Ce N'Est Pas Moi Qui Le Dit !

[Invité chomelaregle]

l'avis de JPE.

L’humeur de Jean-Pierre Elissalde : Chabalance !

Qu’a dit Sébastien Chabal de si condamnable ? Il a dit que les arbitres de Top 14 étaient nuls et c’était manquer de respect aux hommes. Il eut mieux valu parler d’arbitrages et mettre quelques points d’interrogation à ses affirmations – c’est ainsi désormais, le politiquement correct… Il a visé nommément deux clubs (Castres, Biarritz) et deux hommes (Blanco, Revol) très liés et c’était aussi, certainement, aller trop loin. Encore que. Si je ne suis pas forcément d’accord avec ses propos, j’y reviens dans un instant, je trouve néanmoins bizarre que le monde du rugby français dans sa quasi globalité tombe de la sorte à bras raccourcis sur Chabal. Qu’est-ce que cette omerta ?

Reprenons ses critiques. Je ne les suis pas en ce qui concerne les arbitres de champ, je pense que nos directeurs de match, certains en tout cas, sont parmi les meilleurs de l’hémisphère Nord. En revanche, je confirme que les trois arbitres assesseurs (à la touche et à la vidéo) apportent souvent plus de problèmes qu’ils ne donnent de solutions à l’homme de champ. Les assistants ne font pas forcément de bonnes assistances… On est donc en droit de s’interroger. Voilà certainement ce qu’aurait pu faire Chabal : poser des questions plus qu’asséner des affirmations. Interroger l’arbitrage, qui mérite de l’être, plus qu’attaquer les hommes.

Il a dit ensuite que deux clubs, le Castres Olympique et le Biarritz Olympique, seraient ou auraient été avantagés grâce à la position de leurs ex-présidents (Pierre-Yves Revol et Serge Blanco) aux plus hautes fonctions de la Ligue Nationale de Rugby. J’avoue là encore qu’on peut se poser la question. Qui n’a pas téléphoné au capitaine de gendarmerie pour faire sauter un PV, n’a pas sollicité un élu local pour placer son neveu, sa belle-fille, le capitaine de l’équipe première ou sa maîtresse, n’a pas sollicité un coup de pouce pour faire avancer un dossier à la sécu ? Ces petits arrangements entre amis de la vie quotidienne, pourquoi ne les retrouverait-on pas dans notre petit monde ovale ? J’ajoute qu’il n’y a pas si longtemps, le président de la FFR et ses sbires ne se gênaient pas pour octroyer un match de phase finale à tel club au prétexte de ses bonnes relations, à décider d’une licence rouge, verte ou jaune, choisissez la couleur, pour tel ou tel joueur en mutation, à accorder ou pas une sélection à tel autre. Le copinage a toujours existé partout, y compris chez nous. Et pour reprendre les allégations de Chabal, on est en droit (en devoir ?) de se poser la question du conflit d’intérêts. Ce n’est pas pour rien que, dans des milieux autrement plus graves, le monde de la justice cherche à tout prix à rester indépendant du pouvoir exécutif. A termes, il faudra que la LNR se pose cette question sans pour autant que soit ouvertement remise en cause la moralité de Serge (Blanco) et de Monsieur Revol, deux personnages respectables et hautement fidèles à leurs clubs de toujours (et pour toujours ?), une « qualité » qu’on doit leur reconnaître.

Je suis donc ahuri de tous ces cris de vierges effarouchées. Personne, en France, ne se gêne pour dire que l’ERC magouille ses élections, ses tirages au sort de poules ou de phases finales (quatre duels pour neuf clubs qualifiés en quart en Coupe et en Challenge, c’était vraiment trop gros), pour insinuer que l’arbitrage des demi-finales de H Cup sera à l’avantage des Anglo-Saxons qui veulent se réserver une finale anglo-irlandaise à Cardiff (n’est-ce pas les Spécialistes ?) et il suffit qu’une personne, pas n’importe laquelle, un international qui compte plus de 60 sélections et attire vers le rugby tous ces publics nouveaux, les gogos et les bobos, qui le rendent si riche, il suffit donc qu’une personne remette en cause en partie l’honnêteté et le professionnalisme de notre système pour que tout le monde s’offusque et crie à l’hérésie. Comme c’est français de se dire (se croire ?) plus pur que les autres. Des sanctions différées pour qu’elles interviennent en période de trêve, des suspensions annulées pour des prétendus vices de forme, des calendriers plus ou moins avantageux en période internationale, ça s’est vu. Et l’on a le droit de s’en étonner, peut-être même le devoir de s’en indigner. Si on veut se prévaloir d’une certaine pureté, il faut lever l’opacité qui préside à la désignation des arbitres, à leur notation et leur classement, à la désignation de nos représentants, à l’établissement des calendriers.

En ce qui me concerne, je n’ai pas attendu d’avoir 60 balais pour le dire mais, visiblement, il faut un certain bagage pour gagner le droit de s’exprimer dans notre petit monde. Après combien de sélections ou de décoration a-t-on le droit de l’ouvrir ?

A moins que les joueurs professionnels ne soient désormais tenus au devoir de réserve, dans ce cas il faut le dire, mais envers qui ou quoi ? L’image de notre rugby est ce qu’elle est. N’oublions pas, surtout ceux qui tiennent les comptes, ce que Chabal lui a apporté au moment de considérer qu’il vient de la desservir. S’il ne fait pas le plaisir des coiffeurs, il fait celui des marques de shampoing et personne ne s’est encore plaint, que je sache, de leurs investissements toujours plus nombreux. Sur les frontons des mairies de France (presque toutes), peut-on lire : Liberté, Egalité, Fraternité. Je me demande si on ne devrait pas ajouter un point d’interrogation à Liberté, un plus gros à Egalité et un plus gros encore à Fraternité.

Que va-t-on faire de Chabal maintenant ? Le suspendre de l’équipe de France ? Seul lui peut dire si tout ceci n’était qu’un coup prémédité pour faire la promo de son livre mais je souhaite bien du courage à Marc (Lièvremont) maintenant. Si Chabal n’est pas retenu pour la Coupe du monde, il deviendra un martyr, si au contraire il est dans la liste, tout le monde pensera qu’il peut dire et faire ce qu’il veut. Puisse seul le sportif trancher…

Jean-Pierre Elissalde

[Nagisa Kaworu]

Personnellement, c'est aussi quelque chose qui me gêne. Je fais partie de ceux qui considèrent qu'un règlement est là pour être appliqué à la lettre.

Est-ce que ça donnerait une bouillie de rugby ? Oui, sans doute, au début. Après, ça donnerait un rugby dans les règles.

Je sais bien que ce n'est pas la manière dont on enseigne l'arbitrage en France. Je suis bien conscient qu'on met en avant cette notion de "gestion du match", mais pour moi c'est une erreur. Expliquer qu'une faute n'amène pas la même sanction si tu mènes, si tu es à égalité ou si tu es mené de 50 points, ça me gêne. Et je pense que ça nuit à la compréhension de l'arbitrage.

En tant qu'enseignant, je me trouve souvent dans des situations ou je dois faire appliquer des régles. J'ai a ma disposition le réglement intérieur, connus de tous les élèves.

Simplement, d'une classe sur l'autre la même infraction ne donnera pas la même sanction ! Ainsi dans certaines classe, tout élève pris avec un téléphone allumé se le verra confisqué. Dans d'autres un simple rappel suffit !

J'imagine qu'il doit en être de même dans l'arbitrage. Un même arbitre sera beaucoup plus vigilant quand Clermont (et Cudmore) rencontre Perpignan (et Lecorvec) que quand Toulouse (premier et presque qualifié) rencontre Bourgoin (déja relégué.

Dans un établissement scolaire, l'autorité s'exerce surtout dans le but de l'apprentissage du vivre ensemble. Le règlement intérieur est un outil mis à la disposition du personnel éducatif dans ce but.

Sur un terrain de rugby, l'arbitre est le garant de l'équité des débats. Il n'est pas là pour aider les joueurs à apprendre le respect des règles, mais pour s'assurer que les 2 équipes ont les mêmes chances de gagner en leur appliquant le même règlement.

Le parallèle entre les 2 approches me semble donc très discutable.

Après, le règlement intérieur prévoit généralement une échelle de sanctions. Je suppose qu'il n'impose pas la confiscation de tout téléphone qui sonne en classe.

