

[Invité chomelaregle]

tu ne comprends toujours pas mon point de vue et pourtant tu l'écris toi même :

ce que je dénonce pour ma part, c'est qu'il n'y a pas d'évolution dans le temps (comme pour le BO, ST, ASM, USAP..) et qu'en 1 an les + gros salaires sont multipliés par 4 !

tu l'as écris toi même sans en mesurer les conséquences : "j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans."

c'est bien la preuve que cela va trop vite non ? .... et pour moi ce n'est en aucun cas une évolution ! ..

quand le SF est monté en elite, il est devenue tout de suite champion de France avec une équipe préfabriqué de "mercenaires",

a ce moment là t'as du te dire la même chose, "c'est des tueurs de rugby ils veulent tout, tout de suite, mais y'a pas de base solide, y'a pas d'évolution..."

et pourtant aujourd'hui tu dis l'inverse, que le SF est un club qui a évolué, que Max est gars bien, etc...

le RCT et le RM92 partent sur les mêmes bases, on verra dans quelques années donc.

je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point ... en 1998, on venait de rentrer dans le professionalisme, c'était tout récent .. on ne peut pas comparer 1998 et 2010 et encore moins le SF1998 et racing2010

bah et alors?

c'est la même chose, y'a que les sommes d'argent qui ont changés, normal, 12 ans de professionnalisme en plus...

mais le RCT et le RM ne font que suivre le même schéma que Max avec le SF...

recrutement a tour de bras chez les autres, le temps de faire sa place en top14, et une fois installé, on met en route la formation etc... comme le SF y'a 12 ans quoi.

[MikaCuba]

tu ne comprends toujours pas mon point de vue et pourtant tu l'écris toi même :

ce que je dénonce pour ma part, c'est qu'il n'y a pas d'évolution dans le temps (comme pour le BO, ST, ASM, USAP..) et qu'en 1 an les + gros salaires sont multipliés par 4 !

tu l'as écris toi même sans en mesurer les conséquences : "j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans."

c'est bien la preuve que cela va trop vite non ? .... et pour moi ce n'est en aucun cas une évolution ! ..

quand le SF est monté en elite, il est devenue tout de suite champion de France avec une équipe préfabriqué de "mercenaires",

a ce moment là t'as du te dire la même chose, "c'est des tueurs de rugby ils veulent tout, tout de suite, mais y'a pas de base solide, y'a pas d'évolution..."

et pourtant aujourd'hui tu dis l'inverse, que le SF est un club qui a évolué, que Max est gars bien, etc...

le RCT et le RM92 partent sur les mêmes bases, on verra dans quelques années donc.

je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point ... en 1998, on venait de rentrer dans le professionalisme, c'était tout récent .. on ne peut pas comparer 1998 et 2010 et encore moins le SF1998 et racing2010

bah et alors?

c'est la même chose, y'a que les sommes d'argent qui ont changés, normal, 12 ans de professionnalisme en plus...

mais le RCT et le RM ne font que suivre le même schéma que Max avec le SF...

recrutement a tour de bras chez les autres, le temps de faire sa place en top14, et une fois installé, on met en route la formation etc... comme le SF y'a 12 ans quoi.

ce qui a changé : Max a profité du système alors que les présidents des RCT et le RM92 veulent changer le système.

Lis leur déclarations .. tu va voir qu'en toute objectivité, leurs comportements dépassent la simple ambition pour leur club

[Tolosa]

Il y a un point essentiel qui a été très peu abordé, c'est celui des valeurs que véhicule le rugby. On les connaît bien... Importance du collectif, solidarité, humilité, combat, etc. Il y a aussi l'esprit festif, le respect des suporters qui ne portent pas tes couleurs, etc.

Bref, il me semble que, jusqu'à présent, le rugby est certes devenu un business où l'argent est de plus en plus abondant, mais cette évolution n'a pas encore remis en question les valeurs qu'il porte, son fond culturel. Je pense que la ligne rouge est surtout du côté des valeurs et de la culture rugby.

Je vais partager la petite pointe de pessimisme de Mika Cuba : "Nous nous en rapprochons donc ... "

Ces elements sont les dommages collateraux du Rugby pro.

Supporters : quelques souvenirs :

Beziers a eu sa "Brigade Cathare"

Dax a du faire face aux footeux fondateurs de "Kommando pirates 07"

Il y a eu une minuscule bagarre entre trois ou quatre protagonistes, en tribune, lors de ST-RCT...

J'ai connu une sortie de stade sous escorte policiere il y a 3-4 ans (because quelques excités de pseudo supporters locaux), j'ai vu un Monsieur securité venir confisquer la celebre sirene (style "Tetes Brulées" ) du Huit (because cela faisait trop de bruit ! et la sirene LNR de fin de temps reglementaire n'existait pas encore..)

Les fadas ont du se battre pour garder le lancement du Pilou "sonorisé"

etc...

mais j'ai beaucoup plus de souvenirs extremement agréables avec les supporters

Billeterie :

Matchs amicaux payants

Maintien d'une tarification exhorbitante (le fameux match de Gala) même si match sans aucun enjeu (ex :CSBJ-ST 2003)

Association loi 1901 de supporters gonflants son nombre d'adherents afin de negocier un volume important de billets "reservés", pour ensuite les vendre avec cotisation obligatoire (benef, benef..)

etc...

Contraintes Légales :

Envahissement du terrain interdit et sanctionnable (meli melo entre stadiers et supporters heureux) : Renard Montferrandais, jeune supporter Narbonnais contre stadier stadiste....

etc...

Mais si on autorise des salaires qui passent dès l'année prochaine au million, cela devient impossible ! et si le RCT n'y arrive pas, pourquoi pas 2 millions l'année suivante ?

Tant que les retombées Top 14 LNR - H Cup ERC + partenariat marketing, seront appétisantes et négociables à la hausse, il n' y a aucune raison que les clubs arretent la course à l'armement.

Si participer et/ou finir dans les 4ers d'une course te rapporte 1 000 000 E, tu peux choisir de concourir avec une 2 cv (c'est economique et fun ! mais tu prends le risque de finir 5eme) ou de la faire avec une formule 1 (c'est moins economique, c'est surdimensionné pour une seule course, mais tu es presque certain de rentrer dans les 4ers).

[Le Corbeau de l'USAP]

Pour L'Equipe, l'ailier de l'Aviron Bayonnais, Benjamin Fall s'est pour la première fois exprimé sur sa volonté de rejoindre les rangs du Racing-Métro dès la saison prochaine et pour une durée de trois ans. Une décision «prise mi-mars» qu'il officialise même si «il reste un arrangement à trouver entre les deux présidents», précise-t-il (Fall est sous contrat avec Bayonne jusqu'en 2012 et le transfert se situerait autour de 500 000 euros). S'il ne nie pas l'argument salarial, l'international de vingt ans avance d'abord un choix sportif. « Pour progresser, c'est mieux pour moi de partir à Paris, explique-t-il. Le Racing est en passe de gagner des titres, c'est un club d'avenir qui affiche beaucoup d'ambitions. »

A lire dans L'Equipe, ce jeudi.

Le garçon a les oreilles qui chauffent un peu.

D'abord, bonjour le respect de sa signature et de ses engagements.

Ensuite, il annonce son départ alors que les deux clubs ne se sont pas entendus.

Enfin, la somme est ridicule pour un jeune qui n'a rien prouvé et qui joue au poste le moins décisif.

[rimram31]

Ou ma mémoire me trompe mais je peux difficilement comparer les aventures SF et celles actuellement du RCT ou du Métro dans le sens de la course aux stars. Si le SF ne manquait certes pas de joueurs de qualité, ce n'était quand même pas la démarche principale d'aligner a tout prix des stars mais plus de bâtir sur des valeurs de collectifs, de combat, de devoir avec un ensemble de joueurs certes expérimentés, mais pas une course systématique aux plus grosses stars de la planète. D'ailleurs beaucoup de ces joueurs ont connus une deuxième carrière, là de star , une fois au SF.

