Toulouse - Oyonnax

[bigourdan]

Bonjour,

Doussain est considéré par Novès comme le titulaire incontesté en 9, comme l'est Nyanga au rang des utilités!

Ramos est encore un peu vert et il est prématuré de le lancer dans le grand bain à l'aube de la saison.

La coupure d'inter saison a été plus destructrice que génératrice d'énergie. Quelle hécatombe!!!! Et vive le bricolage! Ce nouvel hobby a de beaux jours devant lieu au Stade. Baille préféré à Tolofua au talonnage est un mauvais présage pour l'ex futur espoir au poste en l'absence de nos deux sudistes. Néti (pilier Crabos) remplaçant en pilier gauche sonne comme un air de désolation. Notre tongien déjà amoindri?? Inquiétant. Décidément le talon d'achille du monstre toulousain est aujourd'hui parfaitement identifiable.

[Rag0udv0]

Baille préféré à Tolofua au talon c'est quand même sacrément triste pour ce dernier. J'espère pour lui et la suite de sa carrière qu'il n'a pas été encensé trop tôt et qu'il deviendra le monstre qu'on nous promet depuis longtemps.

[Raphaelle]

Tolo, comme Baille, était pilier gauche. Il n'est talon que depuis 2 ou 3 ans, parce qu'on en avait besoin. Mais si Baille, qui a montré qu'il est très bon dans le jeu à la main, est meilleur lanceur, il n'est pas idiot d'en faire un talon. Surtout que pour le moment, on n'a pas le choix.

Et ensuite, si Baille s'impose au talon, on remet Tolo en pilier !

[Bracame]

Faire et défaire; c'est toujours travailler...

[Gabi]

Tolo, comme Baille, était pilier gauche. Il n'est talon que depuis 2 ou 3 ans, parce qu'on en avait besoin. Mais si Baille, qui a montré qu'il est très bon dans le jeu à la main, est meilleur lanceur, il n'est pas idiot d'en faire un talon. Surtout que pour le moment, on n'a pas le choix.

Et ensuite, si Baille s'impose au talon, on remet Tolo en pilier !

Ou alors tu laisses Tolo au talon et Baille en pilier mais c'est Baille qui lance en touche.

[Raphaelle]

Ou alors tu laisses Tolo au talon et Baille en pilier mais c'est Baille qui lance en touche.

oui, sauf que pour le moment, on n'a que 2 talons, donc les mettre tous les 2 ensemble sur le terrain, c'est risqué.

Et ensuite, cela impose d'avoir ensemble Tolo et Baille.

Ou alors, faire lancer d'autres joueurs, comme cela se faisait un moment, avec le 9 ou un ailier ! Mais là je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre : Gourdon ou Berbizier lançaient !

[gronounours]

Ou alors tu laisses Tolo au talon et Baille en pilier mais c'est Baille qui lance en touche.

Ca, je ne comprends toujours pas pourquoi on s'entête à faire lancer le talonneur quoi qu'il arrive ...

[Hugogo]

Ou alors tu laisses Tolo au talon et Baille en pilier mais c'est Baille qui lance en touche.

alors tu es obliger de les faire jouer ensemble tout le temps ! C'est pas une solution . La solution c'était d'avoir un staff compétent pour que Tolofua progresse au talon et que baille exellent jeune au poste de pilier , reste pilier . Voilà la logique qui échappe au stade .,

[bigourdan]

Je crains qu'il soit impossible de refaire de Tolofua un pilier gauche. En junior cette possibilité existait. Ces mensurations hors norme autorisaient cette polyvalence. Aujourd'hui, depuis sa première cape d'international c'est juste inenvisageable! A moins de se faire hara kiri.

Pour Baille, la preuve en est faite, ses difficultés en tenue de mêlée et son efficacité et sa vitesse balle en main, le pose en concurrent au talonnage. Pour Tolofua, je souhaite que ce désavoeu ne soit pas encore un espoir déçu. Qu'il travaille les lancers et qu'il exprime son incroyable potentiel.

[Hugogo]

Ca, je ne comprends toujours pas pourquoi on s'entête à faire lancer le talonneur quoi qu'il arrive ...

tu veux faire lancer qui ? Un 9 , par exemple Doussain ? A ce moment la quand Tolofua joue , tu es obligé d'avoir Doussaîn sur le terrain . Si doussain est blessé tu fais comment ?

