Le topic de la haine.

[Ayrton]

9 hours ago, Gabi said:

 

C'est mathématiques.

Même avec toute la meilleure volonté du monde, l'être humain étant ainsi fait, ces idées ne peuvent aboutir qu'à une catastrophe.

C'est dommage (c'était un bel idéal) mais c'est comme ça.

 

De toute façon, quand tu voisque continuellement, les gens se foutent sur la tronche pour des ressources ou au nom d'amis imaginaires, aucune solution n'est viable pour l'ensemble de l'humanité (à part l'extinction finale de la race humaine, et la planète ne s'en portera que bien mieux)

[Gabi]

il y a 9 minutes, Ayrton a dit :

De toute façon, quand tu voisque continuellement, les gens se foutent sur la tronche pour des ressources ou au nom d'amis imaginaires, aucune solution n'est viable pour l'ensemble de l'humanité (à part l'extinction finale de la race humaine, et la planète ne s'en portera que bien mieux)

Effectivement, c'est important de finir sur une note positive et optimiste. 

[Ayrton]

Just now, Gabi said:

Effectivement, c'est important de finir sur une note positive et optimiste. 

Je reprends le taff aujourd'hui après une semaine dans les Alpes, ça doit être ça qui me rend si joyeux et optimiste.

 

[Bota]

Communiste Fasciste Socialiste Ecologiste .... A t on vraiment un poids sur ce qu'il se passe ? A t on vraiment un rôle a jouer ? Nous servent ils a quelque chose ?

 

Pour remédier a tout ça je suis en pleine création d'un jeu a boire basé sur nos chers députes .

 

LE but est de deviner le parti a la dégaine du député .

 

Faut bien qu'ils servent a quelque chose , toutes les propositions sont les bienvenues .

 

https://symphonious-melomakarona-65dbd8.netlify.app/

 

 

Modifié 9 mars par Bota

[Vigomar]

Le 08/03/2026 à 18:04, Pantang17 a dit :

Entièrement d'accord il faudrait un état qui s'approprie la moitié des richesses d'un citoyen par les différents impôts, taxes, TVA, droits de successions etc.... Et qu'ensuite qu'il fasse une redistribution équitable entre toute la population et qu'il finance des assos, des services publiques etc....

Bien sûr chaque citoyen aurait une confiance aveugle dans cet état bienfaiteur, car il saurait que son argent va être bien utilisé.

 

Si seulement ce pays "communiste 2.0" pouvait exister, qu'est-ce qu'on vivrait mieux...

Je l’avais déjà évoqué, mais pourquoi pas un état qui investit et possède des sociétés diverses et variées qui lui rapporteront de l’argent ?

Je vais prendre un exemple tout con, mais si déjà on pouvait stopper les concessions des autoroutes quand les actuelles se termineront…

Il pourrait je pense y avoir d’autres exemples de nationalisation.

 

Bien évidemment, il faudrait confier cela à des gens compétents, et accepter que ce soit des groupes dont l’intérêt est de faire du profit. Sauf qu’au lieu de filer des dividendes aux actionnaires, cela va dans les caisses de l’état.

[Vil & Preux]

Adishatz

 

L'etat actionnaire, c'est deja le cas pour de nombreuses entreprises, pour des enjeux de souveraineté, de stratégie industrielle: EDF & Engie, Airbus, Air France-KLM, Aéroports de Paris,  Thales, Safran, Orange, Renault, La Française des Jeux,.. avec les resulatts qu'on connait.

 

Je vous laisse les amis, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

[Gabi]

Il y a 15 heures, Vigomar a dit :

Je l’avais déjà évoqué, mais pourquoi pas un état qui investit et possède des sociétés diverses et variées qui lui rapporteront de l’argent ?

Je vais prendre un exemple tout con, mais si déjà on pouvait stopper les concessions des autoroutes quand les actuelles se termineront…

Il pourrait je pense y avoir d’autres exemples de nationalisation.

 

Bien évidemment, il faudrait confier cela à des gens compétents, et accepter que ce soit des groupes dont l’intérêt est de faire du profit. Sauf qu’au lieu de filer des dividendes aux actionnaires, cela va dans les caisses de l’état.

"actionnaire", "dividende", "profit", ce sont des mots tabou, synonymes d'ultra-libéralisme prédateur et inhumain.

 

En effet, l'Etat aurait dû créer un fond souverain et ajouter de la retraite par capitalisation pour diversifier notre financement social au lieu de le refuser par pure idéologie.

Ca aurait fait un bien fou à nos finances et aurait consolidé notre système social.

Au contraire, la retraite par répartition strict (avec paramètres complétement irréalistes par manque de courage politique) nous a mis dans une situation budgétaire très difficile et compromet très fortement la soutenabilité future de notre système de retraite.

Modifié 10 mars par Gabi

[stadeli]

Et cela permettrait de contrer les fonds de pension anglo saxons pour préserver ce qu'il reste d'entreprises françaises.

Au lieu de pleurnicher sur ces " vautours" prédateurs...

[le zèbre aux courges]

Il y a quand même des secteurs qui doivent être protégés. A brive, photonis (qui fabrique des produits pour l'armement) a échappé à un rachat américain mais lmb qui fabrique des pièces pour les rafales est maintenant américain je crois. Pour moi, c'est un vrai problème et typiquement une entreprise qui aurait dû être nationalisé plutôt qu'être achetée par les américains.

[stadeli]

Nationalisée, surtout pas...

Les bull, crédit Lyonnais, air France, France Telecom Renault... ont suffisamment dilapidé l'argent public pour ne pas recommencer les mêmes erreurs.

Mais un fonds de pension géré par des financiers compétents avec des règles strictes pourrait acquérir suffisamment d'actions pour accéder à une minorité de blocage empêchant toute décision contraire à l'intérêt national.

Fonds de pension alimenté volontairement par les détenteurs d'assurance vie. 1500 milliards qui roupillent dans les fonds en euros...

Une petite incitation fiscale et hop tu as plein de milliards pour préserver nos fleurons et nos meilleurs ingénieurs.

[Gabi]

Je me suis amusé à un truc.
J'ai repris l'historique du CAC40 depuis 1980 (bon, c'était un indice INSEE avant 1988) pour voir la valeur boursière qu'on aurait si l'Etat avait investi dans un fond souverain.

 

A l'époque, il y avait beaucoup plus de cotisants que de retraités et on a choisi de faire la cigale en jouissant à fond de cette situation exceptionnelle : baisse de l'âge de départ à la retraite et cotisation très faible.

Mais on savait que c'était temporaire, que les baby boomers allaient un jour arriver à la retraite et qu'il fallait mettre drastiquement de côté pour s'y préparer. Bon, ils ont préféré ne rien faire et filer de la dette à leurs enfants. C'est un concept.

 

Imaginons si l'Etat avait très légèrement augmenté les cotisations pour créer un fond souverain ou un investissement dans une partie de retraite par capitalisation.
En mettant 1 euro chaque année depuis 1980, sachant que parfois la bourse monte et parfois elle baisse, on aurait actuellement 200 euros.

 

Par exemple, si on avait placé juste 10 milliards d'euros par an, on aurait actuellement un fond de 2.000 milliards d'euros en valeur. Sans parler des innombrables dividendes.

 

La Norvège a fait cela pour leurs générations futures (à partir de revenus pétroliers). Ils ont actuellement le plus gros fond souverain, gère plus de 2.000 milliards d'euros soit 4 fois le PIB du pays, avec des participations dans 9.000 entreprises. Les revenus générés (dividende et profit) représentent un quart du budget de l'Etat et le fond s'auto-alimente et continue à grossir "tout seul".

Les baby boomers norvégiens ont fait un joli cadeau à leurs enfants et petits-enfants.  

