Equipe de France : Tests d'automne 2016

[tire-bouchon]

Au moins quand on perd on a le sourire avec PapiGui.

 

C'est un nouveau concept: La défaite en chantant.

 

 

[Neophyte]

Non mais souvenez-vous d'où part cette équipe, hein. En terme d'animation c'est à des lieux de la période PSA. 

[Pouik]

à l’instant, Gabi a dit :

Dans les rucks aussi. On s'est quand même fait manger au grattage.

Et si tu rajoutes qu'aucun des 3 n'est spécialiste de la touche, ça fait beaucoup...

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, Pouik a dit :

Machenaud n'a clairement pas été bon. J'attendais beaucoup plus de Picamoles aussi. D'ailleurs, titulariser 3 numéros 8, on voit que ça peut poser des problèmes défensifs.

ça réduit le rayon d'action. ça se voit nettement dans le soutien au large.

[Haddock]

il y a 1 minute, Neophyte a dit :

Non mais souvenez-vous d'où part cette équipe, hein. En terme d'animation c'est à des lieux de la période PSA. 

 

 

Vi

 

mais on battait l'Australie 

[brayaud's]

il y a 3 minutes, tropézien a dit :

 

Je rigole jaune car je trouve ça pathétique. Ca confirme que l'arbitre a manqué de couilles.

 

respect des consignes.

Les mêmes consignes qui vous ont fait gagner à Dublin en 2013

[tekilapaf]

Moi j'ai pris beaucoup de plaisir dans cette deuxième mi temps, Guitou a du avoir les bons mots à la pause.

 

Certes les bleus se sont vraiment fait bouffer dans les rucks, au grattage, arbitrage laxiste ou pas; mais la révolte en seconde mi temps était belle.

 

Cette équipe nous redonne du plaisir, tout l'inverse de celles de PSA, rien que cela c'est énorme.

[Pacino31]

il y a 4 minutes, Haddock a dit :

 

 

Vi

 

mais on battait l'Australie 

Ben pourtant c'est vrai ...

On se fait peut être moins chier mais comptablement parlant on reste sur les bases PSA ...

Moi je veux bien qu'on joue pas mal mais si on est pas efficace je vois pas en quoi on retrouvera une grande EDF 

La confiance ne s'acquiert qu'avec la victoire même moche 

Modifié 19 novembre 2016 par Pacino31

[Gabi]

il y a 1 minute, Haddock a dit :

Ce qui est décevant et inquiétant, c'est qu'on perd alors que c'est la bonne période pour les prendre et ils dont très amoindris. 

 

Ce qui laisse penser qu'on est encore assez loin.

Ben ça, on le sait qu'on est encore loin !

Et c'est normal ! Ca ne fait qu'un an que le staff actuel a repris une équipe en déshérence, en ruine. 

C'est déjà miraculeux et incroyable d'avoir réussi à battir un tel niveau de jeu alors que pendant 4 ans, ca a été le néant absolu.

Le groupe n'a qu'un an, ils doivent encore progresser et prendre de l'expérience.

L'EDF titulaire a 150 sélections de moins que l'équipe bis ou ter de l'Australie (qui a lancé pleins de nouveaux).

[floflodu31]

Une question : Les Autraliens ont-ils fait une touche droite du match ? 

[Haddock]

à l’instant, tekilapaf a dit :

Moi j'ai pris beaucoup de plaisir dans cette deuxième mi temps, Guitou a du avoir les bons mots à la pause.

 

 

 

 

Je pense aussi que physiquement, on était au dessus et que les 20 dernières minutes, les australiens n'avaient plus de gaz...

 

Ces tournées sont un peu biaisées par l'état de forme des différentes nations.

[Keke]

Je suis désolé mais le coaching de Novès n'est pas bon.

Il est bien trop tardif. On le voyait bien qu'on galérait sur plusieurs secteurs, pourquoi on met autant de temps à changer...

Pourquoi il ne change pas la première ligne plus tôt, on est en retard sur tout nos rucks offensifs, et en mêlée on était moyen. La rentrée de la première ligne a fait un bien fou.

Pourquoi Chouly ne remplace pas plus tôt un Picamoles hors sujet ce soir. 
Et surtout pourquoi Serin ne rentre t'il pas plus tôt pour donner plus de vitesse.