De la même manière, les règles du rugby prévoient cette échelle. Les hors-jeu dans le jeu courant ne doivent par exemple être sanctionnés que s'ils influent sur le jeu. Et il y a la règle de l'avantage.

Mais que l'arbitre se permette, de lui-même, d'ignorer le règlement au nom de la gestion du jeu me choque.

Pour revenir à l'exemple donné du coup de poing de Frier, il n'y a d'ailleurs à ma connaissance rien dans les règles qui impose le jaune ou le rouge. C'est laissé à l'appréciation de l'arbitre. Après, il y a des directives de la fédé, et visiblement elles sont de donner jaune pour un coup de poing involontaire, rouge pour un coup de poing volontaire. Bien sûr, ces consignes ne sont jamais respectées. Tout ça pour dire que je ne fais pas de fixation sur ST - Bourgoin (dont l'arbitrage ne m'a pas choqué), mais que je trouve qu'il y a un certain laisser-faire dans l'arbitrage français qui me gêne :

- Lorsque Maciello se met à donner des pénalités parce qu'il ne veut pas influencer le score,

- Lorsque Maciello (il me semble) siffle un contact entre 2 attaquants lorsque le premier défenseur est à 40m (à Wallon il y a 2 ans je crois),

- Lorsque Poite rappelle à l'ordre Emmanuelli sur sa position à l'entrée en mêlée (dernier RCT-ST), mais ne passe pas à la sanction alors qu'Emmanuelli ne change rien,

- Lorsque les arbitres français laissent une équipe en difficulté se mettre régulièrement à la faute sans passer au carton jaune (par exemple les ST-Montpellier de toutes ces dernières années),

- Lorsque les arbitres français laissent les troisièmes lignes aile se lier en mêlée à leur pilier...

[Bracame]

Puisque le sujet du fil est Chabal...

Joli portrait dans Libé http://www.liberation.fr/sports/01012333748-un-poil-au-dessus-de-la-melee

[Parigot_Paris]

Chabal devra s'expliquer le 12 mai

Chabal convoqué le 12 mai - RUGBY - Top 14

AFP

Le troisième ligne du Racing-Métro Sébastien Chabal est cité à comparaître le 12 mai, au lendemain de l'annonce des 30 pour le Mondial, devant la commission de discipline de la LNR pour "atteinte à l'intérêt supérieur du rugby" après ses propos mettant en cause l'impartialité des arbitres du Top 14.

Ce mardi, la LNR et la FFR avaient demandé la saisine d'une commission de discipline après les propos de Sébastien Chabal tenus dans le JDD en marge de la sortie de son autobiographie. Le joueur avait déclaré que "les arbitres du Top 14 sont nuls" et estimé qu'ils favorisaient les clubs de Castres, dirigé entre 1989 et 2008 par l'actuel président de la Ligue nationale de rugby Pierre-Yves Revol, et de Biarritz, présidé par le prédécesseur de Revol, Serge Blanco. La date de la comparution de l'international français est désormais officielle. Ce sera le 12 mai prochain, soit au lendemain de l'annonce du groupe des trente éléments convoqués pour disputer la Coupe du monde. Reste à savoir si cette affaire aura une influence directe sur le choix de Marc Lièvremont. Et si oui, quelle sera-t-elle...

La comparution peut être avancée

Toutefois, la commission de discipline de la LNR a indiqué que le club du Racing-Métro, qui a mis à pied son joueur "à titre conservatoire jusqu’au 11 mai et/ou jusqu’à la décision de la commission de discipline" dès mardi soir, peut demander à faire avancer la date de la comparution. En cas de sanction, le joueur risque théoriquement jusqu'à la radiation. Une éventuelle suspension sera effective à partir du jour où est prononcée la sanction. A noter que le Racing-Métro a déjà assuré sa qualification et briguera sans son troisième ligne, lors de l'ultime journée de saison régulière le 7 mai, une place directe en demi-finale qui lui éviterait un tour de barrage le 22 ou 23 mai. Mercredi matin, interrogé au micro de RTL, Sébastien Chabal a confié "regretter que ça ait fait polémique, je regrette si des gens ont été blessés, je m'en excuse parce que je ne veux pas attaquer quelqu'un". Il a estimé que ces propos avaient été "sortis de leur contexte".

[daqcxv]

Très curieux qd mm que ce sujet où 80% des gens du rugby sont quasi ok et pensent à peut près pareil fasse autant de "shocking" à 2 bales .

Mdr

Perso autant on peut avoir la preuve que le BO est favorisé en Hcup (un transalpin 9ans / 10)et des boules chauffées , voir du laisse moi faire , au tirage des1/4 à stade2 . Mais j'ai horreur que l'on crache sur un grd joueur et Serge Blanco reste un des Must donc silence de ma part envers lui sachant de plus qu'il a fait de belles choses pour la ligue .

Autant je n'ai pas encore vu quoi que ce soit avantager le CO . Choix de calendrier ? là je ne reprocherais rien aux vues qu'il y a désormais 8 à 9 gros et que çà augmente encore donc à un momment donné faut bien rencontrer un gonze ou l'autre ...

Les arbitres ... mouai envers les français ben , y a du bon et du moins bon , pas de quoi en faire tout un fromage ce qui n'est pas le cas des celtes , là y a de quoi hurler . Mais immaginnez qu'il en mettre une couche sur ce sujet et que le racing soit en 1/2 HC .

Je m'écroule .

[fanofnumber10]

Chabal : Une pauvre polémique !

Mercredi 27 avril 2011 Chronique du mercredi 27 avril 2011.

Pour répondre aux nombreux commentaires sur les déclarations de Sébastien Chabal et ses conséquences, il est nécessaire de revenir sur certains points :

- le niveau des arbitres : je crois que Sébastien Chabal a un peu de retard et n’a rien révélé qui n’était pas déjà officiel. Mis à part Joël Jutge, qui était l’arbre qui cachait la forêt, les arbitres français étaient très peu utilisés au niveau international ces dernières années. Par contre, même si tout est loin d’être parfait aujourd’hui, il est à noter la progression générale des arbitres français qui, sur les 2 dernières saisons, ont plutôt homogénéisé leur niveau et ont, avec l’arrivée du professionnalisme, donné la chance à certains d’entre eux de se mettre au niveau. De plus, il arrive une nouvelle génération qui est déjà performante et qui doit être encouragée dans sa progression plutôt que critiqué.

- l’avantage supposé donné à Biarritz et Castres : j’ai effectivement été témoin d’un type d’arbitrage à charge dès que l’on jouait à Biarritz et qui était l’oeuvre uniquement de certains arbitres. Cela me semble moins vrai aujourd’hui mais il était une époque où c’était toujours les mêmes arbitres qui étaient désignés pour les matchs à Biarritz car ceux-ci avaient un certain talent pour, aux moments cruciaux, savoir toujours prendre une décision favorable à Biarritz. Si vous prenez la statistique de victoire du BO sur son terrain dans les années 90 lorsque l’arbitre était celui qui est aujourd’hui leur représentant, vous frôlez les 100%. Avec lui au sifflet, il n’y a eu qu’un seul couac sur une victoire de Grenoble, alors très mal classé, qui avait surpris tout le monde, et surtout l’arbitre, en se détachant au score, ce qui leur avait finalement permis de s’imposer dans un match censé être gagné d’avance par un Biarritz au fait de sa gloire.

De même quand Sébastien Chabal critique le tirage au sort de la HCup qui a toujours permis à Biarritz d’avoir une équipe Italienne dans sa poule, il a le mérite de remettre en cause une statistique des plus anormale. J’aurai d’ailleurs été curieux de voir le tirage au sort de la HCup la saison prochaine si Jean-Pierre Lux n’avait pas été réélu président de l’ERC. Histoire de voir si des effets paranormaux peuvent influencer les statistiques…

Par contre, les choses me semblent beaucoup moins claires en ce qui concerne Castres. Ni dans le passé, ni maintenant, je ne vois d’évidence à ce que cette équipe ait profité d’un avantage évident. La seule fois où la question peut se poser, c’est lors de la finale de 1993. Mais, d’une part, je ne pense pas que Sébastien Chabal y faisait référence, et d’autre part les Tarnais ont surtout bénéficié de la volonté de faire de l’anti-Fouroux à l’époque et, donc, de désavantager son équipe, Grenoble.