 

Nous, on a préféré décréter que la capitalisation, c'est caca boudin.

Modifié 10 mars par Gabi

[Tlsefred31]

Il y a 3 heures, stadeli a dit :

Et cela permettrait de contrer les fonds de pension anglo saxons pour préserver ce qu'il reste d'entreprises françaises.

Au lieu de pleurnicher sur ces " vautours" prédateurs...

 

Non mais ça c'est le français de base qui est une pigne en économie et qui en même temps envieux des autres.

 

Donc le français de base va hurler contre la retraite par capitalisation car tu comprends, si ça se casse la gueule, on perd tout, c'est pas du garantie blablabla.

Et ensuite ce même français de base va hurler contre les méchants actionnaires qui se gavent tous les ans.

 

C'est quelque peu antinomique tout de même.

[Vigomar]

Il y a 10 heures, Gabi a dit :

Je me suis amusé à un truc.
J'ai repris l'historique du CAC40 depuis 1980 (bon, c'était un indice INSEE avant 1988) pour voir la valeur boursière qu'on aurait si l'Etat avait investi dans un fond souverain.

 

A l'époque, il y avait beaucoup plus de cotisants que de retraités et on a choisi de faire la cigale en jouissant à fond de cette situation exceptionnelle : baisse de l'âge de départ à la retraite et cotisation très faible.

Mais on savait que c'était temporaire, que les baby boomers allaient un jour arriver à la retraite et qu'il fallait mettre drastiquement de côté pour s'y préparer. Bon, ils ont préféré ne rien faire et filer de la dette à leurs enfants. C'est un concept.

 

Imaginons si l'Etat avait très légèrement augmenté les cotisations pour créer un fond souverain ou un investissement dans une partie de retraite par capitalisation.
En mettant 1 euro chaque année depuis 1980, sachant que parfois la bourse monte et parfois elle baisse, on aurait actuellement 200 euros.

 

Par exemple, si on avait placé juste 10 milliards d'euros par an, on aurait actuellement un fond de 2.000 milliards d'euros en valeur. Sans parler des innombrables dividendes.

 

La Norvège a fait cela pour leurs générations futures (à partir de revenus pétroliers). Ils ont actuellement le plus gros fond souverain, gère plus de 2.000 milliards d'euros soit 4 fois le PIB du pays, avec des participations dans 9.000 entreprises. Les revenus générés (dividende et profit) représentent un quart du budget de l'Etat et le fond s'auto-alimente et continue à grossir "tout seul".

Les baby boomers norvégiens ont fait un joli cadeau à leurs enfants et petits-enfants.  

 

Nous, on a préféré décréter que la capitalisation, c'est caca boudin.

Je pense qu’il y a une logique qui échappe à beaucoup de personnes dans les investissements en général.

 

Le côté « tu peux perdre de l’argent ».

 

Oui, c’est sûr que si tu souhaites récupérer ton capital pour certains projets, tu prends un risque de ne pas le retrouver.

 

Mais à partir du moment où tu vas mettre de côté une somme par mois qui ne te paraît pas indispensable, que tu peux « perdre », le risque est beaucoup moins important selon moi.

 

Car déjà si tu atteints un joli montant, avant de s’effondrer tu auras recupéré quelques dividendes. Et si tu ne comptes pas dessus, ça te fait un sacré plus quand tu le récupères, et atténue la perte en cas de catastrophe.

 

Que la France ait fait le choix d’un système de répartition à une époque où les crises se sont enchaînées, soit, c’est compréhensible.

 

Mais qu’on n’ait pas alimenté un fond, que ce soit pour les retraites ou autres, et un pari sacrément perdant.

 

Je n’ose imaginer l’argent qu’on aurait si au lieu de rembourser une dette, on continuait d’alimenter un fond.

 

En tout cas ça rejoint mon idée d’augmenter les sources de revenus de l’état par autre chose que des impôts.

[le zèbre aux courges]

Le soucis c'est qu'en France, nous n'avons aucune culture économique et surtout boursière. La seule chose qu'on apprend sur la bourse c'est le crack boursier de 1929 et les suicides aux États-Unis. Forcément, ça n'incite pas à miser dessus. Alors que sur le très long terme, la bourse est une valeur sûre. A 60 ans, c'est évident que tu mets peut-être tout sur du fonds euros. Mais à 30 ans, tu ne risques pas grand chose. Et puis si vraiment la bourse inquiète, il y a pleins de produits plutôt rentables. Avec mon boulot, on avait des opportunités dans des scpi. La fiscalité n'est pas terrible, mais le rendement est correct par rapport à un simple livret même après l'impôt. 

[Gabi]

il y a 45 minutes, Vigomar a dit :

Que la France ait fait le choix d’un système de répartition à une époque où les crises se sont enchaînées, soit, c’est compréhensible.

 

Mais qu’on n’ait pas alimenté un fond, que ce soit pour les retraites ou autres, et un pari sacrément perdant.

 

Je n’ose imaginer l’argent qu’on aurait si au lieu de rembourser une dette, on continuait d’alimenter un fond.

 

En tout cas ça rejoint mon idée d’augmenter les sources de revenus de l’état par autre chose que des impôts.

Tout à fait d'accord.

Le truc qui m’énerve vraiment dans la politique française, c'est le côté binaire, caricatural et idéologique : on est soit système de retraite par répartition (= trop bien contre les crises, humaniste), soit par capitalisation (= méchant grand capital, risque de perte, ultra-libéral et américain).

Alors que pas du tout ! La grande majorité des Français pro-capitalisation (dont moi) demandait juste de rajouter une partie de capitalisation tout en gardant de la répartition comme socle. Alors, y'en a un tout petit peu sur les retraites complémentaires des fonctionnaires (préfon, RAFP) et heureusement mais ca a été beaucoup trop timide.

 

Mais non, par principe, c'était niet. Soit l'un, soit l'autre.

Par exemple, faut vraiment être complétement matrixer par l'idéologie pour sortir ce genre de message :

 

 

 

Et c'est comme cela sur tous les sujets comme pour la politique énergétique : on est soit pro-nucléaire, soit pro-renouvelable. Alors qu'il faut les deux !

 

Modifié 11 mars par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Tout à fait d'accord.

Le truc qui m’énerve vraiment dans la politique française, c'est le côté binaire, caricatural et idéologique : on est soit système de retraite par répartition (= trop bien contre les crises, humaniste), soit par capitalisation (= méchant grand capital, risque de perte, ultra-libéral et américain).

Alors que pas du tout ! La grande majorité des Français pro-capitalisation (dont moi) demandait juste de rajouter une partie de capitalisation tout en gardant de la répartition comme socle. Alors, y'en a un tout petit peu sur les retraites complémentaires des fonctionnaires (préfon, RAFP) et heureusement mais ca a été beaucoup trop timide.

 

Mais non, par principe, c'était niet. Soit l'un, soit l'autre.

Par exemple, faut vraiment être complétement matrixer par l'idéologie pour sortir ce genre de message :

 

 

 

Et c'est comme cela sur tous les sujets comme pour la politique énergétique : on est soit pro-nucléaire, soit pro-renouvelable. Alors qu'il faut les deux !

 

Si je ne dis pas de bêtises, le cac40 n'est qu'un indice en prenant certaines entreprises. Ce n'est pas la totalité de la bourse. Si tu as des actions dans des entreprises liées à l'armement, je pense qu'en ce moment tu dois te faire un peu plaisir avec les annonces du gouvernement il y a quelques semaines. 

[stadeli]

Bien vu Zèbre, un tracker Amundi sur les entreprises européennes liées à la défense fait plus 30% sur 1 an.

Tracker : indice thématique qui suit les performances d'un panier de sociétés, ou de matières premières...

