Equipe de France : Tests d'automne 2016

[tropézien]

Il y a 3 heures, Marco a dit :

 

Le probleme c'est qu'il s'est trop vite fait des potes dans le coin => trop de barbecues => on connaît la suite ... 

 

(bon il a a quand même pris le temps de tordre la mêlée toulonnaise en finale et de nous ramener un titre)

 

Je ne vois pas de quoi tu parles...

 

Heureusement j'ai pronostiqué une victoire avec BO pour le ST sur l'autre topic 

[RMP]

Il y a 4 heures, Marco a dit :

 

Le probleme c'est qu'il s'est trop vite fait des potes dans le coin => trop de barbecues => on connaît la suite ... 

 

(bon il a a quand même pris le temps de tordre la mêlée toulonnaise en finale et de nous ramener un titre)

 

Quelle belle finale d'ailleurs , ça partait dans tous les sens le jeu à la toulousaine.

[Neophyte]

Très bon (donc rare) article sur la troisième ligne :

 

http://www.lerugbynistere.fr/news/france-australie-la-troisieme-ligne-a-t-elle-ete-la-cle-du-match-2211161149.php#comment_166119

[Papalou]

il y a 8 minutes, Neophyte a dit :

Très bon (donc rare) article sur la troisième ligne :

 

http://www.lerugbynistere.fr/news/france-australie-la-troisieme-ligne-a-t-elle-ete-la-cle-du-match-2211161149.php#comment_166119

 

Et donc, qui sélectionner en troisième pour rivaliser à ce niveau ? Burban ?

[le corse]

 

L'Equipe a également écrit un papier où il est aussi question d'équilibre d'une troisième ligne.

 

http://abonnes.lequipe.fr/Rugby/Article/Un-chasseur-sachant-chasser/751948

 

Sinon effectivement, l'article du Rugbynistère est de grande qualité car très complet et précis. 

[Invité chomelaregle]

il y a 2 minutes, Papalou a dit :

 

Et donc, qui sélectionner en troisième pour rivaliser à ce niveau ? Burban ?

 

il est pas blessé?

Lauret?

[le corse]

il y a 2 minutes, Papalou a dit :

 

Et donc, qui sélectionner en troisième pour rivaliser à ce niveau ? Burban ?

 

Ce sera très probablement Lauret qui est de la liste Elite, au contraire de Burban...qui malgré tout, offre une palette plus large que le flanker du Racing, avec notamment une capacité à avancer balle en main. Lauret reste néanmoins meilleur en touche et c'est un facteur qui pourrait être déterminant. 

[Neophyte]

On peut aussi, comme l'écrit justement un contributeur dans les commentaires, conserver cette ligne, avec ses forces (créativité et jeu) et ses faiblesses (combat au sol). C'est celle qui est la plus adaptée au projet de jeu du staff,

Modifié 22 novembre 2016 par Neophyte

[Invité chomelaregle]

il y a 10 minutes, Neophyte a dit :

On peut aussi, comme l'écrit justement un contributeur dans les commentaires, conserver cette ligne, avec ses forces (créativité et jeu) et ses faiblesses (combat au sol). C'est celle qui est la plus adaptée au projet de jeu du staff,

 

les blacks vont leur marcher dessus dans les rucks, si l'EDF tient bien, elle perdra raduc comme contre les aussies,

sinon elle prendra une taule.

Modifié 22 novembre 2016 par chomelaregle

[Gabi]

il y a 16 minutes, Papalou a dit :

Et donc, qui sélectionner en troisième pour rivaliser à ce niveau ? Burban ?

Tu parles pour ce WE ou de manière générale ?

[tropézien]

il y a une heure, RMP a dit :

 

Quelle belle finale d'ailleurs , ça partait dans tous les sens le jeu à la toulousaine.

 

T'as raison, on voit où ça a mené 

[Bracame]

il y a 41 minutes, chomelaregle a dit :

 

les blacks vont leur marcher dessus dans les rucks, si l'EDF tient bien, elle perdra raduc comme contre les aussies,

sinon elle prendra une taule.

 

Je crois pas trop à la taule.

Généralement, pour l'EDF, la peur d'en prendre une booste suffisamment pour éviter de la prendre.

Les Blacks vont devoir faire sans Ben Smith (doigt cassé), Sam Cane (cheville) et Malakai Fekitoa (probable suspension).