- l’effet polémique : je comprends que Sébastien Chabal sorte une biographie non pas à la fin de sa vie sportive mais au moment où il peut espérer en vendre le plus donc gagner le plus d’argent. Je comprends aussi qu’il y ait une recherche de sensationnel dans un ouvrage qui sinon, par sa nature, une biographie de quelqu’un qui n’a même pas, je l’espère, vécu la moitié de sa vie, risque d’enfiler les platitudes. Mais, à le faire, autant le faire de manière précise et argumenté en étant capable de donner des exemples de ce qu’il avance. Si Sébastien Chabal est coupable d’une chose, c’est bien de créer la polémique pour créer la polémique, uniquement pour donner du relief à son ouvrage. C’est dommage car le sujet de l’arbitrage mérite d’être abordé mais pas sur ce ton-là. C’est dommage aussi pour le joueur qui met en danger sa fin de saison au moment-même où il retrouvait la grande forme. C’est tout le problème des joueurs professionnels de pouvoir judicieusement choisir entre argent et carrière car les 2 ne vont pas toujours de pair …

http://loeildebenezech.metrofrance.com/

voila pour ceux qui comparent Blanco et Revol, j'attends toujours l'arbitre officiel du CO

apres il y a clairement un arbitrage maison en top14.

[Invité Tropico]

Ah, ça commence à balancer enfin sur le BO, les arbitrages maison et la Hcup bidonnée pour avoir une poule facile, bien, continuons.

Effectivement pour le CO, meme si il parait évident qu'ils en tirent un bénéfice c'est loin d'etre aussi flagrant et rien qui ne fasse hurler pour l'instant, pourvu que ça dure.

[Pit]

Ah, ça commence à balancer enfin sur le BO, les arbitrages maison et la Hcup bidonnée pour avoir une poule facile, bien, continuons.

Effectivement pour le CO, meme si il parait évident qu'ils en tirent un bénéfice c'est loin d'etre aussi flagrant et rien qui ne fasse hurler pour l'instant, pourvu que ça dure.

Attention Tropico, le robot posteur qui finit toujours par avoir raison, va encore te donner du taf de modération

Modifié 29 avril 2011 par Pit

[fanofnumber10]

Ah, ça commence à balancer enfin sur le BO, les arbitrages maison et la Hcup bidonnée pour avoir une poule facile, bien, continuons.

Effectivement pour le CO, meme si il parait évident qu'ils en tirent un bénéfice c'est loin d'etre aussi flagrant et rien qui ne fasse hurler pour l'instant, pourvu que ça dure.

Attention Tropico, le robot posteur qui finit toujours par avoir raison, va encore te donner du taf de modération

tu parles de Txuri?

[Invité Tropico]

Je pense oui

[tire-bouchon]

Que l'arbitrage ne soit pas bon en France (je ne vois pas assez de match d'outre-manche pour me prononcer sur le cas des anglos-saxons) c'est un fait irréfutable ( voir tous les forums de supporters après triage des inepties). Et plus marquant c'est le peu de représentant d'arbitre français dans les matchs internationaux.

Que certains arbitres (mais très peu) influent volontairement sur des matchs, je le crois!

Macellio a été trés respectueux à Aguiléra voici quelque temps, bien que le fait d'arme de ce Monsieur fut l'arbitrage de Montpellier/SF de cette saison. J'en suis encore frissonnant.

Je ne trouve pas du tout que l'arbitrage soit homogène en Top14, l'interprétation de certaines règles est même surprenante sur des faits similaires. Il serait surprenant de voir et revoir les décisions des arbitres sur les mêmes actions (passages à vide, plaquage dit cathédrale etc..).

Que Révol soit un interventionniste forcené, j'ai des doutes. Par contre qu'il est été un fervent défenseur des matchs de barrages au profit du CO, ça j'en suis persuadé. Le CO était toujours aux portes des 1/2 mais jamais dans les quatres élus. En créant ces barrages il donnait une chance à son club de coeur de participer aux ultimes étapes vers le Brennus.

La réforme de l'arbitrage devrait être un chantier prioritaire de la FFR et de la LNR mais cela n'a pas l'air d'être le cas!

[Bracame]

Macellio a été trés respectueux à Aguiléra voici quelque temps, bien que le fait d'arme de ce Monsieur fut l'arbitrage de Montpellier/SF de cette saison. J'en suis encore frissonnant.

T'as dû avoir très froid, mais il semble bien que l'arbitre de Montpellier-SF était Cyril Lafon...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2010-2011/montpellier-stade-francais_mtc401579/match.shtml

Cela dit, c'est vrai que quand le fil s'oriente vers un arbitrage supposé pro-BO, le nom de Maciello vient spontanément sous le clavier...

[tire-bouchon]

Tandis que pour le pro-ST c'est le reste du corps arbitral!!

[tire-bouchon]

Macellio a été trés respectueux à Aguiléra voici quelque temps, bien que le fait d'arme de ce Monsieur fut l'arbitrage de Montpellier/SF de cette saison. J'en suis encore frissonnant.

T'as dû avoir très froid, mais il semble bien que l'arbitre de Montpellier-SF était Cyril Lafon...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2010-2011/montpellier-stade-francais_mtc401579/match.shtml

Cela dit, c'est vrai que quand le fil s'oriente vers un arbitrage supposé pro-BO, le nom de Maciello vient spontanément sous le clavier...

Je me suis un peu pélangé les médales.

Le fait est que ce monsieur a fait une prestation mémorable.

[menelas]

Gastou

[phila]

De la même manière, les règles du rugby prévoient cette échelle. Les hors-jeu dans le jeu courant ne doivent par exemple être sanctionnés que s'ils influent sur le jeu. Et il y a la règle de l'avantage.

Mais que l'arbitre se permette, de lui-même, d'ignorer le règlement au nom de la gestion du jeu me choque.

un peu HS mais je pense que cela va plaire, dans le genre environnement influençant la sanction ....

* Any players red carded or cited for foul play this weekend to face harsher bans than usual as sign of rugby's respect for the royal couple and the institution of the monarchy.

Right royal row over wedding

[strangler]

Je suis un peu surpris que les gens commencent à accepter sans se cacher de la réelle protection du BO dans les années 97-08, Blanco n'est plus président de la LNR mais il pourrait très bien devenir le président de la FFR à terme.

Le positif des propos de Chabal, c'est de rompre l'omerta habituelle de l'Ovalie. On sait tous que c'est un des mondes les plus pourris du sport, qu'on ne vaut pas mieux que le foot et que personne ne fait jamais rien pour respecter l'équité.

Si ça permettait de faire un peu bouger les choses, ce serait bien.

[Ludo]

* Any players red carded or cited for foul play this weekend to face harsher bans than usual as sign of rugby's respect for the royal couple and the institution of the monarchy.

Complètement débile. C'est d'une connerie sans nom.

La justice est donc différente selon les weekends. Faut vraiment qu'ils arrêtent avec leur mariage à la con.

Modifié 29 avril 2011 par Ludo

[st_tlse]

* Any players red carded or cited for foul play this weekend to face harsher bans than usual as sign of rugby's respect for the royal couple and the institution of the monarchy.

Complètement débile. C'est d'une connerie sans nom.

La justice est donc différente selon les weekends. Faut vraiment qu'ils arrêtent avec leur mariage à la con.

On pourrai me traduire vite fait la phrase en anglais car moi pauvre petit français j'y comprends rien à cette langue

[Invité txuri gorriak]

Chabal : Une pauvre polémique !

Mercredi 27 avril 2011 Chronique du mercredi 27 avril 2011.

Pour répondre aux nombreux commentaires sur les déclarations de Sébastien Chabal et ses conséquences, il est nécessaire de revenir sur certains points :

- le niveau des arbitres : je crois que Sébastien Chabal a un peu de retard et n’a rien révélé qui n’était pas déjà officiel. Mis à part Joël Jutge, qui était l’arbre qui cachait la forêt, les arbitres français étaient très peu utilisés au niveau international ces dernières années. Par contre, même si tout est loin d’être parfait aujourd’hui, il est à noter la progression générale des arbitres français qui, sur les 2 dernières saisons, ont plutôt homogénéisé leur niveau et ont, avec l’arrivée du professionnalisme, donné la chance à certains d’entre eux de se mettre au niveau. De plus, il arrive une nouvelle génération qui est déjà performante et qui doit être encouragée dans sa progression plutôt que critiqué.

