Top 14 : Stade Toulousain - UBB

[PiR]

il y a 36 minutes, tropézien a dit :

 

Enfin Novès a quand même un certain palmarès avec le stade toulousain. Après il est dépassé mais, à sa décharge, il lui manque des Betsen, Hari, Pelous, Bru, Jauzion, Ellissalde, Clerc, Heymans, Rougerie...

 

Ceci dit, Mola ne les a pas eus non plus ceux-là .

Modifié 4 novembre 2017 par PiR

[tropézien]

il y a 1 minute, PiR a dit :

 

Ceci dit, Mola ne les a pas eus non plus ceux-là .

 

Non, mais il a Doussain, Perez, Bezy, Médard.

[Glorin]

Bon faut que je vois ce match vu le scénario étrange et les commentaires du forum ...

 

J'ai juste vu quelques images ... cette pelouse con ! Quelle horreur.

 

Sinon sur les commentaires sur Mola et son discours à la mi temps : l'équipe vient de se prendre 4 essais en 20 minutes ... vous êtes certains vraiment que la meilleure solution c'est de leur rentrer dans la gueule ? Vous êtes sûrs que c'est l'attitude à adopter et qu'à coup sûr l'équipe se réveillera ? Moi pas et personne d'autre que Mola ne le sait. Alors c'est bien beau de revenir sans cesse sur le côté "sympa" de Mola mais en l'espèce on ne sait ABSOLUMENT pas quel discours il fallait adopter.

 

Quant ton équipe prend 30 points dans la gueule en 20 minutes, l'idée de les rassurer et leur montrer le chemin du rebond, en parlant des bases, c'est peut être mieux que de leur gueuler dessus. Mola l'a jugé ainsi. Point. On a rien d'autre à dire nous, à notre place dans notre canapé.

[tropézien]

il y a 6 minutes, Glorin a dit :

Bon faut que je vois ce match vu le scénario étrange et les commentaires du forum ...

 

J'ai juste vu quelques images ... cette pelouse con ! Quelle horreur.

 

Sinon sur les commentaires sur Mola et son discours à la mi temps : l'équipe vient de se prendre 4 essais en 20 minutes ... vous êtes certains vraiment que la meilleure solution c'est de leur rentrer dans la gueule ? Vous êtes sûrs que c'est l'attitude à adopter et qu'à coup sûr l'équipe se réveillera ? Moi pas et personne d'autre que Mola ne le sait. Alors c'est bien beau de revenir sans cesse sur le côté "sympa" de Mola mais en l'espèce on ne sait ABSOLUMENT pas quel discours il fallait adopter.

 

Quant ton équipe prend 30 points dans la gueule en 20 minutes, l'idée de les rassurer et leur montrer le chemin du rebond, en parlant des bases, c'est peut être mieux que de leur gueuler dessus. Mola l'a jugé ainsi. Point. On a rien d'autre à dire nous, à notre place dans notre canapé.

 

On peut quand même donner un avis où on ferme ?

[Pacino31]

il y a 44 minutes, Pioupiou a dit :

Ah mais je ne dis pas du bien de lui sur ce match à part le fait qu'il a pas mal géré la mi-temps. 
Je réagis juste quand j'entends que c'est de la faute de Mola si on a eu un trou d'air à la 20ème minute. On est pas au basket, il peut pas prendre un temps-mort et gueuler pour les remettre d'équerre.
J'en ai juste marre que dès qu'il y a une merde on la met sur Mola (je ne te vise pas particulièrement hein, je parle en général). Il prend pas mal de coups alors que les joueurs sont loin d'être parfaits!
C'est aussi à eux de se bouger: quand je vois le manque d'agressivité après le 3ème essai...

Non mais plus sérieusement, il s'agit pas d'absoudre Mola de tout 

Il s'agit de lui imputer ce qui lui est imputable ,pas du fantasme 

Par exemple, moi y'a des choses que je comprends pas 

Sa confiance envers Axtens, je capte pas 

La pénalité qu'il prend en seconde mi-temps, c'est ridicule 

Je ne trouve absolument JAMAIS ce mec bon 

Pourtant il a du temps de jeu ,et pas mal en plus 

Bon tous les entraineurs ont leur "chouchou", Mola n'échappe pas à la règle 

Moi je suis absolument prêt à écouter les reproches sur ce point sans aucun problème hein ...

Apres, Mola peut pas donner 15 kilos de plus à Veraeghe ,ni donner de la jugeote à bezy et ses insupportables "coups de pied par-dessus" qui servent à rien si ce n'est te foutre le bordel 

Son coaching de faire rentrer Castets à droite plutôt que Van Dyk , je capte pas non plus 

Faut pas croire , je suis pas aveugle 

Mais dire devant son écran qu'il fallait gueuler à la mi-temps, c'est vraiment de la psychologie de comptoir

Faut y être,sentir les mecs et des fois vaut juste mieux rien dire et les laisser se remettre 

Mais faut y être dans le vestiaire pour sentir ça 

Apres ,toujours les mêmes défauts : c'est naïf , souvent fébrile mais ça s'accroche 

Ca sera notre lot toute la saison 

Modifié 4 novembre 2017 par Pacino31

[stadeli]

il y a 53 minutes, Gabi a dit :

Ramos fait 6 sur 6 ou il en manque ?

6/6

[Glorin]

12 minutes ago, tropézien said:

 

On peut quand même donner un avis où on ferme ?

 

Tu le fais exprès de pas comprendre ?

 

Sur de la psychologie de groupe au cours d'un match, non on n'a rien à dire car on n'a aucune bille. On ne sait rien sur rien. Ni l'état mental des troupes ni même l'exactitude des propos de Mola.

Savoir ce que Mola aurait dû dire à la mi temps alors qu'on n'a aucune info en notre possession c'est ridicule. C'est du niveau bar PMU du coin. On ne peut rien dire tout simplement. C'est pas pour défendre Mola mais lui imputer sans arrêt son côté sympa pour justifier les défaites ... ça gonfle à force. Les joueurs sont aussi des hommes et ont chacun leur sensibilité. Rien ne nous assure que leur gueuler dessus serait efficace.

