Tableau De Marche

[tropézien]

il y a 1 minute, Papalou a dit :

 

Va pêcher la rascasse, toi, on cause technique.

 

Boutonneux va ! 

[capitole46]

Il y a 4 heures, Nagisa Kaworu a dit :

Il y a moyen d'héberger le fichier Excel sur OneDrive et de le publier (c'est du Microsoft, tout ça). Par contre, j'ai pas trouvé le moyen de le rendre accessible directement dans un post du forum.

Oui, pareil pour les classement des pronos avec nombre de points, bons pronos, etc.

Sur Drive je ne sais pas si on met "modifier" si on a le lien si ça marche...

Et le tri ne peut se faire que si les données sont exprimées en "valeurs", quand il y a les données issues des formules de calcul, ça ne marche pas.Enfin pour moi, mais je ne suis pas spécialiste.

[capitole46]

Il y a 20 heures, diogene a dit :

Le tableau de marche de la 7ème journée :

 

 

La progression du ST :

 

 

Suite à la discussion de cette semaine, je vous propose un graphique du classement un peu différent, qui permet peut-être de mieux visualiser les écarts, les décrochages et les regroupements.

 

 

Selon vos commentaires, j'essaierai d'en améliorer la présentation.

À vous !

Avec le TdM, on s'aperçois que le ST est encore que 6ème sur les différents TdM (top 2, Europe, etc.)

Ça rejoint ce qu'on se dit, c'est à dire qu'hormis ASM (et encore à domicile sans bo) et RCT on n'a pas rencontré des cadors.

On profite de ce podium, mais attention.

[tire-bouchon]

pourquoi l' ordonnée est stoppée à 30 alors qu'il y a eu 7 matchs. Elle devrait être à 35....non ?

Cela permettrait de situer la performance du 1er par rapport au maximum.

Je dis ça, mais je suis encore titubant.

[chelme]

9 hours ago, tire-bouchon said:

pourquoi l' ordonnée est stoppée à 30 alors qu'il y a eu 7 matchs. Elle devrait être à 35....non ?

Cela permettrait de situer la performance du 1er par rapport au maximum.

Je dis ça, mais je suis encore titubant.

 

parce qu' a la fin ca sera 130 et ca rendra le tableau ilisible peut etre

[diogene]

Il y a 10 heures, tire-bouchon a dit :

pourquoi l' ordonnée est stoppée à 30 alors qu'il y a eu 7 matchs. Elle devrait être à 35....non ?

Cela permettrait de situer la performance du 1er par rapport au maximum.

Je dis ça, mais je suis encore titubant.

 

il y a 33 minutes, chelme a dit :

 

parce qu' a la fin ca sera 130 et ca rendra le tableau ilisible peut etre

 

Au bout de 26 journées, le score maximal théorique est effectivement de 130, et le minimum tout aussi théorique de 0. Placer 14 points sur une telle échelle pose un problème de lisibilité, surtout sur les écrans de smartphone. D'où le choix de restreindre l'affichage à une "fenêtre" délimitée par les scores maximum et minimum "réels". Cela sera déjà bien assez grand en fin de championnat.

[tropézien]

Dans ta face Tire-bouchon ! Po po po

[tire-bouchon]

Que dalle.

 

quelle est la somme de points estimée pour le dernier en fin de saison et celle du 1er.

le delta est si important que le diagramme soit illisible.

Sur les smartphones on s' en contre fout total.

 

PS: je sens que Tropézien, Capitole, Diogène prennent le pouvoir sur ce forum.

Cyril où es tu ? Pleutre que tu es!

[Papalou]

il y a 51 minutes, tire-bouchon a dit :

Cyril où es tu ? Pleutre que tu es!

 

Tu es en retard d'une guerre, on ne dit plus "pleutre" mais "p'tite bite".

[Gabi]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Que dalle.

 

quelle est la somme de points estimée pour le dernier en fin de saison et celle du 1er.

le delta est si important que le diagramme soit illisible.

Sur les smartphones on s' en contre fout total.

 

PS: je sens que Tropézien, Capitole, Diogène prennent le pouvoir sur ce forum.

Cyril où es tu ? Pleutre que tu es!

Laisse tomber Tire-Bouchon, tu as eu une idée de merde mais c'est pas grave, ca arrive même aux meilleurs. 

[tire-bouchon]

Gabi....porte-flingue.

Tu trahis la base. Le Peuploratapo

[chelme]

2 hours ago, tire-bouchon said:

Que dalle.