- l’avantage supposé donné à Biarritz et Castres : j’ai effectivement été témoin d’un type d’arbitrage à charge dès que l’on jouait à Biarritz et qui était l’oeuvre uniquement de certains arbitres. Cela me semble moins vrai aujourd’hui mais il était une époque où c’était toujours les mêmes arbitres qui étaient désignés pour les matchs à Biarritz car ceux-ci avaient un certain talent pour, aux moments cruciaux, savoir toujours prendre une décision favorable à Biarritz. Si vous prenez la statistique de victoire du BO sur son terrain dans les années 90 lorsque l’arbitre était celui qui est aujourd’hui leur représentant, vous frôlez les 100%. Avec lui au sifflet, il n’y a eu qu’un seul couac sur une victoire de Grenoble, alors très mal classé, qui avait surpris tout le monde, et surtout l’arbitre, en se détachant au score, ce qui leur avait finalement permis de s’imposer dans un match censé être gagné d’avance par un Biarritz au fait de sa gloire.

De même quand Sébastien Chabal critique le tirage au sort de la HCup qui a toujours permis à Biarritz d’avoir une équipe Italienne dans sa poule, il a le mérite de remettre en cause une statistique des plus anormale. J’aurai d’ailleurs été curieux de voir le tirage au sort de la HCup la saison prochaine si Jean-Pierre Lux n’avait pas été réélu président de l’ERC. Histoire de voir si des effets paranormaux peuvent influencer les statistiques…

Par contre, les choses me semblent beaucoup moins claires en ce qui concerne Castres. Ni dans le passé, ni maintenant, je ne vois d’évidence à ce que cette équipe ait profité d’un avantage évident. La seule fois où la question peut se poser, c’est lors de la finale de 1993. Mais, d’une part, je ne pense pas que Sébastien Chabal y faisait référence, et d’autre part les Tarnais ont surtout bénéficié de la volonté de faire de l’anti-Fouroux à l’époque et, donc, de désavantager son équipe, Grenoble.

- l’effet polémique : je comprends que Sébastien Chabal sorte une biographie non pas à la fin de sa vie sportive mais au moment où il peut espérer en vendre le plus donc gagner le plus d’argent. Je comprends aussi qu’il y ait une recherche de sensationnel dans un ouvrage qui sinon, par sa nature, une biographie de quelqu’un qui n’a même pas, je l’espère, vécu la moitié de sa vie, risque d’enfiler les platitudes. Mais, à le faire, autant le faire de manière précise et argumenté en étant capable de donner des exemples de ce qu’il avance. Si Sébastien Chabal est coupable d’une chose, c’est bien de créer la polémique pour créer la polémique, uniquement pour donner du relief à son ouvrage. C’est dommage car le sujet de l’arbitrage mérite d’être abordé mais pas sur ce ton-là. C’est dommage aussi pour le joueur qui met en danger sa fin de saison au moment-même où il retrouvait la grande forme. C’est tout le problème des joueurs professionnels de pouvoir judicieusement choisir entre argent et carrière car les 2 ne vont pas toujours de pair …

http://loeildebenezech.metrofrance.com/

voila pour ceux qui comparent Blanco et Revol, j'attends toujours l'arbitre officiel du CO

apres il y a clairement un arbitrage maison en top14.

bon puisque j'ai fini ma semaine de vacances (merci Tropico).

c'est qui cet arbitre maison dont le grand bénézech n'est pas foutu de nous donner le nom.

Si c'est Mené, je rigole surtout dans les années 90, certainement lorsqu'on était en groupe B

pour le reste les insinuations de Benézech sont nauséabondes, il aurait fallu comparer les statistiques de tout les arbitres avec tous les clubs.

Par exemple les statistiques de Mené avec le ST, je pense que là aussi on est pas loin du 100% de victoire à domicile, mais bizarrement ça fait moins le buzz.

Par ailleurs, le BO mêmes dans ses meilleures années n'a jamais passé une saison sans être invaincue à la maison et on est loin des périodes d'invicibilité du CSBJ, de Clermont, de l'USAP, ou même du ST.

Enfin concernant les tirages de Hcup, je ferai un copier collé du post de weidweid sur le forum d'aupa BO

"Le tirage au sort se fait en 4 chapeaux, suivant les têtes de séries, avec un représentant de chaque chapeau dans chaque poule.

Le BO et Toulouse sont dans le chapeau 1, et ne peuvent tomber sur un Français du chapeau 4 (de même que les anglais du chapeau 1 ne peuvent tomber sur un autre anglais).

Chaque chapeau a 6 clubs.

Il y a 2 Italiens dans le chapeau 4.

Donc de base il y a 2 chances sur 5 à chaque compétition pour tomber sur un Italien (et de même sur un Écossais).

Sauf que: dans le chapeau 2 il y a depuis 2006 (je n'ai pas regardé au delà) 4 anglais dans le chapeau 2, qui eux mêmes ne peuvent avoir un deuxième anglais dans leur poule, si on rajoute le club français du chapeau 2, le BO et Toulouse ont donc 4 chances sur 5 de tomber sur un anglais.

Comme les équipes du chapeau 3 peuvent tomber sur n'importe qui, ce chapeau ne rentre pas dans le calcul.

Donc au final, il y a 10 chances sur 21 de tomber sur un Italien chaque année, et de même sur un Ecossais.

Or si on regarde, Toulouse est tombé chaque année sur un Ecossais, et le BO sur un Italien.

Je pense ne pas m'être trompé dans le calcul, après je suis ouvert à toute correction

De mon point de vue c'est identique (cf. classement en HCup et en Magner's league)"

Donc une chance sur 2 pour le BO d'avoir un club italien dans sa poule mais Bénézech et Chabal n'ont pas du faire de stat et de proba dans leur jeunesse.

De plus le club français qui a reçu le plus de club italien me semble être l'USAP, loin devant le BO.

Mais finalement la stat la plus improbable est celle du ST qui n'a jamais pris un seul club italien sur les 11 dernières éditions.

Et là aussi, si bien sur on est honnête,cette stat devrait poser question, pourquoi les clubs italiens sont réservés au BO et à l'USAP alors que le ST ne se prend que des clubs écossais?

En tout cas ma réponse sur le site du sieur Bénézech a bien entendu été censuré............mais je commence en avoir l'habitude

[Haddock]

Et c'est quoi la réponse??

On tombe que sur des clubs écossais acr ils sont devenus moins bon que les italiens????

[puppets]

Chabal : Une pauvre polémique !

Mercredi 27 avril 2011 Chronique du mercredi 27 avril 2011.

Pour répondre aux nombreux commentaires sur les déclarations de Sébastien Chabal et ses conséquences, il est nécessaire de revenir sur certains points :

- le niveau des arbitres : je crois que Sébastien Chabal a un peu de retard et n’a rien révélé qui n’était pas déjà officiel. Mis à part Joël Jutge, qui était l’arbre qui cachait la forêt, les arbitres français étaient très peu utilisés au niveau international ces dernières années. Par contre, même si tout est loin d’être parfait aujourd’hui, il est à noter la progression générale des arbitres français qui, sur les 2 dernières saisons, ont plutôt homogénéisé leur niveau et ont, avec l’arrivée du professionnalisme, donné la chance à certains d’entre eux de se mettre au niveau. De plus, il arrive une nouvelle génération qui est déjà performante et qui doit être encouragée dans sa progression plutôt que critiqué.

- l’avantage supposé donné à Biarritz et Castres : j’ai effectivement été témoin d’un type d’arbitrage à charge dès que l’on jouait à Biarritz et qui était l’oeuvre uniquement de certains arbitres. Cela me semble moins vrai aujourd’hui mais il était une époque où c’était toujours les mêmes arbitres qui étaient désignés pour les matchs à Biarritz car ceux-ci avaient un certain talent pour, aux moments cruciaux, savoir toujours prendre une décision favorable à Biarritz. Si vous prenez la statistique de victoire du BO sur son terrain dans les années 90 lorsque l’arbitre était celui qui est aujourd’hui leur représentant, vous frôlez les 100%. Avec lui au sifflet, il n’y a eu qu’un seul couac sur une victoire de Grenoble, alors très mal classé, qui avait surpris tout le monde, et surtout l’arbitre, en se détachant au score, ce qui leur avait finalement permis de s’imposer dans un match censé être gagné d’avance par un Biarritz au fait de sa gloire.