 

En revanche discuter et critiquer Mola sur ses compositions d'équipe, ses changements en cours de match ou sa tactique, ça oui pas de souci pour en discuter. On a du concret, de la matière.

 

Pour les discours à la mi-temps, honnêtement on a peanut's comme info. Laporte est un gueulard et pourtant il en a perdu aussi des matchs couperets où son équipe s'est faite rouler dessus à un moment du match...

Bref, y'a pas de vérité. Seul l'entraineur peut sentir la qualité du discours qu'il doit tenir sur l'instant T

[BenBenBen]

il y a une heure, Keke a dit :

Lol. Bon sur la touche je vois pas ce qu'il y a à reprocher aujourd'hui on a pris nos ballons. Après sur le contre on a été moyens. Mais bon on a pris nos ballons.

 

Après si tu veux parler des mauls c'est autre chose. 

 

C'est à dire qu'une touche, de nos jours, ça sert à lancer le jeu ... nous, on galère sur une touche sur deux pour simplement conserver le ballon ... alors, lancer le jeu sur ça ...

[tropézien]

il y a 2 minutes, Glorin a dit :

 

Tu le fais exprès de pas comprendre ?

 

Sur de la psychologie de groupe au cours d'un match, non on n'a rien à dire car on n'a aucune bille. On ne sait rien sur rien. Ni l'état mental des troupes ni même l'exactitude des propos de Mola.

Savoir ce que Mola aurait dû dire à la mi temps alors qu'on n'a aucune info en notre possession c'est ridicule. C'est du niveau bar PMU du coin. On ne peut rien dire tout simplement. C'est pas pour défendre Mola mais lui imputer sans arrêt son côté sympa pour justifier les défaites ... ça gonfle à force. Les joueurs sont aussi des hommes et ont chacun leur sensibilité. Rien ne nous assure que leur gueuler dessus serait efficace.

 

En revanche discuter et critiquer Mola sur ses compositions d'équipe, ses changements en cours de match ou sa tactique, ça oui pas de souci pour en discuter. On a du concret, de la matière.

 

Pour les discours à la mi-temps, honnêtement on a peanut's comme info. Laporte est un gueulard et pourtant il en a perdu aussi des matchs couperets où son équipe s'est faite rouler dessus à un moment du match...

Bref, y'a pas de vérité. Seul l'entraineur peut sentir la qualité du discours qu'il doit tenir sur l'instant T

 

Moi, j'ai jamais parlé de gueuler à la mi-temps. Je n'ai jamais été un fan de Mola et les faits ne vont pas me faire changer d'avis. Depuis son arrivée, j'ai toujours pensé que le stade méritait un grand entraîneur et Mola n'est pas celui là à mon avis. 

Moi, sur ce match, je me fous de ce qu'il a dit à la mi-temps. Je ne comprends pas son coaching notamment la sortie de Galan et, comme Pacino, la titularisation d'Axtens. Et je trouve son itw de fin de match surréaliste.

[Rag0udv0]

il y a 7 minutes, tropézien a dit :

 

Moi, j'ai jamais parlé de gueuler à la mi-temps.

 

C'est ma faute. Je n'aurais pas dû focaliser le débat sur le sujet alors que je fustigeais globalement le coaching de Mola. Emporté par le bon mot et la comparaison avec Guytou, j'ai dérapé, et voilà. Désolé !

[cKei]

Je me souviens d'un reportage qui montrait clairement que saint guy Noves, sous ses dehors bourrus, était parfois plus du style à aller voir les mecs un par un dans les vestiaire pour leur glisser le petit mot qui va bien comme il le sentait, plutôt que juste pousser une grosse gueulante pour les motiver.

 

En clair faut arrêter de croire que les cordes vocales hypertrophiées sont le seul moyen de mettre des rugbymen dans de bonnes conditions pour arriver sur le terrain à bloc. Je fais du judo en amateur, le prof se croit surement fin psychologue parce qu'il a compris qu'avec moi la méthode militaire marcherait pas et à côté il agonit d'injure des gosses (la vingtaine quoi) en pensant les faire réagir ; résultat, les deux sur lesquels il a tenté ça ne viennent plus (qui irait payer pour se faire pourrir, sérieux ?).

 

D'autre part, peut-être que je me plante parce que j'ai jamais foulé un terrain mais j'ai toujours trouvé assez ridicules ces gros discours écrits avec les couilles. Ca fait partie du folklore du sport macho de voir l'entraineur passer un savon à son équipe mais est-ce que c'est la seule solution pour être efficace ? Puis les mecs sont des professionnels, en théorie : est-ce qu'ils ont vraiment besoin d'une gueulante pour faire leur boulot ?

[tropézien]

à l’instant, Rag0udv0 a dit :

 

C'est ma faute. Je n'aurais pas dû focaliser le débat sur le sujet alors que je fustigeais globalement le coaching de Mola. Emporté par le bon mot et la comparaison avec Guytou, j'ai dérapé, et voilà. Désolé !

 

Enfin, ça va. Tu l'as pas insulté, non ? 

[Papalou]

il y a 10 minutes, Rag0udv0 a dit :

 

C'est ma faute. Je n'aurais pas dû focaliser le débat sur le sujet alors que je fustigeais globalement le coaching de Mola. Emporté par le bon mot et la comparaison avec Guytou, j'ai dérapé, et voilà. Désolé !

 

2 Pater et 3 Ave.

[Bracame]

Il y a 2 heures, Rag0udv0 a dit :

 

Et bien, tombons d'accord sur le deuxième post ;)

 

Sur le dieu Mola : je ne mets personne dans une case en particulier (sauf Bracame, évidemment), mais j'avoue être un peu surpris par des gens pouvant dire du bien de Mola après ce match. M'enfin.

 

Qu'est-ce que j'ai encore fait ? Explique, steuplé... 

J'étais pas là en deuxième mi-temps, j'ai un alibi, inspecteur, j'étais à Twickenham !