[Gabi]

Merci Tolosa de rappeler que les dérives du rugby pro ne sont pas exclusivement d'origine toulonno-racing metro.

Des clubs et le ST en particulier ne les a pas attendus.

L'arrivée de très riches ne me dérangent pas. Ce n'est ni la 1ère ni la dernière fois que ca arrive dans le sport et chacun fait ce qu'il veut de son fric.

Mais il faut des contreparties.

- Il faut maintenir la pérennité du club. Donc éviter les dérives budgétaires et que le club soit une coquille vide (comme Quillan).

- Il ne faut pas que l'arrivée des très riches tuent les clubs les moins riches.

- Il faut limiter l'arrivée massive d'étrangers qui mettrait à mal la formation française et par ricochet le niveau de l'EdF.

- Il faut maintenir un intérêt sportif donc une incertitude au résultat et un nombre significatif de clubs de haut niveau.

Bref, que le Top14 ne devienne pas comme la Premier League (ligue de foot anglaise).

Pour moi, la LNR a ou va installer des gardes-fous qui garantissent ces contreparties : DNACG, JIFF, Salary Cap, maintien d'une équité et solidarité entre club concernant les droits télé, valorisation et élargissement des phases finales, limitation du nombre de pros dans l'effectif, etc...

Il faudra faire le bilan dans 2 ou 3 ans pour voir si ces mesures sont efficaces ou non.

Modifié 8 avril 2010 par Gabi

[MikaCuba]

Merci Tolosa de rappeler que les dérives du rugby pro ne sont pas exclusivement d'origine toulonno-racing metro.

Des clubs et le ST en particulier ne les a pas attendus.

L'arrivée de très riches ne me dérangent pas. Ce n'est ni la 1ère ni la dernière fois que ca arrive dans le sport et chacun fait ce qu'il veut de son fric.

Mais il faut des contreparties.

- Il faut maintenir la pérennité du club. Donc éviter les dérives budgétaires et que le club soit une coquille vide (comme Quillan).

- Il ne faut pas que l'arrivée des très riches tuent les clubs les moins riches.

- Il faut limiter l'arrivée massive d'étrangers qui mettrait à mal la formation française et par ricochet le niveau de l'EdF.- Il faut maintenir un intérêt sportif donc une incertitude au résultat et un nombre significatif de clubs de haut niveau.

Bref, que le Top14 ne devienne pas comme la Premier League (ligue de foot anglaise).

Pour moi, la LNR a ou va installer des gardes-fous qui garantissent ces contreparties : DNACG, JIFF, Salary Cap, maintien d'une équité et solidarité entre club concernant les droits télé, valorisation et élargissement des phases finales, limitation du nombre de pros dans l'effectif, etc...

Il faudra faire le bilan dans 2 ou 3 ans pour voir si ces mesures sont efficaces ou non.

Gabi, en tout cas pour ma part je n'ai jamais dit que les dérives provenaient exclusivement du RCT ou du Racing

Mais voilà, j'ai invité les forumeurs des capitouls à lire le journal jaune de la semaine car j'ai trouvé les deux 1ers articles très intéressants et pour une fois ce que dit Laporte très censé !

Si j'ai voulu lancer ce débat, c'est que justement je n'en suis pas l'initiateur( bien qu'aillant un avis très clair sur la question ) :

le journal jaune intitule quand même son article " le RCT et le Racing vont ils flinguer le top14 ?"

Ce n'est pas pour faire du sensationnel, il y a de vrais arguments derrière ...

et comme tu le dis si bien Gabi "Il faut limiter l'arrivée massive d'étrangers " (on parle bien de limite, régulation etc ...car des stars font du bien aussi au top14),

mais alors quel est ton avis sur le fait que le président du Racing va dénoncer à Bruxelle le JIFF ?

on parle bien du bienfaiteur qu'est le président du racing là .... pour l'instant aucun forumeur n'arrive à me convaincre du contraire : on est face à deux présidents qui veulent changer le système (à leur compte)

quant aux garde fous, justement les pistes qu'évoquent le journal jaune sont intéressantes : ces deux présidents arrivent à facilement les contourner (pour l'instant)

[Gabi]

mais alors quel est ton avis sur le fait que le président du Racing va dénoncer à Bruxelle le JIFF ?

on parle bien du bienfaiteur qu'est le président du racing là .... pour l'instant aucun forumeur n'arrive à me convaincre du contraire : on est face à deux présidents qui veulent changer le système (à leur compte)

quant aux garde fous, justement les pistes qu'évoquent le journal jaune sont intéressantes : ces deux présidents arrivent à facilement les contourner (pour l'instant)

Attention, je n'ai pas dit que je cautionne tout ce que font Boudjellal et Lorenzetti. Je dis juste qu'ils ne sont pas ni les premiers ni les seuls responsables des dérives. Et je rappelle juste que la LNR tente de réagir en mettant des gardes-fous. Mais on ne sait pas encore si ca va marcher. Il faudra voir dans 2 ou 3 ans.

Je suis évidemment contre les agissements ayant pour but de contourner ou annuler ces gardes-fous.

La tentative de Lorenzetti pour annuler le JIFF est lamentable. J'espère bien qu'il n'y arrivera pas.

Je demande à tous les présidents de clubs (donc ces deux-là aussi) d'essayer de gagner en jouant le jeu et en respectant les règles en vigueur.

[O'Valie]

tu ne comprends toujours pas mon point de vue et pourtant tu l'écris toi même :

ce que je dénonce pour ma part, c'est qu'il n'y a pas d'évolution dans le temps (comme pour le BO, ST, ASM, USAP..) et qu'en 1 an les + gros salaires sont multipliés par 4 !

tu l'as écris toi même sans en mesurer les conséquences : "j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans."

c'est bien la preuve que cela va trop vite non ? .... et pour moi ce n'est en aucun cas une évolution ! ..

quand le SF est monté en elite, il est devenue tout de suite champion de France avec une équipe préfabriqué de "mercenaires",

a ce moment là t'as du te dire la même chose, "c'est des tueurs de rugby ils veulent tout, tout de suite, mais y'a pas de base solide, y'a pas d'évolution..."

et pourtant aujourd'hui tu dis l'inverse, que le SF est un club qui a évolué, que Max est gars bien, etc...

le RCT et le RM92 partent sur les mêmes bases, on verra dans quelques années donc.

je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point ... en 1998, on venait de rentrer dans le professionalisme, c'était tout récent .. on ne peut pas comparer 1998 et 2010 et encore moins le SF1998 et racing2010

bah et alors?

c'est la même chose, y'a que les sommes d'argent qui ont changés, normal, 12 ans de professionnalisme en plus...

mais le RCT et le RM ne font que suivre le même schéma que Max avec le SF...

recrutement a tour de bras chez les autres, le temps de faire sa place en top14, et une fois installé, on met en route la formation etc... comme le SF y'a 12 ans quoi.

Pas totalement exact, le SF de Max a aussi eut sa période de jeunes issus du club:

Blin, August, Marconnet, De Villiers, Ledesma, Radaban, Marchois, Froment, Camara, Liebenberg, Montes, Lombard, Kayser et j'en passe...

Combien de ces joueurs etaient reconnus lorsqu'ils ont été recrutés par le Stade Français.

Le Stade Français a aussi permi l'avénement de joueurs au plus haut niveau donc...

