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Le Topic Des Espoirs Et Des Jeunes


jauzy19

Messages recommandés

Posté(e)
à l’instant, Pouik a dit :

Par contre, malgré le score, c'est d'une pauvreté technique derrière...

oui c'est pas foufou mais simplement avec plus de rythme et de vitesse ça suffit à faire la différence 

Posté(e)
il y a 1 minute, Pouik a dit :

Par contre, malgré le score, c'est d'une pauvreté technique derrière...

Les passes dr jeu d Alary en 10 sont d une tristesse technique...

Posté(e)

Lemoto me semble  pas être un 8 ...

Posté(e)
il y a 9 minutes, Pacino31 a dit :

Lemoto me semble  pas être un 8 ...

Je ne le trouve pas aussi "monstrueux" physiquement par rapport aux mensurations annoncés...

On verra avec le temps.

Posté(e)

Il vient tout juste d'avoir 18 ans c'est peut-être un peu tôt pour tirer des conclusions sur quoi que ce soit

  • Vomit 1
Posté(e)
il y a 2 minutes, faraway a dit :

Il vient tout juste d'avoir 18 ans c'est peut-être un peu tôt pour tirer des conclusions sur quoi que ce soit

Ça tombe bien personne n'en a tiré ...

Posté(e)

C'est pourtant pas le boxing day :smile:

 

  • Haha 1
Posté(e) (modifié)

Alary quelle misère en 10, il est incapable de faire une passe correcte.

Modifié par Pouik
Posté(e)
il y a 17 minutes, Pouik a dit :

Alary quelle misère en 10, il est incapable de faire une passe correcte.

Ce n'est pas un dix et il joue là pour dépanner (ou tentative du staff pour voir?) mais c'est vrai qu'il n'a pas fait un grand match dans l'animation.

Score final 42 /14 avec une belle scéance défensive du ST sur les coups de butoir de Colomiers dans les 10 dernières minutes et un dernier essai de Colomiers en cadeau de Noel...

  • Merci 1
Posté(e)

Ben Lemoto pour le peu que j’ai vu du match, il avance à l’impact, il a l’air d’avoir de bonnes mains et en défense il découpe.

Il vient d’arriver et il me semble que c’est son deuxième match.

Donc bon on va attendre un peu pour voir la suite.

  • Upvote 5
Posté(e)

De retour du stade, toujours très déçu par le (non) jeu proposé derrière. Devant tu es tellement dominant que cela fait des matchs trop déséquilibrés. Curieux de voir si on se réveille derrière lors des matchs couperet avec une autre opposition. Aujourd'hui tu as du mal à voir qui pourrait avoir le niveau pour jouer à l'échelon supérieur... Bon pas mal de 2007 aussi 

Posté(e)
il y a 10 minutes, Le chinois a dit :

De retour du stade, toujours très déçu par le (non) jeu proposé derrière. Devant tu es tellement dominant que cela fait des matchs trop déséquilibrés. Curieux de voir si on se réveille derrière lors des matchs couperet avec une autre opposition. Aujourd'hui tu as du mal à voir qui pourrait avoir le niveau pour jouer à l'échelon supérieur... Bon pas mal de 2007 aussi 

Rapetti devant

Et Nemor derrière qui revient de blessure auront peut être du temps de jeu en Top14 cette saison...

Posté(e)
Il y a 4 heures, sass40 a dit :

Je ne le trouve pas aussi "monstrueux" physiquement par rapport aux mensurations annoncés...

On verra avec le temps.

Il a juste 18 ans,si mon fils a 18 ans avait été bâti comme lui 

  • Haha 1
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pouik a dit :

Par contre, malgré le score, c'est d'une pauvreté technique derrière...

Je n ai pas vu ce match mais déjà la semaine dernière a Bayonne, c était pas fou fou derrière 

Posté(e) (modifié)
il y a 31 minutes, Julien81 a dit :

Je n ai pas vu ce match mais déjà la semaine dernière a Bayonne, c était pas fou fou derrière 

Il y a une tel rotation que c'est compliqué d'avoir des repères derrière. Les joueurs avec le plus de titularisations c'est Alary, Ferrari, Mola et Destarac. Soit un seul titulaire indiscutable puis les 2ème voir 3ème option (Destarac, Mola, Ferrari). La ligne de 3/4 titulaire cette saison ça devrait être :

 

Llaveria ou Daroque - Richardis (Companyo)

Gil (Destarac) - Vignère (Amati) - Pichardie (Bondi) - Nemor (Mirande ou Mola)

Alary (Capus)

 

Quelques chiffres qui peuvent expliquer le manque de liant derrière. 