[Invité chomelaregle]

il y a 1 minute, Bracame a dit :

Les Blacks vont devoir faire sans Ben Smith (doigt cassé), Sam Cane (cheville) et Malakai Fekitoa (probable suspension).

 

oulah! du coup c'est une équipe ter ou quater, que va se cogner la 1 de l'EDF?

[Gabi]

il y a 7 minutes, Bracame a dit :

 

Je crois pas trop à la taule.

Généralement, pour l'EDF, la peur d'en prendre une booste suffisamment pour éviter de la prendre.

Les Blacks vont devoir faire sans Ben Smith (doigt cassé), Sam Cane (cheville) et Malakai Fekitoa (probable suspension).

Il manque surtout Carter et McCaw. 

[Bracame]

il y a 34 minutes, Gabi a dit :

Il manque surtout Carter et McCaw. 

 

Wopitin, t'es sûr de ça ? Je vois pas comment ils peuvent s'en sortir, alors...

[Bracame]

Une semaine pour Fekitoa, pour tentative de décapitation de Simon Zebo.

 

All Blacks‏ @AllBlacks

UPDATE: Malakai Fekitoa has been suspended by a disciplinary committee for one week after a reckless, dangerous tackle against Ireland.

[Invité Bertrand d'Aubais]

Il y a 2 heures, Bracame a dit :

 

Wopitin, t'es sûr de ça ? Je vois pas comment ils peuvent s'en sortir, alors...

Au cas ou ils rappelleront Joubert

ah non ce n'est pas une finale de coupe du monde.....

[capitole46]

C'est vrai que Burban mériterait d'être essayé à nouveau....

[pirata31]

un truc est sur, les joueurs, dans les different articles sont remontés comme des pendules, j'espère que le haka fera pas peter le ressort, mais le guytou dans le management est magique

[RMP]

Il y a 4 heures, tropézien a dit :

 

T'as raison, on voit où ça a mené 

 

Le ST a quand même gagné 2 trophées de Coubertin depuis, ne l'oublie pas.

 

Il y a 4 heures, Bracame a dit :

 

Je crois pas trop à la taule.

Généralement, pour l'EDF, la peur d'en prendre une booste suffisamment pour éviter de la prendre.

Les Blacks vont devoir faire sans Ben Smith (doigt cassé), Sam Cane (cheville) et Malakai Fekitoa (probable suspension).

 

Comme l'année dernière en 1/4 de CDM?

 

[le corse]

Sam Cane serait finalement dispo et retour de Crotty au centre, qui est meilleur que Fekitoa. 

 

 

[capitole46]

il y a une heure, le corse a dit :

Sam Cane serait finalement dispo et retour de Crotty au centre, qui est meilleur que Fekitoa. 

 

 

Ben on n'est pas dans la merde!

[Invité chomelaregle]

Il y a 7 heures, capitole46 a dit :

Ben on n'est pas dans la merde!

 

non ça va, c'est que l'équipe bis du coup.

[fablacks]

Je pense que Novès a intérêt à ce que l'équipe de France joue au rugby et ne se contente pas d'un rugby minimaliste

Pour l'avenir même s'il y a défaite ce samedi, il a tout intérêt à garder le même groupe et ce jusqu'à la coupe du monde afin de travailler plus sereinement son projet de jeu et les automatismes

Je ne pense pas que la France gagnera samedi mais elle peut accrocher les Blacks

[Bracame]

Il y a 12 heures, Bertrand d'Aubais a dit :

Au cas ou ils rappelleront Joubert

ah non ce n'est pas une finale de coupe du monde.....

 

Nan, ils peuvent pas. S'ils le faisaient  mon Papigui à prévenu qu'il rappelait Barnes (le Barnes 2007). 

Donc si ça se trouve ce sera l'arbitre prévu...

[Bracame]

Il y a 11 heures, RMP a dit :

 

Le ST a quand même gagné 2 trophées de Coubertin depuis, ne l'oublie pas.

 

 

Comme l'année dernière en 1/4 de CDM?

 

 

Non, l'an passé ils avaient tellement tapé peuneu et grimpé l'Iseran en ouate bique qu'ils étaient full confiance.

 

[Papalou]

Il y a 18 heures, chomelaregle a dit :

 

il est pas blessé?

Lauret?

 

La Phrase "Burban est blessé" a statistiquement 75% de chance d'être vraie quel que soit le moment auquel tu la prononces. 