[Pantang17]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Tout à fait d'accord.

Le truc qui m’énerve vraiment dans la politique française, c'est le côté binaire, caricatural et idéologique : on est soit système de retraite par répartition (= trop bien contre les crises, humaniste), soit par capitalisation (= méchant grand capital, risque de perte, ultra-libéral et inhumanité).

Alors que pas du tout ! La grande majorité des Français pro-capitalisation (dont moi) demandait juste de rajouter une partie de capitalisation tout en gardant de la répartition comme socle. Alors, y'en a un tout petit peu sur les retraites complémentaires des fonctionnaires (préfon, RAFP) et heureusement mais ca a été beaucoup trop timide.

 

Faut vraiment être complétement matrixer par l'idéologie pour sortir ce genre de message :

 

 

 

Et c'est comme cela sur tous les sujets comme pour la politique énergétique : on est soit pro-nucléaire, soit pro-renouvelable. Alors qu'il faut les deux !

 

T'as tout dit.

Le système par répartition tient quand :

-Tu as le pleine emplois 

-Le ratio travailleurs/retraité est minimum à 2,5.

 

Tous les gouvernements qui se sont succédés après les 30 glorieuses sont fautifs. L'allongement du temps de vie et les crises économiques successives qui augmentent le taux de chômage, aurait dû inciter les décideurs à incorporer une partie de capitalisation. 

Droite et gauche on fait preuve d'une grande lâcheté électorale en ne prenant pas cette mesure qui aurait été certe impopulaire, mais qui aurait sauvé notre système.

[Gabi]

il y a 14 minutes, Pantang17 a dit :

T'as tout dit.

Le système par répartition tient quand :

-Tu as le pleine emplois 

-Le ratio travailleurs/retraité est minimum à 2,5.

 

Tous les gouvernements qui se sont succédés après les 30 glorieuses sont fautifs. L'allongement du temps de vie et les crises économiques successives qui augmentent le taux de chômage, aurait dû inciter les décideurs à incorporer une partie de capitalisation. 

Droite et gauche on fait preuve d'une grande lâcheté électorale en ne prenant pas cette mesure qui aurait été certe impopulaire, mais qui aurait sauvé notre système.

Le plus dinguo est que des parties politiques continuent sur cette voie malgré l'évidence !

 

Je pense que le fait qu'en 2025, vue notre situation, LFI propose la retraite à 60 ans, les 40 annuités ou la supression des plans retraite individuelle (car c'est une forme de capitalisation déguisée) ou que la ligne rouge du NFP pour ne pas faire tomber le gouvernement était de revenir sur la réformette de Borne finira dans les livres d'histoire au chapitre : "Quand l'idéologie et la démagogie se maintiennent jusqu'à l'absurde."

Modifié 11 mars par Gabi

[Pantang17]

à l’instant, Gabi a dit :

Le plus dinguo est que des parties politiques continuent sur cette voie malgré l'évidence !

 

Je pense que le fait qu'en 2025, vue notre situation, LFI propose la retraite à 60 ans, les 40 annuités ou la supression des plans retraite individuelle (car c'est une forme de capitalisation déguisée) ou que la ligne rouge du NFP pour ne pas faire tomber le gouvernement était de revenir sur la réformette de Borne finira dans les livres d'histoire au chapitre : "Quand l'idéologie et la démagogie se maintiennent jusqu'à l'absurde."

C'est surtout que ces crétins de LFI qui sont intraitable sur le sujet de l'âge de départ à la retraite (à juste titre), leur meilleur atout, c'est justement de faire une partie par capitalisation. Si ton système n'a pas besoin d'être constamment renfloué, aucunes raisons de faire trimer les travailleurs jusqu'à 64ans et plus.

[le zèbre aux courges]

Faut pas non plus se voiler la face. La retraite par capitalisation, elle est déjà en place, vu le niveau d'épargne des français. C'est même un des gros problèmes. On mobilise des sommes pour la retraite par répartition, et on mobilise en plus des sommes au cas où le système se casse la gueule. On épargne 2 fois finalement. Ça fait une fois de trop qui devrait aller dans la consommation. Et là, les politiques sont aussi responsables. Car les réformes successives de la retraite créent un doute sur le système. Soit tu le maintiens sans y toucher, soit tu le supprimes. Mais, là on le maintient en mettant l'idée dans l'esprit des gens qu'il peut disparaître.

[Gabi]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Faut pas non plus se voiler la face. La retraite par capitalisation, elle est déjà en place, vu le niveau d'épargne des français. C'est même un des gros problèmes. On mobilise des sommes pour la retraite par répartition, et on mobilise en plus des sommes au cas où le système se casse la gueule. On épargne 2 fois finalement. Ça fait une fois de trop qui devrait aller dans la consommation. Et là, les politiques sont aussi responsables. Car les réformes successives de la retraite créent un doute sur le système. Soit tu le maintiens sans y toucher, soit tu le supprimes. Mais, là on le maintient en mettant l'idée dans l'esprit des gens qu'il peut disparaître.

Non.

Ceux qui épargnent sont surtout ceux qui ne cotisent plus c'est à dire les retraités .

Double effet kiss cool pour eux : cotisation faible quand ils étaient actifs donc ont eu la possibilité d'épargner + pension actuelle globalement élevée (par rapport à leur besoin) leur permettant de continuer massivement à épargner malgré la retraite.
 

Les jeunes actuels, c'est l'inverse : ils ont des cotisations retraite trop élevées pour pouvoir épargner. L'épargne (en taux et en montant) des moins de 50 ans est très faible.

Modifié 11 mars par Gabi

[tire-bouchon]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

pension actuelle globalement élevée (par rapport à leur besoin) leur permettant de continuer massivement à épargner malgré la retraite.

Alors que ceux qui gueulent pour être rapatriés des divers Emirats on tous la trentaine ! 

[Tlsefred31]

Il y a 11 heures, Gabi a dit :

Le plus dinguo est que des parties politiques continuent sur cette voie malgré l'évidence !

 

Je pense que le fait qu'en 2025, vue notre situation, LFI propose la retraite à 60 ans, les 40 annuités ou la supression des plans retraite individuelle (car c'est une forme de capitalisation déguisée) ou que la ligne rouge du NFP pour ne pas faire tomber le gouvernement était de revenir sur la réformette de Borne finira dans les livres d'histoire au chapitre : "Quand l'idéologie et la démagogie se maintiennent jusqu'à l'absurde."

 

Le RN est pareil, d'ailleurs il me semble que le père Le Pen était vraiment bien capitaliste même alors que la fille a un programme économique de gauche.

 

Bref on n'est pas sorti de l'auberge

[tire-bouchon]

Il y a 10 heures, Tlsefred31 a dit :

Bref on n'est pas sorti de l'auberge

Normal, on va nous servir le dessert en 2027 ! 

[papapoupa]

https://actu.fr/ile-de-france/montreuil_93048/neonazis-groupe-d-extreme-droite-nemesis-des-rappeurs-de-montreuil-emportes-malgre-eux-dans-une-polemique_63966330.html

 

Les articles politiques et la fracture ultra droite/gauche on dirait vraiment une parodie aujourd'hui. Entre diffamation, aucun double check de source, aucune vérification de source, on publie tout le plus rapidement possible, puis c'est repris par des politiques (peut on encore appeler ça politique?), y'a même plus de procès judiciaire enclenché c'est juste des procès médiatique. C'est flippant.

 

Y'a rien qui va de ligne en ligne. Jusqu'à la conclusion par ce journal (peut on encore appeler ça un journal?) de Libération, Lunaire de bout en bout.