De même quand Sébastien Chabal critique le tirage au sort de la HCup qui a toujours permis à Biarritz d’avoir une équipe Italienne dans sa poule, il a le mérite de remettre en cause une statistique des plus anormale. J’aurai d’ailleurs été curieux de voir le tirage au sort de la HCup la saison prochaine si Jean-Pierre Lux n’avait pas été réélu président de l’ERC. Histoire de voir si des effets paranormaux peuvent influencer les statistiques…

Par contre, les choses me semblent beaucoup moins claires en ce qui concerne Castres. Ni dans le passé, ni maintenant, je ne vois d’évidence à ce que cette équipe ait profité d’un avantage évident. La seule fois où la question peut se poser, c’est lors de la finale de 1993. Mais, d’une part, je ne pense pas que Sébastien Chabal y faisait référence, et d’autre part les Tarnais ont surtout bénéficié de la volonté de faire de l’anti-Fouroux à l’époque et, donc, de désavantager son équipe, Grenoble.

- l’effet polémique : je comprends que Sébastien Chabal sorte une biographie non pas à la fin de sa vie sportive mais au moment où il peut espérer en vendre le plus donc gagner le plus d’argent. Je comprends aussi qu’il y ait une recherche de sensationnel dans un ouvrage qui sinon, par sa nature, une biographie de quelqu’un qui n’a même pas, je l’espère, vécu la moitié de sa vie, risque d’enfiler les platitudes. Mais, à le faire, autant le faire de manière précise et argumenté en étant capable de donner des exemples de ce qu’il avance. Si Sébastien Chabal est coupable d’une chose, c’est bien de créer la polémique pour créer la polémique, uniquement pour donner du relief à son ouvrage. C’est dommage car le sujet de l’arbitrage mérite d’être abordé mais pas sur ce ton-là. C’est dommage aussi pour le joueur qui met en danger sa fin de saison au moment-même où il retrouvait la grande forme. C’est tout le problème des joueurs professionnels de pouvoir judicieusement choisir entre argent et carrière car les 2 ne vont pas toujours de pair …

http://loeildebenezech.metrofrance.com/

voila pour ceux qui comparent Blanco et Revol, j'attends toujours l'arbitre officiel du CO

apres il y a clairement un arbitrage maison en top14.

bon puisque j'ai fini ma semaine de vacances (merci Tropico).

c'est qui cet arbitre maison dont le grand bénézech n'est pas foutu de nous donner le nom.

Si c'est Mené, je rigole surtout dans les années 90, certainement lorsqu'on était en groupe B

pour le reste les insinuations de Benézech sont nauséabondes, il aurait fallu comparer les statistiques de tout les arbitres avec tous les clubs.

Par exemple les statistiques de Mené avec le ST, je pense que là aussi on est pas loin du 100% de victoire à domicile, mais bizarrement ça fait moins le buzz.

Par ailleurs, le BO mêmes dans ses meilleures années n'a jamais passé une saison sans être invaincue à la maison et on est loin des périodes d'invicibilité du CSBJ, de Clermont, de l'USAP, ou même du ST.

Enfin concernant les tirages de Hcup, je ferai un copier collé du post de weidweid sur le forum d'aupa BO

"Le tirage au sort se fait en 4 chapeaux, suivant les têtes de séries, avec un représentant de chaque chapeau dans chaque poule.

Le BO et Toulouse sont dans le chapeau 1, et ne peuvent tomber sur un Français du chapeau 4 (de même que les anglais du chapeau 1 ne peuvent tomber sur un autre anglais).

Chaque chapeau a 6 clubs.

Il y a 2 Italiens dans le chapeau 4.

Donc de base il y a 2 chances sur 5 à chaque compétition pour tomber sur un Italien (et de même sur un Écossais).

Sauf que: dans le chapeau 2 il y a depuis 2006 (je n'ai pas regardé au delà) 4 anglais dans le chapeau 2, qui eux mêmes ne peuvent avoir un deuxième anglais dans leur poule, si on rajoute le club français du chapeau 2, le BO et Toulouse ont donc 4 chances sur 5 de tomber sur un anglais.

Comme les équipes du chapeau 3 peuvent tomber sur n'importe qui, ce chapeau ne rentre pas dans le calcul.

Donc au final, il y a 10 chances sur 21 de tomber sur un Italien chaque année, et de même sur un Ecossais.

Or si on regarde, Toulouse est tombé chaque année sur un Ecossais, et le BO sur un Italien.

Je pense ne pas m'être trompé dans le calcul, après je suis ouvert à toute correction

De mon point de vue c'est identique (cf. classement en HCup et en Magner's league)"

Donc une chance sur 2 pour le BO d'avoir un club italien dans sa poule mais Bénézech et Chabal n'ont pas du faire de stat et de proba dans leur jeunesse.

De plus le club français qui a reçu le plus de club italien me semble être l'USAP, loin devant le BO.

Mais finalement la stat la plus improbable est celle du ST qui n'a jamais pris un seul club italien sur les 11 dernières éditions.

Et là aussi, si bien sur on est honnête,cette stat devrait poser question, pourquoi les clubs italiens sont réservés au BO et à l'USAP alors que le ST ne se prend que des clubs écossais?

En tout cas ma réponse sur le site du sieur Bénézech a bien entendu été censuré............mais je commence en avoir l'habitude

Sincèrement, je ne réponds pas souvent à ce genre de post, mais là quand même...

Honnêtement, à part peut-etre cette année (et encore...), tu crois vraiment que jouer un club écossais et un italien est vraiment pareil?????

[Ludo]

* Any players red carded or cited for foul play this weekend to face harsher bans than usual as sign of rugby's respect for the royal couple and the institution of the monarchy.

Complètement débile. C'est d'une connerie sans nom.

La justice est donc différente selon les weekends. Faut vraiment qu'ils arrêtent avec leur mariage à la con.

On pourrai me traduire vite fait la phrase en anglais car moi pauvre petit français j'y comprends rien à cette langue

Ca dit: "Tout joueur sanctionné d'un carton rouge ou cité en commission de discipline lors des matches de ce weekend s'exposera à des sanctions plus sévères qu'habituellement en signe de respect du monde du rugby pour le couple royal et l'institution monarchique.

Modifié 29 avril 2011 par Ludo

[phila]

* Any players red carded or cited for foul play this weekend to face harsher bans than usual as sign of rugby's respect for the royal couple and the institution of the monarchy.

Complètement débile. C'est d'une connerie sans nom.

La justice est donc différente selon les weekends. Faut vraiment qu'ils arrêtent avec leur mariage à la con.

On pourrai me traduire vite fait la phrase en anglais car moi pauvre petit français j'y comprends rien à cette langue

Ca dit: "Tout joueur sanctionné d'un carton rouge ou cité en commission de discipline lors des matches de ce weekend s'exposera à des sanctions plus sévères qu'habituellement en signe de respect du monde du rugby pour le couple royal et l'institution monarchique.

Amen God save the Queen

[Invité txuri gorriak]

Et c'est quoi la réponse??

be

On tombe que sur des clubs écossais acr ils sont devenus moins bon que les italiens????

Pour un club comme le ST un club écossais ou un club italien c'est blanc bonnet et bonnet blanc

par contre financièrement (recettes guichets) et en terme d'exposition médiatique (TV- spononsor), vaut mieux se prendre un club écossais qu'italien.

Mais bon, ce n'est qu'une théorie, mais ça fait 11 ans que le ST est tête de série contre 5 ou 6 pour le BO, et pourtant le premier nommé ne s'est JAMAIS coltiné un club italien.

et je rappelle que dans les 4 premières années de Hcup le ST avait fait carton plein de club italien ou roumain

[Invité txuri gorriak]

Chabal : Une pauvre polémique !

Mercredi 27 avril 2011 Chronique du mercredi 27 avril 2011.