 

Il y a 18 heures, Gabi a dit :

Tu parles pour ce WE ou de manière générale ?

 

De manière générale.

 

Il y a 18 heures, le corse a dit :

 

Ce sera très probablement Lauret qui est de la liste Elite, au contraire de Burban...qui malgré tout, offre une palette plus large que le flanker du Racing, avec notamment une capacité à avancer balle en main. Lauret reste néanmoins meilleur en touche et c'est un facteur qui pourrait être déterminant. 

 

Ma question était sérieuse, et la réponse est en fait assez simple : j'ai l'impression qu'à part Burban, mais il n'est pas souvent disponible, on a pas ce profil de joueurs en France en troisième ligne. Lauret est bon dans ce registre en Top14, mais me parait un peu juste au niveau international pour rivaliser sur ce registre. On peut essayer de déplacer le problème en ayant des gratteurs à d'autres postes (et c'est ce que fait Novès il me semble, avec des profils comme Guirado et Chat en talonneur, ou Ben Arous et Poirot en pilier gauche), mais on a deux problèmes par rapport à ça : le premier, c'est que sur certaines phases de jeu, les premières lignes ne sont moins disponibles pour les rucks, et le second, de circonstance, c'est que Poirot et Ben Arous sont blessés.

[Gabi]

il y a 4 minutes, Papalou a dit :

De manière générale.

 

Ma question était sérieuse, et la réponse est en fait assez simple : j'ai l'impression qu'à part Burban, mais il n'est pas souvent disponible, on a pas ce profil de joueurs en France en troisième ligne. Lauret est bon dans ce registre en Top14, mais me parait un peu juste au niveau international pour rivaliser sur ce registre.

Dans ce registre, le présent, c'est Camara et l'avenir, c'est Macalou.

Même s'ils doivent encore s'améliorer au grattage. Mais bon, vu leur niveau à 21 et 22 piges, s'ils continuent leur progression, on est peinard pendant 10 ans théoriquement. Et puis d'autres peuvent se révéler.

Modifié 23 novembre 2016 par Gabi

[Keke]

J'enleverai Ollivon.

Pour mettre une troisième ligne qu'avec des 8, il faudrait avoir le ballon tout le temps et dominer. Mais forcément face à des équipes comme l'Australie ou la Nz t'as beaucoup moins le ballon et ça devient vite un handicap pour faire la guerre dans les rucks indispensable pour leur enlever de la vitesse.

Je garderai Gourdon et Picamoles qui sont deux profils très différents et complémentaires et qui collent parfaitement au jeu prôné par Noves.

Gourdon parfait dans la continuité du jeu et Picamoles pour sa puissance en 8.

Reste à trouver un profil qui fait là guerre dans les rucks. Et il n'y en a pas pour moi en France. Lauret est pas assez complet pour moi, tres bon plaqueur mais trop limité dans le jeu pour le niveau international. Reste que je n'en vois pas un pour l'instant qui a le niveau dans ce profil.

 

 

[Neophyte]

Rougerie. 

[Papalou]

il y a 28 minutes, Gabi a dit :

Dans ce registre, le présent, c'est Camara et l'avenir, c'est Macalou.

Même s'ils doivent encore s'améliorer au grattage. Mais bon, vu leur niveau à 21 et 22 piges, s'ils continuent leur progression, on est peinard pendant 10 ans théoriquement. Et puis d'autres peuvent se révéler.

 

On cherche des gratteurs de niveau international. Ni Camara ni Macalou n'ont le profil.

[Papalou]

il y a 11 minutes, Keke a dit :

J'enleverai Ollivon.

Pour mettre une troisième ligne qu'avec des 8, il faudrait avoir le ballon tout le temps et dominer. Mais forcément face à des équipes comme l'Australie ou la Nz t'as beaucoup moins le ballon et ça devient vite un handicap pour faire la guerre dans les rucks indispensable pour leur enlever de la vitesse.

Je garderai Gourdon et Picamoles qui sont deux profils très différents et complémentaires et qui collent parfaitement au jeu prôné par Noves.

Gourdon parfait dans la continuité du jeu et Picamoles pour sa puissance en 8.

Reste à trouver un profil qui fait là guerre dans les rucks. Et il n'y en a pas pour moi en France. Lauret est pas assez complet pour moi, tres bon plaqueur mais trop limité dans le jeu pour le niveau international. Reste que je n'en vois pas un pour l'instant qui a le niveau dans ce profil.