[O'Valie]

mais alors quel est ton avis sur le fait que le président du Racing va dénoncer à Bruxelle le JIFF ?

on parle bien du bienfaiteur qu'est le président du racing là .... pour l'instant aucun forumeur n'arrive à me convaincre du contraire : on est face à deux présidents qui veulent changer le système (à leur compte)

quant aux garde fous, justement les pistes qu'évoquent le journal jaune sont intéressantes : ces deux présidents arrivent à facilement les contourner (pour l'instant)

Attention, je n'ai pas dit que je cautionne tout ce que font Boudjellal et Lorenzetti. Je dis juste qu'ils ne sont pas ni les premiers ni les seuls responsables des dérives. Et je rappelle juste que la LNR tente de réagir en mettant des gardes-fous. Mais on ne sait pas encore si ca va marcher. Il faudra voir dans 2 ou 3 ans.

Je suis évidemment contre les agissements ayant pour but de contourner ou annuler ces gardes-fous.

La tentative de Lorenzetti pour annuler le JIFF est lamentable. J'espère bien qu'il n'y arrivera pas.

Je demande à tous les présidents de clubs (donc ces deux-là aussi) d'essayer de gagner en jouant le jeu et en respectant les règles en vigueur.

Et c'est bien là que tu te trompes. Nous sommes dans une logique "LIBERALE" donc tout les gardes fous sont considérés comme nuisibles.

Il est évident que Bruxelles fera sauter le JIFF.

Je me répète mais jusqu'ici, aucun dirigeant nouveau ou ancien n'avait osé aller contre les décisions débattues et adoptées à la LNR. C'est en celà que ces deux nouveaux venus représentent une menace... Le rugby, ils s'en tamponnent le coquillage....

Je précise pour Boudj... lui, il n'y a que le RCT qui l'intéresse...

Modifié 8 avril 2010 par O'Valie

[MikaCuba]

mais alors quel est ton avis sur le fait que le président du Racing va dénoncer à Bruxelle le JIFF ?

on parle bien du bienfaiteur qu'est le président du racing là .... pour l'instant aucun forumeur n'arrive à me convaincre du contraire : on est face à deux présidents qui veulent changer le système (à leur compte)

quant aux garde fous, justement les pistes qu'évoquent le journal jaune sont intéressantes : ces deux présidents arrivent à facilement les contourner (pour l'instant)

Attention, je n'ai pas dit que je cautionne tout ce que font Boudjellal et Lorenzetti. Je dis juste qu'ils ne sont pas ni les premiers ni les seuls responsables des dérives. Et je rappelle juste que la LNR tente de réagir en mettant des gardes-fous. Mais on ne sait pas encore si ca va marcher. Il faudra voir dans 2 ou 3 ans.

Je suis évidemment contre les agissements ayant pour but de contourner ou annuler ces gardes-fous.

La tentative de Lorenzetti pour annuler le JIFF est lamentable. J'espère bien qu'il n'y arrivera pas.

Je demande à tous les présidents de clubs (donc ces deux-là aussi) d'essayer de gagner en jouant le jeu et en respectant les règles en vigueur.

là on est en ligne

Lorenzetti veut s'appuyer sur la libre circulation des joueurs ...

Le midol explique à demi-mots que politique et sport sont déjà mêlée ..

Laporte propose de faire du rugby un sport "spécifique", pour mieux l'encadrer .. (ce n'est pas bète du tout) ;

On a pas encore parlé des droits TV : évidemment les présidents du RCT et racing sont pour une très très forte augmentation dès cette année (car + de stars dans le top14), mais le midol explique parfaitement bien au travers de ses témoignages que l'argent de ces droits ne serviraient qu'à augmenter encore + la masse salariale et ne serait pas injecté dans les structures des clubs ... donc aucune plus values pour le rugby français ...

D'habitude je ne bois pas toutes les paroles du midol (sauf devant le café) mais là ... comment donner tort alors que l'on voit des clubs en difficulté justement pour ces raisons .. ?

[MikaCuba]

mais alors quel est ton avis sur le fait que le président du Racing va dénoncer à Bruxelle le JIFF ?

on parle bien du bienfaiteur qu'est le président du racing là .... pour l'instant aucun forumeur n'arrive à me convaincre du contraire : on est face à deux présidents qui veulent changer le système (à leur compte)

quant aux garde fous, justement les pistes qu'évoquent le journal jaune sont intéressantes : ces deux présidents arrivent à facilement les contourner (pour l'instant)

Attention, je n'ai pas dit que je cautionne tout ce que font Boudjellal et Lorenzetti. Je dis juste qu'ils ne sont pas ni les premiers ni les seuls responsables des dérives. Et je rappelle juste que la LNR tente de réagir en mettant des gardes-fous. Mais on ne sait pas encore si ca va marcher. Il faudra voir dans 2 ou 3 ans.

Je suis évidemment contre les agissements ayant pour but de contourner ou annuler ces gardes-fous.

La tentative de Lorenzetti pour annuler le JIFF est lamentable. J'espère bien qu'il n'y arrivera pas.

Je demande à tous les présidents de clubs (donc ces deux-là aussi) d'essayer de gagner en jouant le jeu et en respectant les règles en vigueur.

Et c'est bien là que tu te trompes. Nous sommes dans une logique "LIBERALE" donc tout les gardes fous sont considérés comme nuisibles.

Il est évident que Bruxelles fera sauter le JIFF.

Je me répète mais jusqu'ici, aucun dirigeant nouveau ou ancien n'avait osé aller contre les décisions débattues et adoptées à la LNR. C'est en celà que ces deux nouveaux venus représentent une menace... Le rugby, ils s'en tamponnent le coquillage....

Je précise pour Boudj... lui, il n'y a que le RCT qui l'intéresse...

et pour être plus précis :

http://www.vosgesmatin.fr/fr/permalien/art...federation.html

"le JIFF c'est le nivellement par le bas ...", je vous laisse juge des propos ...

[penjolum]

C'est évident qu'ils iront jusqu'au bout de leur logique en faisant jouer les clauses libérales de Bruxelles. Dans un premier temps, ça sera tout beau, tout nouveau, et au bout d'une petite dizaine d'années, on se rendra compte que le rugby aura perdu toutes ses valeurs. Les vautours sont dans la place, et le système Murdoch s'insinuera dans les têtes. Je crains qu'il ne soit déjà trop tard pour arrêter le train. Il ne nous reste plus qu'à savourer les derniers instants d'une fraîcheur toute relative, mais qu'on regrettera dans dix ans.

[Parigot tête de veau]

C'est évident qu'ils iront jusqu'au bout de leur logique en faisant jouer les clauses libérales de Bruxelles. Dans un premier temps, ça sera tout beau, tout nouveau, et au bout d'une petite dizaine d'années, on se rendra compte que le rugby aura perdu toutes ses valeurs. Les vautours sont dans la place, et le système Murdoch s'insinuera dans les têtes. Je crains qu'il ne soit déjà trop tard pour arrêter le train. Il ne nous reste plus qu'à savourer les derniers instants d'une fraîcheur toute relative, mais qu'on regrettera dans dix ans.

Qu'appelles tu le système Murdoch? Il contrôle le Super 14 et la NRL dans l'hémisphère Sud et possède les droits de retransmissions de la Guinness Premiership anglaises. Toutes ces compétitions sont plus (NRL) ou moins (GP) régulées et ce tout spécialement au niveau salarial.

[Le Corbeau de l'USAP]

Le monde du rugby est conservateur par nature. Il maintient en vigueur des structures totalement disparues depuis des lustres. La fédération irlandaise en est le meilleur exemple.

Mais il a aussi des moyens de coercition qui n'ont rien de juridique. Les gros pardessus existent encore, et pour autant qu'ils puissent être néfastes, ils ont aussi la fonction de nettoyer les zones de friction devant lesquelles les actions officielles restent impuissantes. Sur le terrain, on appelle ça relever la mêlée.

On peut se dire légitimement que, si les arbitres vidéo tranchent systématiquement les cas litigieux en défaveur de Toulon, si les juges de touche regardent ailleurs quand le ballon tape la ligne du Racing, il y a peut-être un tout petit rapport de cause à effet. Consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs.

Peut-être que je me trompe. Mais je mets le biscuit que le BO sortira le Racing des 6.