[Glorin]

30 minutes ago, tropézien said:

Et je trouve son itw de fin de match surréaliste.

 

Elle a le mérite d'être sincère, sans filtre et sans langue de bois.

 

Il dit qu'on mérite pas de gagner le match et que grosso modo il y a une part d'irrationalité dans cette victoire.

Je trouve ça louable comme discours.

 

Pour le reste j'ai pas vu le match. J'attends de le voir mais c'est fort possible que Mola se soit raté sur certaines décisions ...

Je n'ai jamais dit qu'il était infaillible

[Rag0udv0]

il y a 12 minutes, Bracame a dit :

 

Qu'est-ce que j'ai encore fait ? Explique, steuplé... 

 

Mais rien, enfin !

[Beau-jeu-laid]

Pour mon premier post, je vais commencer par me présenter :

Je suis un supporter Toulousain exilé à Paris pour des raisons profesionnelles.

Je tends (trop) rapidement vers la trentaine.

J'ai commencé a suivre le club quand j'avais une dizaine d'années.

Les joueurs qui m'ont fait rêver sont : Maitre Jauzion, Clerc, Poit et Heymans

Vous l'aurez compris je préfère le jeu de main au jeu de bourrin.

Que dire de plus à part que j'aime ce club, et encore plus quant il est en difficulté.

 

Ca fait un moment que je lis le forum, et j'ai voulu intervenir car je vous trouve dur.

Je pense qu'il ne faut pas oublier que l'effectif est en reconstruction et qu'on partait de très loins.

Aujourd'hui on a une première ligne ultra prometteuse et performante, une charnière de top niveau, un vrai buteur, et des lignes arrières avec des joueurs qui font la différence.

Oui on finira pas dans les 4 premiers, mais l'an dernier j'aurai signé desuite pour l'équipe actuelle.

 

Concernant le match, je retiens la victoire sans Faumina, Gray, Dupond, Huget, Faasalele, Elstadt  et Poï contre un vrai concurent pour une place dans les 6.

L'équipe a réussi a gagner finalement et c'est ce qui compte.

 

Concernant les joueur, Kolbe et Holmes ressortent du lot.

Je comprends pas pourquoi Poï ne joue pas 

Guitoune est une énigme, en l'état il vaut mieux mettre Mjekevu 

Concernant la 2' et 3' ligne, on manque clairement de puissance j'aimerai voir :

             Tekori - Gray

    Faasalele - Galan - Elstadt 

 

 

[tire-bouchon]

Il serait de bon ton, si tu veux vivre avec nous de terminer tes interventions par: Cyril démission.

Bienvenue à toi.

[le zèbre aux courges]

La Toulousechatte. Après Brive. 2eme match que le st peut perdre sur le fil. Ça tourne du bon côté pour un très bon début de saison. Ça aurait tourné dans l'autre sens et le début serait catastrophique. Les points sont pris tant mieux pour vous.

[etienne]

Le problème pour moi c'est d'attendre la pause pour dire qqch aux joueurs, tu te prends 4 essais tu as le droit de réagir après le 1er et le 2e et au 3e aussi..

 

Cette équipe est déjà Kolbe dépendante, presque tous nos essais viennent d'un exploit de sa part

Modifié 4 novembre 2017 par etienne

[Coket2]

Bon... retour maison...

 

On est des miraculés.

 

On n'a pas un 9, même cadet ou minime?

 

C'est pas possible de s'arcbouter en défense, sans faire de fautes, arriver à récuppérer la gonfle, et de systématiquement la rendre à l'adversaire sur un mauvais jeu au pied, pour se prendre une seconde vague en suivant 

 

Y a personne pour lui dire de faire jouer les gros? Ou de donner la balle à Holmes?

 

Franchement, je ne suis pas habitué à casser du sucre sur Bezy, mais là c'est plus possible! Soit il réactive ses neurones, soit il n'a pas sa place sur le terrain.

 

Je ne parlerais pas du reste. Un peu trop énervé; je ne verrais pas grand chose de positif si ce n'est qu'on est dépendant à 100% de Kolbe, et saluer un quasi sans faute face aux perches avec certains tir au but bien compliqués.

 

Jalibert, belle pépite, qui aura fait mordre la pelouse grasse du wallon à pas mal des nôtres 

 

 

Edit : j'ai oublié mes pronos je crois... j'ai bien fait car je crois que j'aurais presque tout faux... Pire que Bezy... presque... 

Modifié 4 novembre 2017 par Coket2

[Eppler]

Moi ce qui m'emmerde avec Mola c'est que t'as vraiment l'impression qu'il rend compte mais c'est à peu pres tout...

Il est au première loge d'un match de rugby, il manie assez bien le verbe et a le mérite d'être clair et précis.

Par contre, pour ce qui est d'influer sur la partie, j'ai vraiment de gros doutes.

Un Eddie Jones par exemple, c'est non seulement clair et précis mais c'est aussi incisif, ca envoi un tir quand il faut envoyer un tir, ca se tait quand ca doit se taire.

C'est pas du genre a sortir un "wahou ct quoi ce match, yavait du divin dans cette fin de match, merci à lui".

[Tlsefred31]

 

il y a 54 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Bla bla bla bla bla bla

 

Les joueurs qui m'ont fait rêver sont : Maitre Jauzion, Clerc, Poit et Heymans

Vous l'aurez compris je préfère le jeu de main au jeu de bourrin.

 

Bla bla bla bla bla bla

 

Tu n'as pas le droit d'oublier Gareth Thomas dans ta liste

[Beau-jeu-laid]

il y a 25 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

 

Tu n'as pas le droit d'oublier Gareth Thomas dans ta liste

Je ne parlais pas du niveau des joueurs. Juste des joueurs qui m'ont le plus marqué.

Cela ne doit pas forcément être rationnel.

[Pioupiou]

il y a 41 minutes, Eppler a dit :

Moi ce qui m'emmerde avec Mola c'est que t'as vraiment l'impression qu'il rend compte mais c'est à peu pres tout...