[brayaud's]

il y a 1 minute, floflodu31 a dit :

Une question : Les Autraliens ont-ils fait une touche droite du match ? 

 

impossible de le voir, avec la réal' pourrie de France 2.

[Gabi]

il y a 1 minute, Pacino31 a dit :

Ben pourtant c'est vrai ...

On se fait peut être moins chier mais comptablement parlant on reste sur les bases PSA ...

Moi je veux bien qu'on joue pas mal mais si on est pas efficace je vois pas en quoi on retrouvera une grande EDF 

Tu es sacrément exigeant et impatient.

On fera le bilan en 2019.

[fonzie]

Qu'en pense le public toulousain du spectacle de ce soir? Guitou? Une idée ?

Allez il y a du mieux avec les bons joueurs sélectionnés. Déjà, c'est mieux qu'avant...

[floflodu31]

à l’instant, brayaud's a dit :

 

impossible de le voir, avec la réal' pourrie de France 2.

De ce que j'ai vu, à chaque fois que ce soit sur le plan normal ou la caméra au dessus, le ballon était toujours dans le camp jaune voir plus.. mais jamais sanctionné et c'est aussi le cas sur la touche amenant l'essai de pénalité.. 

[Pouik]

il y a 1 minute, Keke a dit :

Je suis désolé mais le coaching de Novès n'est pas bon.

Il est bien trop tardif. On le voyait bien qu'on galérait sur plusieurs secteurs, pourquoi on met autant de temps à changer...

Pourquoi il ne change pas la première ligne plus tôt, on est en retard sur tout nos rucks offensifs, et en mêlée on était moyen. La rentrée de la première ligne a fait un bien fou.

Pourquoi Chouly ne remplace pas plus tôt un Picamoles hors sujet ce soir. 
Et surtout pourquoi Serin ne rentre t'il pas plus tôt pour donner plus de vitesse.

Et pourquoi on fait pas sortir Atonio dès la mi-temps?

[oalpin]

J'ai quand même l'impression que les équipes du nord ont beaucoup progressé depuis la dernière coupe du monde :

- les verts sont vraiment au niveau, sur les deux matchs ils rivalisent avec les blacks

- le travail de Lancaster paye enfin pour les anglais, ils sont énormes

- les écossais sont pas dégueu non plus a voir jouer

- nous on retrouve les clés du jeu, on part de loin, mais on a des jeunes, l'équipe est très prometteuse

 

les gallois ont surement mois progressé, mais ils sont toujours aussi forts

 

seul les italiens semblent sombrer.

 

Le tournoi 2017 risque d'être une bonne cuvée !

[brayaud's]

il y a 1 minute, floflodu31 a dit :

De ce que j'ai vu, à chaque fois que ce soit sur le plan normal ou la caméra au dessus, le ballon était toujours dans le camp jaune voir plus.. mais jamais sanctionné et c'est aussi le cas sur la touche amenant l'essai de pénalité.. 

 

perso, j'ai été bien plus choqué par les intros en mêlée.

Des 2 côtés.

[Neophyte]

Quand je pense que certains font les sucrées alors qu'ils se gavent la merde rugbystique du Daube 14 week-end après week-end... 

[le corse]

il y a 9 minutes, Pouik a dit :

Et si tu rajoutes qu'aucun des 3 n'est spécialiste de la touche, ça fait beaucoup...

 

Ni les deux 2ème lignes alignés d'entrée d'ailleurs. On se fait pas mal chahuter dans ce secteur ce soir.

[Mahatma]

 Laporte a du sauter de joie sur le drop à coté de lopez. Il va pouvoir continuer sa campagne de chevalier blanc qui va tout sauver.

[Pouik]

Je viens de revoir l'essai de Kudriani: quel geste magnifique! J'en ai encore le cul en larmes!

[rucking]

Je suis colère ... comment l'arbitre ne file pas une pénalité sur la dernière minute ..

 

il a deux occasion en plus, le vieux moore complet en travers qui ne se sort pas, alors que nous il nous l'as sifflé plusieurs fois sans chipoter.

 

Et le Pocok avec sa cape d'invisibilité, l'arbitre lui dit de lâcher, le pocok il s'en tape c'est limite si il lui fait pas un doigt avec les yeux et nous pourris la sortie et que dalle.