[penjolum]

Notre meilleur lanceur, ce fut Soula. Heureusement qu'il jouait talonneur, sinon on ne l'aurait jamais su... Normalement, le mec ayant le plus que qualités naturelles pour être un bon lanceur de lancers-francs au basket, devrait être choisi pour faire les touches. Sur quinze gars en permanence sur le terrain, il doit bien y en avoir un ou deux qui sortent de l'ordinaire.

[capitole46]

Faire et défaire; c'est toujours travailler...

On est un peu les Pénélope du rugby; on attend que notre Ulysse revienne (Bru?)

[tire-bouchon]

On est un peu les Pénélope du rugby; on attend que notre Ulysse revienne (Bru?)

En parlant de Pénélope, j 'ai aussi une histoire concernant ma tante Amélie qui m'avait bien promis trois poils...etc!

[tolosaforever]

On bricole... La compo ne fait pas rêver. Il faut arrêter avec Tekori en 3ème ligne, son poste c'est dans la cage.

Je n'ai rien entendu de rassurant sur Tialata, le voilà titulaire ce qui m'inquiète un peu.....

Dans la ligne d'arrière j'aurais aimé voir Ramos, au moins sur le banc.

Pour le talon, on a essayé deux ans avec Tolo pour les résultats que l'on connaît. Ce poste demande de la patience, seulement aujourd'hui on a pas le temps. Donc essayer Baille, qui semble être d'avantage habile de ses mains ne semble pas idiot. Réponse sur le terrain.

[Glorin]

Baille préféré à Tolofua au talon c'est quand même sacrément triste pour ce dernier. J'espère pour lui et la suite de sa carrière qu'il n'a pas été encensé trop tôt et qu'il deviendra le monstre qu'on nous promet depuis longtemps.

C'est pas qu'il est préféré à Tolofua. Stratégiquement il vaut mieux commencer avec Baille plutôt qu'avec notre seul spécialiste du poste.

Car si jamais tu titularises Tolofua mais que ce dernier se blesse assez vite, tu te retrouves à finir le match avec un novice du poste.

[occitania]

Notre meilleur lanceur, ce fut Soula.

De temps en temps tu vois des bergers passer au dessus de ta tête au Tommy's....... PS est dans le coin...

[Beorb71]

On bricole... La compo ne fait pas rêver. Il faut arrêter avec Tekori en 3ème ligne, son poste c'est dans la cage.

Je n'ai rien entendu de rassurant sur Tialata, le voilà titulaire ce qui m'inquiète un peu.....

Dans la ligne d'arrière j'aurais aimé voir Ramos, au moins sur le banc.

Pour le talon, on a essayé deux ans avec Tolo pour les résultats que l'on connaît. Ce poste demande de la patience, seulement aujourd'hui on a pas le temps. Donc essayer Baille, qui semble être d'avantage habile de ses mains ne semble pas idiot. Réponse sur le terrain.

Tolo avec les résultats qu'on connait ... c'est vrai avec notre alignement on peut prétendre avoir un grand Talon... Même servat ferait pas mieux. Quand dans ton alignement tu n'as qu'un sauteur (Bobol) et un autre capable de sauter (Nyanga) il faut pas s'étonner de pas avoir de gonfle en touche. Ensuite, il a fait d'énorme progrès dans le lancement, les ballons perdus sont surtout des contres ou des sauteurs manchots.

Pour Baille, c'est du bricolage ou comment détruire un pilier gauche qui est probablement le meilleur de sa génération. Après vous faites pas d'illusion, Baille va retrouver sa place de Gaucher vite avec Feirrera pété, Kakovin et ses os de verre.

[etienne]

Laissez lui du temps à Tolofua encore, on lui demande d'être un taulier alors qu'il n'a que 20 ans

La même chose pour Baille et sa tenue en mêlée, alors qu'en fin de saison dernière il était meilleur que Steenkamp et Ferreira dans ce secteur.

Le vrai problème c'est le staff en intégralité et certains cadres de l'équipe qui sont absents, mais pour rappel au début Tolofua il s'en sortait bien mieux car entouré par Human et Poux. Sauf qu'aujourd'hui le joueur le plus apte a être capitaine tant par les perfs que pour le comportement c'est Nyanga, sauf qu'on lui demande de cirer le banc...