Il est au première loge d'un match de rugby, il manie assez bien le verbe et a le mérite d'être clair et précis.

Par contre, pour ce qui est d'influer sur la partie, j'ai vraiment de gros doutes.

Un Eddie Jones par exemple, c'est non seulement clair et précis mais c'est aussi incisif, ca envoi un tir quand il faut envoyer un tir, ca se tait quand ca doit se taire.

C'est pas du genre a sortir un "wahou ct quoi ce match, yavait du divin dans cette fin de match, merci à lui".

Tout à fait d'accord! T'as l'impression qu'il a un regard lucide sur l'équipe et son jeu mais est-ce qu'il a les moyens d'influer sur les 2?
Je ne pense pas

[Pacino31]

il y a 44 minutes, Eppler a dit :

Moi ce qui m'emmerde avec Mola c'est que t'as vraiment l'impression qu'il rend compte mais c'est à peu pres tout...

Il est au première loge d'un match de rugby, il manie assez bien le verbe et a le mérite d'être clair et précis.

Par contre, pour ce qui est d'influer sur la partie, j'ai vraiment de gros doutes.

Un Eddie Jones par exemple, c'est non seulement clair et précis mais c'est aussi incisif, ca envoi un tir quand il faut envoyer un tir, ca se tait quand ca doit se taire.

C'est pas du genre a sortir un "wahou ct quoi ce match, yavait du divin dans cette fin de match, merci à lui".

C'est aussi une possibilité ,effectivement ...

Apres, tu peux pas comparer Mola à Jones hein ...

Perso, j'ai toujours pensé (confirmé par beaucoup de coachs tous sports confondus ,sauf au basket) que le boulot d'un entraineur s'arrête quand le match commence ...

Ce sont les joueurs qui sont maitres du match 

Et plus t'as des joueurs confirmés,experimentés plus c'est facile pour un coach 

Le fait est que sur un match comme aujourd'hui, les mecs expérimentés tu les comptes sur les doigts d'une main 

Je sais pas quantifier la part (ou la non-part) de Mola dans les résultats 

Vraiment 

Je sais juste que quand en 3 ans tu perds 10 mecs à 50 sélections internationales , il est pas illogique de tomber sur une équipe immature 

Faut pas oublier non plus que Colazzo,qui est le coach à la mode en ce moment , a mis 3 /4 ans à construire son équipe pour en arriver là ou il en est .

Je lisais dernièrement une interview très interessante d'Urios ou il balayait sa carrière 

Il disait qu'au début, il fonctionnait vachement aux "hormones" , à l'ancienne quoi 

Mais il disait que cette bonne vieille méthode , elle était totalement obsolète avec les générations actuelles et les étrangers 

Même lui disait que d'un point de vue personnel, il y laissait beaucoup, beaucoup d'influx pour peu de résultats 

L' art du management est complexe 

Je doute pas qu'il n'y ait pas le moindre coach qui ne pousse un coup de gueule au moins une fois par semaine 

Mais je n'ai pas non plus le moindre doute que gueuler pour gueuler , cela ne sert STRICTEMENT à rien en sport 

Gueuler c'est agir dans l'émotion alors que justement c'est le recul que recherchent les sportifs de haut niveau 

Les mecs savent quand ils font de la merde 

Ce qu'ils veulent c'est qu'on leur explique pourquoi ils la font .

[Hugogo]

Prendre 70 pions en 2 matchs c'est pas mal du tout . 

[Coket2]

Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit :

La Toulousechatte. Après Brive. 2eme match que le st peut perdre sur le fil. Ça tourne du bon côté pour un très bon début de saison. Ça aurait tourné dans l'autre sens et le début serait catastrophique. Les points sont pris tant mieux pour vous.

 

Pendant 2 ans on a perdu des matches plus faciles que celui ci; face aux perches souvent.

 

Comme dirait Ribery, la routourne a tourné pour l'instant... C'est pas plus mal pour nous. 

[fifo]

En marquer 60 c'est naze par contre

[Glorin]

http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/actualites/ugo-mola-on-marque-cinq-essais-en-etant-nuls-883244

 

Bah je sais pas mais moi j'ai bien son itw comme souvent avec lui ...

 

Il se défile pas, est lucide. Il fait des erreurs de coaching, il n'est pas irréprochable mais c'est fou comme à chaque fois ce type est intéressant à lire

[Coket2]

Je suis parti à la mi-temps du match des féminines face au MHR. Quelqu'un a vu la fin?

[Raphaelle]

Il y a 9 heures, Eppler a dit :

Moi ce qui m'emmerde avec Mola c'est que t'as vraiment l'impression qu'il rend compte mais c'est à peu pres tout...

Il est au première loge d'un match de rugby, il manie assez bien le verbe et a le mérite d'être clair et précis.

Par contre, pour ce qui est d'influer sur la partie, j'ai vraiment de gros doutes.

Un Eddie Jones par exemple, c'est non seulement clair et précis mais c'est aussi incisif, ca envoi un tir quand il faut envoyer un tir, ca se tait quand ca doit se taire.

C'est pas du genre a sortir un "wahou ct quoi ce match, yavait du divin dans cette fin de match, merci à lui".

exact. 

Avoir un regard lucide sur les pbs est une chose, les corriger en est une autre. 

C'est sa 3 è année, il est toujours incapable de tenir son équipe. Quand je l'entends dire qu'il y a des choses très bonnes et après des très mauvaises et qu'il ne sait pas pourquoi, il est quand même un peu responsable non ? Du bon peut-être mais du mauvais surement aussi. Et surtout du mental : s'il n'y arrive pas, soit il se fait aider par un spécialiste soit il change de métier car c'est aussi important que le reste. 

Si c'est juste pour faire un bon compte-rendu, c'est journaliste son poste, pas entraineur ou manager

[Eppler]

Il y a 7 heures, Glorin a dit :

http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/actualites/ugo-mola-on-marque-cinq-essais-en-etant-nuls-883244

 

Bah je sais pas mais moi j'ai bien son itw comme souvent avec lui ...