 

Après tactiquement on a était moyen, on s'est fait manger par leur 3 ème et 2 ème lignes mais bon il y a quelque chose que je ne comprends pas soit les règles ont changées soit il y a entourloupe ..

 

Les 3 èmes lignes australiens sont la plus part du temps pas sur leur appuis quand ils viennent déblayer, il déblayent les appuis des soutiens ou gratteur FR, sur le coté et se trouvent à 90° du rusck sans émoustiller l'arbitre .

 

 

[Keke]

il y a 1 minute, Neophyte a dit :

Quand je pense que certains font les sucrées alors qu'ils se gavent la merde rugbystique du Daube 14 week-end après week-end... 

Je suis plus mitigé que toi. 

Pour l'instant c'est vrai que derrière c'est vraiment très bon. Une ligne de trois-quart très performante ça fait plaisir. L'apport de Dubois qui est un excellent entraineur y est pour beaucoup mais aussi la forme étincelante des clermontois y joue. 

Devant je suis beaucoup plus mitigé et au niveau de la charnière aussi où la gestion est catastrophique. 

Mais on en revient toujours au même problème depuis bien longtemps. On nous a dit qu'on ferait confiance à 2 ouvreurs, on en est déjà à 4 ouvreurs testés en 1 an et demi.

Et puis devant, ce n'est pas bon. Mêlée moyenne sauf à la fin avec l'entrée de Slimani, on prend une leçon dans les rucks, en touche c'est pas bon.

Là on retrouve encore Bru à la baguette, c'était pas bon sous PSA, je suis toujours pas convaincu pour l'instant.

[Mahatma]

15 minutes ago, Pacino31 said:

Ben pourtant c'est vrai ...

On se fait peut être moins chier mais comptablement parlant on reste sur les bases PSA ...

Moi je veux bien qu'on joue pas mal mais si on est pas efficace je vois pas en quoi on retrouvera une grande EDF 

La confiance ne s'acquiert qu'avec la victoire même moche 

Peut-être mais on regagne le droit d'espérer et on voit du vrai rugby. On sent une colonne vertébrale, on sent qu'il y a un capitaine à bord.

PSA ne maitrisait plus rien, était continuellement en quête de miracle. Et je ne parle pas rugby, c'était plus du rugby.

Modifié 19 novembre 2016 par Mahatma

[Bracame]

il y a 13 minutes, oalpin a dit :

les gallois ont surement mois progressé, mais ils sont toujours aussi forts

 

seul les italiens semblent sombrer.

 

Cet après-midi :

Les Gallois ont battu les Japonais de 3 points sur un drop à 7s de la fin du temps réglementaire.

Les Italiens ont battu les Boks.

Modifié 19 novembre 2016 par Bracame

[Gabi]

il y a 19 minutes, Keke a dit :

Je suis désolé mais le coaching de Novès n'est pas bon.

Il est bien trop tardif. On le voyait bien qu'on galérait sur plusieurs secteurs, pourquoi on met autant de temps à changer...

Pourquoi il ne change pas la première ligne plus tôt, on est en retard sur tout nos rucks offensifs, et en mêlée on était moyen. La rentrée de la première ligne a fait un bien fou.

Pourquoi Chouly ne remplace pas plus tôt un Picamoles hors sujet ce soir. 
Et surtout pourquoi Serin ne rentre t'il pas plus tôt pour donner plus de vitesse.

Je suis tout à fait d'accord. 

 

Mais je pense que Noves différencie les test match du Tournoi.

A mon avis, sur les matchs actuels,  Noves teste les joueurs,  les systèmes, leur comportement dans la fatigue, leurs limites. Il n'est pas là pour absolument gagner le match. Cheika a d'ailleurs fait pareil.

 

Contre les blacks, on aura sûrement une autre 3e ligne et Serin. De nouveaux tests et évaluations pour le staff.

 

Le coaching pour la gagne, ce sera pour le Tournoi.

Modifié 19 novembre 2016 par Gabi

[rucking]

il y a 20 minutes, tropézien a dit :

 

Je rigole jaune car je trouve ça pathétique. Ca confirme que l'arbitre a manqué de couilles.

 

L'arbitre ne se trompe pas, tu n'as pas honte de remettre en cause les membres de la confrérie du saint sifflet ?