 

On a eu 7 charnières différentes sur 10 matchs :

  • Llaveria / Companyo (J1)
  • Daroque / Alary (J2)
  • Ferrari / Companyo (J3+J7)
  • Llaveria / Company (J4)
  • Ferrari / Richardis (J5 + J6 + J9)
  • Ferrari / Capus (J8)
  • Ferrari / Alary (J10)

On a eu 7 paires de centre différentes sur 10 matchs :

  • Vignères / Pichardie (J1 + J2)
  • Amati - Bondi (J3+J8)
  • Richardis - Gil (J4)
  • Amati - Mirande (J5+J6)
  • Bondi - Mirande (J7)
  • Amati - Vignères (J9)
  • Amati - Pichardie (J10)
Modifié par Godfather
  • Merci 9
Posté(e)
Il y a 12 heures, Godfather a dit :

Il y a une tel rotation que c'est compliqué d'avoir des repères derrière. Les joueurs avec le plus de titularisations c'est Alary, Ferrari, Mola et Destarac. Soit un seul titulaire indiscutable puis les 2ème voir 3ème option (Destarac, Mola, Ferrari). La ligne de 3/4 titulaire cette saison ça devrait être :

 

Llaveria ou Daroque - Richardis (Companyo)

Gil (Destarac) - Vignère (Amati) - Pichardie (Bondi) - Nemor (Mirande ou Mola)

Alary (Capus)

 

Quelques chiffres qui peuvent expliquer le manque de liant derrière. 

 

On a eu 7 charnières différentes sur 10 matchs :

  • Llaveria / Companyo (J1)
  • Daroque / Alary (J2)
  • Ferrari / Companyo (J3+J7)
  • Llaveria / Company (J4)
  • Ferrari / Richardis (J5 + J6 + J9)
  • Ferrari / Capus (J8)
  • Ferrari / Alary (J10)

On a eu 7 paires de centre différentes sur 10 matchs :

  • Vignères / Pichardie (J1 + J2)
  • Amati - Bondi (J3+J8)
  • Richardis - Gil (J4)
  • Amati - Mirande (J5+J6)
  • Bondi - Mirande (J7)
  • Amati - Vignères (J9)
  • Amati - Pichardie (J10)

merci de cette information. Après, le travail des coachs est la formation individuelle du joueur qui doit s'adapter avec le potentiel de chacun et de faire des expériences en fonction des joueurs disponibles (tenir compte des blessés, des joueurs pris pour la première...).

Et ces remontées montrent bien qu'il n y a pas une volonté affirmée de créer une charnière ou une ligne de trois quart: la composition de l'équipe se fait en fonction, il n y a quasiment jamais de continuité d'un match à l'autre (pour ainsi dire jamais!)

Posté(e)
Il y a 4 heures, sass40 a dit :

merci de cette information. Après, le travail des coachs est la formation individuelle du joueur qui doit s'adapter avec le potentiel de chacun et de faire des expériences en fonction des joueurs disponibles (tenir compte des blessés, des joueurs pris pour la première...).

Et ces remontées montrent bien qu'il n y a pas une volonté affirmée de créer une charnière ou une ligne de trois quart: la composition de l'équipe se fait en fonction, il n y a quasiment jamais de continuité d'un match à l'autre (pour ainsi dire jamais!)

Bien sûr et c’est aussi une question de concurrence puisque des garçons qui montent de Crabos comme Amati, Mirande et Capus ont connu beaucoup de titularisations ce qui montre la densité du groupe entre 2005, 2006 et 2007.

  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 17 heures, Godfather a dit :

Il y a une tel rotation que c'est compliqué d'avoir des repères derrière. Les joueurs avec le plus de titularisations c'est Alary, Ferrari, Mola et Destarac. Soit un seul titulaire indiscutable puis les 2ème voir 3ème option (Destarac, Mola, Ferrari). La ligne de 3/4 titulaire cette saison ça devrait être :

 

Llaveria ou Daroque - Richardis (Companyo)

Gil (Destarac) - Vignère (Amati) - Pichardie (Bondi) - Nemor (Mirande ou Mola)

Alary (Capus)

 

Quelques chiffres qui peuvent expliquer le manque de liant derrière. 

 

On a eu 7 charnières différentes sur 10 matchs :

  • Llaveria / Companyo (J1)
  • Daroque / Alary (J2)
  • Ferrari / Companyo (J3+J7)
  • Llaveria / Company (J4)
  • Ferrari / Richardis (J5 + J6 + J9)
  • Ferrari / Capus (J8)
  • Ferrari / Alary (J10)

On a eu 7 paires de centre différentes sur 10 matchs :

  • Vignères / Pichardie (J1 + J2)
  • Amati - Bondi (J3+J8)
  • Richardis - Gil (J4)
  • Amati - Mirande (J5+J6)
  • Bondi - Mirande (J7)
  • Amati - Vignères (J9)
  • Amati - Pichardie (J10)

6 charnières*

Posté(e)

Oyonnax a officialisé l’arrivée en prêt de Mohamed Megherbi jusqu’à la fin de la saison 2025-2026.