[Beorb71]

Laissez lui du temps à Tolofua encore, on lui demande d'être un taulier alors qu'il n'a que 20 ans

La même chose pour Baille et sa tenue en mêlée, alors qu'en fin de saison dernière il était meilleur que Steenkamp et Ferreira dans ce secteur.

Le vrai problème c'est le staff en intégralité et certains cadres de l'équipe qui sont absents, mais pour rappel au début Tolofua il s'en sortait bien mieux car entouré par Human et Poux. Sauf qu'aujourd'hui le joueur le plus apte a être capitaine tant par les perfs que pour le comportement c'est Nyanga, sauf qu'on lui demande de cirer le banc...

J'espère vraiment que la venue d'Imanol va apporter un bien fou en touche et en terme d'expérience

[Gabi]

Doussain titulaire, Vermaak sur le banc et Bezy en tribune, les saisons se suivent et se ressemblent.

[Hugogo]

Exactement Étienne Tolo est un talon et Baille un pilier , au staff de les faire progresser , et il faut arrêter de passer Baille de talon à pilier et de pilier à talon , au final le pauvre gosse sera bon nul part . Encore une fois pour faire progresser 1 ou 2 jeunes en particulier , pourquoi ne pas faire venir un entraîneur particulier ? Style Giorgadze ?

[Nickoloh]

pour Huget, Medard et Nyanga, qui font partie des 30, c'est normal de les mettre sur le banc et de les faire entrer à la 61 ème, on voit le handicap de cette réforme qui pénalise les pourvoyeurs du XV de france. Espérons que Médard et dusautoir ne soient pas prolongés et que nyangue prenne sa retraite internationale

Modifié 15 août 2014 par Nickoloh

[Gabi]

Médard est dans les 30 ? La blague.

La liste des 30 oblige Noves à faire tourner. C'est pas plus mal.

Au moins Huget n'enchaînera 10 titularisations. Seul Clerc y aura droit. :)

[Pacino31]

Tolo avec les résultats qu'on connait ... c'est vrai avec notre alignement on peut prétendre avoir un grand Talon... Même servat ferait pas mieux. Quand dans ton alignement tu n'as qu'un sauteur (Bobol) et un autre capable de sauter (Nyanga) il faut pas s'étonner de pas avoir de gonfle en touche. Ensuite, il a fait d'énorme progrès dans le lancement, les ballons perdus sont surtout des contres ou des sauteurs manchots.

Pour Baille, c'est du bricolage ou comment détruire un pilier gauche qui est probablement le meilleur de sa génération. Après vous faites pas d'illusion, Baille va retrouver sa place de Gaucher vite avec Feirrera pété, Kakovin et ses os de verre.

Parfaitement ...

pour un peu déféndre Tolo ,qui est certes encore tres perfectible, les ballons perdus ils etaient pas tous dus à un mauvais lancer hein ...

Y'avait aussi et surtout le contre adverse qui lisait parfaitement nos lancers et nous piquait du coup les ballons ,et comme on avait un seul sauteur ...

Et puis n'oublions pas que y'a un capitaine de touche aussi...

C'est lui qui annonce les combis ...

Je suis loin d'etre un specialiste de la touche,mais il me semble que le problème principal de Tolo,c'est les fonds de touche ...

Mais je crois qu'en début et au milieu d'alignement,c'est tres correct ...

Du coup,je pose une question tres con : Et si on l'aidait un peu au mome ...

Si on lui mettait par exemple 3 purs sauteurs ,genre une 3 ieme ligne Camara-Hari-Bobol ou Nyanga histoire que le gamin ait plein de solutions et que des vrais specialistes puissent rattraper ses erreurs ???

Je rappelle aussi que l'an dernier on a eu droit des fois à une 3ieme ligne Dusautoir-Tekori-Pica ...

Ils sont ou les sauteurs là ?

Des fois,abandonnons le physico-physique qu'on aligne pour combler nos lacunes en mélées (sans aucune incidence en plus dans ce secteur puisqu'on est pénalisé quand meme) pour peut etre aligner des joueurs plus mobiles ...

Sinon concernant les lancers de Soula,j'avoue que c'est un peu loin mais il me semble quand meme que niveau propreté et precision, je vois pas mieux que Servat ...

