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Nouvelle gouvernance au ST... ou pas ...


Saint Thomas ST

Messages recommandés

Posté(e)
il y a 25 minutes, Pantang17 a dit :

On ne peut mettre de côté les éléments suivants:

-Toulouse se situe dans le creuset rugbystique français.

-Bassin de population important.

-Un réseau de plus de 40 clubs partenaires juste dans la région Occitanie (1ere ligue de rugby en nombre de licenciés)

-Des centaines de jeunes suivie à distance par le ST, avant de recruter les meilleurs dans sa structure de performance.

 

On ne peut pas nier qu'avoir une base de travail (en terme de jeunes joueurs)en quantité et en qualité supérieure aux autres clubs aident grandement à avoir un centre de formation ultra-performant.

 

 

Il y'a aussi la professionnalisation qui a fait que des clubs comme Auch ou Albi ont disparu du monde professionnel mais continuent de former des (très) jeunes. Les meilleurs quittent ensuite le club pour un plus haut niveau. 

J'imagine (je ne connais pas le rugby dans cette région) que la disparition au plus haut niveau de Bourgoin-Jallieu fait que des clubs comme Grenoble, Oyonnax ou Lyon arrivent à attirer les meilleurs jeunes issus de ce club. 

Posté(e) (modifié)
il y a 45 minutes, Pantang17 a dit :

On ne peut mettre de côté les éléments suivants:

-Toulouse se situe dans le creuset rugbystique français.

-Bassin de population important.

-Un réseau de plus de 40 clubs partenaires juste dans la région Occitanie (1ere ligue de rugby en nombre de licenciés)

-Des centaines de jeunes suivie à distance par le ST, avant de recruter les meilleurs dans sa structure de performance.

 

On ne peut pas nier qu'avoir une base de travail (en terme de jeunes joueurs)en quantité et en qualité supérieure aux autres clubs aident grandement à avoir un centre de formation ultra-performant.

 

On peut le voir comme ça sauf que c'est un peu "court sur pattes"  comme explication 

Le vivier régional de joueurs ?

Ben oui mais tout le monde se sert dedans : Le CO, Colomiers,Perpignan,Montauban, Agen et j'en passe 

La zone de chalandise est très étendue 

Tous sont géographiquement proches de la haute garonne et de l'occitanie et tapent allègrement dedans 

Prends par exemple l'Ariège qui est un "fournisseur" historique du ST, tu trouves des ariégeois partout , dans tous les clubs de top 14

Tous les meilleurs jeunes ariégeois ne finissent pas  au ST et plus globalement y'a aucune "fatalité" à finir au ST quand t'es un jeune rugbyman d'Occitanie (l'Occitanie coté ex Languedoc Roussillon tu finis pas au ST par exemple) 

Faut pas croire que s'appeler ST t'assures de rafler tous les meilleurs joueurs du coin 

Les autres ont aussi des arguments à faire valoir 

Ça chasse énormément ailleurs , souvent avec des arguments même supérieurs au ST 

bref la ligue Aquitaine dispose également de beaucoup de licenciés et je vois pas 20 jeunes ayant intégrés l'UBB pro régulièrement ces 5 dernières années 

C'est bien que y'a autre chose 

Apres, ce quii fait la différence ,je pense, et j'en reviens à ton 2ieme point c'est justement sur la qualité de la formation 

Quand tu intègres le centre de formation du ST y'a une méthodologie claire, appuyée et reconnue 

Tu sais où tu vas , ce qu'on va t'enseigner, ce que tu vas developper et comment tu vas jouer 

Le voilà ton facteur X 

C'est une école de jeu que tu viens intégrer ,pas un centre de formation lambda 

Et ça je pense que pour les parents, les jeunes c'est une référence, ça fait envie et c'est rassurant

Jouer au rugby je pense que tous les jeunes entre 12 et 16 ans savent faire grosso modo 

Jouer CE rugby là , peu en ont capables 

Enore une fois Dupont jeune il finit pas au ST 

Aldritt non plus 

Preuve que le ST ne vampirise pas les jeunes 

C'est comme au foot pour le Barça 

Y'a une philosophie de jeu 

Pourquoi le Real qui est au moins aussi prestigieux ne sort pas un seul joueur 

Si le prestige suffisait ils sortiraient autant de joueur que le Barça non ?

Ben non parce que le Real n'a justement pas cette image d'école de jeu 

Modifié par Pacino31
  • Upvote 8
Posté(e)
Il y a 1 heure, bannockh a dit :

 

Pas d'accord. La talent existe mais tu laisses un joueur talentueux sans structures et le talent s'effondre. surtout que le talent individuel au rugby ca fait pas tout. 

 

Bien sur qu'il faut une école de rugby, sinon le talent ne sert à rien.