 

 

 

Voilà, on est d'accord.

[Gabi]

il y a 25 minutes, Papalou a dit :

On cherche des gratteurs de niveau international. Ni Camara ni Macalou n'ont le profil.

 

Certes, ils n'ont pas le profil du pur gratteur mais ils n'ont que 21 et 22 ans !

Très jeune, pas sûr que Titi grattait déjà comme Camara.

Il faut aussi de l’expérience comme l'expliquait très bien Steffon Armitage dans une interview soulignant qu'il est devenu un excellent gratteur en apprenant à choisir les rucks, le bon moment,  le timing, le placement, le geste technique, à savoir faire l'impasse sur un regroupement pour se concentrer sur le temps de jeu suivant beaucoup plus opportun et ouvert, à ne pas s'enliser inutilement, etc... C'est en accumulant les matchs de haut niveau qu'il a appris.

 

Aprés, on tape sur nos 3e ligne mais les 2ndes ligne sont également déficitaires en ce moment.

 

Modifié 23 novembre 2016 par Gabi

[Invité chomelaregle]

il y a 21 minutes, Gabi a dit :

Il faut aussi de l’expérience comme l'expliquait très bien Steffon Armitage dans une interview soulignant qu'il est devenu un excellent gratteur en apprenant à choisir les rucks, le bon moment,  le timing, le placement, le geste technique, à savoir faire l'impasse sur un regroupement pour se concentrer sur le temps de jeu suivant beaucoup plus opportun et ouvert, à ne pas s'enliser inutilement, etc... C'est en accumulant les matchs de haut niveau qu'il a appris.

 

t'es sûr que c'était Armitage? ça ressemble mot pour mot à l'interview de Ben Arous sur son rôle de gratteur.

 

edit: 

SAVOIR QUAND Y ALLER OU PAS

«Je suis attiré vers le ruck, comme un aimant. C'est un de mes gros défauts. Parfois, on me dit de défendre sur la largeur mais j'ai envie d'y aller. Au final, il y a beaucoup de rucks où je ne vais pas batailler. Si je passe à proximité de soixante rucks, il y en a cinquante-cinq où je n'irai pas mettre la tête parce que je sais que c'est perdu d'avance, que je pourrais me..
.

Modifié 23 novembre 2016 par chomelaregle

[tire-bouchon]

Il y a 2 heures, Keke a dit :

J'enleverai Ollivon.

Pour mettre une troisième ligne qu'avec des 8, il faudrait avoir le ballon tout le temps et dominer. Mais forcément face à des équipes comme l'Australie ou la Nz t'as beaucoup moins le ballon et ça devient vite un handicap pour faire la guerre dans les rucks indispensable pour leur enlever de la vitesse.

Je garderai Gourdon et Picamoles qui sont deux profils très différents et complémentaires et qui collent parfaitement au jeu prôné par Noves.

Gourdon parfait dans la continuité du jeu et Picamoles pour sa puissance en 8.

Reste à trouver un profil qui fait là guerre dans les rucks. Et il n'y en a pas pour moi en France. Lauret est pas assez complet pour moi, tres bon plaqueur mais trop limité dans le jeu pour le niveau international. Reste que je n'en vois pas un pour l'instant qui a le niveau dans ce profil.

 

 

Ollivon est le seul 3ème ligne qui a un rayon d'action intéressant.

Ce n'est pas le cas de Gourdon et Picamoles qui sont loin de quadriller le terrain.

Si on enlève Ollivon, on va être mal en soutien offensif et défensif.

[gronounours]

Et Bastareaud comme 3ème ligne gratteur ?

[Gabi]

Il y a 2 heures, chomelaregle a dit :

 

t'es sûr que c'était Armitage? ça ressemble mot pour mot à l'interview de Ben Arous sur son rôle de gratteur.

 

edit: 

SAVOIR QUAND Y ALLER OU PAS

«Je suis attiré vers le ruck, comme un aimant. C'est un de mes gros défauts. Parfois, on me dit de défendre sur la largeur mais j'ai envie d'y aller. Au final, il y a beaucoup de rucks où je ne vais pas batailler. Si je passe à proximité de soixante rucks, il y en a cinquante-cinq où je n'irai pas mettre la tête parce que je sais que c'est perdu d'avance, que je pourrais me..
.