[le zèbre aux courges]

il y a 6 minutes, papapoupa a dit :

https://actu.fr/ile-de-france/montreuil_93048/neonazis-groupe-d-extreme-droite-nemesis-des-rappeurs-de-montreuil-emportes-malgre-eux-dans-une-polemique_63966330.html

 

Les articles politiques et la fracture ultra droite/gauche on dirait vraiment une parodie aujourd'hui. Entre diffamation, aucun double check de source, aucune vérification de source, on publie tout le plus rapidement possible, puis c'est repris par des politiques (peut on encore appeler ça politique?), y'a même plus de procès judiciaire enclenché c'est juste des procès médiatique. C'est flippant.

 

Y'a rien qui va de ligne en ligne. Jusqu'à la conclusion par ce journal (peut on encore appeler ça un journal?) de Libération, Lunaire de bout en bout.

Ça me rappelle une candidate du rn je ne sais plus où qui posait avec une casquette SS. Mais qui ne savait pas ce que c'était :)

[papapoupa]

il y a 32 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Ça me rappelle une candidate du rn je ne sais plus où qui posait avec une casquette SS. Mais qui ne savait pas ce que c'était :)

 

Après le fond du problème savoir si elle savait (perso pour avoir taper geste SS j'ai 0 résultat sur google peut être censuré?), ou si elle a imité un geste d'une personne inconnue, d'un groupe ect, à voir si y'a une enquête, elle a en tout cas porter plainte pour diffamation, ce qui éclairera surement le pourquoi du comment.

 

Le vrai problème c'est la forme, et les canaux d'informations utilisés, notamment les réseaux sociaux, pour diffamer, manipuler.

La séparation presse et politique et devenue complétement caduque, à se demander si certains journaux ne sont pas les organes de presse de certains partis (CNEWS/FIGARO, Marianne maintenant pour LR/RN) (une centaine d'autres pour Gauche/LFI), question faussement naive.

 

Ca fait un peu écho à la désinformation totale du Parisien sur la vidéo après l'aggression de Quentin. Ne plus savoir traiter un sujet objectivement et avec intelligence (volontairement) c'est assez effrayant.

Modifié 13 mars par papapoupa

[thorvic]

Il y a 4 heures, papapoupa a dit :

 

Après le fond du problème savoir si elle savait (perso pour avoir taper geste SS j'ai 0 résultat sur google peut être censuré?), ou si elle a imité un geste d'une personne inconnue, d'un groupe ect, à voir si y'a une enquête, elle a en tout cas porter plainte pour diffamation, ce qui éclairera surement le pourquoi du comment.

 

Le vrai problème c'est la forme, et les canaux d'informations utilisés, notamment les réseaux sociaux, pour diffamer, manipuler.

La séparation presse et politique et devenue complétement caduque, à se demander si certains journaux ne sont pas les organes de presse de certains partis (CNEWS/FIGARO, Marianne maintenant pour LR/RN) (une centaine d'autres pour Gauche/LFI), question faussement naive.

 

Ca fait un peu écho à la désinformation totale du Parisien sur la vidéo après l'aggression de Quentin. Ne plus savoir traiter un sujet objectivement et avec intelligence (volontairement) c'est assez effrayant.

La presse n'est jamais neutre, c'est aussi pour ca que le devoir d'un citoyen ( dans mon esprit ) est de s'informer, et de savoir "croiser ses sources". 
Lire le Figaro et l'Humanité sur un même phénomene/evenement , releve de l'hygiene intellectuel dans mon esprit. 

Bon ca prend du temps, et souvent ca peut nous heurter dans nos convictions ( quelle qu'elles soient ). 
Mais une presse neutre non, pour paraphraser Calbot " Qui pretend faire du journalisme sans prendre position" 
le plus important pour moi c'est surtout de dire " d'ou on parle" et d'etre factuel ou honnnete, après les gens jugent sur pièce. 

Sinon c'est pas toi qui t'offusquais que Quentin Deranque soit qualifié de Fasciste ou néo fasciste ? 
Dsl j'ai plus d'identifiant médiapart, je peux pas te restituer l'intégralité de leurs article/recherche sur les profils de feu ce jeune homme.

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/mort-de-quentin-militant-identitaire-agresse-a-lyon/je-soutiens-adolf-quentin-deranque-militant-identitaire-tue-a-lyon-affichait-sa-nostalgie-du-nazisme-sur-les-reseaux-sociaux-revele-mediapart_7865207.html

[papapoupa]

il y a une heure, thorvic a dit :

La presse n'est jamais neutre, c'est aussi pour ca que le devoir d'un citoyen ( dans mon esprit ) est de s'informer, et de savoir "croiser ses sources". 
Lire le Figaro et l'Humanité sur un même phénomene/evenement , releve de l'hygiene intellectuel dans mon esprit. 

Bon ca prend du temps, et souvent ca peut nous heurter dans nos convictions ( quelle qu'elles soient ). 
Mais une presse neutre non, pour paraphraser Calbot " Qui pretend faire du journalisme sans prendre position" 
le plus important pour moi c'est surtout de dire " d'ou on parle" et d'etre factuel ou honnnete, après les gens jugent sur pièce. 

Sinon c'est pas toi qui t'offusquais que Quentin Deranque soit qualifié de Fasciste ou néo fasciste ? 
Dsl j'ai plus d'identifiant médiapart, je peux pas te restituer l'intégralité de leurs article/recherche sur les profils de feu ce jeune homme.

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/mort-de-quentin-militant-identitaire-agresse-a-lyon/je-soutiens-adolf-quentin-deranque-militant-identitaire-tue-a-lyon-affichait-sa-nostalgie-du-nazisme-sur-les-reseaux-sociaux-revele-mediapart_7865207.html

 

Non je m'offusquais peut être de définir tout ce qui ne leur va pas par Fasciste (peut être car je m'en rappelle pas). C'est assez différent.

Si ces tweets sont vrais alors oui, c'était surement un idiot et à fleur de peau. Qui ne méritait toujours pas de se faire écraser la tête sous des bottes, avec ses 40kilos tout mouillés. Ca ne change (presque) rien au problème.

 

La presse devrait être bien plus neutre que ce qu'elle est aujourd'hui, elle est là pour informer au départ, pas orienter, elle y est pour beaucoup dans les tensions aujourd'hui.

 

Toute la clique des Clément Vikto, Guillaume Meurice (qui se croit trop fort de sortir un livre de sabotage si le RN passe en 2027), ainsi que des masculinites de droite (j'en ai encore vu aujourd'hui sur Insta, beaucoup de likes, un contenu de débile), sont bien plus dangereux que n'importe quelle Quentin, dans leur impact au monde.

Modifié 13 mars par papapoupa

[Vigomar]

Il y a 16 heures, papapoupa a dit :

 

Non je m'offusquais peut être de définir tout ce qui ne leur va pas par Fasciste (peut être car je m'en rappelle pas). C'est assez différent.

Si ces tweets sont vrais alors oui, c'était surement un idiot et à fleur de peau. Qui ne méritait toujours pas de se faire écraser la tête sous des bottes, avec ses 40kilos tout mouillés. Ca ne change (presque) rien au problème.

 

La presse devrait être bien plus neutre que ce qu'elle est aujourd'hui, elle est là pour informer au départ, pas orienter, elle y est pour beaucoup dans les tensions aujourd'hui.

 

Toute la clique des Clément Vikto, Guillaume Meurice (qui se croit trop fort de sortir un livre de sabotage si le RN passe en 2027), ainsi que des masculinites de droite (j'en ai encore vu aujourd'hui sur Insta, beaucoup de likes, un contenu de débile), sont bien plus dangereux que n'importe quelle Quentin, dans leur impact au monde.

 

La question n’était pas de savoir s’il méritait de mourir ou non.