Modifié 8 avril 2010 par Le Corbeau de l'USAP

[MikaCuba]

Le monde du rugby est conservateur par nature. Il maintient en vigueur des structures totalement disparues depuis des lustres. La fédération irlandaise en est le meilleur exemple.

Mais il a aussi des moyens de coercition qui n'ont rien de juridique. Les gros pardessus existent encore, et pour autant qu'ils puissent être néfastes, ils ont aussi la fonction de nettoyer les zones de friction devant lesquelles les actions officielles restent impuissantes. Sur le terrain, on appelle ça relever la mêlée.

On peut se dire légitimement que, si les arbitres vidéo tranchent systématiquement les cas litigieux en défaveur de Toulon, si les juges de touche regardent ailleurs quand le ballon tape la ligne du Racing, il y a peut-être un tout petit rapport de cause à effet. Consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs.

Peut-être que je me trompe. Mais je mets le biscuit que le BO sortira le Racing des 6.

hé hé ... je ne suis pas loin de penser pareil

déjà une des conséquences néfastes de ce qui est en train de se mettre en place ...

[Gabi]

Le monde du rugby est conservateur par nature. Il maintient en vigueur des structures totalement disparues depuis des lustres. La fédération irlandaise en est le meilleur exemple.

Mais il a aussi des moyens de coercition qui n'ont rien de juridique. Les gros pardessus existent encore, et pour autant qu'ils puissent être néfastes, ils ont aussi la fonction de nettoyer les zones de friction devant lesquelles les actions officielles restent impuissantes. Sur le terrain, on appelle ça relever la mêlée.

On peut se dire légitimement que, si les arbitres vidéo tranchent systématiquement les cas litigieux en défaveur de Toulon, si les juges de touche regardent ailleurs quand le ballon tape la ligne du Racing, il y a peut-être un tout petit rapport de cause à effet. Consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs.

Peut-être que je me trompe. Mais je mets le biscuit que le BO sortira le Racing des 6.

Ce qui est chouette, c'est que le ST en a déjà profité le WE dernier contre le Racing (avec l'essai non valable accordé à Maestri).

[nic31]

Le monde du rugby est conservateur par nature. Il maintient en vigueur des structures totalement disparues depuis des lustres. La fédération irlandaise en est le meilleur exemple.

Mais il a aussi des moyens de coercition qui n'ont rien de juridique. Les gros pardessus existent encore, et pour autant qu'ils puissent être néfastes, ils ont aussi la fonction de nettoyer les zones de friction devant lesquelles les actions officielles restent impuissantes. Sur le terrain, on appelle ça relever la mêlée.

On peut se dire légitimement que, si les arbitres vidéo tranchent systématiquement les cas litigieux en défaveur de Toulon, si les juges de touche regardent ailleurs quand le ballon tape la ligne du Racing, il y a peut-être un tout petit rapport de cause à effet. Consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs.

Peut-être que je me trompe. Mais je mets le biscuit que le BO sortira le Racing des 6.

Ce qui est chouette, c'est que le ST en a déjà profité le WE dernier contre le Racing (avec l'essai non valable accordé à Maestri).

suis pas sur que sur ce match precis on puisse parler d'un arbitrage pro stade sur l'ensemble du match quand meme non ?

Modifié 8 avril 2010 par nic31

[Gabi]

Le monde du rugby est conservateur par nature. Il maintient en vigueur des structures totalement disparues depuis des lustres. La fédération irlandaise en est le meilleur exemple.

Mais il a aussi des moyens de coercition qui n'ont rien de juridique. Les gros pardessus existent encore, et pour autant qu'ils puissent être néfastes, ils ont aussi la fonction de nettoyer les zones de friction devant lesquelles les actions officielles restent impuissantes. Sur le terrain, on appelle ça relever la mêlée.

On peut se dire légitimement que, si les arbitres vidéo tranchent systématiquement les cas litigieux en défaveur de Toulon, si les juges de touche regardent ailleurs quand le ballon tape la ligne du Racing, il y a peut-être un tout petit rapport de cause à effet. Consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs.

Peut-être que je me trompe. Mais je mets le biscuit que le BO sortira le Racing des 6.

Ce qui est chouette, c'est que le ST en a déjà profité le WE dernier contre le Racing (avec l'essai non valable accordé à Maestri).

suis pas sur que sur ce match precis on puisse parler d'un arbitrage pro stade sur l'ensemble du match quand meme non ?

C'est là où nos chers arbitres ont fait de gros progrès.

on voit beaucoup moins d'arbitrage à sens unique, évident. Par contre, on voit toujours le petit essai accordé ou non qui va bien puisque c'est celui qui détermine le vainqueur à l'arrivée.

[nic31]

moi je vois surtout un incompetent qui en 2 minutes a refuse un essai sur penalité vite jouée , et qui a accordé un essai qui n'y est pas ...

sans parler de la suite ....

Modifié 8 avril 2010 par nic31

[Gabi]

Je sais pas si la décision arbitrale sur l'essai de Maestri était orientée ou non.

Le ST n'a de toute facon pas volé sa victoire vu le match mais la théorie de Corbeau ne ma parait pas si extravagante que ca.

Si certains clubs veulent contourner les règles, les pardessus ont plusieurs cartes dans leur jeu.

[jauzy19]

Perso je signe tout de suite pour démarrer le match contre le SF à 0-5 et avoir l'arbitrage totalement en notre faveur après...

[Benito]

Le monde du rugby est conservateur par nature. Il maintient en vigueur des structures totalement disparues depuis des lustres. La fédération irlandaise en est le meilleur exemple.

Mais il a aussi des moyens de coercition qui n'ont rien de juridique. Les gros pardessus existent encore, et pour autant qu'ils puissent être néfastes, ils ont aussi la fonction de nettoyer les zones de friction devant lesquelles les actions officielles restent impuissantes. Sur le terrain, on appelle ça relever la mêlée.

On peut se dire légitimement que, si les arbitres vidéo tranchent systématiquement les cas litigieux en défaveur de Toulon, si les juges de touche regardent ailleurs quand le ballon tape la ligne du Racing, il y a peut-être un tout petit rapport de cause à effet. Consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs.

Peut-être que je me trompe. Mais je mets le biscuit que le BO sortira le Racing des 6.

Je veux voir ça. La dernière fois, tu as évité de justesse de t'en coller une sur le front avec la rumeur transfert Williams. Moi perso, j'avais parié de manger un rat, je l'ai mangé. Cap ou pas cap?

[menelas]

Le monde du rugby est conservateur par nature. Il maintient en vigueur des structures totalement disparues depuis des lustres. La fédération irlandaise en est le meilleur exemple.

Mais il a aussi des moyens de coercition qui n'ont rien de juridique. Les gros pardessus existent encore, et pour autant qu'ils puissent être néfastes, ils ont aussi la fonction de nettoyer les zones de friction devant lesquelles les actions officielles restent impuissantes. Sur le terrain, on appelle ça relever la mêlée.

On peut se dire légitimement que, si les arbitres vidéo tranchent systématiquement les cas litigieux en défaveur de Toulon, si les juges de touche regardent ailleurs quand le ballon tape la ligne du Racing, il y a peut-être un tout petit rapport de cause à effet. Consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs.

Peut-être que je me trompe. Mais je mets le biscuit que le BO sortira le Racing des 6.

Je veux voir ça. La dernière fois, tu as évité de justesse de t'en coller une sur le front avec la rumeur transfert Williams. Moi perso, j'avais parié de manger un rat, je l'ai mangé. Cap ou pas cap?

Mais non, le Racing joue contre nous au dernier match, donc victoire assurée pour eux, face à une équipe qui n'aura plus qu'une envie être en vacances.