  • Merci 2
  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 3 heures, Godfather a dit :

Oyonnax a officialisé l’arrivée en prêt de Mohamed Megherbi jusqu’à la fin de la saison 2025-2026.

Une bonne chose pour lui, je pense qu'il avait fait le tour du niveau espoir et malheureusement, vu la concurrence chez nous, compliqué de matcher en senior. 

 

Penses tu qu'il serait intéressant que Condom passe aussi par un prêt ? 

Posté(e)

Juste pour signaler mais Lemoto pour son premier match titulaire, est largement au dessus. Il va faire une saison d’acclimatation avec les Espoirs et l’an prochain à coup sûr il va rentrer dans la rotation des pros. Pas besoin de recrue.

  • Merci 3
Posté(e)
il y a 3 minutes, Keke a dit :

Juste pour signaler mais Lemoto pour son premier match titulaire, est largement au dessus. Il va faire une saison d’acclimatation avec les Espoirs et l’an prochain à coup sûr il va rentrer dans la rotation des pros. Pas besoin de recrue.

Rapetti et Lemoto on a deux potentiels assez incroyables en espoirs...

 

Paradoxalement je suis moins inquiet pour Lemoto qui aura du temps de jeu, c'est un profil qu'on a pas des masses que pour Rapetti: on a une densité de piliers droits assez insensée et on se retrouve avec un mec international qui joue en espoirs... Merkler Aldé Colombes Mallez que des mecs qui sont ou ont été internationaux c'est un peu délirant... Je pense que Mallez va partir mais même là ça reste très costaud et Aldé c'est 2027 je crois...

Posté(e)
Il y a 21 heures, Bob52 a dit :

Une bonne chose pour lui, je pense qu'il avait fait le tour du niveau espoir et malheureusement, vu la concurrence chez nous, compliqué de matcher en senior. 

 

Penses tu qu'il serait intéressant que Condom passe aussi par un prêt ? 

Je ne sais pas. Je suis toujours pas fan. Je trouve que c’est très encore limité niveau technique et dans l’activité. Il va avoir 22 ans cette année et ne pourras plus évolué en Espoirs l’an prochain ayant atteint la limite. Il est dans une logique similaire à celle de Vergé qui arrivait à la limite d’âge il y a 1 an et demi sauf qu’il est très loin du potentiel et du niveau de ce dernier selon moi. On l’a gardé par principe pour le potentiel physique mais on arrive au limite du projet et les progrès bien que présent sont trop limités pour espérer une place au Stade Toulousain. 

  • Merci 2
Posté(e)
il y a 51 minutes, olivier11 a dit :

Rapetti et Lemoto on a deux potentiels assez incroyables en espoirs...

 

Paradoxalement je suis moins inquiet pour Lemoto qui aura du temps de jeu, c'est un profil qu'on a pas des masses que pour Rapetti: on a une densité de piliers droits assez insensée et on se retrouve avec un mec international qui joue en espoirs... Merkler Aldé Colombes Mallez que des mecs qui sont ou ont été internationaux c'est un peu délirant... Je pense que Mallez va partir mais même là ça reste très costaud et Aldé c'est 2027 je crois...

Il a un gros taff technique dans les attitudes au contact Rappetti. Il faut aussi qu’il gagne en volume dans la répétition des tâches. Il me rappelle énormément Merkler a ses débuts en Espoirs. 

Posté(e)
il y a 11 minutes, Godfather a dit :

Il a un gros taff technique dans les attitudes au contact Rappetti. Il faut aussi qu’il gagne en volume dans la répétition des tâches. Il me rappelle énormément Merkler a ses débuts en Espoirs. 

Je le trouve personnellement bien plus performant en mêlée que l'était Merkler au même âge déjà...

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 53 minutes, Godfather a dit :

Je ne sais pas. Je suis toujours pas fan. Je trouve que c’est très encore limité niveau technique et dans l’activité. Il va avoir 22 ans cette année et ne pourras plus évolué en Espoirs l’an prochain ayant atteint la limite. Il est dans une logique similaire à celle de Vergé qui arrivait à la limite d’âge il y a 1 an et demi sauf qu’il est très loin du potentiel et du niveau de ce dernier selon moi. On l’a gardé par principe pour le potentiel physique mais on arrive au limite du projet et les progrès bien que présent sont trop limités pour espérer une place au Stade Toulousain. 

Honnêtement, je ne le vois pas au ST la saison prochaine, son passage au Stade est un échec et a montré plus ses limites que son potentiel pour le niveau au-dessus au ST

Posté(e)
Il y a 1 heure, Keke a dit :

Juste pour signaler mais Lemoto pour son premier match titulaire, est largement au dessus. Il va faire une saison d’acclimatation avec les Espoirs et l’an prochain à coup sûr il va rentrer dans la rotation des pros. Pas besoin de recrue.

Je ne serais pas surpris qu au gré de la saison en intégrant l 'entraînement des pros qu'en fin dr saison pour un match bidochon il signe une feuille de match...