 

C’est surtout l’hommage à l’assemblée nationale qui a suscité la polémique.

 

Rendre hommage à quelqu’un qui a fait l’apologie de la déportation, vénéré Hitler et traité Simone Veil de salope meurtrière, ça fait plus que tâche, c’est une sacrée bouse qui tombe sur la tronche de tous ceux qui voulaient cette minute de silence.

 

Et ça rejoint ce que tu dis, toutes ces personnes qui se sont précipitées pour s’emparer de l’affaire sans même prendre la peine de se renseigner sur qui était ce petit ange parti trop tôt…

[Julien81]

il y a 32 minutes, Vigomar a dit :

 

La question n’était pas de savoir s’il méritait de mourir ou non.

 

C’est surtout l’hommage à l’assemblée nationale qui a suscité la polémique.

 

Rendre hommage à quelqu’un qui a fait l’apologie de la déportation, vénéré Hitler et traité Simone Veil de salope meurtrière, ça fait plus que tâche, c’est une sacrée bouse qui tombe sur la tronche de tous ceux qui voulaient cette minute de silence.

 

Et ça rejoint ce que tu dis, toutes ces personnes qui se sont précipitées pour s’emparer de l’affaire sans même prendre la peine de se renseigner sur qui était ce petit ange parti trop tôt…

La présidente de l AN en premier qui a autorisé cette minute de silence,elle de confession juive..Je me demande comment elle peut se regarder dans une glace sans honte actuellement..

[Bota]

il y a 45 minutes, Julien81 a dit :

La présidente de l AN en premier qui a autorisé cette minute de silence,elle de confession juive..Je me demande comment elle peut se regarder dans une glace sans honte actuellement..

 

Parceque le problème actuel pour les soutients du  Crif c'est pas les pseudo Fascho nostalgiques d'un temps qu'ils n'ont pas connus . 

 

Ceux la n'ont pas ou peut de poids ni d'importance . 

 

L'urgence c'est de justifier les massacres a Gaza et de défendre bec et ongles les agissements injustifiables d ISRAEL .

 

Donc s'offusquer de la mort d'un gars qui a eut des propos scandaleux , négationiste , pro hitler au final ça passe.

 

Puisque au final ça a permis de mettre dans la fange et de cracher sur un parti qui est clairement anti Israel et pro Palestinien en minimisant leur combat , puisqu'en les liant a ce meurtre tu fais de ton ennemi un mouvement violent et tu les rends encore moins crédible et encore plus infréquentables.

 

Donc tout ce qui sont associés au lobbies Israélien ( Yadan,De monchalin Jean noel Barrot et j en passe )  s'en sont donnés a coeur joie en urgence tant que le fer est chaud .

 

Parcequ'au final tout ce que les gens vont retenir s'est le meurtre d'un jeune homme innocent par la gauche et que le danger viens d eux.

 

 

Et pour la droite et l extreme droite , evidement de descendre un opposant .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 14 mars par Bota

[papapoupa]

il y a 16 minutes, Bota a dit :

 

Parceque le problème actuel pour les soutients du  Crif c'est pas les pseudo Fascho nostalgiques d'un temps qu'ils n'ont pas connus . 

 

Ceux la n'ont pas ou peut de poids ni d'importance . 

 

L'urgence c'est de justifier les massacres a Gaza et de défendre bec et ongles les agissements injustifiables d ISRAEL .

 

Donc s'offusquer de la mort d'un gars qui a eut des propos scandaleux , négationiste , pro hitler au final ça passe.

 

Puisque au final ça a permis de mettre dans la fange et de cracher sur un parti qui est clairement anti Israel et pro Palestinien en minimisant leur combat , puisqu'en les liant a ce meurtre tu fais de ton ennemi un mouvement violent et tu les rends encore moins crédible et encore plus infréquentables.

 

Donc tout ce qui sont associés au lobbies Israélien ( Yadan,De monchalin Jean noel Barrot et j en passe )  s'en sont donnés a coeur joie en urgence tant que le fer est chaud .

 

Parcequ'au final tout ce que les gens vont retenir s'est le meurtre d'un jeune homme innocent par la gauche et que le danger viens d eux.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Après LFI a raison de mettre en lumière le conflict Israel Palistinien et la colonisation silencieuse, mais faut pas croire qu'ils se sont trouvé une âme courageuse, c'est avant tout du clientélisme (d'autres conflicts les intéresse beaucoup mons). Y'en a peu, voir personne qui ont soutenu Dieudo lors de son sketch polémique sur le sionisme (Bruno Gaccio que je porte pas dans mon coeur lui l'a fait et depuis le début), moi je le soutiens depuis le début. Malheureusement cette ostracisation l'a rendu très aigri et pas loin de complotiste sur certains sujets.

 

Pour la minute de silence, elle a été surement précipitée et surement pour certains pour discréditer LFI (à raison puisqu'il soutienne officiellement encore les antifa) mais je te rejoins pas sur le fait qu'ils savaient pour ces tweets qui sont sortis hier, il faut faire un effort morale pour comprendre qu'il y a une temporalité plus compliqué que ce que tu exprime.

 

Pour le reste c'est dingue ce timing, de sortir ces compte la veille d'un vote, tout comme la photo d'Alice Cordier, ça doit être une coincidence. Pas le temps de se défendre et ça fait l'effet médiatique voulue.

Bref un pour tous , tous pourris. L'atmosphère ambiante me conforte dans l'idée que je ne voterai pas aux présidentielles.

Modifié 14 mars par papapoupa

[Bota]

il y a 19 minutes, papapoupa a dit :

 

Après LFI a raison de mettre en lumière le conflict Israel Palistinien et la colonisation silencieuse, mais faut pas croire qu'ils se sont trouvé une âme courageuse, c'est avant tout du clientélisme (d'autres conflicts les intéresse beaucoup mons). Y'en a peu, voir personne qui ont soutenu Dieudo lors de son sketch polémique sur le sionisme (Bruno Gaccio que je porte pas dans mon coeur lui l'a fait et depuis le début), moi je le soutiens depuis le début. Malheureusement cette ostracisation l'a rendu très aigri et pas loin de complotiste sur certains sujets.

 

Pour la minute de silence, elle a été surement précipitée mais je te rejoins pas sur le fait qu'ils savaient pour ces tweets qui sont sortis hier, il faut faire un effort morale pour comprendre qu'il y a une temporalité plus compliqué que ce que tu exprime.

 

Pour le reste c'est dingue ce timing, de sortir ces compte la veille d'un vote, tout comme la photo d'Alice Cordier, ça doit être une coincidence. Pas le temps de se défendre et ça fait l'effet médiatique voulue.

 

Bref un pour tous , tous pourris. L'atmosphère ambiante me conforte dans l'idée que je ne voterai pas aux présidentielles.

 

 

Lfi fait du clientelisme mais qui n'en fait pas .

 

Je pense pas que ce soit uniquement pour ça , un peut comme si tu disais que le RN est uniquement raciste par calcul éléctoral .

 

Dans tout les cas il y a quand même un bon fond de vérité et une bonne tranche de pensée pour ses élécteurs .

 

Pour comparer avec un autre sujet Un peu comme quand LFI ( je prend LFI pour pas qu'on pense que je les defend a tout prix ou que je suis un de ses militants ) se retrouve a répondre a la question " Que pensez vous des abatages Halal " 

 

Obligatoirement dans leur tete ils doivent a la fois penser a la défense des animaux qui fait parti de leur programme , mais également au Musulman qui sont une part importante de leur électorat .

 

Donc ils noient le poisson logique .

 

Pour la minute de silence je ne doute absolument pas qu'ils n'avaient aucune info sur les tweet ou l historique du Gamin .