 

La il se sentait pas de siffler, il y avait faute mais en bon gentleman du sud il a pardonné aux pauvres australiens qui ont fait beaucoup de miles pour venir à Paris.

[Glorin]

Vous faites les difficiles dans l'ensemble quand même ...

 

Remémorez vous de l'état dans lequel était cette équipe de France lorsqu'elle était dirigée par PSA.

 

Y'a quand même (déjà) un monde d'écart en terme d'enthousiasme, de vitesse, de liant collectif et de technicité.

 

Ce soir on perd, c'est frustrant et peut être que l'analyse s'arrête là pour le grand public mais soyons plus justes nous quand même. Cette EDF propose un rugby en totale adéquation avec le haut niveau. Tôt ou tard ça finira par payer. En produisant ce jeu là, elle se donne enfin les moyens de battre les meilleurs. Le jeu prôné par PSA ne laissait aucune place à l'espoir. Sous Novès si ...

Et elle est là la (principale) différence à mes yeux.

 

Ce soir on perd, on est dominés techniquement par l'Australie. Mais cette EDF est dans le vrai et il ne faut surtout pas qu'elle renie ce jeu à cause de cette défaite ou de ces résultats en dents de scie. Je fais confiance au staff et à Novès en particulier pour maintenir ce cap et garder son groupe sous pression.

 

On est vraiment pas loin des meilleurs et j'ai déjà l'impression qu'en un an on a rattrapé une belle partie de notre retard. Amha, on revient quasi à hauteur des Irlandais et Gallois. C'est déjà une progression très intéressante.

 

Les Blacks, l'Angleterre et l'Australie restent devant.

 

Il me tarde de voir ce VI nations. De ce qu'on voit aujourd'hui entre l'Irlande l'Angleterre et la France, ça peut être explosif et fort sympathique

 

[Glorin]

11 minutes ago, Gabi said:

Je suis tout à fait d'accord. 

 

Mais je pense que Noves différencie les test match du Tournoi.

A mon avis, sur les matchs actuels,  Noves teste les joueurs,  les systèmes, leur comportement dans la fatigue, leurs limites. Il n'est pas là pour absolument gagner le match. Cheika a d'ailleurs fait pareil.

 

Contre les blacks, on aura sûrement une autre 3e ligne et Serin. De nouveaux tests et évaluations pour le staff.

Le coaching pour la gagne, ce sera pour le Tournoi.

 

Mouais, pas convaincu par ton explication.

 

Nous qui supportons le ST, on devrait le savoir mieux que tous : Novès est un adepte des changements très tardifs dans un match. Il fait peu de changements et lorsqu'il les fait ils se situent rarement avant la 60ème.

 

Je suis pas sûr que sa façon de coacher changer durant les VI nations.

[Pouik]

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/France-australie-en-chiffres/751225

 

Assez instructif: on a fait globalement jeu égal mais on a péché au niveau du réalisme et des placages, (on en revient encore à notre 3eme ligne qui a plaqué assez haut sans faire tomber les adversaire rapidement au sol pour pouvoir être au contest). Quant aux offloads on en fait souvent pour jouer à la baballe, il n'y a pas tellement d'efficacité derrière.

Modifié 19 novembre 2016 par Pouik

[Bracame]

La fiche technique du match

 

http://www.espn.co.uk/rugby/matchstats?gameId=281437&league=268561

[jauzy19]

Il y a 3 heures, Pouik a dit :

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/France-australie-en-chiffres/751225

 

Assez instructif: on a fait globalement jeu égal mais on a péché au niveau du réalisme et des placages, (on en revient encore à notre 3eme ligne qui a plaqué assez haut sans faire tomber les adversaire rapidement au sol pour pouvoir être au contest). Quant aux offloads on en fait souvent pour jouer à la baballe, il n'y a pas tellement d'efficacité derrière.

Non c'est vrai juste 3 essais

 

L'EDF redonne du plaisir c'est bien l'essentiel car si on veut parler du résultat c'est l'application stricte du théorème de Guy Roux. En dehors des 2 dernières minutes lolesques avec 5 fautes australiennes dont 2 "flagrantes que tout le monde voit" (Brayaud (c) ), il y a quand même cette différence de traitement très gênante entre Ollivon et Latu pour 2 fautes volontaires et cyniques (pour reprendre le langage pipassal) totalement similaires, une débouche sur la double peine, l'autre sur rien du tout, le tout à 10 minutes d'intervalles là c'est du grand art.