Posté(e)
il y a une heure, olivier11 a dit :

Je le trouve personnellement bien plus performant en mêlée que l'était Merkler au même âge déjà...

C’est son gros point fort. À contrario il n’a pas l’activité de Merkler. Je voulais surtout souligné dans les attitudes au contact parce qu’ils sont tout les deux très costauds sur le haut du corps et on cette tendance à percuter très haut. Ça a d’ailleurs valu plusieurs fois à Rapetti des interventions vocales de Mêlée et Tekori qui ont l’air d’avoir identifié ce point. 

  • Merci 1
Posté(e)
Il y a 2 heures, Keke a dit :

Juste pour signaler mais Lemoto pour son premier match titulaire, est largement au dessus. Il va faire une saison d’acclimatation avec les Espoirs et l’an prochain à coup sûr il va rentrer dans la rotation des pros. Pas besoin de recrue.

Quoi??on ne va pas profiter des 300000 euros de plus sur le SC pour faire venir Savea ???ah mince alors..:lol:

Posté(e) (modifié)
il y a 16 minutes, Godfather a dit :

C’est son gros point fort. À contrario il n’a pas l’activité de Merkler. Je voulais surtout souligné dans les attitudes au contact parce qu’ils sont tout les deux très costauds sur le haut du corps et on cette tendance à percuter très haut. Ça a d’ailleurs valu plusieurs fois à Rapetti des interventions vocales de Mêlée et Tekori qui ont l’air d’avoir identifié ce point. 

c'est assez surprenant d'ailleurs, en général les joueurs appréhendant bien l'exercice de la mêlée acquierent assez vite les reflexes/habitudes, de descendre leurs centre de gravité pour utiliser le haut du corp comme vecteur de transmission pour la puissance de leurs jambes. 

Modifié par thorvic
Posté(e)
Le 20/12/2025 à 17:49, RaimonNTada a dit :

Ben Lemoto pour le peu que j’ai vu du match, il avance à l’impact, il a l’air d’avoir de bonnes mains et en défense il découpe.

Il vient d’arriver et il me semble que c’est son deuxième match.

Donc bon on va attendre un peu pour voir la suite.

 

J'en met ma main à couper (enfin c'est une expression), que ça va être Akhi Regen, sur les vidéos que j'avais vu avant son arrivée c'était flagrant.

Et il a encore peut être plus de mains, potentiellement.

Posté(e)
il y a 46 minutes, Godfather a dit :

Je ne pense pas. Il n’aura 18 ans qu’en septembre prochain. Il lui faudra donc, il me semble, une dérogation pour jouer en TOP 14 avant. C’est sa première vrai saison à XV depuis un moment. J’ai du mal à croire que le staff pousse sachant qu’il a au moins Tolofua (si il reste à Toulouse), Marzullo, Martin Bonnard et Raynaud devant lui qui sont plus avancés dans le plan de succession et plus âgé. 
 

Il y a beaucoup plus de chance de voir Rapetti que Lemoto. Parmi les espoirs n’ayant encore jamais joué en TOP 14 bien placé pour aller chercher une cap lors des doublons je pense que Guillaume Raynaud (qui a clairement franchi un cap cette saison) et Jeremy Nemor sont les plus proches du groupe. 

 

Euh, il me semble bien que Lemoto a déjà 18 ans.

Posté(e)
il y a 47 minutes, Godfather a dit :

Je ne pense pas. Il n’aura 18 ans qu’en septembre prochain. Il lui faudra donc, il me semble, une dérogation pour jouer en TOP 14 avant. C’est sa première vrai saison à XV depuis un moment. J’ai du mal à croire que le staff pousse sachant qu’il a au moins Tolofua (si il reste à Toulouse), Marzullo, Martin Bonnard et Raynaud devant lui qui sont plus avancés dans le plan de succession et plus âgé. 
 

Il y a beaucoup plus de chance de voir Rapetti que Lemoto. Parmi les espoirs n’ayant encore jamais joué en TOP 14 bien placé pour aller chercher une cap lors des doublons je pense que Guillaume Raynaud (qui a clairement franchi un cap cette saison) et Jeremy Nemor sont les plus proches du groupe. 

Après il est trop tôt pour dire à quel poste...

Il joue 2 matchs en troisième ligne y restera t il ou ne sera t il pas essayé à d'autres postes (on parlait de ses aptitudes à jouer trois quart centre) ?

Pour l'âge je le pensais déjà plus vieux et le laisserai donc devenir majeur et donc mon projet sera pour la saison prochaine :original:

Posté(e)

Beaucoup d'entre-vous parle de Nemor mais vous lui trouvez quoi honnêtement ?

Pour avoir plusieurs match des espoirs, ok il va vite mais il a pas grand chose. Techique moyenne, placement moyen, défense moyenne.

Alors que pour moi un Gil (par exemple) est plus intéressant et plus performant.