 

Par contre je pense que cette précipitation était elle complétement volontaire pour descendre l Extrême gauche et LFI et que savoir le fond de l affaire avait largement moins d importance.

 

De l opportunisme comme moteur principal .

 

 

 

[Gabi]

Il y a 20 heures, thorvic a dit :

La presse n'est jamais neutre, c'est aussi pour ca que le devoir d'un citoyen ( dans mon esprit ) est de s'informer, et de savoir "croiser ses sources". 
Lire le Figaro et l'Humanité sur un même phénomene/evenement , releve de l'hygiene intellectuel dans mon esprit. 

Bon ca prend du temps, et souvent ca peut nous heurter dans nos convictions ( quelle qu'elles soient ). 
Mais une presse neutre non, pour paraphraser Calbot " Qui pretend faire du journalisme sans prendre position" 
le plus important pour moi c'est surtout de dire " d'ou on parle" et d'etre factuel ou honnnete, après les gens jugent sur pièce. 

Sinon c'est pas toi qui t'offusquais que Quentin Deranque soit qualifié de Fasciste ou néo fasciste ? 
Dsl j'ai plus d'identifiant médiapart, je peux pas te restituer l'intégralité de leurs article/recherche sur les profils de feu ce jeune homme.

https://www.franceinfo.fr/faits-divers/mort-de-quentin-militant-identitaire-agresse-a-lyon/je-soutiens-adolf-quentin-deranque-militant-identitaire-tue-a-lyon-affichait-sa-nostalgie-du-nazisme-sur-les-reseaux-sociaux-revele-mediapart_7865207.html

Après un lynchage mortel par un groupuscule, y a quand même des rédactions de medias qui se disent que l'enquête journalistique doit être prioritairement mis sur le mort (qui ne peut plus de défendre).

Visiblement, ayant un casier vierge et n'ayant jamais fait parlé de lui, les enquêteurs finissent par éplucher des comptes anonymes (déjà, ca part mal) pour prouver qu'il était néonazi (ce que que tout le monde savait déjà). Super, sacré boulot les gars.

 

Par contre, un mois après, toujours aucune info sur les suspects, rien sur le groupuscule, aucune demande de réaction de leur leader et accessoirement député du grand parti de gauche (il a mystérieusement disparu de la scène médiatique alors qu'il adorait ça...).

 

Effectivement, comme tu dis très bien, les choix des journaux sont tous sauf neutres.

[Gabi]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

Donc tout ce qui sont associés au lobbies Israélien ( Yadan,De monchalin Jean noel Barrot et j en passe )

Meme de Montchalin fait aussi partie du grand lobby ? Putain, ils sont vraiment partout.

 

Il y a 1 heure, Bota a dit :

Dans tout les cas il y a quand même un bon fond de vérité et une bonne tranche de pensée pour ses élécteurs .

Moi aussi, j'y croyais (qu'ils étaient un minimum sincères) mais quand j'ai vu qu'ils en avaient absolument rien à branler des autres peuples opprimés (voire même qu'ils leur chiaient à la gueule comme les Iraniens) et qu'ils passaient leur temps à entretenir le lien juif/ Israël ou à multiplier les sorties limites (encore de très bonnes vannes sur les noms, Jean-Luc cette semaine, bien joué, tu as dû encore gagner des points), j'ai compris qu'en fait, c'est clairement du pur cynisme électoraliste.

 

D'ailleurs, je ne sais pas si vous avez suivi mais Mélenchon a trouvé un nouvel axe bien clientéliste ces dernières semaines : il falsifie l'Histoire en disant que les Européens doivent tout au monde islamiste (bizarrement, il loue seulement cette civilisation...). Que c'est grâce à eux qu'on a pu bâtir des cathédrales et compagnie.

Tous les historiens lui répondent que c'est n'importe quoi mais il continue encore et encore dans ces meetings. Donc flatter son électorat par des mensonges est une stratégie clairement assumée (en plus d'être méprisant).

Modifié 14 mars par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 54 minutes, Gabi a dit :

pour prouver qu'il était néonazi (ce que que tout le monde savait déjà).

Et donc en le sachant, l'assemblée nationale fait une minute de silence? Bon ça représente bien la France. Quand je vois la fille de nemesis qui se défend d'un signe nazi, moi j'ai envie de lui dire, assume au conrraire. Il y a 20 ans, tu avais intérêt à raser les murs, mais actuellement, je pense que c'est quelque chose de minimum neutre et peut-être même positif.

[thorvic]

il y a 38 minutes, Gabi a dit :

Après un lynchage mortel par un groupuscule, y a quand même des rédactions de medias qui se disent que l'enquête journalistique doit être prioritairement mis sur le mort (qui ne peut plus de défendre).

Visiblement, ayant un casier vierge et n'ayant jamais fait parlé de lui, les enquêteurs finissent par éplucher des comptes anonymes (déjà, ca part mal) pour prouver qu'il était néonazi (ce que que tout le monde savait déjà). Super, sacré boulot les gars.

 

Par contre, un mois après, toujours aucune info sur les suspects, rien sur le groupuscule, aucune demande de réaction de leur leader et accessoirement député du grand parti de gauche (il a mystérieusement disparu de la scène médiatique alors qu'il adorait ça...).

 

Effectivement, comme tu dis très bien, les choix des journaux sont tous sauf neutres.

" Les journaux " c'est comme " le peuple " 

Ça veut rien dire, chacun selon son n habitus y mettra quelque chose de differents.

 

Néanmoins je ne suis pas d'accord avec ton insertion, il y'a eu poulet article sur le groupe en.cours de dissolution " jeune garde " dans le JDD, europe1, cnews ( c'est les résultats google qui sont ressortis. en.premier )

 

Pour ce qui est des suspect moulte article du JDD ou compte X " non affiliés " se sont fait écho de la.presence d'un assistant parlementaire, de la fille d'un haut cadre de la.mairie de lyon ( infos démentie dans la.mesure ou la jeune fille était au Brésil je crois ).

 

Si il y'a eu des demandes de réaction de la.part de jl melenchon ( tu peux en trouver une exégèse qui je n'en doute pas te conviendra ici :https://share.google/qQfDk7N9LtYGu7Puu

( France info, France culture , le monde se sont également prêtés a l'exercice, chacun avec leurs conclusions et nuances qui leurs appartiennent ).

 

Si tu parles de Raphaël arnault j'ai lu une réaction déclaration publique ici:

https://share.google/GUITYs1sBPg121aJM

 

Pour ce qui est de l'angle de traitement de l'information, chacun fait comme il l'entend.

 

Perso quand le visage d'une personne est affiché sur la façade d'une mairie, j'aime bien savoir de qui il s'agit " sa vie son oeuvre ".

Avant d'être lynché, il s'agissait également d'un participant à une rixe entre deux groupes voulant en découdre.

 

" N'ayant jamais fait parler de lui " que tu ne le connaisse pas, ne permet pas d'en faire une vérité intangible.

Ce que je veux dire par là c'est que quand tu fondé la section locale d'une asso/mouvance/ligue tu sors de " l'anonymat par défaut".

 

Quant aux CV de cette victime, ses accointances idéologiques et autre relations, si cela ne justifie pas sa mort, cela donne un autre éclairage à son action politique et ses antagonismes avec d'autres mouvances violente.

- et ce paragraphe n'est en rien une justification, ni même une atténuation de la violence ayant eu lieu-

 

Non la.presse n'est pas neutre, perso ce que j'appelle de mes voeux n'est pas la.neutralité mais la pluralité.

 

L'exemple le plus éloquent a ce sujet dans notre histoire nationale étant l'affaire Dreyfus.

Ou dreyfusard et anti dreyfusard avaient chacun leurs relais médiatique, pour un fine faire éclater ( trop longtemps après ) la vérité...

