Equipe de France : Tests d'automne 2016

[Invité chomelaregle]

c'est ce que je disais depuis le début, le poteau de touche fait parti de la touche.

[tire-bouchon]

Vu le geste d'équilibriste et que le ballon est bien aplati sur la ligne, moi je dis essai.

ça compense la règle clownesque de l' essai aplati contre la protection des poteaux d' en-but.

[rimram31]

De mémoire non, la règle a changé il y a quelques années et les poteaux ne sont plus comptés en touche http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2008-2009/les-poteaux-vont-compter_sto1644470/story.shtml

 

En particulier le grand classique du joueur qui plonge touche le poteau et applatit ensuite est aujourd'hui valide. Après es-ce qu'il a une subtilité parce que le ballon touche le poteau avant le sol, je sais pas mais a priori je dirais non.  

[djemerj]

il y a 5 minutes, rimram31 a dit :

De mémoire non, la règle a changé il y a quelques années et les poteaux ne sont plus comptés en touche http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2008-2009/les-poteaux-vont-compter_sto1644470/story.shtml

 

En particulier le grand classique du joueur qui plonge touche le poteau et applatit ensuite est aujourd'hui valide. Après es-ce qu'il a une subtilité parce que le ballon touche le poteau avant le sol, je sais pas mais a priori je dirais non.  

 

Il y a justement une subtilité sur le ballon qui touche le sol. 

Voir le lien vers Twitter  dans mon message

[Bracame]

il y a 32 minutes, chomelaregle a dit :

c'est ce que je disais depuis le début, le poteau de touche fait parti de la touche.

 

Bah non, cela a changé pour la saison 2008/2009 si l'on en croit le lien retrouvé et posté ci-dessus par Rimram.

 

Perso j'ai trouvé ça sur le site de World Rugby, mais la dernière partie de la phrase ne me semble pas claire.

 

 

Sinon, rien vu pour l'instant dans l'Equipe qui évoque cet épisode.

Modifié 20 novembre 2016 par Bracame

[Invité chomelaregle]

Wilko avait marqué un essai dans le même genre ave l'équipe d'Angleterre, y a quelques années, gros scandale il avait été accepté après 5 min de vidéo alors qu'il était clairement pas valable.

[Invité chomelaregle]

bah c'est exactement ça, il a plaqué sur la base du poteau de coin.

[Gismo]

http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-france-australie-le-spectaculaire-essai-de-tevita-kuridrani-etait-il-valable-2011161151.php

 

Essai non valable.

 

Arbitre vidéo, démission.

[rimram31]

il y a 7 minutes, Bracame a dit :

...Perso j'ai trouvé ça sur le site de World Rugby, mais la dernière partie de la phrase ne me semble pas claire..

Si je lis bien pour que cette règle s'applique il aurait fallu que Kuridrani ai touché le poteau tout en aplatissant ce qui n'est pas le cas. Il est en suspension et met le ballon au contact du poteau puis de la ligne d'en-but, a priori, c'est tout bon.

[le zèbre aux courges]

Toujours compliqué ces règles mais c'est ce qui fait le charme du rugby. En gros, pour le joueur, le poteau ne fait pas parti du ballon mort, sauf si le ballon est applati sur le poteau. Donc faut mettre des capteurs sur le poteau car ça peut se joueur au millimètre. Si le ballon touche d'abord un tout petit bout de ligne avant de touche le poteau, essai. Si le ballon est pile poil applati sur la base du poteau, ballon mort.

[djemerj]

il y a 3 minutes, rimram31 a dit :

Si je lis bien pour que cette règle s'applique il aurait fallu que Kuridrani ai touché le poteau tout en aplatissant ce qui n'est pas le cas. Il est en suspension et met le ballon au contact du poteau puis de la ligne d'en-but, a priori, c'est tout bon.

 

Euh il aplati sur la base du poteau. 

Alors oui le ballon touche le poteau avant d'applatir (ce qui semble valable) mais il aplati en touchant ce même poteau. 

Donc oas valable. 

 

C'est pour ca que je dis que pour l'arbitre de champs ce n'est pas honteux qu'il ne pense pas à cette règle subtile

[Bracame]

il y a 4 minutes, rimram31 a dit :

Si je lis bien pour que cette règle s'applique il aurait fallu que Kuridrani ai touché le poteau tout en aplatissant ce qui n'est pas le cas. Il est en suspension et met le ballon au contact du poteau puis de la ligne d'en-but, a priori, c'est tout bon.

 

Je comprends la même chose.