 

quelle est la somme de points estimée pour le dernier en fin de saison et celle du 1er.

le delta est si important que le diagramme soit illisible.

Sur les smartphones on s' en contre fout total.

 

sur les 4 derniere saison le delta entre le 1er et le dernier sont au minimum 35 points (en 2014-2015) et maximum 64 points (2015-2016)

ca reste inferieur de moitier comparé au 0-130

[capitole46]

D't'façons Tire-bouchon il confond 5 et 8 alors, Diogène, tu peux faire ce que tu veux!

[gegelerugbyman]

Comme le sujet du forum existe plus, on pourrait ajouter une capture d'écran du tableau britannique à chaque mise à jour ici peut-être ?

 

https://www.allrugby.com/competitions/top-14/classement-britannique.html

 

A mon sens il s'agit d'une bonne vision de la saison à un instant T. Qu'en pensez-vous ?

[Nagisa Kaworu]

Que le tableau de marche, c'est vachement mieux.

 

 

Mais je suis partial

[tire-bouchon]

c est de la merde.

C' est britannique.

[Bracame]

il y a 35 minutes, gegelerugbyman a dit :

Comme le sujet du forum existe plus, on pourrait ajouter une capture d'écran du tableau britannique à chaque mise à jour ici peut-être ?

 

https://www.allrugby.com/competitions/top-14/classement-britannique.html

 

A mon sens il s'agit d'une bonne vision de la saison à un instant T. Qu'en pensez-vous ?

 

[capitole46]

Il y a 7 heures, gegelerugbyman a dit :

Comme le sujet du forum existe plus, on pourrait ajouter une capture d'écran du tableau britannique à chaque mise à jour ici peut-être ?

 

https://www.allrugby.com/competitions/top-14/classement-britannique.html

 

A mon sens il s'agit d'une bonne vision de la saison à un instant T. Qu'en pensez-vous ?

Il est déjà dans le TdM.

Peut être qu'en colorant cette partie ça ressortirai mieux?

[diogene]

Et voilà le tableau de la 8ème journée :

 

 

Le graphique du ST :

 

J'ai essayé de tenir compte de vos observations et je vous propose un nouveau graphique "en relief" du classement provisoire :

 

 

[diogene]

Je vous propose aussi deux graphiques qui peuvent être intéressants.

 

Le classement britannique, plusieurs fois demandé :

 

Et le tableau de marche (Europe) :

 

 

...qui montre par exemple que le ST n'a pas beaucoup d'avance sur son objectif européen.

 

Modifié 30 octobre 2017 par diogene
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[tire-bouchon]

je trouve très bien le 2ème tableau, bien que ce serait bien d' avoir le nombre maxi de points par rapport au nombre de journées.

Donc 40 au lieu de 35 pour la journée 8.

Tu peux éliminer aussi les segments de 5 points qui sont atteints. Dans le cas présent celui de 0 à 5 puisque le dernier, Brive, à 5 points. Ce qui fera que le tableau ne s' étalera pas trop.

Mais c'est juste pour donner mon avis.

[Bracame]

C'est superbe, Diogène, merci pour le taf. J'aime bien le concept relief latéral du tableau 3... 

[tire-bouchon]

Y a Bracame qui essaye de se faire inviter à bouffer.

[Nagisa Kaworu]

Il y a 13 heures, diogene a dit :

Et le tableau de marche (Europe) :

 

 

...qui montre par exemple que le ST n'a pas beaucoup d'avance sur son objectif européen.

 

 

Merci beaucoup pour ce tableau, c'est exactement ce à quoi je pensais. Par contre, il y a quelque chose que je ne comprends pas, les valeurs (+0.5 pour le ST par exemple) ne correspondent pas à celles du classement...

Sinon, je suis en train de me dire (sans aucune idée de comment faire) que ce serait bien de pouvoir matérialiser sur ce tableau les séparatations (2 premiers, 6 premiers, 2 derniers).

 

En tout cas, une chose est sûre, le Stade tourne autour de la 6ème place depuis un petit moment maintenant. Le prochain match à la maison contre l'UBB sera très important, il faut absolument gagner.

[capitole46]

Effectivement, les données du tableau Europe sont bizarre, mais quel beau boulot, bon on y est habitué, mais quand même!

 

Juste une petite remarque pour le tableau Britannique, j'aurai mis en haut les équipes les mieux classées, mais c'est histoire d'emmerder les mouches avant l'hiver...