[MikaCuba]

Le rugby australien secoué par un scandale.....

voilà qui devrait faire réfléchir certains ....

http://www.rugbyrama.fr/rugby/rugby-a-xiii...053/story.shtml

alors toujours pour ce que font les présidents du RCT et racing ?

je répète que l' équipe de Toulon est une très belle équipe .. mais définitivement non, je n'aime pas son président .. j'assume ...

[Bracame]

Le rugby australien secoué par un scandale.....

voilà qui devrait faire réfléchir certains ....

http://www.rugbyrama.fr/rugby/rugby-a-xiii...053/story.shtml

alors toujours pour ce que font les présidents du RCT et racing ?

je répète que l' équipe de Toulon est une très belle équipe .. mais définitivement non, je n'aime pas son président .. j'assume ...

Mis à part qu'il est question de thunes, vois pas le rapport.

l'équipe des Melbourne Storm, championne en titre, s'est faite épinglée pour avoir mis en place un système de rémunérations parallèles afin de dépasser la masse salariale autorisée (salary cap).

Jacky et Mourad n'ont pas de salary cap à contourner, et la DNCAG semble dire que leurs comptes sont en ordre...

Y vont pas porter le chapeau pour tous les scandales sportivo-financiers de la planète...

[Papalou]

Mika tu sors !

Si à chaque fois qu'il sa passe quelque chose de pas net dans le rugby tu nous sors que c'est la faute à Mourad et Jacky, on est pas sortis de l'auberge...

Les mecs qui se foutent sur la gueule en fédérale, c'est de leur faute, aussi ?

[Parigot tête de veau]

Le rugby australien secoué par un scandale.....

voilà qui devrait faire réfléchir certains ....

http://www.rugbyrama.fr/rugby/rugby-a-xiii...053/story.shtml

alors toujours pour ce que font les présidents du RCT et racing ?

je répète que l' équipe de Toulon est une très belle équipe .. mais définitivement non, je n'aime pas son président .. j'assume ...

Ça n'a pas grand chose à voir, il s'agit en Australie de paiement cachés pour échapper au plafond salarial qui s'applique aux franchises de la NRL, le championnat australien de Rugby à XIII. Quel rapport avec le Racing Métro ou le RCT?

[Invité chomelaregle]

Le rugby australien secoué par un scandale.....

voilà qui devrait faire réfléchir certains ....

http://www.rugbyrama.fr/rugby/rugby-a-xiii...053/story.shtml

alors toujours pour ce que font les présidents du RCT et racing ?

je répète que l' équipe de Toulon est une très belle équipe .. mais définitivement non, je n'aime pas son président .. j'assume ...

Ça n'a pas grand chose à voir, il s'agit en Australie de paiement cachés pour échapper au plafond salarial qui s'applique aux franchises de la NRL, le championnat australien de Rugby à XIII. Quel rapport avec le Racing Métro ou le RCT?

bah y'a pas de raison particulière, c'est juste que Mika aime pas Mourad et Jacky,

pasqu'avec leur argent ils attirent des bons joueurs, et que du coup, tous les meilleurs joueurs du monde ne vont plus au ST pour l'amour du maillot.

[Parigot tête de veau]

Le rugby australien secoué par un scandale.....

voilà qui devrait faire réfléchir certains ....

http://www.rugbyrama.fr/rugby/rugby-a-xiii...053/story.shtml

alors toujours pour ce que font les présidents du RCT et racing ?

je répète que l' équipe de Toulon est une très belle équipe .. mais définitivement non, je n'aime pas son président .. j'assume ...

Ça n'a pas grand chose à voir, il s'agit en Australie de paiement cachés pour échapper au plafond salarial qui s'applique aux franchises de la NRL, le championnat australien de Rugby à XIII. Quel rapport avec le Racing Métro ou le RCT?

bah y'a pas de raison particulière, c'est juste que Mika aime pas Mourad et Jacky,

pasqu'avec leur argent ils attirent des bons joueurs, et que du coup, tous les meilleurs joueurs du monde ne vont plus au ST pour l'amour du maillot.

Depuis 1995 le Rugby est "open" on peut jouer le Top14 avec une licence amateur, certains avantages en nature sont tout de même tolérés comme avoir des maillots gratuits de son club qui peuvent même être utilisés parfois à la fin des matchs utilisés pour acheter un maillot de l'équipe adverse. Je suis touché de voir que des joueurs comme Kelleher ou Albacete viennent de si loin pour porter le maillot du Stade Toulousain. Quels esprits sportifs!

[Nickoloh]

Bon voilà, je me dis que ce topic est intéressant à présent ... autant que chacun y verse son coup de gueule, ses idées etc ...

Sur le Midol de ce lundi, la polémique est lancée ... Alors moi aussi, je vais prendre parti :

1- Le ST était "seul" sur la planète rugby français dans les années 90 et il a fait un quadruplé ... mais n'oubliez pas d'où il est parti : une situation financière négative ; puis un projet de club s'est accouplé à un projet sportif et économique ; 15 ans après le ST fait figure de "modèle" en France et en Europe avec 17 brennus et 3 titres de champion d'Europe

2- Les autres :le BO a mis du temps lui aussi avant de devenir un grand club (avec une grosse défense) ; l' ASM aussi a mis beaucoup de temps ... et aujourd'hui, il est le club français qui produit le jeu le + complet et abouti ; l'USAP aussi a mis énormément de temps !! .. aujourd'hui l'USAP sort beaucoup de joueurs des centres de formation ...

BREF, tous ces clubs (ST, BO, ASM, USAP) se sont construit... dans le temps ...

3- 1 exception : le SF ! .. lui, a donné l'impression de tout bousculer pour arriver très vite au sommet ; mais ne vous y trompez pas .. derrière ces paillettes, se cache un vrai projet sportif pour lequel Max s'est toujours battu et qui conditionnait la survie de son club : son stade

4- Les mécènes : ils ne sont pas du tout "néfastes" au rugby au contraire ... regardez le SF, le CSBJ, le CO etc ... mais ces mécènes là n'ont jamais contribué à une très forte augmentation des salaires ! il y a toujours eu "entente entre amis" pour une économie "saine" dans un sport "sain"

5- Les internationaux : bien sûre, le ST a souvent été critiqué pour être aspirateur/créateur d'internationaux français .. aujourd'hui, on peut y ajouter l'ASM, l'USAP, le BO, le CO ...

mais à mon avis cette attraction s'est faite sainement ! c'est à dire que c'est la réussite sportive de ces clubs qui les a rendu attrayant

6- l'arrivée des "tueurs" : 2 milliardaires arrivent et provoquent les hourra des supporters ! moi je serai Toulonnais, je me dirais peut être "SUPER, l'année prochaine on va avoir un super budget et des super joueurs ... enfin Toulon revient à la lumière ..." ; évidemment ce n'est pas le même chemin qu'ont emprunté le ST, BO, ASM, USAP .. Alors pourquoi les critiquer ?

7- le préjudice : vous prenez la présidence d'un club, vous achetez les meilleurs joueurs de la planète , vous faites grimper les plus hauts salaires de France entre 500 000 euros et 1 million par saison puis vous devenez l'année même ou la suivante champion de France ou d'europe. Quel est le mal ?

a) les autres clubs ne pourront pas s'aligner

b ) le fossé avec la proD2 va augmenter (on va quand même pas recruter à la division inférieure pour espérer battre Toulon !)

c) la formation sera délaissée (impossible de produire rapidement des joueurs comme Wilkinson ... et puis, si c'est pour se les faire piquer à cause des salaires ...)

d) le championnat va redevenir amateur, avec seulement 2 clubs qui ont les meilleurs joueurs et les autres qui ont des miettes

e) le seul moyen de contrer "Toulon" .. son président : augmenter encore + la masse salariale des joueurs donc demander à d'autres milliardaires de venir investir

f) on se rapproche alors du modèle économique du foot

g) l'argent sale risque alors d'être tentant à injecter dans le système : on se rapproche encore + du foot ...

h) le supporter Toulonnais dont je comprends parfaitement la réaction d'aujourd'hui verra un jour son milliardaire faire son retour sur investissement et ne comprendra pas

pourquoi d'un coup son club sera dernier du top14 ...