 

[le zèbre aux courges]

Le poteau bouge avant qu'il aplatisse et semble rester au contact lors qu'il touche le sol. Donc pas essai.

 

Mais le ballon étant ovale, vu qu'il applati un peu sur la pointe, il peut très bien aplatir à côté de la base du poteau mais que le ballon touche quand même le poteau et dans ce cas essai :) Car il est bien écrit que c'est le touché à terre qui doit être contre le poteau. Vous vous arrivé à voir que le ballon touche terre clairement à la base du poteau et pas 1/4 de mm à côté :) Je demande la micro loupe.

Modifié 20 novembre 2016 par le zèbre aux courges

[pirata31]

je comprend pourquoi des gens trouvent les règles trop compliqué, meme la on y arrive pas 

[Papalou]

il y a 27 minutes, pirata31 a dit :

je comprend pourquoi des gens trouvent les règles trop compliqué, meme la on y arrive pas 

 

Et encore, là c'est simple car le joueur est en possession du ballon avant de franchir le plan vertical de la ligne de touche. Quoique. Dans ce dernier cas il doit y avoir touche et donc pas essai.

[capitole46]

Franchement faudrait penser  simplifier!

Ca semble pas très compliqué de le faire, mais la volonté par contre!

 

Moi je dis essai! Merde, c'est beau et on va pas enc.. des mouches pour savoir ce qui touche le poteau ou non à 1/10ème de seconde près..

L'essai de Barrett est accordé alors que sans doute pas valable. Pas grave, il a mis dans le vent tout le monde,  a fait son Delon comme un blaireau mais tant pis, j'accorde aussi!

Combien de ballon ne sont pas aplatis correctement par un plongeon car le gars a son bras sous le ballon???

[rimram31]

Je ne comprends pas du tout cette règle comme ça. Elle n'est pas donnée pour définir un cas particulier de touché a terre, elle fait partie des règles de l'en-but, elle précise simplement un cas ou si on touche le poteau joueur ou ballon (c'est son titre) le ballon reste en jeu (contrairement a il y a quelques années ou il avait touche). Le "sauf" s'applique a "ballon est toujours en jeu" pas a "touché a terre", donc je comprends que si joueur ou ballon touche le poteau, le jeu continue sauf a ce qu'un touché a terre soit marqué.

[Bracame]

Ben Smith (doigt cassé) et Sam Cane (cheville) out pour le test vs l'EdF. Tuipolutu aussi, rentre en NZ pour raisons personnelles.

 

All Blacks ‏@AllBlacks 7 h

UPDATE continued: Hansen says no replacements needed. Says squad is looking forward to Paris and finishing the tour well.

• All Blacks ‏@AllBlacks 8 h

UPDATE cont: Hansen says Sam Cane has high ankle sprain while Ben Smith has broken finger. Both unavail. this week but will stay on Tour.

• All Blacks ‏@AllBlacks 8 h

UPDATE: Patrick Tuipulotu is to head home to NZ for personal reasons, Coach Steve Hansen says ...

[Bracame]

Sam Cane et Malakai Fekitoa cités.

 

Sky Sports Rugby  ‏@SkySportsRugby 4 min

Sam Cane and Malakai Fekitoa have both been cited following the All Blacks win over Ireland: http://skysports.tv/Ey5tfH

[strangler]

A titre personnel, je suis déçu. Déçu car je ne peux me satisfaire de perdre, à domicile, malgré de beaux mouvements.

 

Je suis particulièrement déçu d'un certain manque de densité en défense, notamment de nos avants dans les phases statiques. J'entends bien que ne pas avoir un gratteur comme Burban ou Lauret est pénalisant, mais nous aurions dû nettement mieux répondre.

Je suis également et une nouvelle fois assez déçu de la performance de la charnière et particulièrement de Machenaud qui est clairement incapable de se lâcher en EDF. 

 

Je reviens par ailleurs sur le problème de buteur à haut niveau. Le groupe de Novès n'en propose pas. Parra est une solution mais il n'a jamais su être le 9 indiscutable et à ce poste, Serin me semble bien au dessus pour le moment.

J'entends bien que Germain n'est pas l'arrière sexy, et à ce titre, Spedding l'est.

 

Mais on gagne beaucoup plus de matchs avec un grand buteur qu'un arrière offensif.  

Je regrette encore plus que Novès fasse un choix, assumé mais malvenu compte tenu du profil de notre équipe, de ne pas tester quelqu'un qui pourrait, peut être, remplir le rôle de buteur parfaitement et d'arrière décemment.