[diogene]

Correction :

 

 

Je sais pas pourquoi l'éditeur de graphique avait ajouté une division par 10 des valeurs. Avec l'arrondi, ça faisait bizarre en effet. Pour la séparation des "niveaux", je ferai comme pour le classement, avec des couleurs différentes.

 

il y a 14 minutes, capitole46 a dit :

Juste une petite remarque pour le tableau Britannique, j'aurai mis en haut les équipes les mieux classées...

 

C'est noté. Je ferai ça la semaine prochaine.

Modifié 30 octobre 2017 par diogene

[diogene]

Il y a 14 heures, tire-bouchon a dit :

je trouve très bien le 2ème tableau, bien que ce serait bien d' avoir le nombre maxi de points par rapport au nombre de journées.

Donc 40 au lieu de 35 pour la journée 8.

Tu peux éliminer aussi les segments de 5 points qui sont atteints. Dans le cas présent celui de 0 à 5 puisque le dernier, Brive, à 5 points. Ce qui fera que le tableau ne s' étalera pas trop.

Mais c'est juste pour donner mon avis.

Comme tu as l'air d'y tenir, je te montrerai ce que ça donne pour la prochaine journée. Les gars qui regardent sur un petit écran vont peut-être perdre en lisibilité.

[diogene]

Et hop ! Tout juste sorti du four.

 

Classement :

 

Mise en "relief" du classement général (avec spécial tire-bouchon !) :

 

Le britannique :

 

Le graphique du tableau de marche de Toulouse :

 

Et enfin le tableau de marche "Europe" :

 

On voit bien que, si le bas de tableau correspond aux objectifs définis, les prétendants aux phases finales (en rouge) sont bien en retard, surtout le Racing et l'ASM.

 

 

[tire-bouchon]

Merci Diogène.

Dans le schéma relief on voit bien la progression des équipes.

On voit que le 7ème ( Ubb) n' a récolté que 50% de points par rapport au maxi.

Modifié 5 novembre 2017 par tire-bouchon

[Gabi]

il y a 33 minutes, tire-bouchon a dit :

Merci Diogène.

Dans le schéma relief on voit bien la progression des équipes.

On voit que le 7ème ( Ubb) n' a récolté que 50% de points par rapport au maxi.

Oui et on s'en fout de savoir ca ! 

[tire-bouchon]

TU t'en fous de savoir ça. Nuance.

Et je me fous que tu t' en foutes. 

 

PS: Je suis sûr que tu encourages les intervenants à rester sur ce forum avec ce genre de réflexion.

Modifié 6 novembre 2017 par tire-bouchon

[Papalou]

Il y a 10 heures, Gabi a dit :

Oui et on s'en fout de savoir ca ! 

 

il y a 12 minutes, tire-bouchon a dit :

TU t'en fous de savoir ça. Nuance.

 

Non, on s'en fout vraiment.

[RMP]

il y a 12 minutes, Papalou a dit :

 

 

Non, on s'en fout vraiment.

 

+1. 

[diogene]

 

[capitole46]

Il y a 13 heures, tire-bouchon a dit :

Merci Diogène.

Dans le schéma relief on voit bien la progression des équipes.

On voit que le 7ème ( Ubb) n' a récolté que 50% de points par rapport au maxi.

Et on voit dans le Britannique que le SF a quand même pas mal d'avance sur la relégation malgré un écart de points faible sur ses poursuivants.

[diogene]

Les stats de la 10ème journée

 

Le tableau :

 

Le classement "en relief" :

 

Le classement britannique, qui montre un réel décalage en tête et en bas de classement.

 

Le tableau de marche de Toulouse :

 

Et le tableau de marche "Europe" qui accentue lui aussi la position des 3 lièvres et des 3 tortues :

 

 

[diogene]

En conclusion de cette 11ème journée un peu étrange :

 

Le tableau de marche :

 

Le classement "en relief :

 

Le britannique :

 

Le graphique du tableau de marche "Europe" pour tout le monde :

 

Et enfin la progression de Toulouse dans ce tableau de marche :

 

Les commentaires sont les bienvenus !

 

 

[fifo]

Merci pour les tableaux et classements. 

On est 3ème au briton c'est vraiment pas mal ça. 

Certains disaient que notre bon classement en début de saison était dû au calendrier favorable, on ne peut plus en dire autant aujourd'hui. 

Maintenant, pas de conneries le week-end prochain contre Castres, ça annihilerait le super résultat d'aujourd'hui. 