Ce n'est que mon avis évidemment 

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 11 minutes, sauce a dit :

Beaucoup d'entre-vous parle de Nemor mais vous lui trouvez quoi honnêtement ?

Pour avoir plusieurs match des espoirs, ok il va vite mais il a pas grand chose. Techique moyenne, placement moyen, défense moyenne.

Alors que pour moi un Gil (par exemple) est plus intéressant et plus performant.

Ce n'est que mon avis évidemment 

Pas faux.

J'avais trouvé Némor prometteur lors de la préparation 2024/25 à Mont de Marsan et Gil vraiment intéressant par sa vitesse en préparation de cette saison à Bayonne.

Maintenant à eux de confirmer, ils ont des qualités pour le niveau au-dessus, à voir quand l'opportunité arrivera et si ils la saisiront.

Le staff saura les intégrer à bon escient, maintenant faisons leur confiance.

 

  • Upvote 2
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pouik a dit :

 

Euh, il me semble bien que Lemoto a déjà 18 ans.

Oui tu as totalement raison je ne sais pas pourquoi il était un 2008 dans ma tête alors qu'il est de 2007. Cela change pas mal de chose du coup même si je pense qu'il restera avec les Espoirs cette saison pour se réadapter à XV

 

EDIT : j'ai masqué mon précédent commentaire afin d'éviter toute confusion. 

  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 3 heures, sauce a dit :

Beaucoup d'entre-vous parle de Nemor mais vous lui trouvez quoi honnêtement ?

Pour avoir plusieurs match des espoirs, ok il va vite mais il a pas grand chose. Techique moyenne, placement moyen, défense moyenne.

Alors que pour moi un Gil (par exemple) est plus intéressant et plus performant.

Ce n'est que mon avis évidemment 

C'est un profil Donguy / Ambadiang avec un gabarit intéressant et des cannes au dessus de la moyenne. Le potentiel physique qu'il a ne s'apprend pas là où il peut progresser dans les autres domaines. Même si je me joins à toi que techniquement c'est très moyen. Sur la défense pas forcément d'accord et sur le placement y a du progrès. Gil est un meilleur joueur de rugby mais il a pas ce côté facteur X qu'à Nemor. Si Gil avait les aptitudes physiques de Nemor on aurait une toute autre discussion sur lui. Aujourd'hui je les mets Gil mais le potentiel de Nemor est peut-être plus important. Et surtout Gil a déjà évolué une fois avec les pros cette saison ce qui n'est pas le cas de Nemor qui est à la base de mon propos de départ. 

  • Merci 1
Posté(e)
Il y a 6 heures, Godfather a dit :

Oui tu as totalement raison je ne sais pas pourquoi il était un 2008 dans ma tête alors qu'il est de 2007. Cela change pas mal de chose du coup même si je pense qu'il restera avec les Espoirs cette saison pour se réadapter à XV

 

EDIT : j'ai masqué mon précédent commentaire afin d'éviter toute confusion. 

 

Oui pareil que toi, je ne le vois pas jouer en une cette saison: il faut qu'il s'acclimate, ce qui ne va pas se faire rapidement. Je pense que Bonnard, voire Tolofua seront appelés avant lui (même si je trouve que le dernier a très peu progressé ces dernières années).

Posté(e)
Il y a 13 heures, Julien81 a dit :

Quoi??on ne va pas profiter des 300000 euros de plus sur le SC pour faire venir Savea ???ah mince alors..:lol:

T'inquiète pas qu'il va les prendre a un moment 

Posté(e)

Merci Vonia pour l’article.

Quand j’ai vu le titre je me suis dit tiens l’équipe fait un article à la gloire du ST et puis non finalement. :shuriken:

  • Merci 1
Posté(e)

Vous êtes sûrs avec l'Equipe !

Tous les ans ils font la Une avec le ST et le Brennus .

 

Paraît qu'une fois ils avaient fais la Une avec La Rochelle 

 

Le mec à l'impression était pressé...:Neutral:

  • Haha 1
Posté(e)
Le 23/12/2025 à 07:33, Vonia a dit :
Des joueurs lors d'un entraînement au centre de formation de Toulouse. (F. Lancelot/L'Équipe)
 
Des joueurs lors d'un entraînement au centre de formation de Toulouse. (F. Lancelot/L'Équipe)
Maxime Raulin
publié le 22 décembre 2025 à 20h37 
 

« Les clubs formateurs ne sont pas assez protégés. Il faut ouvrir une réflexion sur la protection des jeunes licenciés » : La formation est-elle reconnue à sa juste valeur en France ?

La formation à la française est reconnue depuis de nombreuses années et plusieurs clubs disposent d'un vrai savoir-faire en la matière. Cependant, les mutations de joueurs, de plus en plus en jeunes, même s'il existe des règlements, ne semblent pas assez rémunératrices et profitent finalement aux clubs de l'élite.