8- les injecteurs d'argent dans le sport: vous en avez vu beaucoup, vous, d'injecteurs d'argent dans le sport qui le font pour la beauté du sport et gratuitement ? ah oui Tapie pour l'OM (je vous assure que j'étais fan de l'OM de 93) .... ah mais mince, en fait lui, avait un but politique ... c'était pas pour le bien des marseillais ...

Hé bien moi, je suis contre ces faux bienfaiteurs du sport, qui profitent par tous les moyens du libéralisme et des lois pour arriver à leur fin ! je pense qu'ils se servent des gens (Toulonnais, parisiens) pour arriver à leur fin plus occulte. Bien sûre, je ne suis pas idiot, la masse d'argent est appelée à augmenter dans le rugby mais jusqu'à présent cela se faisait dans un flux continu de croissance économique, normal ... correspondant à l'évolution des clubs ...

Là, la surenchère des salaires va tout casser ; je suis contre !!

Que feriez vous si, vous, vous essayez de monter une petite entreprise informatique, bon bien sûre avec des salaires pour les informaticiens débutant à bac+5 d'environ 1500 euros .. ah zut, un type juste à côté vient de reprendre une entreprise et propose des salaires de 4500 euros (3 fois+) .. ha ben, c'est mort .. si vous êtes sur la même activité, il aura les meilleurs informaticiens .. comment allez vous être crédible sur le marché alors ? .. j'ai la solution : vite un millardaire !

Croyez moi : il faut réagir à cela .. surtout quand on voit Blanco et Laporte être d'accord sur quelque chose !!

Il faut des systèmes de régulation pour empêcher ces milliardaires de faire joujou et de tuer ce sport .. je suis persuadé qu'ils n'ont pas du tout le même esprit que les mécènes historiques que sont ceux du CO ou du CSBJ, et qui eux pensaient à l'équilibre indispensable à tous ..

voilà mon avis.

la vraie question est "pouvaient ils faire autrement ? la réponse est non

et je crois meme que mourad veut à terme perenniser son club sur le modele eco du stade. Mais pour y arriver face à la concurrence du big four et au lobbying des gros il est obligé d'en passer par là.

Si on fait le procès de Toulon et du Racing on peut se demander pourquoi ils en sont là ? et s'ils gagnent des titres ,crois moi tout le monde s'en branlera de la maniere pour y arriver. Enfin comment donner des leçons quand on est le club le plus riche, qu on fait partie d'un club tres fermé de quatre ou cinq clubs qui se partagent les meilleurs joueurs francais et laissent aux autres les miettes et qu on pille systematiquement les meilleurs joueurs des petits clubs pour que ceux ci restent petits ? qu'on oblige les autres clubs à passer par l'aide d'un mécène comme au racing et à faire venir des etrangers pour etre competititif ? hein comment on fait?

On ne peut pas critiquer le systeme qu'on a enfanté .....le stade, toulon, le top 14canal +, tous dans le meme sac, celui du liberalisme!!!

Qu'est ce qu on s'en branle ? s'ils ramenent le planchot.

Modifié 23 avril 2010 par Nickoloh

[MikaCuba]

Mika tu sors !

Si à chaque fois qu'il sa passe quelque chose de pas net dans le rugby tu nous sors que c'est la faute à Mourad et Jacky, on est pas sortis de l'auberge...

Les mecs qui se foutent sur la gueule en fédérale, c'est de leur faute, aussi ?

pas du tout , cela n'a rien à voir ...

mais que puis je y faire si personne ne comprends que je j'ai voulu montrer que face à la situation que nous préparent ces 2 présidents, hé bien de nouveaux systèmes de rémunérations parrallèles et occultes se mettront forcément en place comme le foot ....

je ressortirai ce topic quand un club sera rétrogradé en fédéral pour avoir payé ses joueurs avec de l'argent sale ...

[Papalou]

mais que puis je y faire si personne ne comprends que je j'ai voulu montrer que face à la situation que nous préparent ces 2 présidents...

Tu mets la charrue avant les boeufs, là.

Tu penses que c'est ce qu'ils préparent, pour l'instant, tout ce qu'on voit, ce sont des gens ambitieux, avec des gros moyens, mais qui sont clairs et carrés au niveau financier, et sans doute beaucoup plus que ne l'étaient les par-dessus de l'amateurisme marron.

Tu leur fait un procès d'intention sur des problèmes qui n'existent pas.

Qu'on parle de l'attaque contre le JIFF de Lorenzetti, ou de la volonté affichée par Boudjellal de faire deux matches par semaine, là OK, c'est du concret, ils l'ont dit ou fait. (et ce sont deux grosses conneries, je suis d'accord avec toi là-dessus).

Mais des malversations, à moins que tu aies des pièces à verser au dossier, c'est à la limite du diffamatoire ce que tu écris.

je ressortirai ce topic quand un club sera rétrogradé en fédéral pour avoir payé ses joueurs avec de l'argent sale ...

Ah, tiens ? Tu dis plus le Racing ou Toulon, mais "un club" ?

Je suis sûr que tu es un assassin potentiel, et le jour où tu auras tué quelqu'un, je ressortirais ce topic...

[MikaCuba]

mais que puis je y faire si personne ne comprends que je j'ai voulu montrer que face à la situation que nous préparent ces 2 présidents...

Tu mets la charrue avant les boeufs, là.

Tu penses que c'est ce qu'ils préparent, pour l'instant, tout ce qu'on voit, ce sont des gens ambitieux, avec des gros moyens, mais qui sont clairs et carrés au niveau financier, et sans doute beaucoup plus que ne l'étaient les par-dessus de l'amateurisme marron.

Tu leur fait un procès d'intention sur des problèmes qui n'existent pas.

Qu'on parle de l'attaque contre le JIFF de Lorenzetti, ou de la volonté affichée par Boudjellal de faire deux matches par semaine, là OK, c'est du concret, ils l'ont dit ou fait. (et ce sont deux grosses conneries, je suis d'accord avec toi là-dessus).

Mais des malversations, à moins que tu aies des pièces à verser au dossier, c'est à la limite du diffamatoire ce que tu écris.

je ressortirai ce topic quand un club sera rétrogradé en fédéral pour avoir payé ses joueurs avec de l'argent sale ...

Ah, tiens ? Tu dis plus le Racing ou Toulon, mais "un club" ?

Je suis sûr que tu es un assassin potentiel, et le jour où tu auras tué quelqu'un, je ressortirais ce topic...

heu .... je crois que l'on ne se comprends pas là ... je ce que j'essaie d'expliquer c'est la dérive qui va tenter les clubs qui n'ont pas les mêmes moyens salariaux ... je ne m'inquiète pas des possibilités financières du RCT... LoL

les salaires pratiqués par le RCT la saison prochaine ont déjà été publié dans rugbyrama .. donc pour moi c'est un fait !

la polémique est issue de cette inflation des salaires !

[Papalou]

Ah oui, je vois... Donc si ton voisin se paie une Maserati, tu fais un casse pour t'en offrir une aussi, c'est ça ?

[lovergnat]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe. On parle des paillettes du SF, mais depuis 10 ans le club a montré d'autres qualités et forgé un palmares et un état d'esprit digne des plus grandes "entreprises". Le RCT et le Racing veulent faire de même sans donner aucune garanti sur la longévité. Les mécènes sont là et les stars aussi (contre qq millions d'euros). Pour le RCT on peut mettre un bémol par le retour aux sources de certains Touonnais qui ont fait leur carrière dans d'autres club. Je parle de ceux que je connais, de Mignoni et Emmanueli. Mais il y a tous les "mercenaires" qui viennent pour qq mois faire une pige et remplir leur porte feuille.