[rimram31]

Effectivement on ne peut plus dire que le classement est du fait du calendrier car jusqu'à hier les perfs du ST a l'extérieur étaient chez les deux derniers, là, résultat chez un candidat aux phases finales, chapeau et le TM le montre bien.

 

Ce qui m'étonne cette saison c'est le nombre d'équipes dans les clous du top 2, 5 presque 6. En regardant le classement, a priori ça se fait au détriment des derniers qui sont déjà très loin.

 

Encore bravo au ST, souhaitons nous de ne pas trop perdre de points pendant le tournoi.

[tolosaforever]

Excellente opération à condition de ne pas faire de faux pas à la maison !

Et puis gagner la bas est loin d'être évident, il n'y a qu'à voir deux concurrents directs l'ubb Et le co

[Gabi]

Agen, Oyo et Brive jouent le maintien.

Le SF joue le ventre mou.

Par contre,  les 10 autres jouent la qualif, ça reste très dense. 10 candidats pour 6 places, il y aura forcément des déçus ! 

Modifié 27 novembre 2017 par Gabi

[capitole46]

Plus ça va, plus j’apprécie le Britannique qui tient compte des matchs domicile et extérieur, absence de bo à domicile ou bd extérieur.

Je crois qu'une fois qq'un avait émis l'idée de pondéré ce classement aussi par le pedigree de l'adversaire : par exemple une victoire au LOU serait théoriquement plus marquante qu'une à Agen par exemple. J'étais pas fan à l'époque, mais aujourd'hui, pourquoi pas.

Ceci dit, je pense que ça serait hyper balèze et subjectif d'inclure ce système en plus.

[RMP]

il y a 10 minutes, capitole46 a dit :

Plus ça va, plus j’apprécie le Britannique qui tient compte des matchs domicile et extérieur, absence de bo à domicile ou bd extérieur.

Je crois qu'une fois qq'un avait émis l'idée de pondéré ce classement aussi par le pedigree de l'adversaire : par exemple une victoire au LOU serait théoriquement plus marquante qu'une à Agen par exemple. J'étais pas fan à l'époque, mais aujourd'hui, pourquoi pas.

Ceci dit, je pense que ça serait hyper balèze et subjectif d'inclure ce système en plus.

Tu plaisantes?

[tropézien]

à l’instant, RMP a dit :

Tu plaisantes?

 

Non non, il a l’habitude de balancer des conneries. 

[RMP]

il y a 2 minutes, tropézien a dit :

 

Non non, il a l’habitude de balancer des conneries. 

 

Ouais enfin là c'est du lourd quand même. 

[capitole46]

il y a une heure, RMP a dit :

Tu plaisantes?

Non mais il me semble que qq'un en avait discuté une fois.

Une victoire vaut toujours 4 points sans bo mais symboliquement c'est plus compliqué a Clermont qu'à Agen normalement et au britannique ça vaut toujours +4. Alors inclure un truc qui démarque, pourquoi pas même si je pense que c'est dur a faire et sur quoi et combien se baser?

Mais je ne demande pas de le faire., simplement on dit que le ST a eu un calendrier facile jusque là, comme le LOU, et que le classement ne refleterai pas vraiment la vrai position de tel ou tel club. Le britannique pondère déjà ça, mais une victoire a Agen semble plus facile qu'à l'ASM ou MHR, voilà tout.

[PiR]

J'avoue que Nagisa aurait pu y penser dans son tableau de marche .

[RMP]

Il y a 5 heures, capitole46 a dit :

Non mais il me semble que qq'un en avait discuté une fois.

Une victoire vaut toujours 4 points sans bo mais symboliquement c'est plus compliqué a Clermont qu'à Agen normalement et au britannique ça vaut toujours +4. Alors inclure un truc qui démarque, pourquoi pas même si je pense que c'est dur a faire et sur quoi et combien se baser?

Mais je ne demande pas de le faire., simplement on dit que le ST a eu un calendrier facile jusque là, comme le LOU, et que le classement ne refleterai pas vraiment la vrai position de tel ou tel club. Le britannique pondère déjà ça, mais une victoire a Agen semble plus facile qu'à l'ASM ou MHR, voilà tout.

 

En clair, ce que tu aimerais c'est une sorte de "Tableau de marche", c'est ca? On pourrait peut-être demander à Nagisa d'y reflechir. 