Maxime Raulinpublié le 22 décembre 2025 à 20h37
5 minutes
 
 
 
 
 

La formation est un vaste sujet et un enjeu majeur pour de nombreux clubs. Mais plusieurs questions se posent sur ce marché devenu de plus en plus concurrentiel et même source de conflit. Les clubs dit formateurs sont-ils bien protégés ? Former est-il rentable ? Quelles solutions adopter pour mieux réguler les abus ? Autant de questions auxquelles L'Equipe a tenté de répondre.

 
 

Les clubs formateurs sont-ils protégés ?

Selon l'article 256 des règlements généraux de la FFR, la réponse est oui. L'article a pour titre la « protection des associations ». Il est composé de deux alinéas qui interdisent explicitement les départs massifs de joueurs d'une association vers une autre association et même vers plusieurs associations. Le nombre de départ est ainsi limité à trois joueurs maximum pour la classe d'âge « 18 ans et plus » et deux joueurs maximum pour la classe d'âge « moins de 19 ans ». Des litiges existent. Comme l'exemple des départs de cinq joueurs « Alamercery » (U16) et un « Gaudermen » (U15) de Valence Romans Drôme Rugby vers le LOU Rugby lors de la dernière intersaison.

letter-newsletter.png La causerie de Renaud Bourel
 abonné
La newsletter rugby par Renaud Bourel, tous les vendredis dans votre boîte mail, un nouvel espace de conversation privilégiée.
 

« Nous avons saisi la commission régalienne de la Ligue Auvergne Rhône-Alpes Rugby qui est compétente dans le domaine, précise Jonathan Wisniewski, nouveau directeur sportif du VRDR. Après une première audience où l'article 256-1 a été mis en avant pour nous protéger, nous avons reçu un mail 24 heures plus tard pour nous alerter d'un vice de forme, sans jamais préciser lequel. Nous sommes repassés devant la commission qui a finalement estimé que l'article 256-2 était pertinent. Les six licences ont été débloquées en faveur du LOU. »

Le VRDR a sollicité la FFR, par l'intermédiaire d'un mail à son président Florian Grill. « Il y a des règlements, avec des failles, et parfois des clubs en abusent, reconnaît Jean-Marc Lhermet, vice-président de la FFR. Même si l'objectif principal est de ne pas bloquer les joueurs. »

 
 
 

« Financièrement, les indemnités de mutations sont dérisoires, ce qui incite les clubs du Top 14 à recruter massivement avant 16 ans »

Bruno Ghiringhelli, directeur sportif de Massy

 
 
 

« Les clubs formateurs ne sont pas assez protégés, insiste Wisniewski. Il faut ouvrir une réflexion sur la protection des jeunes licenciés. » Sollicités par L'Équipe, plusieurs interlocuteurs assurent que ce pillage massif n'est pas la norme. Ce qui n'empêche pas certains clubs du Top 14 d'être « agressifs » sur le marché des jeunes joueurs.

« Il y a beaucoup d'échanges entre les clubs et tout se fait en bienveillance au niveau associatif, assure Yann Kergoulay, directeur sportif de Colomiers (Pro D2), dont le club vit dans l'ombre du Stade Toulousain. Nous ne sommes pas en concurrence. C'est d'ailleurs nous qui les aiguillons sur nos meilleurs jeunes. Nous travaillons aussi avec des clubs partenaires chez les amateurs avec un système de double licence. » La catégorie charnière est celle des « Cadets » (moins de 16 ans).

« Jusqu'au niveau Crabos (U18), nous sommes au même niveau de compétition que le Stade Français ou le Racing 92 avec qui nous rivalisons, souligne Bruno Ghiringhelli, le directeur sportif de Massy (Nationale). Donc les gamins n'ont aucun intérêt à partir. Sauf que financièrement, les indemnités de mutations sont dérisoires, ce qui incite les clubs du Top 14 à recruter massivement avant 16 ans. »

Jean-Marc Lhermet, vice-président de la FFR. (A. Mounic/L'Équipe)
 
Jean-Marc Lhermet, vice-président de la FFR. (A. Mounic/L'Équipe)
Lhermet : « La clé, c'est la RIF»
« La formation et la protection des clubs formateurs sont importantes. L'idée est de mieux réguler les mouvements de jeunes joueurs, tout en récompensant mieux les clubs financièrement, comme l'a déjà permis la réforme de l'an passé (remise en place des indemnités de formation pour les filles, augmentation de celles des garçons et élargissement à d'autres catégories de licenciés). Cependant, sur les différences des indemnités à la sortie des CDF (Centres de formation) et des CFL (Centres de formation labellisés), le cahier des charges imposées à ces structures, et dont les coûts qui en découlent, sont très différents. Le calcul des indemnités en tient compte. Mais nous réajustons souvent, au cas par cas, pour être le plus cohérent possible afin de trouver le meilleur équilibre pour que les indemnités soient en phase avec le travail effectué et que les clubs formateurs, de niveaux inférieurs, ne soient pas lésés.