Non, c'était bien S.Armitage mais visiblement, Ben Arous a le même point de vue !

 

Extrait de l'interview de Steffon sur les rucks :

 

Dans ce secteur de jeu,c’est aussi une affaire d’anticipation et de réflexion. Le plus important, souvent, ce n’est pas la première action. Il faut savoir penser : « La première phase est là, mais la seconde, elle sera où ? » Anticiper la collision, le point de chute, le passage au sol, c’est une très grosse partie. Il faut parfois se dire : »Il y aura trop de monde autour du ballon sur le premier ruck, on laisse. » Et être prêt sur le second ou le troisième, avoir l’intelligence de choisir le bon moment. Il n’y en a pas beaucoup dans un match. Donc, il ne faut pas se tromper, être patient et guetter le bon espace. »
 

[Papalou]

il y a 16 minutes, gronounours a dit :

Et Bastareaud comme 3ème ligne gratteur ?

 

Il court pas assez vite.

[Keke]

Il y a 3 heures, tire-bouchon a dit :

Ollivon est le seul 3ème ligne qui a un rayon d'action intéressant.

Ce n'est pas le cas de Gourdon et Picamoles qui sont loin de quadriller le terrain.

Si on enlève Ollivon, on va être mal en soutien offensif et défensif.

Pas d'accord, Gourdon est le meilleur troisième ligne coureur que l'on a.

[tire-bouchon]

Gourdon est un 3ème ligne perforateur, pas de soutien.

[Papalou]

il y a 31 minutes, tire-bouchon a dit :

Gourdon est un 3ème ligne perforateur, pas de soutien.

 

Bah si. Il est très bon au soutien, justement.

[tire-bouchon]

Je l' ai rarement vu au soutien des centres ou ailiers.

[le zèbre aux courges]

Vosloo a pris sa retraite? :)

 

Le soucis c'est que vu que le top14 a privilégié un jeu très physique avec de l'engagement y compris dans les rucks, on a un peu perdu ce profil un peu plus coureur, chasseur, véloce pour arriver vite sur le point d'affrontement, à la betsen, dussotoir. Avec quand même une présence physique pour s'imposer dans les rucks. Macalou et Camara n'ont pas vraiment ce profil. Je les trouve finalement plus proche d'un Harinordoqui par exemple.

 

Par exemple, à Brive, il y a 6-8 ans, la 3ème ligne était composé de Forgues, Vosloo, Classen. Maintenant c'est Wakaniburutu, Koya, Hauman. Donc disparition de ce profil vraiment 6.

[Keke]

Il y a 4 heures, tire-bouchon a dit :

Gourdon est un 3ème ligne perforateur, pas de soutien.

Tu rigoles? c'est un troisième ligne de soutien, coureur capable de rush offensif très intéressant. Il est certainement pas perforateur. Ses qualités sont ses appuis, sa technique, et sa vitesse. Presque un trois quart des fois. 

[Raphaelle]

Pour sortir de la 3è ligne, l'Equipe annonce une charnière Machenaud-Lopez et en piliers Atonio et Chiocci : je serais déçue. 

Baille a été bon et Atonio beaucoup moins et on garde le moins bon ? Atonio est plus efficace en impact-player, et Chiocci est du même modèle, alors pour combattre les Blacks en début de match sur la vitesse, et la mobilité, c'est pas top.

 

Idem, Doussain n'a pas été transcendant, juste moyen mais en 10, il est aussi tributaire de son 9 qui a été, et depuis 2 matchs, pas terrible, lent. J'aurais préféré Serin-Doussain. 

 

ON verra à 10h

[tropézien]

moi j'aurais aimé voir titulaires Baille-Slimani et Seurin-Lopez

[Invité Bertrand d'Aubais]

il y a une heure, tropézien a dit :

moi j'aurais aimé voir titulaires Baille-Slimani et Seurin-Lopez

Pareil

Et en troisieme ligne gratteur : Lakafia n'est pas si mal

 

[Papalou]

Serin-Doussain pour moi. Un 9 rapide avec un 10 sûr et régulier.

[Adidi]

https://mobile.twitter.com/FFRugby/status/801712037676126208/photo/1

 

[Raphaelle]

Hélas, l'Equipe avait raison : Chiocci, Atonio, Marchenaud-Lopes, + Dulin à l'arrière, parce que Spedding est touché

 

Je suis un peu déçue

Modifié 24 novembre 2016 par Raphaelle