[tolosaforever]

Biensur que les sauteurs sont responsables, le staff encore plus. Mais aujourd'hui on a besoin d'un bon lanceur titulaire. Tolofua a un potentiel exceptionnel, mais a l'instant t il ne mérite que de rentrer vers la 60ème.

Aujourd'hui si on peut combiner un meilleur lanceur et d'avantage de sauteurs (Harinordoqui, Camara, Bobol) ça va nous faire du bien et surtout le jeune Tolo va monter en puissance a son rythme.

[Pacino31]

Pallisson en 15 ,charnière Vermaak-Flood,Poitrenaud au centre,Matanavou titulaire

Tekori en 8,Hari en 7

Tialata titulaire,Baille au talon,Kakovin titulaire ...

[Glorin]

Fickou, même rôle que sur la fin de saison dernière : sur le banc.

Je sais pas ce qu'il se passe avec ce joueur mais il a du mal à devenir un titulaire indiscutable de ce poste.

En l'absence de McAlister, je pensais qu'il serait en 12 demain.

Les internationaux français sont protégés : Medard absent, Nyanga et Huget sur la banc. Au moins ça aura le mérite d'obliger Novès à faire tourner son effectif plus souvent (Matanavou en est le premier bénéficiaire)

Sinon, comme souvent avec le ST, ce groupe a de la gueule. Aux joueurs et au staff de faire le nécessaire pour réaliser un bon match.

Modifié 15 août 2014 par Glorin

[Pacino31]

Fickou, même rôle que sur la fin de saison dernière : sur le banc.

Je sais pas ce qu'il se passe avec ce joueur mais il a du mal à devenir un titulaire indiscutable de ce poste.

En l'absence de McAlister, je pensais qu'il serait en 12 demain.

Sinon, comme souvent avec le ST, ce groupe a de la gueule. Aux joueurs et au staff de faire le nécessaire pour réaliser un bon match.

Moi aussi je suis dubitatif sur Fickou mais je ne vois qu'une explication :Le staff ne le considère pas comme un premier centre pour le moment ...

[Bracame]

Donc le Midol s'était mis dedans ?

Le XV de départ: Palisson ; Clerc, David, Poitrenaud,Matanavou ; (o) Flood, (m) Vermaak ; Harinordoquy,Tekori, Camara ; Albacete, Millo-Chluski ; Tialata, Baille,Kakovin.

Remplaçants: Tolofua, Neti, Johnston, Lamboley, Nyanga,Doussain, Fickou, Huget.

[etienne]

Encore 1 an à patienter.

Pour la touche j'espère que l'on a encore bien travaillé notre combi spéciale Galan en fond de touche

[Raphaelle]

Fickou, même rôle que sur la fin de saison dernière : sur le banc.

Je sais pas ce qu'il se passe avec ce joueur mais il a du mal à devenir un titulaire indiscutable de ce poste.

En l'absence de McAlister, je pensais qu'il serait en 12 demain.

Les internationaux français sont protégés : Medard absent, Nyanga et Huget sur la banc. Au moins ça aura le mérite d'obliger Novès à faire tourner son effectif plus souvent (Matanavou en est le premier bénéficiaire)

Sinon, comme souvent avec le ST, ce groupe a de la gueule. Aux joueurs et au staff de faire le nécessaire pour réaliser un bon match.

On l'a écrit souvent l'an dernier : Fickou n'est pas un 12. Il y a joué depuis 2 ans, sans succès, et il l'a dit lui-même, il est 2nd centre.

Or à ce poste, il y a Fritz et David. Quand Fritz est là, c'est Fritz qui joue 12 avec Fickou, et ce n'est pas le mieux.

Ou bien il travaille en 12, ou bien il travaille en 13 mais pas en coffre à ballon.

Cette année, cela semble parti pour McA en 12, et à défaut c'est Poitrenaud.

Et Vermaak titulaire, c'est plus logique vu les matchs de prépa avec Doussain sur le banc pour couvrir 9 et 10.

Et Bezy dans les tribunes : il va se lasser.

[Hugogo]

Fickou est quand même très jeune , il faut lui laisser du temps pour s'affirmer que cela soit en 12 ou en 13 , même constat pour Tolo .