Du côté de la Fédération, nous bataillons avec la Ligue, pour que la RIF (voir par ailleurs) soit au coeur du système de rémunération des clubs formateurs. Elle doit se généraliser, c'est la clé. Mais il faudrait revoir le calcul de la pondération. Une année en centre de formation est valorisée 50 fois plus qu'une année en école de rugby. Ce n'est pas normal. Forcément, les clubs pros récupèrent 80 à 90 % des cotisions du monde pro, grâce aux joueurs passés dans les centres de formations, à cause de cette pondération. On milite pour que les clubs découvreurs ou formateurs, qui ont accompagné les gamins dans leur parcours, soient mieux valorisés et donc rémunérés. Mais attention aussi à l'effet pervers d'une trop forte rémunération qui pourrait inciter les clubs à recruter de plus en plus tôt... Les indemnités ont été étendues aux filles et on souhaite le faire pour les éducateurs. Des clubs forment des éducateurs avant de se les faire piller eux aussi. » M. R.

Est-ce rentable de former ?

« La rétribution financière n'est pas intéressante pour le club formateur », pose Yann Kergoulay (Colomiers). La mutation d'un joueur jusqu'à ses 16 ans est de l'ordre de 2 500 à 3 000 euros. En revanche, après 16 ans, l'indemnité peut vite grimper en fonction du nombre d'années passées en centre de formation (42 000 par année) et de la valorisation des feuilles de match chez les pros ou des sélections en équipe de France jeunes.

« Pour un club de Top 14, payer une quinzaine de mutations à 2 500 euros dans différents clubs et débourser moins de 50 000 euros par an, ça ne pose aucun problème, poursuit Kergoulay. Et même si derrière, un seul joueur perce au plus haut niveau, c'est gagnant. À l'inverse, pour une association, récupérer 2 500 euros pour un de ses meilleurs joueurs, qui aurait pu à terme renforcer son équipe, ce n'est pas rentable financièrement et sportivement de l'avoir formé. »

« Un gamin qui passe trois ans dans notre centre de formation, il part pour maximum 12 000 euros. Le même dans un centre de formation Top 14 ou de Pro D2, c'est environ 50 000 euros »

Bruno Ghiringhelli, directeur sportif de Massy (Nationale)

 
 
 

Même après 16 ans, les différences de réglementations entre les centres de formation des clubs de Top 14 et de Pro D2 (agréés par la Ligue) et ceux des clubs évoluant au niveau inférieur (les centres de formation dits labélisés et gérés par la Fédération) sont également problématiques.

« Un gamin qui passe trois ans dans notre centre de formation, comme nous sommes en Nationale, il part pour maximum 12 000 euros expose Bruno Ghiringhelli (Massy). Le même gamin qui est dans un centre de formation Top 14 ou de Pro D2, c'est environ 50 000 euros l'année en cas de départ. Après trois ans, c'est minimum 150 000 euros ! » « Notre association a un budget d'environ 2 millions d'euros par saison, expose Wisniewski (VRDR). Autant mettre cet argent pour recruter des joueurs étrangers de 18 ou 19 ans, qu'on rendra en plus JIFF(*) d'ici trois ans, ou pour augmenter la masse salariale de notre équipe pro... »

(*)Deux possibilités pour être considéré JIFF (joueur issu des filières de formation) : avoir validé 3 années de formation dans un centre agréé entre ses 16 et ses 23 ans ou avoir été licencié 5 saisons à la FFR avec ses 23 ans.
La RIF, mise en place en 2020
La réforme des indemnités de formation (RIF) versés par les clubs professionnels vers les clubs amateurs a été mise en place en 2020. Les indemnités sont calculées en fonction du parcours de formation du joueur, de l'école de rugby au centre de formation, et indexées chaque année sur son niveau de rémunération.

Elles sont ensuite versées chaque saison pendant la carrière professionnelle des joueurs (pendant 10 saisons à compter de la signature du premier contrat professionnel). La première année de mise en place, la LNR a versé 500 000 euros au titre de la RIF. À titre d'exemple, le club de Bourgoin a touché 67 000 euros (versés par 15 clubs différents où évoluent des joueurs passés par sa formation). Le SC Mazamet a lui touché 27 000 euros au titre des années passées par Thomas Ramos (Toulouse) dans son école de rugby.

Quelles solutions adopter ?