Mais une école de rugby sans talent ne permet pas de fournir toute l'équipe une.

Le mieux c'est une école de rugby totalement intégrée à l'équipe une, avec plus ou moins de talents.

Si nos joueurs, en général, performent moins ailleurs, cela doit venir de la façon d'organiser le jeux.

Notre jeux permet à des joueurs simplement bons de performer avec de grands joueurs, c'est peut-être çà qui fait la différence.

On dit souvent que nos joueurs sont capables de bien intervenir dans n'importe quelle situation, mais un joueur ne peut pas être grand dans toutes les situations.

Donc c'est bien le style de jeux qui performe, il est sublimé par les grands joueurs et alimenté par les joueurs simplement bons.

Posté(e)
Il y a 1 heure, Pacino31 a dit :

On peut le voir comme ça sauf que c'est un peu "court sur pattes"  comme explication 

J'ai aucunement dit que c'était la seule explication, mais c'est juste des données à prendre en compte qui participent aussi à l'excellence de votre centre de formation.

 

Il y a 1 heure, Pacino31 a dit :

Le vivier régional de joueurs ?

Ben oui mais tout le monde se sert dedans : Le CO, Colomiers,Perpignan,Montauban, Agen et j'en passe 

La zone de chalandise est très étendue 

Tous sont géographiquement proches de la haute garonne et de l'occitanie et tapent allègrement dedans 

Prends par exemple l'Ariège qui est un "fournisseur" historique du ST, tu trouves des ariégeois partout , dans tous les clubs de top 14

Vous avez 40 clubs partenaires en Occitanie, bien sûr que les meilleurs jeunes de ces clubs vont aller à la maison mère. C'est un peu le principe d'ailleurs. Le ST fait son marché en 1er et c'est normal, vu qu'il y a des contreparties derrière.

Que les autres clubs de Top14 ou de ProD2 tapent dans le vivier Occitan, ça ne fait aucun doute, mais le ST a verrouillé une partie du "cheptel"

 

Il y a 1 heure, Pacino31 a dit :

 bref la ligue Aquitaine dispose également de beaucoup de licenciés et je vois pas 20 jeunes ayant intégrés l'UBB pro régulièrement ces 5 dernières années 

Je ne vais pas parler du fonctionnement de Bordeaux, @marto ou @SBUC seront plus à même d'en débattre avec toi.

Je vais te parler de mon club, le SR, qui on peut dire, ne combat pas tout à fait avec les mêmes armes:

-Bassin de population, ville et communes limitrophes

-Nombre de licenciés dans un rayon de 150km.

-Niveau des clubs et nombre de clubs qui ont ce niveau dans ce même rayon. Des clubs de F1, F2 voir F3 auront généralement une école de rugby plus performante qu'un club de régional.

 

Après pour le SR, pour être parfaitement honnête, cette situation n'a pas que des désavantages. La zone de chalandise est beaucoup plus étendu et le faîte d'être excentré et sans gros clubs à proximité aident aussi à ne pas se retrouver avec une trop forte concurrence. Mais le revers de la médaille, c'est que tu peux moins te permettre de laisser des jeunes en couveuses dans son club d'origine, les capacités d'observation de leurs évolutions rugbystique sont moins efficaces.

Quand on rapatrie un jeune extérieur dans notre centre de formation, il ne faut pas se planter, cela à un coup pour le club, mais aussi pour le jeune, du faîte de l'éloignement familiale. Un jeune du centre de formation du ST qui vient de Castelnaudary par exemple aura moins de difficultés à s'épanouir qu'un jeune du centre de formation du SR qui vient d'Angers.

 

Il y a 1 heure, Pacino31 a dit :

C'est bien que y'a autre chose 

Apres, ce quii fait la différence ,je pense, et j'en reviens à ton 2ieme point c'est justement sur la qualité de la formation 

Quand tu intègres le centre de formation du ST y'a une méthodologie claire, appuyée et reconnue 

Tu sais où tu vas , ce qu'on va t'enseigner, ce que tu vas developper et comment tu vas jouer 

Le voilà ton facteur X 

C'est une école de jeu que tu viens intégrer ,pas un centre de formation lambda 

Et ça je pense que pour les parents, les jeunes c'est une référence, ça fait envie et c'est rassurant

Jouer rugby je pense que tous les jeunes entre 12 et 16 ans savent faire grosso modo 

Jouer CE rugby là , peu en ont capables 

Enore une fois Dupont jeune il finit pas au ST 

Aldritt non plus 

Preuve que le ST ne vampirise pas les jeunes 

C'est comme au foot pour le Barça 

Y'a une philosophie de jeu 

Pourquoi le Real qui est au moins aussi prestigieux ne sort pas un seul joueur 

Si le prestige suffisait ils sortiraient autant de joueur que le Barça non ?