Pour répondre aux nombreux commentaires sur les déclarations de Sébastien Chabal et ses conséquences, il est nécessaire de revenir sur certains points :

- le niveau des arbitres : je crois que Sébastien Chabal a un peu de retard et n’a rien révélé qui n’était pas déjà officiel. Mis à part Joël Jutge, qui était l’arbre qui cachait la forêt, les arbitres français étaient très peu utilisés au niveau international ces dernières années. Par contre, même si tout est loin d’être parfait aujourd’hui, il est à noter la progression générale des arbitres français qui, sur les 2 dernières saisons, ont plutôt homogénéisé leur niveau et ont, avec l’arrivée du professionnalisme, donné la chance à certains d’entre eux de se mettre au niveau. De plus, il arrive une nouvelle génération qui est déjà performante et qui doit être encouragée dans sa progression plutôt que critiqué.

- l’avantage supposé donné à Biarritz et Castres : j’ai effectivement été témoin d’un type d’arbitrage à charge dès que l’on jouait à Biarritz et qui était l’oeuvre uniquement de certains arbitres. Cela me semble moins vrai aujourd’hui mais il était une époque où c’était toujours les mêmes arbitres qui étaient désignés pour les matchs à Biarritz car ceux-ci avaient un certain talent pour, aux moments cruciaux, savoir toujours prendre une décision favorable à Biarritz. Si vous prenez la statistique de victoire du BO sur son terrain dans les années 90 lorsque l’arbitre était celui qui est aujourd’hui leur représentant, vous frôlez les 100%. Avec lui au sifflet, il n’y a eu qu’un seul couac sur une victoire de Grenoble, alors très mal classé, qui avait surpris tout le monde, et surtout l’arbitre, en se détachant au score, ce qui leur avait finalement permis de s’imposer dans un match censé être gagné d’avance par un Biarritz au fait de sa gloire.

De même quand Sébastien Chabal critique le tirage au sort de la HCup qui a toujours permis à Biarritz d’avoir une équipe Italienne dans sa poule, il a le mérite de remettre en cause une statistique des plus anormale. J’aurai d’ailleurs été curieux de voir le tirage au sort de la HCup la saison prochaine si Jean-Pierre Lux n’avait pas été réélu président de l’ERC. Histoire de voir si des effets paranormaux peuvent influencer les statistiques…

Par contre, les choses me semblent beaucoup moins claires en ce qui concerne Castres. Ni dans le passé, ni maintenant, je ne vois d’évidence à ce que cette équipe ait profité d’un avantage évident. La seule fois où la question peut se poser, c’est lors de la finale de 1993. Mais, d’une part, je ne pense pas que Sébastien Chabal y faisait référence, et d’autre part les Tarnais ont surtout bénéficié de la volonté de faire de l’anti-Fouroux à l’époque et, donc, de désavantager son équipe, Grenoble.

- l’effet polémique : je comprends que Sébastien Chabal sorte une biographie non pas à la fin de sa vie sportive mais au moment où il peut espérer en vendre le plus donc gagner le plus d’argent. Je comprends aussi qu’il y ait une recherche de sensationnel dans un ouvrage qui sinon, par sa nature, une biographie de quelqu’un qui n’a même pas, je l’espère, vécu la moitié de sa vie, risque d’enfiler les platitudes. Mais, à le faire, autant le faire de manière précise et argumenté en étant capable de donner des exemples de ce qu’il avance. Si Sébastien Chabal est coupable d’une chose, c’est bien de créer la polémique pour créer la polémique, uniquement pour donner du relief à son ouvrage. C’est dommage car le sujet de l’arbitrage mérite d’être abordé mais pas sur ce ton-là. C’est dommage aussi pour le joueur qui met en danger sa fin de saison au moment-même où il retrouvait la grande forme. C’est tout le problème des joueurs professionnels de pouvoir judicieusement choisir entre argent et carrière car les 2 ne vont pas toujours de pair …

http://loeildebenezech.metrofrance.com/

voila pour ceux qui comparent Blanco et Revol, j'attends toujours l'arbitre officiel du CO

apres il y a clairement un arbitrage maison en top14.

bon puisque j'ai fini ma semaine de vacances (merci Tropico).

c'est qui cet arbitre maison dont le grand bénézech n'est pas foutu de nous donner le nom.

Si c'est Mené, je rigole surtout dans les années 90, certainement lorsqu'on était en groupe B

pour le reste les insinuations de Benézech sont nauséabondes, il aurait fallu comparer les statistiques de tout les arbitres avec tous les clubs.

Par exemple les statistiques de Mené avec le ST, je pense que là aussi on est pas loin du 100% de victoire à domicile, mais bizarrement ça fait moins le buzz.

Par ailleurs, le BO mêmes dans ses meilleures années n'a jamais passé une saison sans être invaincue à la maison et on est loin des périodes d'invicibilité du CSBJ, de Clermont, de l'USAP, ou même du ST.

Enfin concernant les tirages de Hcup, je ferai un copier collé du post de weidweid sur le forum d'aupa BO

"Le tirage au sort se fait en 4 chapeaux, suivant les têtes de séries, avec un représentant de chaque chapeau dans chaque poule.

Le BO et Toulouse sont dans le chapeau 1, et ne peuvent tomber sur un Français du chapeau 4 (de même que les anglais du chapeau 1 ne peuvent tomber sur un autre anglais).

Chaque chapeau a 6 clubs.

Il y a 2 Italiens dans le chapeau 4.

Donc de base il y a 2 chances sur 5 à chaque compétition pour tomber sur un Italien (et de même sur un Écossais).

Sauf que: dans le chapeau 2 il y a depuis 2006 (je n'ai pas regardé au delà) 4 anglais dans le chapeau 2, qui eux mêmes ne peuvent avoir un deuxième anglais dans leur poule, si on rajoute le club français du chapeau 2, le BO et Toulouse ont donc 4 chances sur 5 de tomber sur un anglais.

Comme les équipes du chapeau 3 peuvent tomber sur n'importe qui, ce chapeau ne rentre pas dans le calcul.

Donc au final, il y a 10 chances sur 21 de tomber sur un Italien chaque année, et de même sur un Ecossais.

Or si on regarde, Toulouse est tombé chaque année sur un Ecossais, et le BO sur un Italien.

Je pense ne pas m'être trompé dans le calcul, après je suis ouvert à toute correction

De mon point de vue c'est identique (cf. classement en HCup et en Magner's league)"

Donc une chance sur 2 pour le BO d'avoir un club italien dans sa poule mais Bénézech et Chabal n'ont pas du faire de stat et de proba dans leur jeunesse.

De plus le club français qui a reçu le plus de club italien me semble être l'USAP, loin devant le BO.

Mais finalement la stat la plus improbable est celle du ST qui n'a jamais pris un seul club italien sur les 11 dernières éditions.

Et là aussi, si bien sur on est honnête,cette stat devrait poser question, pourquoi les clubs italiens sont réservés au BO et à l'USAP alors que le ST ne se prend que des clubs écossais?

En tout cas ma réponse sur le site du sieur Bénézech a bien entendu été censuré............mais je commence en avoir l'habitude

Sincèrement, je ne réponds pas souvent à ce genre de post, mais là quand même...

Honnêtement, à part peut-etre cette année (et encore...), tu crois vraiment que jouer un club écossais et un italien est vraiment pareil?????

non j'ai jamais dit ça

[evan]

Et c'est quoi la réponse??

be

On tombe que sur des clubs écossais acr ils sont devenus moins bon que les italiens????

Pour un club comme le ST un club écossais ou un club italien c'est blanc bonnet et bonnet blanc

par contre financièrement (recettes guichets) et en terme d'exposition médiatique (TV- spononsor), vaut mieux se prendre un club écossais qu'italien.

Mais bon, ce n'est qu'une théorie, mais ça fait 11 ans que le ST est tête de série contre 5 ou 6 pour le BO, et pourtant le premier nommé ne s'est JAMAIS coltiné un club italien.

et je rappelle que dans les 4 premières années de Hcup le ST avait fait carton plein de club italien ou roumain

Non mais tu rigoles?

Un club italien dans la poule, c'est 10 points offerts, et avec, la quasi certitude d'être meilleur 2ème, même avec 2 défaites.

Les écossais, il faut se les peler, et les bonus pris contre eux sont bien plus rares...

En plus, avec un club italien dans la poule, ça multiplie les chances d'un 1/4 à domicile, et donc les possibilités de recettes aussi...

[rimram31]

... Et là aussi, si bien sur on est honnête,cette stat devrait poser question, pourquoi les clubs italiens sont réservés au BO et à l'USAP alors que le ST ne se prend que des clubs écossais?