 

( Bien éloignée pour le coup du story telling officiel ,un peu comme si Némésis avait chercher à faire éclater une rixe pour se positionner en martyres... Mais cela est une supposition très personnelle et pas ou peu étayer par des éléments concrets. L'enquête nous le.dira, ou pas )

[Gabi]

il y a 39 minutes, thorvic a dit :

" Les journaux " c'est comme " le peuple " 

Ça veut rien dire, chacun selon son n habitus y mettra quelque chose de differents.

Tout à fait d'accord avec toi.

 

il y a 39 minutes, thorvic a dit :

Néanmoins je ne suis pas d'accord avec ton insertion, il y'a eu poulet article sur le groupe en.cours de dissolution " jeune garde " dans le JDD, europe1, cnews ( c'est les résultats google qui sont ressortis. en.premier )

OK, je te fais confiance. Je ne regarde jamais Cnews et ne connais pas le JDD.

 

il y a 39 minutes, thorvic a dit :

Perso quand le visage d'une personne est affiché sur la façade d'une mairie, j'aime bien savoir de qui il s'agit " sa vie son oeuvre ".

Perso, j'en ai ras le bol des ces minutes de silence à l'Assemblée, ces affiches sur les façades de mairie, les marches hommage... Faut arrêter avec ces trucs.

A la rigueur, lorsqu'un De Gaulle meurt ou qu'on a droit à un "Bataclan" OK, je veux bien une minute de silence à l'Assemblée mais les Méric ou Deranque, c'est n'importe quoi. Et certains frontons de mairie, c'est un sketch : y'a des trucs bien idéologiques en permanence toute l'année.

 

il y a 39 minutes, thorvic a dit :

Quant aux CV de cette victime, ses accointances idéologiques et autre relations, si cela ne justifie pas sa mort, cela donne un autre éclairage à son action politique et ses antagonismes avec d'autres mouvances violente.

OK mais tu n'avais pas déjà compris qu'il était facho ?? Euh moi, perso, j'avais pigé. Et je crois que j'ai pigé le contexte lyonnais entre facho et antifa.

Le fait que le 3 septembre 2023, sur un compte "toto36" d'un obscur réseau social, un mort a peut-être écrit "n'empeche qu'Hitler n'a pas bien fini le boulot", ca t'a apporté un éclairage sur ses mouvances et ses actions politiques ?

 

Perso, je serai journaliste, j'enverrai bien chier mon rédacteur en chef en lui disant que je ne suis pas payé pour faire les poubelles.

Modifié 14 mars par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 20 minutes, Gabi a dit :

Tout à fait d'accord avec toi.

 

OK, je te fais confiance. Je ne regarde jamais Cnews et ne connais pas le JDD.

 

Perso, j'en ai ras le bol des ces minutes de silence à l'Assemblée, ces affiches sur les façades de mairie, les marches hommage... Faut arrêter avec ces trucs.

A la rigueur, lorsqu'un De Gaulle meurt ou qu'on a droit à un "Bataclan" OK, je veux bien une minute de silence à l'Assemblée mais les Méric ou Deranque, c'est n'importe quoi. Et certains frontons de mairie, c'est un sketch : y'a des trucs bien idéologiques en permanence toute l'année.

 

OK mais tu n'avais pas déjà compris qu'il était facho ?? Euh moi, perso, j'avais pigé. Et je crois que j'ai pigé le contexte lyonnais entre facho et antifa.

Le fait que le 3 septembre 2023, sur un compte "toto36" d'un obscur réseau social, un mort a peut-être écrit "n'empeche qu'Hitler n'a pas bien fini le boulot", ca t'a apporté un éclairage sur ses mouvances et ses actions politiques ?

 

Perso, je serai journaliste, j'enverrai bien chier mon rédacteur en chef en lui disant que je ne suis pas payé pour faire les poubelles.

Le problème je pense, c'est que comme on a été dans l'extrême d'un côté, minute de silence à l'assemblée, présentation comme un martyr défendant la veuve et l'orphelin, certains se croient obligés d'en faire des caisses dans l'autre sens. Par contre, ce qui est drôle, c'est que les mêmes qui s'offusquent sur les propos de melanchon, ça minimise les propos du jeune. C'est que des mots, ce n'est pas grave. Limite si ce n'est pas bien qu'il fasse parti d'un groupe, intégré socialement.

[Gabi]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Et donc en le sachant, l'assemblée nationale fait une minute de silence? Bon ça représente bien la France. Quand je vois la fille de nemesis qui se défend d'un signe nazi, moi j'ai envie de lui dire, assume au conrraire. Il y a 20 ans, tu avais intérêt à raser les murs, mais actuellement, je pense que c'est quelque chose de minimum neutre et peut-être même positif.

Zebre, tu es plus intelligent que les "polémistes" : toi, tu as bien compris que la minute de silence était pour le symbole (un lynchage mortel pour des raisons politiques) et non pas pour la personne en elle-même (dont on se "fiche" en fait, ca peut être n'importe qui).

Comme pour la mort d'un Samuel Paty par exemple. Même s'il était facho, on aurait fait un hommage pour mettre en avant le meurtre terroriste d'un professeur.

 

Il n'empêche que j'étais contre cette minutes de silence.

 

Sur la fille de Némésis, je viens de voir de quoi tu parlais : a priori, quelqu'un a ressorti une vieille photo d'une soirée privée d'il y a 4 ans où elle fait un geste qu'on comprend pas trop ce que c'est.

 

Petit apparté mais je trouve ca un peu flippant cette multiplication de publication de vieux trucs persos. Les gens publics n'ont plus droit à la vie privée ou à l'oubli.

Surtout que ce sont des gens qui font et disent assez de choses polémiques dans la sphère publique pour ne pas avoir besoin de faire le fond des poubelles.

 

Heureusement que je ne suis pas devenu politique, certains ont peut-être quelques vieilles photos de moi de soirées étudiantes où on montrait nos culs. 

Un adversaire politique en aurait fait les choux gras pour me discréditer. 

[Gabi]

il y a 28 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Par contre, ce qui est drôle, c'est que les mêmes qui s'offusquent sur les propos de melanchon, ça minimise les propos du jeune. C'est que des mots, ce n'est pas grave. Limite si ce n'est pas bien qu'il fasse parti d'un groupe, intégré socialement.

Oui, tout à fait.

 

C'est vraiment bizarre que les gens ne mettent pas sur le même pied d'égalité, en terme de pouvoir des mots, un inconnu qui publie un post anonyme lu par 3 personnes et qui n'a comme aucune autre ambition que de dire de la grosse merde (comme des milliers de gens sur les réseaux sociaux), avec un leader politique enchaînant les meetings, galvanisant les foules, suivis par des millions d'électeurs et cherchant le pouvoir.

 

Qu'est ce que les gens sont taquins.

Modifié 14 mars par Gabi

[Vigomar]

il y a 10 minutes, Gabi a dit :

Zebre, tu es plus intelligent que les "polémistes" : toi, tu as bien compris que la minute de silence était pour le symbole (un lynchage mortel pour des raisons politiques) et non pas pour la personne en elle-même (dont on se "fiche" en fait, ca peut être n'importe qui).

Comme pour la mort d'un Samuel Paty par exemple. Même s'il était facho, on aurait fait un hommage pour mettre en avant le meurtre terroriste d'un professeur.

 

Il n'empêche que j'étais contre cette minutes de silence.

 

Sur la fille de Némésis, je viens de voir de quoi tu parlais : a priori, quelqu'un a ressorti une vieille photo d'une soirée privée d'il y a 4 ans où elle fait un geste qu'on comprend pas trop ce que c'est.