Ben non parce que le Real n'a justement pas cette image d'école de jeu 

Mais je pense que beaucoup de clubs essayent d'instaurer une philosophie de jeu identique à comment jouent les pros quelque soit la catégorie d'âge. L'avantage c'est que vous vous y êtes mis, bien avant tout le monde.

Je sais qu'au SR, l'ADN a toujours été d'être conquérant devant et ça transpire dans toutes les catégories de jeunes. Et ça ne date pas de ROG ou de Collazo. J'ai joué assez souvent contre eux de poussins a junior en 80/90, ou vu assez de matchs de jeunes, pour te dire qu'une certaine philosophie de jeu existait et qu'elle n'a pas fondamentalement changé en 2026.

Est-ce la bonne de philosophie, ou est ce qu'elle gagne toujours ? Bien sûr que non... Mais j'ai toujours été attaché au style de jeu immuable d'un club ou d'une nation quelque soit la génération qui la pratique.

J'aime voir le Munster rude et combattif, le mouvement perpétuel des toulousains, la férocité des avants Sud-Af, la grinta des argentins etc....

J'aime les oppositions de style, il n'y a pas un rugby supérieur à un autre, il y a juste des manières différentes de l'appréhender. Et quand l'un ou l'autre gagne, c'est souvent grâce à la génération qui pratique ce rugby était meilleure que la précédente.

==> On en revient au point de départ, la qualité et la quantité de jeunes joueurs à disposition qui te donneront le niveau de la génération qui va remplacer la précédente.

Posté(e)

On peut aussi citer Toulon qui de Marseille à Nice a une vaste zone sans concurrence,peut être plus dense que celle du stade, pour dénicher des jeunes prometteurs et pourtant la fabrique à champions,ben elle accouche d une souris...

  • Upvote 3
Posté(e)
Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

On peut aussi citer Toulon qui de Marseille à Nice a une vaste zone sans concurrence,peut être plus dense que celle du stade, pour dénicher des jeunes prometteurs et pourtant la fabrique à champions,ben elle accouche d une souris...


Quand ils ont une pépite entre leurs mains 9 fois sur 10 ça tourne au vinaigre pourtant , comme tu le dis ,vu leur bassin c’est incompréhensible.

  • Upvote 1
Posté(e)

Après, de Marseille à Nice, c'est pas le même attrait pour le rugby que de Castres à Auch. 

  • Upvote 4
Posté(e)
il y a 5 minutes, marto a dit :

Après, de Marseille à Nice, c'est pas le même attrait pour le rugby que de Castres à Auch. 

Certes mais il y a quand même de quoi faire..

Posté(e)
il y a 9 minutes, Julien81 a dit :

Certes mais il y a quand même de quoi faire..

Je sais pas tu vois. Bientôt peut être, mais on en connait beaucoup des rugbyman de renom qui ont appris le rugby à Marseille ou Nice ?

Posté(e) (modifié)
il y a 23 minutes, marto a dit :

Je sais pas tu vois. Bientôt peut être, mais on en connait beaucoup des rugbyman de renom qui ont appris le rugby à Marseille ou Nice ?

J ai dit entre Marseille et Nice..

 

Tordo,Orso entre autres qui ont joué dans le Nice de la grande époque contre qui il fallait éviter de tomber au sol..:biggrin:

 

Modifié par Julien81
  • Haha 1
Posté(e)

c'est Spanghero qu disait que de nombreux parents etaient prets a demenager sur Toulouse si leur gamin etait pris au Stade

Pourquoi de nombreux anciens, meme s'ils n'ont jamais porté le maillot, envoient leur gamin au cdf du Stade ?

je pense que la philosophie de jeu y est pour beaucoup, plus que la geographie

 

  • Upvote 3
Posté(e)
Il y a 3 heures, marto a dit :

Je sais pas tu vois. Bientôt peut être, mais on en connait beaucoup des rugbyman de renom qui ont appris le rugby à Marseille ou Nice ?

Si on considère qu'on apprend tout au long de sa carrière, on peut citer Jonah Lomu. 

  • Haha 5
montségur
Posté(e)
Il y a 5 heures, Julien81 a dit :

J ai dit entre Marseille et Nice..

 

Tordo,Orso entre autres qui ont joué dans le Nice de la grande époque contre qui il fallait éviter de tomber au sol..:biggrin:

 

Ceux que tu cites n’étaient pas les pires. Il y avait en revanche à cette époque un seconde ligne nommé Toni Catoni, qu’il valait mieux ne pas croiser…

Posté(e)
Il y a 4 heures, GuyNess a dit :

c'est Spanghero qu disait que de nombreux parents etaient prets a demenager sur Toulouse si leur gamin etait pris au Stade

Pourquoi de nombreux anciens, meme s'ils n'ont jamais porté le maillot, envoient leur gamin au cdf du Stade ?

je pense que la philosophie de jeu y est pour beaucoup, plus que la geographie

 


les 2 mon général…:clin

Posté(e)

Je suis allée sur le site du Stade pour acheter des places pour le 27/12, contre Toulon pour que l'on soit côte à côte.