Ton raisonnement pourrait tenir s'il n'était que le système des chapeaux n'a été mis en place qu'à partir de la saison 2008/09, après celle qui avait vu et Munster/Wasps, ST/Leicester dans les mêmes poules, soit 3 tirages depuis. Depuis 2008, si ce n'est d'avoir souvent un italien (2/3) ou et un écossais et Newport en 2010, les poules du BO ne sont pas si "bizarres" que l'on veut bien le dire, compte tenu de sa position en chapeau 1 si on compare aux autres équipes dans le même chapeau. Il doit en effet y avoir un effet "mécanique" compte tenu des règles du jeu.

Le "bug", ou la chance incroyable si tu veux, c'est surtout les 4 saisons qui ont précédé ces fameux chapeaux, de 2005 à 2007, donc tirage normalement entièrement "aléatoire" (aux règles des nations près), où le BO a eu non seulement un italien mais aussi par deux fois un italien ET un écossais, troublant d'autant plus que de 2000 a 2005 le BO a des poules que l'on peut qualifier de "normales".

Concernant l'arbitrage, je suis plutôt de ton avis, ce dont parles Benezech peut ne refléter que l'arbitrage "maison", si on ne parle que des rencontres BO/ST (chez nous ou chez vous), il y a largement de quoi faire des deux cotés. Vu a la lumière des performances assez décevantes de l'arbitrage français (même si j'admets des progrès, au laxisme près), rien de choquant si ce n'est qu'on eu préféré un arbitrage de meilleure qualité.

Coté entubage ERC, rien à voir avec Blanco, il sera difficile d'égaler celui des tirages des 1/4 de cette année: deux 1/4 franco français et aucun des deux ne recevant en 1/2. Boudjellal a reçu une réponse de leur part?

Modifié 29 avril 2011 par rimram31

[phila]

Non mais tu rigoles?

Un club italien dans la poule, c'est 10 points offerts, et avec, la quasi certitude d'être meilleur 2ème, même avec 2 défaites.

Les écossais, il faut se les peler, et les bonus pris contre eux sont bien plus rares...

En plus, avec un club italien dans la poule, ça multiplie les chances d'un 1/4 à domicile, et donc les possibilités de recettes aussi...

pas toujours

[Invité txuri gorriak]

... Et là aussi, si bien sur on est honnête,cette stat devrait poser question, pourquoi les clubs italiens sont réservés au BO et à l'USAP alors que le ST ne se prend que des clubs écossais?

Ton raisonnement pourrait tenir s'il n'était que le système des chapeaux n'a été mis en place qu'à partir de la saison 2008/09, après celle qui avait vu et Munster/Wasps, ST/Leicester dans les mêmes poules, soit 3 tirages depuis. Depuis 2008, si ce n'est d'avoir souvent un italien (2/3) ou et un écossais et Newport en 2010, les poules du BO ne sont pas si "bizarres" que l'on veut bien le dire, compte tenu de sa position en chapeau 1 si on compare aux autres équipes dans le même chapeau. Il doit en effet y avoir un effet "mécanique" compte tenu des règles du jeu.

Le "bug", ou la chance incroyable si tu veux, c'est surtout les 4 saisons qui ont précédé ces fameux chapeaux, de 2005 à 2007, donc tirage normalement entièrement "aléatoire" (aux règles des nations près), où le BO a eu non seulement un italien mais aussi par deux fois un italien ET un écossais, troublant d'autant plus que de 2000 a 2005 le BO a des poules que l'on peut qualifier de "normales".

Concernant l'arbitrage, je suis plutôt de ton avis, ce dont parles Benezech peut ne refléter que l'arbitrage "maison", si on ne parle que des rencontres BO/ST (chez nous ou chez vous), il y a largement de quoi faire des deux cotés. Vu a la lumière des performances assez décevantes de l'arbitrage français (même si j'admets des progrès, au laxisme près), rien de choquant si ce n'est qu'on eu préféré un arbitrage de meilleure qualité.

Coté entubage ERC, rien à voir avec Blanco, il sera difficile d'égaler celui des tirages des 1/4 de cette année: deux 1/4 franco français et aucun des deux ne recevant en 1/2. Boudjellal a reçu une réponse de leur part?

Sur ta dernière phrase c'est malheureusement une fausse vérité que tu relais, celle de JPE dans son papier.

Ou avez vous vu qu'il y avait un tirage pour les 1/4 de finale?

Le 1 rencontre le 8eme, le 2 le 7eme et ainsi de suite.....y a pas plus clair et je vois pas l'entubage.

Pour ce qui concerne le tirage des demis, on peut toujours se poser des questions comme l'an dernier, mais ce sont encore des supputations et au niveau des proba rien de choquant.

[rimram31]

Ou avez vous vu qu'il y avait un tirage pour les 1/4 de finale?

Comme quoi, on peut raconter de sacré conneries merci de me recadrer. Seul tirage au sort effectivement, les deux 1/4 qui recevront en 1/2.

[Cyril]

L'avis de Christophe Juillet :

http://fr.sports.yahoo.com/rugby/christophe-juillet/article/9288/

Mon extrait préféré :

" Et pourtant, le William (NDLR : la poire royale), il n'a jamais gagné Trafalgar ou Waterloo, mais il est populaire, c'est comme ça, et Chabal, c'est pareil !!! Son côté Primate du Néolithique impressionne les hommes et rend dingue les femmes, les enfants l'ont rangé entre l'Ogre du Petit Poucet et le Shrek d'Hollywood, il a une image, une aura, c'est bien. Et même s'il n'est pas aussi fluide que Codorniou pour un deux-contre-un, hébé on s'en fout... "

[Invité chomelaregle]

L'avis de Christophe Juillet :

http://fr.sports.yahoo.com/rugby/christophe-juillet/article/9288/

Mon extrait préféré :

" Et pourtant, le William (NDLR : la poire royale), il n'a jamais gagné Trafalgar ou Waterloo, mais il est populaire, c'est comme ça, et Chabal, c'est pareil !!! Son côté Primate du Néolithique impressionne les hommes et rend dingue les femmes, les enfants l'ont rangé entre l'Ogre du Petit Poucet et le Shrek d'Hollywood, il a une image, une aura, c'est bien. Et même s'il n'est pas aussi fluide que Codorniou pour un deux-contre-un, hébé on s'en fout... "

mon extrait préféré à moi, c'est celui là:

"Ah ! Parce que maintenant il faut avoir sauvé la patrie pour pouvoir l'ouvrir ou être populaire ?!!!"

la même par JPE quelques jours plus tôt:

"visiblement, il faut un certain bagage pour gagner le droit de s’exprimer dans notre petit monde. Après combien de sélections ou de décoration a-t-on le droit de l’ouvrir?"

pour ceux qui disait: "au lieu de discuter, il ferait mieux de s'occuper de ses performances, toussa..."

Modifié 1 mai 2011 par chomelaregle

[Invité txuri gorriak]

pour répondre à tous les chabal et Bénézech de ce forum, voici les calculs opérés par un foromeur d'aupa Bo.

Selon lui

"22,5% de chance d'avoir 6 clubs italiens en 11 participations

2% de chance d'avoir 8 clubs italiens en 9 participations (pas d'italiens pour l'USAP en 2003/2004)

0,05% de chance d'avoir 0 clubs italiens en 11 participations

Ainsi ces stats sont peut-etre étonnantes mais c'est pire que ça , au moins pour Perpignan.

En fait Perpignan n'a pas eu 8 fois sur 9 un club Italien , ni 9 fois sur 10 mais en réalité 10 fois sur 11. L' USAP a participé aux 10 dernières éditions et n'a pas eu d'Italien seulement en 2004 comme l'a dit Peio et si l'on ajoute 1999 où il ont eu Petrarca , cela fait 10 sur 11.

Au bilan:

_ le BO a eu un club Italien 6 fois sur 11.

_ l' USAP a eu un club Italien 10 fois sur 11.

_ le Stade Toulousain a eu un club Italien 0 fois sur 11 sur les 11 dernières éditions ( 4 fois sur 16 en tout )

Si certains ont pu trouver la première stat étonnante (voire louche pour les esprits tordus) la deuxième et la troisième sont pourtant beaucoup plus étonnantes et pourtant là personne n'en parle."

Txuri, et oui, comme quoi.......