 

Maintenant, je suis d'accord avec vous : le jeu de passes progresse, il déséquilibre une défense très organisée... Lamérat et Fofana forment une paire efficace, notre mêlée se fait de nouveau respecter... En attendant samedi.

 

J'attends, j'espère que Novès fera des choix forts. 

[Raphaelle]

Il y a 8 heures, strangler a dit :

A titre personnel, je suis déçu. Déçu car je ne peux me satisfaire de perdre, à domicile, malgré de beaux mouvements.

 

Je suis particulièrement déçu d'un certain manque de densité en défense, notamment de nos avants dans les phases statiques. J'entends bien que ne pas avoir un gratteur comme Burban ou Lauret est pénalisant, mais nous aurions dû nettement mieux répondre.

Je suis également et une nouvelle fois assez déçu de la performance de la charnière et particulièrement de Machenaud qui est clairement incapable de se lâcher en EDF. 

 

Je reviens par ailleurs sur le problème de buteur à haut niveau. Le groupe de Novès n'en propose pas. Parra est une solution mais il n'a jamais su être le 9 indiscutable et à ce poste, Serin me semble bien au dessus pour le moment.

J'entends bien que Germain n'est pas l'arrière sexy, et à ce titre, Spedding l'est.

 

Mais on gagne beaucoup plus de matchs avec un grand buteur qu'un arrière offensif.  

Je regrette encore plus que Novès fasse un choix, assumé mais malvenu compte tenu du profil de notre équipe, de ne pas tester quelqu'un qui pourrait, peut être, remplir le rôle de buteur parfaitement et d'arrière décemment.

 

Maintenant, je suis d'accord avec vous : le jeu de passes progresse, il déséquilibre une défense très organisée... Lamérat et Fofana forment une paire efficace, notre mêlée se fait de nouveau respecter... En attendant samedi.

 

J'attends, j'espère que Novès fera des choix forts. 

Assez d'accord avec tout ça, avec quelques bémols :

 

- moi aussi j'aurais préféré une victoire, mais elle aurait sans doute masqué le travail à accomplir encore, pas pour Novès mais pour les joueurs, consciemment ou pas.

 

- Machenaud : excellent joueur de club, comme FTD, mais ne passe pas le cap international. 

 

- Testons encore Serin qui a bien assuré en Argentine, et testons le en buteur : il ne bute pas régulièrement en club mais il a l'air d'avoir la tête sur les épaules, plus sur de lui qu'un Bezy, et il travaille avec le Yach, c'est qu'il a envie. 

 

S'il n'y arrive pas, Germain, pourquoi pas mais là aussi, excellent buteur du top 14, le meilleur, mais en EdF ? Il faut essayer pour savoir en effet. 

 

Pas encore vu le match, sauf la fin, et ici on parle surtout de l'essai non valable.

Qu'avez-vous pensé de Baille ? Il jouait gros, d'après les journaleux il a été très bon, et d'après vous ? 

[Invité chomelaregle]

la 1ère ligne dans l'ensemble a été à son avantage, même Atonio d'ailleurs,

contrairement aux 2ème et 3ème lignes...

[Gabi]

il y a 36 minutes, Raphaelle a dit :

Qu'avez-vous pensé de Baille ? Il jouait gros, d'après les journaleux il a été très bon, et d'après vous ? 

Très actif, mobile. Au four et au moulin dans les rucks. Plaquage à tour de bras. Solide en mélée fermée. À l'aise ballon en main. Et n'a pas baissé de rythme au fil du match.

 

Bref, s'il ne se blesse pas gravement, je pense qu'il tournera autour de l'équipe de France pour les 10 prochaines années... A gauche, l'EdF n'a pas à s'en faire , il y a du beau monde avec lui, Poirot et Ben Arous (je ne sais pas où en est Pelo).

[Gabi]

il y a 34 minutes, chomelaregle a dit :

la 1ère ligne dans l'ensemble a été à son avantage, même Atonio d'ailleurs...

Meme Atonio ? Quand meme pas.... :)

[Bracame]

Il y a 2 heures, Raphaelle a dit :

- Machenaud : excellent joueur de club, comme FTD, mais ne passe pas le cap international.

 

Mon Papigui a trois talonneurs dans sa compo. Du coup, il en met deux à la charnière. Ça défend. Plutôt bien !

Pour le reste...

Modifié 21 novembre 2016 par Bracame

[Marsattak]

Je n'ai pas trouvé Machenaud et Atonio tip top sur ce match.