Le nerf de la guerre reste le financier. Que les clubs soient mieux rétribués semble primordial pour que le rugby français et la majorité des clubs gardent la formation comme ADN. « Il est nécessaire d'aligner les règlements qui régissent les centres de formation agrées LNR ou labélisés FFR pose Pascal Papé, le directeur sportif de Bourgoin (Nationale). Nos objectifs sont les mêmes donc pourquoi une différence aussi importante de rémunération ? »

Minimiser le déracinement familial pourrait également jouer les garde-fous et éviter aux clubs dit « agressifs » de ratisser aux quatre coins de la France. « Qu'une pépite parte jouer au meilleur niveau, c'est normal, juge Jonathan Wisniewski. Mais où est la logique sportive quand vous déracinez une dizaine de gamins ? Si le gamin ne passe pas le cap après la catégorie Crabos, le club pro va le laisser sur le bord de la route. Il se retrouvera à jouer en Fédérale car il aura un cursus scolaire à terminer. Il faut prôner le projet familial. »

« Le message est : laissez les gamins mûrir chez nous et ensuite on les accompagne au moment du départ pour qu'il réalise le meilleur choix »

Bruno Ghiringhelli, directeur sportif de Massy

 
 
 

« Dès qu'un club attaque un gamin avant 16 ans, je remue ciel et terre, abonde Ghiringhelli. Car nous avons les mêmes ressources qu'un club pro pour le faire progresser avec en plus l'aspect social et familial. Selon une étude réalisée par Sébastien Piqueronies et Sébastien Calvet (ex-managers de l'équipe de France des moins de 20 ans), 70 % des gamins qui partent de leur structure avant la catégorie Crabos se retrouvent en échec. À part Léo Barré, tous les internationaux formés à Massy ont joué au moins une année avec notre équipe senior. Les exemples Cameron Woki et Sekou Macalou, pour ne citer qu'eux, ou dernièrement Mickaël Guillard prouvent notre compétence. Donc le message est : laissez les gamins mûrir chez nous et ensuite on les accompagne au moment du départ pour qu'il réalise le meilleur choix. J'aimerais mettre en place un partenariat solide avec un club de Top 14 qui profiterait de notre savoir-faire. En échange, on récupérerait les joueurs qui ne matchent pas au niveau supérieur. Ce serait gagnant-gagnant. »

« Si les indemnités de mutation étaient calculées au kilomètre, les clubs travailleraient mieux sur leur bassin géographique et cela éviterait aussi certains déracinements familiaux », estime Pascal Papé, directeur sportif de Bourgoin.

Papé : « On récupère un pourboire »
« Avec certains clubs, nous travaillons en bonne intelligence, quand d'autres ne se gênent pas pour nous braquer nos jeunes joueurs. Pourtant, jusqu'à 18 ans, il n'y a aucune raison qu'ils partent puisque nous jouons au plus haut niveau dans chaque catégorie. Ensuite, la formation n'est pas rémunératrice, surtout quand ton centre de formation n'est plus agréé par la LNR, que tu perds le statut pro, comme c'est le cas à Bourgoin. En cas de départ, les indemnités de mutation sont dérisoires. J'ai l'exemple d'un gamin qui a fait toute son école de rugby au CSBJ et qui a quitté le club en Crabos pour rejoindre un club de Top 14. On a touché 2 500 euros...

Dès l'année suivante, ce même gamin compte déjà une feuille de match en pro. Ce club termine à peine la formation du joueur et c'est déjà gagné, il va ramasser le pactole. Nous, on récupère un pourboire. Ce n'est pas un cas isolé, j'en ai plusieurs. C'est frustrant. Ça n'incite pas les présidents à investir dans la formation qui n'est pas rémunérée à sa juste valeur. Ce n'est pas rentable. Le budget de notre association est de 900 000 euros. Si j'investis cette somme dans l'équipe fanion, j'aurais plus de chance de monter en Pro D2 en recrutant, avec un bon salaire à la clé, un Géorgien, un Australien, etc. Prenez l'exemple du Moldave Ojovan à Aurillac (Pro D2). Il a passé trois ans là-bas et a été vendu à Clermont pour plus de 300 000 euros. Le même Ojovan n'aurait rapporté que 9 000 euros à Bourgoin. Ça n'aurait même pas payé la cantine du temps passé chez moi ! » M. R.
 


sujet primordial pour l’avenir du tissu des clubs amateurs ou semi-pro qui forment beaucoup. Le socle du rugby français passe par là et il faut trouver le bon système pour le faire vivre.

Pour le coup, c’est bien que l’Equipe en parle.

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Posté(e)

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Posté(e) (modifié)

On aura la poule la plus dense selon moi. Toulon a eu du mal au démarrage avec beaucoup de joueurs blessé mais l'effectif est très solide. Grenoble c'est une valeur sûre des centres de formation. Tout dépendra des joueurs dispos au moments des matchs mais à 100% ou 90% de l'effectif total ce sera une opposition très dense avec pas mal de joueurs très intéressant notamment un de mes chouchous de la génération 2007 Hugo Avogadro. Enfin le Racing est l'un des épouvantails de cette saison après avoir finis second de la poule qui était de très loin la plus forte avec le SR, le CAB, le SF et l'UBB. 

Modifié par Godfather
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Posté(e)
il y a une heure, Godfather a dit :

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Merci 

 

les deux premiers de chaque poule qualifiés après 6 matchs 

8 clubs en 1/4 de finale 

 

 

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