 

Il se défile pas, est lucide. Il fait des erreurs de coaching, il n'est pas irréprochable mais c'est fou comme à chaque fois ce type est intéressant à lire

 

Oui Mola est toujours très juste dans ses analyses.

Je trouve ça super aussi.

Maintenant ca serait cool qu'il trouve des solutions, c'est surtout ça qu'on lui demande en fait.... Et c'est la ou le bas blesse amha.

 

Sinon j'ai tiqué sur le "Q: Kolbe est-il définitivement une bonne recrue ? R: D’autant plus quand tu batailles pour avoir un garçon comme ça, de 70 kilos, et que tout le monde te dit : « Mais tu es sûr ? » Moi j’en étais sûr. Ce n’est pas présomptueux."

C'est pas Pelous qui avait flaché sur Cheslin à la CdM espoir en Afrique du Sud et qui fait tout depuis pour le ramener au Wallon?

 

 

[le zèbre aux courges]

Il y a 10 heures, Coket2 a dit :

 

Pendant 2 ans on a perdu des matches plus faciles que celui ci; face aux perches souvent.

 

Comme dirait Ribery, la routourne a tourné pour l'instant... C'est pas plus mal pour nous. 

Tout a fait. Ce qui est inquiétant c'est que dans les quelques matchs que j'ai vu de Toulouse, je ne sens pas vraiment de plan de jeu. C'est finalement surtout les exploits ou prise d'initiative de quelques joueurs comme Dupont Holmes et kolbe. Mais en cas de sélection, de blessure ou tout simplement de moins bien, je ne vois pas de base solide. En exagérant mola ou tartampion ça ne changerait pas grand chose. Le jour où Dupont ne casse pas des placages ou n'a pas la petite étincelle, inspiration, il ne va pas rester grand chose dans le jeu.

[tolosaforever]

Il y a 12 heures, le zèbre aux courges a dit :

La Toulousechatte. Après Brive. 2eme match que le st peut perdre sur le fil. Ça tourne du bon côté pour un très bon début de saison. Ça aurait tourné dans l'autre sens et le début serait catastrophique. Les points sont pris tant mieux pour vous.

Effectivement, Mais avec des "si" on peut aller très loin: si on avait ramener la victoire à Toulon...

on sait que l'on a un effectif pour jouer la 6eme place, pas plus. 

Apres effectivement si tu perds sur ton terrain contre l'UBB ca pourrit tout ton début de saison.

[Raphaelle]

il y a 5 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Tout a fait. Ce qui est inquiétant c'est que dans les quelques matchs que j'ai vu de Toulouse, je ne sens pas vraiment de plan de jeu. C'est finalement surtout les exploits ou prise d'initiative de quelques joueurs comme Dupont Holmes et kolbe. Mais en cas de sélection, de blessure ou tout simplement de moins bien, je ne vois pas de base solide. En exagérant mola ou tartampion ça ne changerait pas grand chose. Le jour où Dupont ne casse pas des placages ou n'a pas la petite étincelle, inspiration, il ne va pas rester grand chose dans le jeu.

La différence cette année, c'est comme tu dis Dupont, Holmes, Kolbe ... et Ramos : ce n'est Germain pour la régularité, le pourcentage toutes distances mais cette année, on a gagné des matchs de 2 ou 3 points, une transfo ou pénalité en moins on perdait, comme les 2 dernières années. 

JBE n'est plus là, mais on n'a rien de plus dans le jeu. Donc c'est Mola qui prend tout mais il a le titre d'entraineur en chef et des arrières : c'est donc lui qui doit donner la ligne directrice, les combinaisons, et le management. Sans faire une fixation sur l'homme, il est maintenant seul responsable et c'est normal qu'il soit visé. 

Lacroix ne doit pas plus aimer que le forum et il prendra les décisions qu'il faut. 

[tire-bouchon]

Personne ne le dit avec insistance.

C' est au centre qu'il va falloir faire le ménage, et vite.

un niveau lamentable.

[etienne]

Il y a 9 heures, Glorin a dit :

http://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-14/actualites/ugo-mola-on-marque-cinq-essais-en-etant-nuls-883244

 

Bah je sais pas mais moi j'ai bien son itw comme souvent avec lui ...

 

Il se défile pas, est lucide. Il fait des erreurs de coaching, il n'est pas irréprochable mais c'est fou comme à chaque fois ce type est intéressant à lire

Pour rappel son job c'est manager du ST pas consultant sur C+

[bab]

il y a 55 minutes, Raphaelle a dit :

La différence cette année, c'est comme tu dis Dupont, Holmes, Kolbe ... et Ramos : ce n'est Germain pour la régularité, le pourcentage toutes distances mais cette année, on a gagné des matchs de 2 ou 3 points, une transfo ou pénalité en moins on perdait, comme les 2 dernières années. 

JBE n'est plus là, mais on n'a rien de plus dans le jeu. Donc c'est Mola qui prend tout mais il a le titre d'entraineur en chef et des arrières : c'est donc lui qui doit donner la ligne directrice, les combinaisons, et le management. Sans faire une fixation sur l'homme, il est maintenant seul responsable et c'est normal qu'il soit visé. 

Lacroix ne doit pas plus aimer que le forum et il prendra les décisions qu'il faut. 

On a quand même vu quelques combinaisons en première main comme contre Clermont qu'on n'avait plus vu depuis un moment.

[Keke]

il y a 53 minutes, etienne a dit :

Pour rappel son job c'est manager du ST pas consultant sur C+

Merci de le rappeler. Bien parler on s'en fout! Son job c'est de bien faire joue l'équipe et manifestement, on est loin du compte!

Après accessoirement bien parler pourquoi pas, mais ca passe largement au second plan.

[tire-bouchon]

On n' est pas prêt de voir une glacière traverser le vestiaire.