Serin manque d'expérience : sur la dernière action et la tentative de drop il a un ouvreur gaucher et il part sur la gauche pour le dernier petit tas au lieu de partir sur la droite pour ouvrir encore plus l'angle (et le même drop tenté de 5m plus à droite, ben il passe à mon avis)

Spedding n'a plus sa tête sur le surnombre (il a morflé au casque en plus) et il a peur de l'interception (le petit coup de pied était surement la meilleur solution mais bon moi dans mon canapé j'avais encore toute ma lucidité)

La 3ème ligne... vous avez déjà tout dit mais en plus elle n'était pas au soutien dans les phases offensives et on perd beaucoup de ballon à cause de ça aussi

[Colza Nostra]

2 hours ago, Gabi said:

Meme Atonio ? Quand meme pas.... :)

 

Son salto était de toute beauté.

[Bracame]

L'ÉQUIPE ‏@lequipe 18 min

Le talonneur bordelais Clément Maynadier remplace Rémi Bonfils dans le groupe France

[Gabi]

il y a 6 minutes, Colza Nostra a dit :

 

Son salto était de toute beauté.

Ses plaquages ratés, ses fautes grossières et ses ballons perdus aussi.

 

A mon avis, en France, on a vraiment mieux qu'Atonio à droite.

[Bracame]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Ses plaquages ratés, ses fautes grossières et ses ballons perdus aussi.

 

A mon avis, en France, on a vraiment mieux qu'Atonio à droite.

 

Pluzun. Je sais pas si l'EdF a mieux, mais je ne suis pas fan de ces piliers hors-gabarit genre Tameifuna, Atonio, Guillamon etc. aux capacités de déplacement forcément limitées. En retard d'un métro par rapport rugby actuel.

 

[Colza Nostra]

2 hours ago, Bracame said:

 

ces piliers hors-gabarit genre Tameifuna, Atonio, Guillamon etc. aux capacités de déplacement forcément limitées. 

 

 

Faut qu'il fasse quoi pour te plaire ? Un double salto ?

[rebop75]

http://www.planetrugby.com/news/scotland-up-to-seventh-italy-also-climb/

 

bref on est huitième au classement irb

 

l'argentine 9ème n'a plus qu'un match à jouer avant que les chapeaux de la RWC soient figés

contre l'angleterre...

 

et nous on a les black puis le tournoi

@Eng @Irl @Ita

et on recoit l'écosse et le pays de galles

[strangler]

Il y a 4 heures, Bracame a dit :

 

Pluzun. Je sais pas si l'EdF a mieux, mais je ne suis pas fan de ces piliers hors-gabarit genre Tameifuna, Atonio, Guillamon etc. aux capacités de déplacement forcément limitées. En retard d'un métro par rapport rugby actuel.

 

 

Oui, je pense aussi à Nadolo chez les Fidji. C'est bien sympa d'être monstrueux mais quand on regarde l'impact en défense et même parfois en attaque. Ok, les mecs ont des gabarits de titan mais physiquement, t'as pas l'impression qu'ils tamponnent. Notamment parce qu'ils manquent de technique individuelle, jamais Atonio doit se faire basculer de la sorte, il doit savoir contrôler sa masse et l'imposer sinon il ne sert à rien.

Cette remarque vaut aussi pour Maestri et Vaahamina... Finalement, il aurait fallu maintenir Ledevedec. Après, là-dessus, je comprends Novès.

[Colza Nostra]

Le top du mec dont le gabarit ne sert à rien reste tout de même Debaty.

Faut voir les tampons qu'il se mange à chaque percu.

[Gabi]

il y a 6 minutes, Colza Nostra a dit :

Le top du mec dont le gabarit ne sert à rien reste tout de même Debaty.

Faut voir les tampons qu'il se mange à chaque percu.

Chez nous, il y a Steenkamp.

je ne l'ai jamais vu avancer d'un centimètre malgré ces innombrables charges. Jamais vu gagner un duel. Ça en est même fascinant.

[Batoral]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Chez nous, il y a Steenkamp.

je ne l'ai jamais vu avancer d'un centimètre malgré ces innombrables charges. Jamais vu gagner un duel. Ça en est même fascinant.

Si si j'ai souvenir d'un Steenkamp qui pouvait mettre des culs quand il est arrivé, mais c'était sa première année (premier match). Depuis ? ... 

 

Modifié 21 novembre 2016 par Batoral

[Papalou]

il y a 14 minutes, Batoral a dit :

Si si j'ai souvenir d'un Steenkamp qui pouvait mettre des culs quand il est arrivé, mais c'était sa première année (premier match). Depuis ? ... 