Modifié 15 août 2014 par Hugogo

[Pacino31]

On l'a écrit souvent l'an dernier : Fickou n'est pas un 12. Il y a joué depuis 2 ans, sans succès, et il l'a dit lui-même, il est 2nd centre.

Or à ce poste, il y a Fritz et David. Quand Fritz est là, c'est Fritz qui joue 12 avec Fickou, et ce n'est pas le mieux.

Ou bien il travaille en 12, ou bien il travaille en 13 mais pas en coffre à ballon.

Cette année, cela semble parti pour McA en 12, et à défaut c'est Poitrenaud.

Et Vermaak titulaire, c'est plus logique vu les matchs de prépa avec Doussain sur le banc pour couvrir 9 et 10.

Et Bezy dans les tribunes : il va se lasser.

Bezy est en plus en FDC ...

Pour moi il est tout pres d'etre titulaire mais son plus gros problème s'appelle Doussain ...

Car les 2 sont polyvalents 9-10 buteurs et que y'a qu'un seule place sur le banc et a statut égal ,Doussain sera toujours privilégié (à mon grand regret d'ailleurs ) ...

En gros t'as 2 options :

1 Si vermaak titulaire,t'auras Doussain remplaçant (ou Bezy si mise au repos ou blessure)

2 Si Doussain titulaire, Vermaak sort du groupe(car 9 exclusif) et Bezy sur le banc ...

Ca fait pas beaucoup de temps de jeu sauf blessures ...

Fickou est quand même très jeune , il faut lui laisser du temps pour s'affirmer que cela soit en 12 ou en 13 , même constat pour Tolo .

C'est exact et les postes de 12 ou 2 sont effectivement des postes à maturité lente ...

Modifié 15 août 2014 par Pacino31

[bigourdan]

Poitrenaud au centre pour s'y installer durablement? Une alternative bien alléchante.

Enfin des garanties pour la touche en fond d'alignement. Merci Imanol.

Matanavou a été sorti du placard. Enfin!

Pour la tenue de mêlée qui a causé mille maux l'an passé? Réponse imminente.

La concurrence de Doussain et Vermaak ne sera pas simple à gérer depuis les tribunes pour le jeune Bézy.

[Maleli]

Oui plusieurs surprises dans cette compo mais certaines sont cohérentes.

Fickou a du mal à passer les balles, mettre Poitrenaud au centre est une garantie de continuité du jeu, surtout que l'on est armé à l'arrière. Il vaut mieux mettre Baille titu; sinon on se serait retrouvé avec Baille et Neti en fin de match, pas forcément un cadeau pour eux deux... Quant à Matanavou, c'est typiquement le joueur qui peut faire la différence en début de saison par ses exploits individuels quand les attaques et les défenses ne sont pas en place.

Au final la surprise reste Tekori qui faisait enfin de bons matchs en seconde ligne et qu'on recolle en huit avec Lamboley comme seul remplaçant en deuxième latte (Maka frigorifié?). C'aurait été plus intéressant de lancer Cros peut-être ou mettre Hari en huit.

[bigourdan]

Une composition d'équipe ne fera jamais l'unanimité.

Quand à Maka, son investissement est décevant eu égard à un immense potentiel. Mais la dimension physique ne permet pas tous les espirs...

Mais peu importe la formation alignée, de l'envie et de l'audace puting

[Gabi]

Matanavou a été sorti du placard. Enfin!

Je pense que Matanavou peut être le grand gagnant de la convention limitant le nombre de matchs aux internationaux.

Novès est obligé de le remettre dans le circuit vu qu'il ne peut plus faire enchainer les titularisations à Médard et Huget.

[Gabi]

La concurrence de Doussain et Vermaak ne sera pas simple à gérer depuis les tribunes pour le jeune Bézy.

Je suis content que Vermaak soit préféré à Doussain demain.

J'ai peur que Bézy reste une roue de secours, un remplaçant de luxe 9-10 mais jamais un titulaire dans l'esprit du staff. Il n'a été titularisé que 9 fois l'an dernier alors qu'il a globalement donné satisfaction.

Vraiment dommage de sans cesse lui préférer Doussain.