[Maleli]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Tout a fait. Ce qui est inquiétant c'est que dans les quelques matchs que j'ai vu de Toulouse, je ne sens pas vraiment de plan de jeu. C'est finalement surtout les exploits ou prise d'initiative de quelques joueurs comme Dupont Holmes et kolbe. Mais en cas de sélection, de blessure ou tout simplement de moins bien, je ne vois pas de base solide. En exagérant mola ou tartampion ça ne changerait pas grand chose. Le jour où Dupont ne casse pas des placages ou n'a pas la petite étincelle, inspiration, il ne va pas rester grand chose dans le jeu.

 

Ça c 'est un vrai problème de fond : est-ce que la philosophie de jeu du Stade défendue par Mola est encore adaptée au rugby actuel. Autrement dit la prise d'initiatives, l'intelligence situationelle et l'adaptation au contexte du match, à l'adversaire... (La même que prônait Ford à Toulon l'an dernier)

 

J'en étais pas convaincu mais force est de constater que La Rochelle y arrive même s'ils ont plus de structure que nous. Et ça passe par des 3L et des centres qui gagnent leurs duels et font jouer après eux ; ce qui est très loin d'être notre cas...

En tout cas ce qu'on ne peut pas reprocher à Mola c'est d'avoir fait un recrutement en ligne avec sa philosophie de jeu pour le moment. Mais à impérativement poursuivre au centre et en 3L (si seulement Isa...)

[Beau-jeu-laid]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Personne ne le dit avec insistance.

C' est au centre qu'il va falloir faire le ménage, et vite.

un niveau lamentable.

Je pense qu'avec Poi et Fickou y a quelque chose à faire cette saison.

Pour l'an prochain, ce serait bien de prendre une pointure et de nous sortir un jeune à fort potentiel en effet!

Pour la pointure, j'espère que l'équipe de recrutement a regardé le match All Blacks / barbarians hier

[JUJU31]

fickou il ralentit le jeu ...il est pas dedans depuis longtemps 

[Glorin]

1 hour ago, etienne said:

Pour rappel son job c'est manager du ST pas consultant sur C+

 

Merci du rappel, j'avais zappé.

 

Écoute, continue à faire le pessimiste de base, le rabat joie de supporter. Après tout je sais même pas comment tu  peux continuer à regarder les matchs du ST vu qu'à chaque fois cela semble te peser et que tu tiens déjà des jugements définitifs sur tout . Pourquoi te faire autant de mal en fait ? Regarde plus les matchs tant que Mola est entraineur si vraiment il te sort par les yeux.

 

Moi de mon côté j'essaie de voir les choses avec plus de recul et de tolérance maintenant. Ça fait 20 ans que je vois du rugby maintenant, j'ai passé le stade du supporter de mauvaise foi, colérique et parano sur l'arbitrage. Donc oui aujourd'hui j'accorde beaucoup plus d'importance à la communication et aux discours des entraineurs. Ça m'intéresse bien plus que de chipoter/débattre/s'engueuler sur telle ou telle action, tel ou tel geste, tel ou tel coaching. On a tendance à croire qu'en sport, tous les acteurs (arbitres, joueurs, entraineurs) sont des robots. Ce sont des Hommes comme nous avec leur caractère, leur mental, leur psychologie. Et moi j'aime beaucoup le discours de Mola car je le trouve rafraichissant et qu'il correspond à ce que j'ai envie de lire/écouter le week-end lorsque j'ai l'occasion de regarder du sport. Ecoute/lire des excités, des gueulards, des insultes (Laporte, Boudjellal, Labit, Travers ...) ça ne m'intéresse pas. Les polémiques de niveau caniveau c'est plus mon truc.

 

Ça va on parle de sport. Mola est juste un entraineur de club de Top14. Il ne tient pas entre ses mains la destinée d'une personne. Il faut un peu se calmer quoi. Tu crois vraiment qu'il n'essaie pas tous les jours de faire du mieux qu'il peut pour entrainer ses joueurs à jouer un jeu aéré et plaisant le week-end ? Tu crois qu'il se roule les pouces chaque semaine et attend juste sa paie à la fin du mois ? C'est un passionné de rugby, ancien joueur, consultant et maintenant entraineur ... tu crois vraiment qu'il prend du plaisir à voir son équipe se faire rouler dessus ? Tu crois qu'il a pris du plaisir l'an dernier ?

 

Mais vas y, tu peux continuer à t'exciter sur lui, pendant et après chaque match. Tu auras encore l'occasion de le faire dans 2 semaines après Montpellier.

 

On parle de sport professionnel, de haut niveau. Tu crois peut être que ça se joue sur de la tactique, de la stratégie. C'est faux. Ca se joue à 95% dans les têtes et les qualités intrinsèques des joueurs. L'entraineur, le manager, il est juste là pour optimiser les qualités de ses joueurs et les mettre dans les meilleures conditions psychologiques pour performer sur le terrain. C'est un gestionnaire des égos l'entraineur aujourd'hui. Le côté tactique, stratégique ou technique honnêtement ce n'est quasiment plus de son ressort aujourd'hui.

Aux joueurs de se prendre en main sur ces secteurs là. Ce sont des professionnels qui s''entrainent tous les jours pour s'améliorer techniquement. Mola ou autre, les exercices techniques d'entrainement en semaine doivent très peu changer. Sur le terrain, chaque week-end, ce sont quasiment que des décisions instinctives qui sont prises par les joueurs.

 

Le reste c'est juste de la confiance et de la volonté. Regarde La Rochelle, leur effectif n'est pas stratosphérique et pourtant ils roulent sur tout le monde. Pour autant rien ne dit que Collazo/Garbajosa parviennent à faire de même avec Toulouse.

Non pas que l'effectif de Toulouse soit de moindre qualité mais simplement chaque cas est différent. Ce qu'ils ont réussi à faire a La Rochelle rien ne dit qu'ils pourraient le répliquer sur l'effectif de Toulouse ou même de Clermont ...

 

Ca se joue à rien le sport de haut niveau. C'est dans la tête et l'entraineur sur ce point là, il a de l'influence dans la semaine mais pendant le match il n'est juste qu'un spectateur qui a seulement 10 mins pour essayer de remobiliser son équipe sans certitude sur la méthode employée (gueuler, rassurer, calmer, rester muet ...).