 

 

C'est qui le 4 du SF ? Il a l'air d'aimer ça et d'y retourner.

[RMP]

il y a 24 minutes, Papalou a dit :

 

C'est qui le 4 du SF ? Il a l'air d'aimer ça et d'y retourner.

Mostert d'après le commentateur . 

 

J'étais au stade pour ce match et la perf de Steenkamp m'avait fait halluciné et je me souviens avoir dit à mon voisin que s'il continuait comme ça il se fera des potes dans le coin, malheureusement . ..

 

C'est aussi le match où Contepomi claque le drop de la défaite . 

[tropézien]

il y a une heure, Batoral a dit :

Si si j'ai souvenir d'un Steenkamp qui pouvait mettre des culs quand il est arrivé, mais c'était sa première année (premier match). Depuis ? ... 

 

 

T'as pas les images où il fait mal à son talon quand il pousse ?

Modifié 21 novembre 2016 par tropézien

[Gabi]

Il y a 1 heure, Batoral a dit :

Si si j'ai souvenir d'un Steenkamp qui pouvait mettre des culs quand il est arrivé, mais c'était sa première année (premier match). Depuis ? ... 

 

Putain,  t'as réussi à trouver LE match où il avance.

Effectivement, ça devait être son 1er match ou pas loin.

Il était sur sa lancée de la coupe du monde. Il fait une très bonne 1ere année. Ensuite, il a pris le pli de ses collègues. :)

[Colza Nostra]

Je cherche pour Debaty...

[Invité chomelaregle]

il y a 6 minutes, Colza Nostra a dit :

Je cherche pour Debaty...

 

J'ai souvenir d'une remontée de tout le terrain, tout en puissance, pour terminer par un essai, avec l'ASM.

 

[Colza Nostra]

26 minutes ago, chomelaregle said:

 

J'ai souvenir d'une remontée de tout le terrain, tout en puissance, pour terminer par un essai, avec l'ASM.

 

 

Oui il termine l'action car au soutien. Par contre pas de trace de cassage de plaquage digne de ce nom.

[Invité chomelaregle]

il y a 28 minutes, Colza Nostra a dit :

 

Oui il termine l'action car au soutien. Par contre pas de trace de cassage de plaquage digne de ce nom.

 

j'avais édité mon message en disant que je m'étais gouré et qu'il ne faisait que terminer l'action, mais visiblement ça n'a pas été pris en compte.

[Invité chomelaregle]

la vidéo avec les comms de Moscato est pas mal d'ailleurs. :D

[Colza Nostra]

39 minutes ago, chomelaregle said:

 

j'avais édité mon message en disant que je m'étais gouré et qu'il ne faisait que terminer l'action, mais visiblement ça n'a pas été pris en compte.

 

Tu bluffes Chome, tout ça pour pousser Cyril à la démission. Tout comme lorsque tu te dis supporter du Racing alors que ça n'existe pas.

 

Aussi vil sois-tu je suis malgré tout d'accord pour Moscato.

[capitole46]

Oui pour Steenkamp, je me souviens de son premier match (au-dessus ) où il explose un gus au contact! Depuis, rien, une bouse. A noter qu'il a failli échapper la gonfle quand même...

Sans dec' Debaty avance bien plus à l'impact que le Gros!!! De peu, peut être mais quand même!

Modifié 21 novembre 2016 par capitole46

[le corse]

 

Y a eu cette action-là aussi pour Debaty en équipe de france...où il avance mais oublie de donner pour l'essai.

[Colza Nostra]

9 hours ago, le corse said:

 

Y a eu cette action-là aussi pour Debaty en équipe de france...où il avance mais oublie de donner pour l'essai.

 

C'est vrai, merci.

 

Bel auto-plaquage devant le 15.

[Marco]

Il y a 16 heures, RMP a dit :

Mostert d'après le commentateur . 

 

J'étais au stade pour ce match et la perf de Steenkamp m'avait fait halluciné et je me souviens avoir dit à mon voisin que s'il continuait comme ça il se fera des potes dans le coin, malheureusement . ..

 

C'est aussi le match où Contepomi claque le drop de la défaite . 

 

Le probleme c'est qu'il s'est trop vite fait des potes dans le coin => trop de barbecues => on connaît la suite ... 

 

(bon il a a quand même pris le temps de tordre la mêlée toulonnaise en finale et de nous ramener un titre)