Comment des clubs formateurs comme le ST, l'ASM et surtout le CSBJ, peuvent ils lutter contre une telle déferlente de joueurs "étrangers" venus se remplir les poches et celles des présidents.

Je ne pense pas que le président de Toulon mette autant d'argent sur la table sans en tirer un bénéfice autre que sportif.

On arrive à ce que l'on craignait il y a 20 ans et les débuts du professionalisme. L'argent devient le moteur de l'équipe et prend le pas sur le sportif. La plus bel exemple, est celui de Montauban qui sauve sa tête sur le terrain mais qui risque une rétrogradatin en fédérale 3 pour des problèmes de budget. Sauf si un mécène veille sur lui, on aurait peut être Montauban digne successeur du Racing dans les 2 ans à venir.

[Papalou]

Comment des clubs formateurs comme le ST, l'ASM et surtout le CSBJ, peuvent ils lutter contre une telle déferlente de joueurs "étrangers" venus se remplir les poches et celles des présidents.

En mettant en place les JIFF.

Et si certains comme tonton Lorenzo ne veulent pas jouer le jeu, on met en place la technique des par-dessus proposée par Corbito.

Je ne pense pas que le président de Toulon mette autant d'argent sur la table sans en tirer un bénéfice autre que sportif.

C'est pas le président qui met les sous, ce sont les abonnés...

[Papalou]

Et sinon, pour reprendre sur le couplet des méchants riches qui n'achètent que des stars et ne forment pas de jeunes, j'ai piqué ça sur le site du Racing :

Publié le 21/04/2010

Dans le sillage de leurs glorieux aînés, les jeunes pousses du Racing surfent sur la vague du succès. Quatre équipes sont d’ores et déjà qualifiées pour les phases finales de championnat de France.

En effet, les héritiers ciel et blanc, réalisent une saison exceptionnelle. Trois équipes ont obtenu leur billet pour les huitièmes de finale.

Les Balandrades affronteront Le Bouscat, les Crabos rencontreront Bayonne, et l’équipe Reichel tentera de gravir un nouvel échelon face à ses homologues grenoblois.

Une équipe de Cadets sera, elle, opposée à Nantes en seizième de finale du championnat de France.

Enfin, les espoirs, disputeront leur dernière rencontre de championnat à Aix en Provence, avant d’entamer les phases finales.

Le Racing sera donc représenté au plus haut niveau dans toutes les catégories de jeunes, un nouveau signe de la bonne santé de la formation du club et de son centre de formation.

Grâce à eux, on en est sûr, la relève est assurée.

[adrien]

Pour le RCT on peut mettre un bémol par le retour aux sources de certains Touonnais qui ont fait leur carrière dans d'autres club. Je parle de ceux que je connais, de Mignoni et Emmanueli. Mais il y a tous les "mercenaires" qui viennent pour qq mois faire une pige et remplir leur porte feuille.

Comment des clubs formateurs comme le ST, l'ASM et surtout le CSBJ, peuvent ils lutter contre une telle déferlente de joueurs "étrangers" venus se remplir les poches et celles des présidents.

Je ne pense pas que le président de Toulon mette autant d'argent sur la table sans en tirer un bénéfice autre que sportif.

petite précision (de taille) car tu sembles partager une idée fausse :

Boudjellal n'est pas un mécène, son apport financier direct n'est pas vital pour le club qu'il préside.

Autrement dit si il se barre, le budget du RCT sera quasi identique.

S'il a mis 2ME /an de sa poche les 2 premières saisons, il n'en a mis plus qu'un ensuite.

Sa force est d'avoir su attirer toujours plus de partenaires (Il vient de signer avec France Paris et Smalto) et d'avoir atteint les 10.000 abonnés tout en doublant le prix des places de stade !

En résumé, Boudjellal a juste un peu secoué le cocotier, braqué les projecteurs (ce qui plaît aux sponsors) et a remis du carburant dans la machine qui ne demandait qu'à redémarrer.

Quant à gagner du pognon, il n'attend rien de ce côté-là et sait pertinement qu'un club de rugby n'est pas une poule aux oeufs d'or. Qu'on se le dise : les Présidents de clubs de rugby ne "se remplissent pas les poches "! (un jour peut-être ?)

Modifié 24 avril 2010 par adrien

[toulouzinzin]

t'aurais pas les résultats d'ailleurs ?

ça devait jouer aujourd'hui non ?

Et sinon, pour reprendre sur le couplet des méchants riches qui n'achètent que des stars et ne forment pas de jeunes, j'ai piqué ça sur le site du Racing :

Publié le 21/04/2010

Dans le sillage de leurs glorieux aînés, les jeunes pousses du Racing surfent sur la vague du succès. Quatre équipes sont d’ores et déjà qualifiées pour les phases finales de championnat de France.

En effet, les héritiers ciel et blanc, réalisent une saison exceptionnelle. Trois équipes ont obtenu leur billet pour les huitièmes de finale.

Les Balandrades affronteront Le Bouscat, les Crabos rencontreront Bayonne, et l’équipe Reichel tentera de gravir un nouvel échelon face à ses homologues grenoblois.

Une équipe de Cadets sera, elle, opposée à Nantes en seizième de finale du championnat de France.

Enfin, les espoirs, disputeront leur dernière rencontre de championnat à Aix en Provence, avant d’entamer les phases finales.

Le Racing sera donc représenté au plus haut niveau dans toutes les catégories de jeunes, un nouveau signe de la bonne santé de la formation du club et de son centre de formation.

Grâce à eux, on en est sûr, la relève est assurée.

[Nickoloh]

petite précision (de taille) car tu sembles partager une idée fausse :

Boudjellal n'est pas un mécène, son apport financier direct n'est pas vital pour le club qu'il préside.

Autrement dit si il se barre, le budget du RCT sera quasi identique.

S'il a mis 2ME /an de sa poche les 2 premières saisons, il n'en a mis plus qu'un ensuite.

Sa force est d'avoir su attirer toujours plus de partenaires (Il vient de signer avec France Paris et Smalto) et d'avoir atteint les 10.000 abonnés tout en doublant le prix des places de stade !

En résumé, Boudjellal a juste un peu secoué le cocotier, braqué les projecteurs (ce qui plaît aux sponsors) et a remis du carburant dans la machine qui ne demandait qu'à redémarrer.

Quant à gagner du pognon, il n'attend rien de ce côté-là et sait pertinement qu'un club de rugby n'est pas une poule aux oeufs d'or. Qu'on se le dise : les Présidents de clubs de rugby ne "se remplissent pas les poches "! (un jour peut-être ?)

+1 merci car j en ai marre aussi d entendre toujours les memes inepties sur le rct

[fanofnumber10]

Et sinon, pour reprendre sur le couplet des méchants riches qui n'achètent que des stars et ne forment pas de jeunes, j'ai piqué ça sur le site du Racing :

Publié le 21/04/2010

Dans le sillage de leurs glorieux aînés, les jeunes pousses du Racing surfent sur la vague du succès. Quatre équipes sont d'ores et déjà qualifiées pour les phases finales de championnat de France.

En effet, les héritiers ciel et blanc, réalisent une saison exceptionnelle. Trois équipes ont obtenu leur billet pour les huitièmes de finale.

Les Balandrades affronteront Le Bouscat, les Crabos rencontreront Bayonne, et l'équipe Reichel tentera de gravir un nouvel échelon face à ses homologues grenoblois.

Une équipe de Cadets sera, elle, opposée à Nantes en seizième de finale du championnat de France.

Enfin, les espoirs, disputeront leur dernière rencontre de championnat à Aix en Provence, avant d'entamer les phases finales.

Le Racing sera donc représenté au plus haut niveau dans toutes les catégories de jeunes, un nouveau signe de la bonne santé de la formation du club et de son centre de formation.