 

Bref. C'est facile de s'"exciter derrière un clavier chaque week-end. On pourrait le faire chaque week-end pour décortiquer chaque geste, chaque action de chaque joueur, de Mola, de Servat, de Bouilhou, de Broncan ...

Le staff fait de son mieux pour guider les joueurs Toulousains. C'est un jeune groupe encore marqué (pour une bonne partie) par la saison dernière. Ce sont des jeunes joueurs qui ont besoin d'emmagasiner de la confiance, individuelle et collective. Restons zen et attendons de voir ce que ça va donner sur l'ensemble de la saison. Ils font tous de leur mieux avec leurs moyens, leurs limites. Et puis si ça ne marche toujours pas, ne t'inquiète pas Mola ne sera plus là l'an prochain, Lacroix a prévenu.

Modifié 5 novembre 2017 par Glorin

[Vonia]

il y a 50 minutes, Glorin a dit :

 

Merci du rappel, j'avais zappé.

 

Écoute, continue à faire le pessimiste de base, le rabat joie de supporter. Après tout je sais même pas comment tu  peux continuer à regarder les matchs du ST vu qu'à chaque fois cela semble te peser et que tu tiens déjà des jugements définitifs sur tout . Pourquoi te faire autant de mal en fait ? Regarde plus les matchs tant que Mola est entraineur si vraiment il te sort par les yeux.

 

Moi de mon côté j'essaie de voir les choses avec plus de recul et de tolérance maintenant. Ça fait 20 ans que je vois du rugby maintenant, j'ai passé le stade du supporter de mauvaise foi, colérique et parano sur l'arbitrage. Donc oui aujourd'hui j'accorde beaucoup plus d'importance à la communication et aux discours des entraineurs. Ça m'intéresse bien plus que de chipoter/débattre/s'engueuler sur telle ou telle action, tel ou tel geste, tel ou tel coaching. On a tendance à croire qu'en sport, tous les acteurs (arbitres, joueurs, entraineurs) sont des robots. Ce sont des Hommes comme nous avec leur caractère, leur mental, leur psychologie. Et moi j'aime beaucoup le discours de Mola car je le trouve rafraichissant et qu'il correspond à ce que j'ai envie de lire/écouter le week-end lorsque j'ai l'occasion de regarder du sport. Ecoute/lire des excités, des gueulards, des insultes (Laporte, Boudjellal, Labit, Travers ...) ça ne m'intéresse pas. Les polémiques de niveau caniveau c'est plus mon truc.

 

Ça va on parle de sport. Mola est juste un entraineur de club de Top14. Il ne tient pas entre ses mains la destinée d'une personne. Il faut un peu se calmer quoi. Tu crois vraiment qu'il n'essaie pas tous les jours de faire du mieux qu'il peut pour entrainer ses joueurs à jouer un jeu aéré et plaisant le week-end ? Tu crois qu'il se roule les pouces chaque semaine et attend juste sa paie à la fin du mois ? C'est un passionné de rugby, ancien joueur, consultant et maintenant entraineur ... tu crois vraiment qu'il prend du plaisir à voir son équipe se faire rouler dessus ? Tu crois qu'il a pris du plaisir l'an dernier ?

 

Mais vas y, tu peux continuer à t'exciter sur lui, pendant et après chaque match. Tu auras encore l'occasion de le faire dans 2 semaines après Montpellier.

 

On parle de sport professionnel, de haut niveau. Tu crois peut être que ça se joue sur de la tactique, de la stratégie. C'est faux. Ca se joue à 95% dans les têtes et les qualités intrinsèques des joueurs. L'entraineur, le manager, il est juste là pour optimiser les qualités de ses joueurs et les mettre dans les meilleures conditions psychologiques pour performer sur le terrain. C'est un gestionnaire des égos l'entraineur aujourd'hui. Le côté tactique, stratégique ou technique honnêtement ce n'est quasiment plus de son ressort aujourd'hui.

Aux joueurs de se prendre en main sur ces secteurs là. Ce sont des professionnels qui s''entrainent tous les jours pour s'améliorer techniquement. Mola ou autre, les exercices techniques d'entrainement en semaine doivent très peu changer. Sur le terrain, chaque week-end, ce sont quasiment que des décisions instinctives qui sont prises par les joueurs.

 

Le reste c'est juste de la confiance et de la volonté. Regarde La Rochelle, leur effectif n'est pas stratosphérique et pourtant ils roulent sur tout le monde. Pour autant rien ne dit que Collazo/Garbajosa parviennent à faire de même avec Toulouse.

Non pas que l'effectif de Toulouse soit de moindre qualité mais simplement chaque cas est différent. Ce qu'ils ont réussi à faire a La Rochelle rien ne dit qu'ils pourraient le répliquer sur l'effectif de Toulouse ou même de Clermont ...

 

Ca se joue à rien le sport de haut niveau. C'est dans la tête et l'entraineur sur ce point là, il a de l'influence dans la semaine mais pendant le match il n'est juste qu'un spectateur qui a seulement 10 mins pour essayer de remobiliser son équipe sans certitude sur la méthode employée (gueuler, rassurer, calmer, rester muet ...).

 

Bref. C'est facile de s'"exciter derrière un clavier chaque week-end. On pourrait le faire chaque week-end pour décortiquer chaque geste, chaque action de chaque joueur, de Mola, de Servat, de Bouilhou, de Broncan ...

Le staff fait de son mieux pour guider les joueurs Toulousains. C'est un jeune groupe encore marqué (pour une bonne partie) par la saison dernière. Ce sont des jeunes joueurs qui ont besoin d'emmagasiner de la confiance, individuelle et collective. Restons zen et attendons de voir ce que ça va donner sur l'ensemble de la saison. Ils font tous de leur mieux avec leurs moyens, leurs limites. Et puis si ça ne marche toujours pas, ne t'inquiète pas Mola ne sera plus là l'an prochain, Lacroix a prévenu.

Merci Glorin, je partage tout à fait ton analyse.