[Invité chomelaregle]

Il y a 8 heures, floflodu31 a dit :

De ce que j'ai vu, à chaque fois que ce soit sur le plan normal ou la caméra au dessus, le ballon était toujours dans le camp jaune voir plus.. mais jamais sanctionné et c'est aussi le cas sur la touche amenant l'essai de pénalité.. 

 

Sanctionné 1 fois en début de match,

tout le reste du match, festival de touches directement dans leur camp, sans soucis.

[djemerj]

Il y a 9 heures, Pouik a dit :

Je viens de revoir l'essai de Kudriani: quel geste magnifique! J'en ai encore le cul en larmes!

[djemerj]

Il y a 9 heures, Pouik a dit :

Je viens de revoir l'essai de Kudriani: quel geste magnifique! J'en ai encore le cul en larmes!

 

Oui geste magnifique. 

 

Mais en fait essai non valable,  vu que le ballon touche la base du poteau au moment d'applatir. 

C'est renvoi au 22.

 

Voilà la règle IRB (identique à la France). C'est compliqué mais il y avait touche de but et donc renvoi 22m @EspritdelaRegle https://t.co/IGkDJsD27f

Modifié 20 novembre 2016 par djemerj

[pirata31]

il y a 20 minutes, djemerj a dit :

 

Oui geste magnifique. 

 

Mais en fait essai non valable,  vu que le ballon touche la base du poteau au moment d'applatir. 

C'est renvoi au 22.

 

Voilà la règle IRB (identique à la France). C'est compliqué mais il y avait touche de but et donc renvoi 22m @EspritdelaRegle https://t.co/IGkDJsD27f

je pensais mal connaitre la règle, mais en fait on est d'accord il touche le poteau avant le sol donc renvoi au 22.

Modifié 20 novembre 2016 par pirata31

[rucking]

il y a 27 minutes, djemerj a dit :

 

Oui geste magnifique. 

 

Mais en fait essai non valable,  vu que le ballon touche la base du poteau au moment d'applatir. 

C'est renvoi au 22.

 

Voilà la règle IRB (identique à la France). C'est compliqué mais il y avait touche de but et donc renvoi 22m @EspritdelaRegle https://t.co/IGkDJsD27f

 

Cela commence à en faire des erreurs pour le sacro-saint corps arbitral ...

[Bracame]

Bon, on en arrive au célafôtalarbitre réglementaire et habituel, alors ?

[rucking]

il y a 6 minutes, Bracame a dit :

Bon, on en arrive au célafôtalarbitre réglementaire et habituel, alors ?

 

 

Mais non le josé avec le sifflet nous a sortis une prestation 5 / 5, je crois même qu'il va être récompensé par un Bevan awards dans les jours qui viennent.

[Gabi]

il y a 44 minutes, djemerj a dit :

 

Oui geste magnifique. 

 

Mais en fait essai non valable,  vu que le ballon touche la base du poteau au moment d'applatir. 

C'est renvoi au 22.

 

Voilà la règle IRB (identique à la France). C'est compliqué mais il y avait touche de but et donc renvoi 22m @EspritdelaRegle https://t.co/IGkDJsD27f

Dans ce cas, il faut blâmer l'arbitre vidéo ou de touche plutôt que le central.

[Gabi]

Interview d'après match de Guy :

 

http://m.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Guy-noves-je-me-suis-embete/751250

 

Toujours très exigeant tout en rappelant qu'ils sont encore en phase d'apprentissage.

[djemerj]

il y a 14 minutes, Bracame a dit :

Bon, on en arrive au célafôtalarbitre réglementaire et habituel, alors ?

 

Non,  c'est une grosse erreur de l'arbitre vidéo. 

Autant ce genre de règle,  on va dire obscure,  j'admet qu'un arbitre de champs dans le feu de l'action du match,  la fatigue tout ça,  n'ai pas la lucidité d'y penser. 

Autant un arbitre vidéo devrait ne pas commettre ce genre d'erreur. 

 

Après l'essai est magnifique,  et rien ne dit que le score finale n'aurait pas été de toutes façons le même. 