Modifié 1 mai 2011 par txuri gorriak

[Ludo]

Ben vu que les Italiens sont réservés aux poules d l'Usap et du BO, la 3ème stat (celle du stade) en découle automatiquement vu que les 2 italiens sont déjà pris.

Plus sérieusement, les stats on leur fait dire ce que l'on veut. Perso, je n'accuserai personne tout simplement parce qu'il n'y a absolument aucune preuve de tricherie. Par contre, j'aimerais bien que le prochain tirage des poules soit fait en public.

[Invité txuri gorriak]

Ben vu que les Italiens sont réservés aux poules d l'Usap et du BO, la 3ème stat (celle du stade) en découle automatiquement vu que les 2 italiens sont déjà pris.

Plus sérieusement, les stats on leur fait dire ce que l'on veut. Perso, je n'accuserai personne tout simplement parce qu'il n'y a absolument aucune preuve de tricherie. Par contre, j'aimerais bien que le prochain tirage des poules soit fait en public.

toi tu n'accuses peut être personne mais d'autres s'en sont charger

et quand on voit les stats brutes (je parle même pas des pourcentages puisque les paramètres du tirage ont changé depuis 11 ans) les plus bizarres ne sont pas celles de biarritz, pourtant ce sont celles dont on parle le plus.

Va comprendre Charles

[daqcxv]

* Any players red carded or cited for foul play this weekend to face harsher bans than usual as sign of rugby's respect for the royal couple and the institution of the monarchy.

Complètement débile. C'est d'une connerie sans nom.

La justice est donc différente selon les weekends. Faut vraiment qu'ils arrêtent avec leur mariage à la con.

On pourrai me traduire vite fait la phrase en anglais car moi pauvre petit français j'y comprends rien à cette langue

Ca dit: "Tout joueur sanctionné d'un carton rouge ou cité en commission de discipline lors des matches de ce weekend s'exposera à des sanctions plus sévères qu'habituellement en signe de respect du monde du rugby pour le couple royal et l'institution monarchique.

Et je suis censé répondre quoi moi après çà ?

[Parigot tête de veau]

* Any players red carded or cited for foul play this weekend to face harsher bans than usual as sign of rugby's respect for the royal couple and the institution of the monarchy.

Complètement débile. C'est d'une connerie sans nom.

La justice est donc différente selon les weekends. Faut vraiment qu'ils arrêtent avec leur mariage à la con.

On pourrai me traduire vite fait la phrase en anglais car moi pauvre petit français j'y comprends rien à cette langue

Ca dit: "Tout joueur sanctionné d'un carton rouge ou cité en commission de discipline lors des matches de ce weekend s'exposera à des sanctions plus sévères qu'habituellement en signe de respect du monde du rugby pour le couple royal et l'institution monarchique.

Et je suis censé répondre quoi moi après çà ?

"Les aristocrates à la lanterne!"?

[LE CIEL ET BLANC]

A tous les Txuri de ce forum, il faudra ausi répondre à Thierry Cléda qui a raconté sur Sud Radio sa rencontre avec Maciello :

Cléda : "vous vous rappelez de nous avoir arbitré lorsque Bayonne a gagné à Biarritz l'année de notre montée en top 16 ? " .

Réponse de Mr Maciello : "Si je m'en rappelle ? Ca m'a coûté de ne pas arbitrer 2 finales ... "

Allez les Bleus ! Allez l'Aviron !

Modifié 3 mai 2011 par LE CIEL ET BLANC

[evan]

A tous les Txuri de ce forum, il faudra ausi répondre à Thierry Cléda qui a raconté sur Sud Radio sa rencontre avec Maciello :

Cléda : "vous vous rappelez de nous avoir arbitré lorsque Bayonne a gagné à Biarritz l'année de notre montée en top 16 ? " .

Réponse de Mr Maciello : "Si je m'en rappelle ? Ca m'a coûté de ne pas arbitrer 2 finales ... "

Allez les Bleus ! Allez l'Aviron !

:blink:

Edifiant...

[l'exil]

A tous les Txuri de ce forum, il faudra ausi répondre à Thierry Cléda qui a raconté sur Sud Radio sa rencontre avec Maciello :

Cléda : "vous vous rappelez de nous avoir arbitré lorsque Bayonne a gagné à Biarritz l'année de notre montée en top 16 ? " .

Réponse de Mr Maciello : "Si je m'en rappelle ? Ca m'a coûté de ne pas arbitrer 2 finales ... "

Allez les Bleus ! Allez l'Aviron !

il s'est rattrapé en 2007...

[Invité txuri gorriak]

P

A tous les Txuri de ce forum, il faudra ausi répondre à Thierry Cléda qui a raconté sur Sud Radio sa rencontre avec Maciello :

Cléda : "vous vous rappelez de nous avoir arbitré lorsque Bayonne a gagné à Biarritz l'année de notre montée en top 16 ? " .

Réponse de Mr Maciello : "Si je m'en rappelle ? Ca m'a coûté de ne pas arbitrer 2 finales ... "

Allez les Bleus ! Allez l'Aviron !

Effectivement je crois que l'aviron n'a jamais eu à se plaindre de Maciello, encore cette année contre Brive.......

Modifié 3 mai 2011 par txuri gorriak

[LE CIEL ET BLANC]

P

A tous les Txuri de ce forum, il faudra ausi répondre à Thierry Cléda qui a raconté sur Sud Radio sa rencontre avec Maciello :

Cléda : "vous vous rappelez de nous avoir arbitré lorsque Bayonne a gagné à Biarritz l'année de notre montée en top 16 ? " .

Réponse de Mr Maciello : "Si je m'en rappelle ? Ca m'a coûté de ne pas arbitrer 2 finales ... "

Allez les Bleus ! Allez l'Aviron !

Effectivement je crois que l'aviron n'a jamais eu à se plaindre de Maciello, encore cette année contre Brive.......

Moi je me souviens d'un derby à Jean Dauger arbitré par Maciello avec un essai litigieux des biarrots marqué après une faute de Masi sur Bernad sans ballon !

Chabal a surtout en mémoire l'arbitrage de Maciello à Aguiléra pour cette année !

Va-t'il arbitrer la finale cette année ?

Allez les Bleus ! Allez l'Aviron !

Modifié 3 mai 2011 par LE CIEL ET BLANC

[Cyril]

Notre problème à nous tous reste Maciello

[Parigot_Paris]

Notre problème à nous tous reste Maciello

Ah ? Moi c'est Guy Novès. Je l'aime pas. Le Stade Français, j'adore. C'est pour ça que je me paie la totale à Cardiff avec Eurostar au début, Hilton au milieu et deux finales de coupe d'Europe - la petite et la grande - pour parachever le tout. Mais Guy Novès...

Maciello, je l'aime bien il a fort bien arbitré à un détail près la finale 2007 !

[brayaud's]

Maciello, je l'aime bien il a fort bien arbitré à un détail près la finale 2007 !

moi je l'aime bien Maciello ! dans le top10 des bagarres générales, il est souvent aux premières loges !

[Ludo]

Notre problème à nous tous reste Maciello

Ah ? Moi c'est Guy Novès. Je l'aime pas. Le Stade Français, j'adore. C'est pour ça que je me paie la totale à Cardiff avec Eurostar au début, Hilton au milieu et deux finales de coupe d'Europe - la petite et la grande - pour parachever le tout. Mais Guy Novès...

Maciello, je l'aime bien il a fort bien arbitré à un détail près la finale 2007 !

Putain avec tout le fric que tu as dû claquer ces derniers temps, tu aurais presque pu te payer le stade français.

[Invité Tropico]

Ils sont en déficit, ils te paient pour le reprendre

[Parigot_Paris]

Notre problème à nous tous reste Maciello

Ah ? Moi c'est Guy Novès. Je l'aime pas. Le Stade Français, j'adore. C'est pour ça que je me paie la totale à Cardiff avec Eurostar au début, Hilton au milieu et deux finales de coupe d'Europe - la petite et la grande - pour parachever le tout. Mais Guy Novès...

Maciello, je l'aime bien il a fort bien arbitré à un détail près la finale 2007 !

Putain avec tout le fric que tu as dû claquer ces derniers temps, tu aurais presque pu te payer le stade français.

:sorcerer: Je désépargne. C'est bon pour l'économie galloise...

[Invité Tropico]

le SF dégagne ses matchs aussi, c'est bon pour les points des autres clubs.

Zetes sympas en fait les parigots