Le groupe est jeune, il faut que de nouveaux leaders apparaissent et je pense qu'on sous-estime le mal qu'a fait la saison dernière au niveau de la confiance individuelle et collective...

Quoi qu'il en soit, le Stade est en convalescence et je pense qu'avec un recrutement bien ciblé l'année prochaine, une année de plus pour les jeunes, on fera mal dans les années à suivre.

 

Enfin, pour finir, je trouve que certains font preuve de mauvaise foi en disant qu'on en voit aucun changement dernière...On marque des essais sur combinaison, après plusieurs temps de jeu, c'est quand même bien mieux que l'année dernière.

Seul bémol, la faible rotation au centre, David et Fritz sont en dessous des Poï et Fickou.

 

Modifié 5 novembre 2017 par Vonia

[Pat@]

Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

Personne ne le dit avec insistance.

C' est au centre qu'il va falloir faire le ménage, et vite.

un niveau lamentable.

 

 

Fritz et Fickou   sont lents et  trop prévisibles. 

Ca limite vraiment la stratégie et le jeu sans ballon, les leurres

c'est sur qu'avec  une bombe en 3/4  centre  cette équipe serait transformée,

 

Le pas de l'oie (grasse)  de Pointu pfff ... ca deviens gag!

Il perds 1 mètre  à chaque fois et ferait mieux de  se concentrer sur la position

du  haut de son corps.

 

 

 

[Saint Thomas ST]

A noter qu'il y avait quasiment 17. 000 spectateurs payants, belle affluence face à une équipe qui n'est pas un ténor, c'est très encourageant. 

La question est de savoir dans quelle mesure les spectateurs ont été conquis par ce "spectacle"... sûr qu'on ne pouvait pas s'ennnuyer.

 

Peu à peu, l'opération de reconquête du public par Lacroix prend forme, il pose son projet pierre après pierre. La prochaine, et pas la moindre, c'est la question du staff. On aura la réponse début 2018. 

Modifié 5 novembre 2017 par Saint Thomas ST

[gronounours]

il y a 36 minutes, Vonia a dit :

Merci Glorin, je partage tout à fait ton analyse.

Le groupe est jeune, il faut que de nouveaux leaders apparaissent et je pense qu'on sous-estime le mal qu'a fait la saison dernière au niveau de la confiance individuelle et collective...

Quoi qu'il en soit, le Stade est en convalescence et je pense qu'avec un recrutement bien ciblé l'année prochaine, une année de plus pour les jeunes, on fera mal dans les années à suivre.

 

Probablement ce que j'ai lu, ici, de plus juste depuis bien longtemps.

 

Je n'avais pas remis les pieds à EW depuis la déconvenue face à Pau la saison dernière et je me suis, malgré toutes les scories de notre jeu, régalé hier : de beaux essais de chaque côtés, un ST de gala pendant 20min et ne lâchant rien en 2nde période, du suspens et finalement un résultat favorable à nos Rouge&Noir !

 

Mais, là où j'étais placé porte 17 rang 6, j'ai vu des visages de mecs se décomposer, au moment des transformations, quand on est passé de 24-3 à 24-17 en 5 minutes : les joueurs sont indiscutablement en proie au doute au moindre rouage qui grince ! Il leur a quand même fallu beaucoup de courage et d'abnégation pour inverser un résultat qui semblait inexorablement leur échapper, et de ça on peut/doit les féliciter et les encourager !

 

PS : comme beaucoup ici je ne suis pas vraiment convaincu par l'apport de Guitoune au ST, mais le cad'déb qu'il met à Barraque en 2nde MT me laisse à penser qu'il pourrait faire de belles choses ici !

Modifié 5 novembre 2017 par gronounours

[etienne]

Pour Glorin,

 

Détends toi un peu ça fait bien longtemps que j'ai lâché le dossier Mola et ta réaction est complétement disproportionnée par rapport à mon et mes messages...

Je suis surpris que tu cites mon message mais aucune remarque pour les X intervenants sur les 2 ou 3 pages précédentes qui eux disent qu'il est bidon

 

Alors oui le discours de Mola est intéressant à entendre mais le problème, ce que tu refuses d'entendre, c'est que derrière y'a pas de résultats.

J'entends sans arrêt que ses analyses sont pertinentes et intelligentes, alors pourquoi le ST ne progresse pas ?

 

Par contre quand je lis le passage sur l'apport de l'entraineur qui (je caricature ton message) n'est qu'un gestionnaire d'égo, je me demande si l'on parle du même sport, on parle de top14 pas d'une équipe folklo là

 

"C'est un gestionnaire des égos l'entraineur aujourd'hui. Le côté tactique, stratégique ou technique honnêtement ce n'est quasiment plus de son ressort aujourd'hui.

Aux joueurs de se prendre en main sur ces secteurs là. Ce sont des professionnels qui s''entrainent tous les jours pour s'améliorer techniquement. Mola ou autre, les exercices techniques d'entrainement en semaine doivent très peu changer. "

 

Ca se joue à rien le sport de haut niveau. C'est dans la tête et l'entraineur sur ce point là, il a de l'influence dans la semaine mais pendant le match il n'est juste qu'un spectateur qui a seulement 10 mins pour essayer de remobiliser son équipe sans certitude sur la méthode employée (gueuler, rassurer, calmer, rester muet ...).

 

Les tâches dont tu dédouanes le manager sont à 200% de sa responsabilité pour ma part.

Un coach qui est sur le bord de touche il est là pour aider ses joueurs en donnant des consignes, corriger les détails, encourager aussi pendant TOUT le match et pas seulement 10 min à la pause.

 

L' an 1 c'était l'année de transition, l'année dernière le cadeau empoissonné de Novès, et maintenant une équipe trop jeune... bref toujours des excuses

 

Ce que j'ai toujours dis et que je continue à dire c'est que le costume est trop grand pour lui

Et c'est d'ailleurs le même ressenti qu'ont les supporters neutres du RCT ou de l'ASM par exemple, ce n'est pas que mon jugement

 

 

 

 

Modifié 5 novembre 2017 par etienne