[Fitzgerald]

Il n'y a strictement rien à redire sur l'investissement, la volonté de bien faire, l'abnégation de nos joueurs. Certaines choses sont perfectibles, notamment l'absence d'un buteur de haut niveau qui nous empêche de repartir avec une victoire amplement méritée. Amplement méritée méritée parce qu'il faut quand même souligner que deux essais Australiens sur trois ne sont pas valables. L'essai de Foley ne doit jamais avoir lieu (ballon gardé au sol pendant plusieurs secondes sur le temps de jeu précédent l'essai) et l'essai de Kuridrani, que je pensais valable, ne l'est visiblement pas au regard de la règle de l'IRB. Tout ça cumulé avec deux pénalités "oubliés" dans les derniers instants, je crois qu'on a compris. 
 

Modifié 20 novembre 2016 par Fitzgerald

[Bracame]

il y a 12 minutes, djemerj a dit :

Non,  c'est une grosse erreur de l'arbitre vidéo. 

Autant ce genre de règle,  on va dire obscure,  j'admet qu'un arbitre de champs dans le feu de l'action du match,  la fatigue tout ça,  n'ai pas la lucidité d'y penser. 

Autant un arbitre vidéo devrait ne pas commettre ce genre d'erreur.

 

Il y a quelqu'un dans la salle qui est capable de nous expliquer cette règle du poteau de coin ?

Qu'on progresse un peu...

Attention, je dis expliquer, clairement et textes à l'appui, pas l'explication qu'en a fait mon beauf au comptoir de chez Dédé, hein...

Brayaud's, tu te sens de nous éclairer ?

Modifié 20 novembre 2016 par Bracame

[Invité Bertrand d'Aubais]

Bien,

J'ai regardé le match enregistré mais condition du direct à 0130 ce matin) et je vous trouve super sévère.

Heureusement qu on a perdu car l'EDF ne méritais pas de gagner et on se serait vu champion du monde

Une défaite de tres peu est le mieux qui pouvait arriver pour continuer a bosser dans cette esprit.

La qualité technique et tactique des aussies est supérieur à la notre mais on se rapproche dans le jeu

On voit des combinaisons et ca ca fait un moment qu'elles avaient disparu du plan de jeu ....

Noves arrive meme a faire faire des passe à Fofana alors tous les espoirs sont permis

Speeding nous rate qq chose mais a ce moment du match et vu son implication il n'est plus assez lucide, un bon match de sa part.

Vaha pour moi n'est pas notre meilleurs 2eme ligne quant à Machenaud ......

Pour les reste on est sur le bon chemin on se rapproche des 3 premières nations (Brits, NZ et Aussies) a voir pendant le tournoi face aux Irish et aux Gallois

Merci Guytou de me redonner du plaisir a regarder cette edf :-)

Modifié 20 novembre 2016 par Bertrand d'Aubais

[tropézien]

Il y a 2 heures, djemerj a dit :

 

Oui geste magnifique. 

 

Mais en fait essai non valable,  vu que le ballon touche la base du poteau au moment d'applatir. 

C'est renvoi au 22.

 

Voilà la règle IRB (identique à la France). C'est compliqué mais il y avait touche de but et donc renvoi 22m @EspritdelaRegle https://t.co/IGkDJsD27f

 

En fait, c'est plus compliqué que ça l'arbitrage. Cela dépend d'abord à quel moment du match se passe la faute, puis après quelle équipe la fait, le score aussi, ce qu'a mangé l'arbitre et puis, finalement, les consignes.

Au début t'as un bouquin sur les règles gros comme un annuaire puis, 5 minutes avant le début du match, t'as un mec qui donne les consignes qu'il veut mais c'est pas écrit dans le bouquin, hein ?

 

T'as suivi ? Non ? Demande à Brayaud's.

[Haddock]

Il y a 2 heures, djemerj a dit :

 

Oui geste magnifique. 

 

Mais en fait essai non valable,  vu que le ballon touche la base du poteau au moment d'applatir. 

C'est renvoi au 22.

 

Voilà la règle IRB (identique à la France). C'est compliqué mais il y avait touche de but et donc renvoi 22m @EspritdelaRegle https://t.co/IGkDJsD27f

 

 

Franchement, c'est pas clair du tout la règle.

 

 

[puppets]

Esprit de la regle annonce un essai non valable...