 

Le 2 décembre 2012 à 23:34, Nagisa Kaworu a dit :

Fruit de longues réflexions et de nombreuses discussions, en particulier avec Rimram, je souhaite vous présenter une nouvelle forme de classement que j'ai nommé le tableau de marche.

Je reprends ici la notion de tableau de marche que tenait Rimram (j'espère qu'il ne m'en voudra pas), mais en l'étendant avec les objectifs suivants :

- Permettre d'avoir un classement qui permet d'annuler les disparités du calendrier, aussi bien sur les matchs à domicile et à l'extérieur (le Britannique le fait déjà), mais aussi en fonction de la force de l'adversaire (ce que le tableau de marche de Rimram faisait).

- Permette de situer une équipe par rapport à un objectif donné : terminer dans les 2 premiers, les 4 premiers, être européen ou assurer le maintien.

Pour se faire, j'ai classé les équipes en 5 catégories, par rapport à leur force présumée en début de saison :

- Candidat au titre (pour cette année, Toulon, Clermont et Toulouse),

- Candidat à l'Europe (Castres, Montpellier, le Racing, le Stade Français),

- Milieu de tableau (Perpignan, Biarritz),

- "Candidat" à la relégation (Bayonne, Agen, Bordeaux),

- Promu (Grenoble et le Stade Montois).

J'ai ensuite construit un tableau des résultats attendus face à ces différentes catégories d'adversaires, en fonction de 4 tableaux de marche (Top 2, Top 4, Europe, Maintien).

Et pour m'assurer du caractère réaliste de ce tableau, je l'ai confronté (et réglé) au classement de l'an dernier.

J'ai donc obtenu les tables suivantes, pour les résultats à domicile et à l'extérieur :

Le résultat attendu se lit en nombre de points marqués (sans prendre en compte ceux marqués par l'adversaire).

Bien sûr, il y a une part de choix personnel, à la fois dans la classification des équipes et dans les tableaux de marche. Je suis d'ailleurs preneur de suggestions pour améliorer la chose. Mais, disons que ça a le mérite d'exister.

En appliquant les règles ci-dessus, j'arrive au classement suivant :

Pour faciliter la lecture, j'ai mis des codes couleurs : vert si le tableau de marche est tenu, orange jusqu'à 4 points en-dessous, rouge au-delà.

Il nous dit quoi ?

- Que Toulon a une avance assez improbable. Le RCT prend presque un point par journée sur le tableau de marche pour s'assurer une place en demi-finale. Un énorme exploit. On peut considérer qu'ils sont à l'abri de 3 grosses contre-performances (type défaite à domicile contre un concurrent direct). L'an dernier, le ST et l'ASM avaient terminé avec un tableau de marche de +0.3, à titre de comparaison.

- Que Toulouse et Clermont sont dans les temps, sans plus.

- Que Grenoble tient un très bon rythme, comme l'UBB l'an dernier. Mais l'UBB avait pas mal fléchi en fin de saison.

- Que le SF est en meilleure situation que le classement ne le laisse penser. Au contraire du Racing.

- Que 3 clubs sont très mal partis pour le maintien. A noter que Biarritz était dans la même situation au même moment la saison dernière (enfin, pas si mal que les Montois quand même), et qu'ils ont fini à 0 au tableau de marche pour le maintien. Ce n'est donc pas définitif.

Maintenant, à vous de me dire. Si vous avez des question, n'hésitez pas. Si vous avez des remarques, itou.

Et si ça vous intéresse, je peux essayer de le publier journée après journée.

 

C'est les 5 ans du tableau de marche, merci encore Nagisa et Diogene. 

[tropézien]

Il y a 8 heures, capitole46 a dit :

Non mais il me semble que qq'un en avait discuté une fois.

Une victoire vaut toujours 4 points sans bo mais symboliquement c'est plus compliqué a Clermont qu'à Agen normalement et au britannique ça vaut toujours +4. Alors inclure un truc qui démarque, pourquoi pas même si je pense que c'est dur a faire et sur quoi et combien se baser?

Mais je ne demande pas de le faire., simplement on dit que le ST a eu un calendrier facile jusque là, comme le LOU, et que le classement ne refleterai pas vraiment la vrai position de tel ou tel club. Le britannique pondère déjà ça, mais une victoire a Agen semble plus facile qu'à l'ASM ou MHR, voilà tout.

 

Tu fais exprès, hein ? Tu nous charries ? 

[Gabi]

Il va maintenant va falloir essayer de déterminer ce qu'était le tableau de marche pour capitole46 durant toutes ces années.