Grâce à eux, on en est sûr, la relève est assurée.

maintenant esperons que les meilleurs aient leurs chances en pro

[MikaCuba]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe. On parle des paillettes du SF, mais depuis 10 ans le club a montré d'autres qualités et forgé un palmares et un état d'esprit digne des plus grandes "entreprises". Le RCT et le Racing veulent faire de même sans donner aucune garanti sur la longévité. Les mécènes sont là et les stars aussi (contre qq millions d'euros). Pour le RCT on peut mettre un bémol par le retour aux sources de certains Touonnais qui ont fait leur carrière dans d'autres club. Je parle de ceux que je connais, de Mignoni et Emmanueli. Mais il y a tous les "mercenaires" qui viennent pour qq mois faire une pige et remplir leur porte feuille.

Comment des clubs formateurs comme le ST, l'ASM et surtout le CSBJ, peuvent ils lutter contre une telle déferlente de joueurs "étrangers" venus se remplir les poches et celles des présidents.

Je ne pense pas que le président de Toulon mette autant d'argent sur la table sans en tirer un bénéfice autre que sportif.

On arrive à ce que l'on craignait il y a 20 ans et les débuts du professionalisme. L'argent devient le moteur de l'équipe et prend le pas sur le sportif. La plus bel exemple, est celui de Montauban qui sauve sa tête sur le terrain mais qui risque une rétrogradatin en fédérale 3 pour des problèmes de budget. Sauf si un mécène veille sur lui, on aurait peut être Montauban digne successeur du Racing dans les 2 ans à venir.

ben oui et ce n'est pas normal ... cette année Montauban doit rester en top14 et Bayonne redescendre ...

[BOURRIN]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe. On parle des paillettes du SF, mais depuis 10 ans le club a montré d'autres qualités et forgé un palmares et un état d'esprit digne des plus grandes "entreprises". Le RCT et le Racing veulent faire de même sans donner aucune garanti sur la longévité. Les mécènes sont là et les stars aussi (contre qq millions d'euros). Pour le RCT on peut mettre un bémol par le retour aux sources de certains Touonnais qui ont fait leur carrière dans d'autres club. Je parle de ceux que je connais, de Mignoni et Emmanueli. Mais il y a tous les "mercenaires" qui viennent pour qq mois faire une pige et remplir leur porte feuille.

Comment des clubs formateurs comme le ST, l'ASM et surtout le CSBJ, peuvent ils lutter contre une telle déferlente de joueurs "étrangers" venus se remplir les poches et celles des présidents.

Je ne pense pas que le président de Toulon mette autant d'argent sur la table sans en tirer un bénéfice autre que sportif.

On arrive à ce que l'on craignait il y a 20 ans et les débuts du professionalisme. L'argent devient le moteur de l'équipe et prend le pas sur le sportif. La plus bel exemple, est celui de Montauban qui sauve sa tête sur le terrain mais qui risque une rétrogradatin en fédérale 3 pour des problèmes de budget. Sauf si un mécène veille sur lui, on aurait peut être Montauban digne successeur du Racing dans les 2 ans à venir.

ben oui et ce n'est pas normal ... cette année Montauban doit rester en top14 et Bayonne redescendre ...

suis pas d'accord l'équilibre financier fait partit du jeu , sinon moi demain je prends 22 Human a 750 000 euros je suis champion (sauf si je joue en jaune ) et je dépose le bilan en fin de saison , je m'en fous suis champion quand même....

[fanofnumber10]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe. On parle des paillettes du SF, mais depuis 10 ans le club a montré d'autres qualités et forgé un palmares et un état d'esprit digne des plus grandes "entreprises". Le RCT et le Racing veulent faire de même sans donner aucune garanti sur la longévité. Les mécènes sont là et les stars aussi (contre qq millions d'euros). Pour le RCT on peut mettre un bémol par le retour aux sources de certains Touonnais qui ont fait leur carrière dans d'autres club. Je parle de ceux que je connais, de Mignoni et Emmanueli. Mais il y a tous les "mercenaires" qui viennent pour qq mois faire une pige et remplir leur porte feuille.

Comment des clubs formateurs comme le ST, l'ASM et surtout le CSBJ, peuvent ils lutter contre une telle déferlente de joueurs "étrangers" venus se remplir les poches et celles des présidents.

Je ne pense pas que le président de Toulon mette autant d'argent sur la table sans en tirer un bénéfice autre que sportif.

On arrive à ce que l'on craignait il y a 20 ans et les débuts du professionalisme. L'argent devient le moteur de l'équipe et prend le pas sur le sportif. La plus bel exemple, est celui de Montauban qui sauve sa tête sur le terrain mais qui risque une rétrogradatin en fédérale 3 pour des problèmes de budget. Sauf si un mécène veille sur lui, on aurait peut être Montauban digne successeur du Racing dans les 2 ans à venir.

ben oui et ce n'est pas normal ... cette année Montauban doit rester en top14 et Bayonne redescendre ...

suis pas d'accord l'équilibre financier fait partit du jeu , sinon moi demain je prends 22 Human a 750 000 euros je suis champion (sauf si je joue en jaune ) et je dépose le bilan en fin de saison , je m'en fous suis champion quand même....

je pense que t'as voulu dire Hayman

et si tu joues avec 22 piliers, je sais pas ce que tu vas faire

il te faut du repos

[diogene]

et si tu joues avec 22 piliers, je sais pas ce que tu vas faire

LES DÉFONCER ! (enfin, si tu les rattrapes)

Modifié 25 avril 2010 par diogene

[Le Corbeau de l'USAP]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe.

Rassure-toi, on pense aussi la même chose de l'autre côté de la planète. Et on le pense même avec des mots beaucoup moins aimables : http://www.nzherald.co.nz/rugby/news/artic...jectid=10640650

[Bren83]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe.

Rassure-toi, on pense aussi la même chose de l'autre côté de la planète. Et on le pense même avec des mots beaucoup moins aimables : http://www.nzherald.co.nz/rugby/news/artic...jectid=10640650

En même temps en NZ la presse a accusé Toulon d'être à la base d'un complot contre les Blacks afin qu'ils perdent la Coupe du Monde.

Alors entre les fantasmes des uns et des autres, les frustrations et les jalousies diverses

[Le Corbeau de l'USAP]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe.

Rassure-toi, on pense aussi la même chose de l'autre côté de la planète. Et on le pense même avec des mots beaucoup moins aimables : http://www.nzherald.co.nz/rugby/news/artic...jectid=10640650

En même temps en NZ la presse a accusé Toulon d'être à la base d'un complot contre les Blacks afin qu'ils perdent la Coupe du Monde.

Alors entre les fantasmes des uns et des autres, les frustrations et les jalousies diverses

Je n'ai pas dit que j'adhérais à cet article agressif et d'ailleurs riche en erreurs factuelles. Mais c'est quand même un fait à constater : ce n'est pas que de la frilosité française, Toulon est critiqué dans les deux hémisphères.

Mourad est le Abramovitch du rugby.

[MikaCuba]

c"est quand même super interressant de sortir de son forum de club pour aller voir ce qui se passe chez les autres. Hé, O surprise, on pense la même chose, les discussions sont identiques dès que l'on ne parle pas de son propre club. Le RCT, et le Racing laissent tout le monde perplexe.

Rassure-toi, on pense aussi la même chose de l'autre côté de la planète. Et on le pense même avec des mots beaucoup moins aimables : http://www.nzherald.co.nz/rugby/news/artic...jectid=10640650

En même temps en NZ la presse a accusé Toulon d'être à la base d'un complot contre les Blacks afin qu'ils perdent la Coupe du Monde.

Alors entre les fantasmes des uns et des autres, les frustrations et les jalousies diverses

Je n'ai pas dit que j'adhérais à cet article agressif et d'ailleurs riche en erreurs factuelles. Mais c'est quand même un fait à constater : ce n'est pas que de la frilosité française, Toulon est critiqué dans les deux hémisphères.

Mourad est le Abramovitch du rugby.

Mourad va créer un buzz ....