Attention : Je n'ai pu acheter que 4 places ! C'est bloqué au delà.

Mais voilà, on est 5 ! C'est un peu bête pour le 5ème....

Posté(e)
il y a 15 minutes, Coccinelle a dit :

Je suis allée sur le site du Stade pour acheter des places pour le 27/12, contre Toulon pour que l'on soit côte à côte.

Attention : Je n'ai pu acheter que 4 places ! C'est bloqué au delà.

Mais voilà, on est 5 ! C'est un peu bête pour le 5ème....

Tu repères un endroit où il y a 5 places et tu fais connecter quelqu'un d'autre pour la 5ème place

Posté(e)
il y a 12 minutes, Fafou a dit :

Je ne savais pas trop où poster cela : 

INFO ACTU TOULOUSE. Clap de fin pour le Grand Café du Stade Toulousain : le bar-restaurant est à vendre en centre-ville

 

Bon rien d'étonnant selon moi, endroit sans âme, et de toutes façons pas super placé malgré ce que l'on peut penser. 

J ai aussi appris que la Gran Pizzeria, institution toulousaine,venait de mettre la clé sous la porte..Alors que c était tjs plein sur plusieurs services...:clover:

  • Triste 2
Posté(e)
il y a une heure, Ardbeg a dit :

Tu repères un endroit où il y a 5 places et tu fais connecter quelqu'un d'autre pour la 5ème place

C'est exactement ce que j'ai fait !:online:

Posté(e)
à l’instant, Coccinelle a dit :

C'est exactement ce que j'ai fait !:online:

:whistling:

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 58 minutes, Fafou a dit :

Je ne savais pas trop où poster cela : 

INFO ACTU TOULOUSE. Clap de fin pour le Grand Café du Stade Toulousain : le bar-restaurant est à vendre en centre-ville

 

Bon rien d'étonnant selon moi, endroit sans âme, et de toutes façons pas super placé malgré ce que l'on peut penser. 

Je n'habite pas Toulouse, je préfère ne pas dire où je réside, merci de respecter mon anonymat :yes:

 

Mais y allant de temps en temps, ça me paraît trop passant comme endroit, non?

  • Haha 3
Posté(e)
Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

J ai aussi appris que la Gran Pizzeria, institution toulousaine,venait de mettre la clé sous la porte..Alors que c était tjs plein sur plusieurs services...:clover:

Mais non...ça c'était une vraie institution... :(

Posté(e)
il y a une heure, capitole46 a dit :

Je n'habite pas Toulouse, je préfère ne pas dire où je réside, merci de respecter mon anonymat :yes:

 

Mais y allant de temps en temps, ça me paraît trop passant comme endroit, non?

Sur les boulevards, j'ai l'impression que c'est tjrs un peu compliqué pour les restaus, et notamment cette portion. La clientèle ne prend pas, après l'explication, je ne sais pas. 

  • Merci 1
Posté(e)
il y a 13 minutes, Julien81 a dit :

Ça m'a intrigué cette histoire de resto toujours plein qui ferme.

C'est le bordel la succession des mandats.

Le dernier repreneur s'est pris les pieds dans le tapis visiblement.

L'idée d'ouvrir un autre resto dans la même veine avec un rooftop après tout juste deux ans de reprise du premier resto, c'est un peu cavalier, pour ne pas dire autre chose.

Du coup ça repartira de plus belle. 

De toute façon, une belle institution gérée par un pur entrepreneur, c'est pas sexy.

 

  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

pas d ambiance, aucun fil rouge 

 

un simple restaurant sans âme et avec uniquement quelques photos du stade.

 

rien a voir avec la brasserie de brennan a seilh ou ca sent le rugby ...

  • Upvote 3
Posté(e)

pourtant c est pas complique ...

des bières et des bières , des frites, du gras, du burger, des tapas et du boeuf 

quelques maillots collectons, des retransmissions de match et des sourires 

  • Upvote 2
Posté(e)
il y a 20 minutes, No troll a dit :

pas d ambiance, aucun fil rouge 

 

un simple restaurant sans âme et avec uniquement quelques photos du stade.

 

rien a voir avec la brasserie de brennan a seilh ou ca sent le rugby ...

Euh,je parlais de la gran Pizzeria..

Posté(e)
il y a 5 minutes, Julien81 a dit :

Euh,je parlais de la gran Pizzeria..

desole / moi je parlais du resto en ville du ST

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