[Beorb71]

Fickou ressemble plus à un Conrad Smith qu'a un Jauzion dans son style. Aujourd'hui il nous faut des tauliers derrière pour essayer d'avoir un semblant de fond de jeu. Fickou reste un très bon joueur mais il a besoin d'avoir un premier centre qui arrive à faire jouer en avançant pour que les espaces se créer.

[bigourdan]

Certes, mais c'est mérité. Ce joueur quoique fantasque, a toujours accepté son sort sans rechigner.

Je crains aussi que Bézy, malgré ses qualités de vivacité et de vista ne soit considéré que comme le troisième larron.

[Raphaelle]

Certes, mais c'est mérité. Ce joueur quoique fantasque, a toujours accepté son sort sans rechigner.

Je crains aussi que Bézy, malgré ses qualités de vivacité et de vista ne soit considéré que comme le troisième larron.

Bezy ne fera jamais 90 kg comme Doussain, il devrait soit aller ailleurs soit reprendre les études et jouer au rugby en amateur. Un gabarit à la JBE, même avec toutes les qualités du monde ne passe plus hélas.

Fickou et Tolo : est-ce qu'aujourd'hui, à ces postes, on laisse du temps aux jeunes ? Ils faut qu'ils fassent leur classes ailleurs, voir en pro D2.

[bigourdan]

Fickou et Tolo sont les exceptions qui confirment la règle.

Le problème de Bézy n'est pas forcément son souspoids, mais la concurrence forcenée à la charnière du Stade.

Je redoute que son horizon soit bouché. Hélas!!!!!

[evan]

Je suis content que Vermaak soit préféré à Doussain demain.

J'ai peur que Bézy reste une roue de secours, un remplaçant de luxe 9-10 mais jamais un titulaire dans l'esprit du staff. Il n'a été titularisé que 9 fois l'an dernier alors qu'il a globalement donné satisfaction.

Vraiment dommage de sans cesse lui préférer Doussain.

La différence est simple: 20 kg.

Et pour Novès, c'est plus important que d’être bon.

[tire-bouchon]

Bezy ne fera jamais 90 kg comme Doussain, il devrait soit aller ailleurs soit reprendre les études et jouer au rugby en amateur. Un gabarit à la JBE, même avec toutes les qualités du monde ne passe plus hélas.

Fickou et Tolo : est-ce qu'aujourd'hui, à ces postes, on laisse du temps aux jeunes ? Ils faut qu'ils fassent leur classes ailleurs, voir en pro D2.

Nous sommes preneurs!

[Pacino31]

Bezy ne fera jamais 90 kg comme Doussain, il devrait soit aller ailleurs soit reprendre les études et jouer au rugby en amateur. Un gabarit à la JBE, même avec toutes les qualités du monde ne passe plus hélas.

Fickou et Tolo : est-ce qu'aujourd'hui, à ces postes, on laisse du temps aux jeunes ? Ils faut qu'ils fassent leur classes ailleurs, voir en pro D2.

Bezy jouer en amateur et Fickou et Tolo en PRO D2 ?

T'as fumé quoi avant parce que c'est de la bonne :smile:

[Nickoloh]

Bezy jouer en amateur et Fickou et Tolo en PRO D2 ?

T'as fumé quoi avant parce que c'est de la bonne :smile:

je dois fumer la même alors

[Pacino31]

je dois fumer la même alors

Faut dire NON à la drogue ...

Modifié 15 août 2014 par Pacino31

[dio]

La différence est simple: 20 kg.

Et pour Novès, c'est plus important que d’être bon.

Disons que Noves en voit un des 2 se faire renverser sur chaque match,l'autre non...

[etienne]

Disons que Noves en voit un des 2 se faire renverser sur chaque match,l'autre non...

L'un accélère et fluidifie ton jeu pendant que l'autre "le tue" après ça dépends de quel côtés on se place, on bétonne en défense ou alors on laisse un peu plus de fantaisies.

[dio]

L'un accélère et fluidifie ton jeu pendant que l'autre "le tue" après ça dépends de quel côtés on se place, on bétonne en défense ou alors on laisse un peu plus de fantaisies.

Je suis entierement d"accord avec toi concernant la difference entre les 2 et je prefere largement celui qui accelere le jeu, le souci est qu'avec notre conquête actuelle y'a pas vraiment d"autre choix que de betonner. Bezy a la malchance de tomber sur ce ST.