 

Petit apparté mais je trouve ca un peu flippant cette multiplication de publication de vieux trucs persos. Les gens publics n'ont plus droit à la vie privée ou à l'oubli.

Surtout que ce sont des gens qui font et disent assez de choses polémiques dans la sphère publique pour ne pas avoir besoin de faire le fond des poubelles.

 

Heureusement que je ne suis pas devenu politique, certains ont peut-être quelques vieilles photos de moi de soirées étudiantes où on montrait nos culs. 

Un adversaire politique en aurait fait les choux gras pour me discréditer. 

 

Mouais, pas d’accord totalement avec toi.

 

Alors oui, qu’on sorte tout et n’importe quoi je suis d’accord ça n’apporte pas grand chose.

 

Mais un mec qui vénère Hitler, je trouve ça pas mal qu’on soit au courant quand même,  ça situe le personnage (je ne parle pas forcément dans le cas d’un mort hein).

[le zèbre aux courges]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Oui, tout à fait.

 

C'est vraiment bizarre que les gens ne mettent pas sur le même pied d'égalité, en terme de pouvoir des mots, un inconnu qui publie un post anonyme lu par 3 personnes et qui n'a comme aucune autre ambition que de dire de la grosse merde (comme des milliers de gens sur les réseaux sociaux), avec un leader politique enchaînant les meetings, galvanisant les foules, suivis par des millions d'électeurs et cherchant le pouvoir.

 

Qu'est ce que les gens sont taquins.

Quand tu vois la violence des propos rapportés, je ne vois pas trop comment on peut minimiser ce genre de discours, comme quoi ce ne sont que des mots, à part être d'accord avec les propos.

il y a 17 minutes, Gabi a dit :

Zebre, tu es plus intelligent que les "polémistes" : toi, tu as bien compris que la minute de silence était pour le symbole (un lynchage mortel pour des raisons politiques) et non pas pour la personne en elle-même (dont on se "fiche" en fait, ca peut être n'importe qui).

Comme pour la mort d'un Samuel Paty par exemple. Même s'il était facho, on aurait fait un hommage pour mettre en avant le meurtre terroriste d'un professeur.

 

Il n'empêche que j'étais contre cette minutes de silence.

 

Sur la fille de Némésis, je viens de voir de quoi tu parlais : a priori, quelqu'un a ressorti une vieille photo d'une soirée privée d'il y a 4 ans où elle fait un geste qu'on comprend pas trop ce que c'est.

 

Petit apparté mais je trouve ca un peu flippant cette multiplication de publication de vieux trucs persos. Les gens publics n'ont plus droit à la vie privée ou à l'oubli.

Surtout que ce sont des gens qui font et disent assez de choses polémiques dans la sphère publique pour ne pas avoir besoin de faire le fond des poubelles.

 

Heureusement que je ne suis pas devenu politique, certains ont peut-être quelques vieilles photos de moi de soirées étudiantes où on montrait nos culs. 

Un adversaire politique en aurait fait les choux gras pour me discréditer. 

Non mais moi, jamais tu ne me faits faire une minute de silence pour un illustre inconnu facho. Justement pour paty, il y a la fonction de professeur qui surpasse le facho (sauf si tu l'exprimes dans le cadre de ta profession). Pour la fille de nemesys, moi je m'en moque. C'est juste très drôle. Dans le même style que le jeune tué qu'on veut faire passer pour une blanche colombe. J'ai même dit que si c'était vraiment un signe nazi, je pense qu'actuellement, c'est peut-être mieux de l'assumer. Par contre, sur la distinction vie privée-vie publique, le problème c'est que les personnes publiques utilisent très souvent leur vie privée pour communiquer. Donc faut pas se plaindre du retour de bâton. 

[Vigomar]

il y a 12 minutes, Gabi a dit :

Oui, tout à fait.

 

C'est vraiment bizarre que les gens ne mettent pas sur le même pied d'égalité, en terme de pouvoir des mots, un inconnu qui publie un post anonyme lu par 3 personnes et qui n'a comme aucune autre ambition que de dire de la grosse merde (comme des milliers de gens sur les réseaux sociaux), avec un leader politique enchaînant les meetings, galvanisant les foules, suivis par des millions d'électeurs et cherchant le pouvoir.

 

Qu'est ce que les gens sont taquins.

 

C’est vrai qu’actuellement en France on voit bien que c’est l’extrême gauche qui s’installe confortablement dans l’opinion publique, et que c’est le parti qui risque d’être au pouvoir, permettant à ses groupuscules de prendre un peu plus la confiance et de répendre leurs idées nauséabondes.

[Gabi]

Il y a 1 heure, Vigomar a dit :

C’est vrai qu’actuellement en France on voit bien que c’est l’extrême gauche qui s’installe confortablement dans l’opinion publique, et que c’est le parti qui risque d’être au pouvoir, permettant à ses groupuscules de prendre un peu plus la confiance et de répendre leurs idées nauséabondes.

J'aurai accepté cet argument s'il avait existé en toute circonstance.

 

Mais là, désolé, faut pas nous prendre pour des cons : pendant 40 ans, il était de salut public et moralement vivement encouragé de critiquer et de dénoncer tous les dérapages verbaux ou idées de Jean-Marie Le Pen et de ses lieutenants. Puis de ses successeurs. Des plus célèbres aux plus anodines.

Alors que ce partie n'avait absolument aucune chance de prendre le pouvoir. Où lorsqu'il gagnait UN député ou UNE mairie, ça faisait les gros titres. Pour dire comme ils étaient loin du pouvoir.

 

Mais par contre, pour LFI, qui a 75 députés, qui est le parti leader d'une alliance NFP qui était à 2 doigts de prendre le pouvoir y a moins de 2 ans, qui a une stratégie pour viser la victoire en 2027, ca ne sert à rien de dénoncer ces outrances car ils ne sont pas favoris pour la présidentielle ??

Et qu'il faut les laisser tranquille pour continuer à se concentrer sur le RN ??

 

 

Modifié 14 mars par Gabi

[Gabi]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Quand tu vois la violence des propos rapportés, je ne vois pas trop comment on peut minimiser ce genre de discours, comme quoi ce ne sont que des mots, à part être d'accord avec les propos.

En fait, je suis rentré dans ton truc mais je ne comprends pas où tu veux en venir et à quoi tu fais référence ?

Concrètement, qui a minimisé quoi ?

 

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Non mais moi, jamais tu ne me faits faire une minute de silence pour un illustre inconnu facho. 

OK donc si un gars comme toi a compris cela (= tu crois qu'ils ont fait la minute de silence car Quentin Deranque était un saint homme et non pas pour les causes de sa mort), c'est que nos députés ont vraiment été très mauvais dans la comm'. 

Modifié 14 mars par Gabi

[diogene]

il y a 14 minutes, Gabi a dit :

Mais là, désolé, faut pas nous prendre pour des cons : pendant 40 ans, il était de salut public et moralement vivement encouragé de critiquer et de dénoncer tous les dérapages verbaux ou idées de Jean-Marie Le Pen et de ses lieutenants. Puis de ses successeurs. Des plus célèbres aux plus anodines.

Alors que ce partie n'avait absolument aucune chance de prendre le pouvoir. Où lorsqu'il gagnait UN député ou UNE mairie, ça faisait les gros titres. Pour dire comme ils étaient loin du pouvoir.

 

Tu nous parles d’une époque où il existait encore une mémoire des saloperies causées par ces raclures. Le simple fait de leur existence relevait de l’insulte à l’humanité et chacun de leurs actes ou de leurs paroles soulevait l’indignation. D’où l’importance accordée médiatiquement en dépit de la faible audience. 
Aujourd’hui, cette mémoire s’est perdue et les nazillons les plus puants deviennent des pauvres chéris.

[Gabi]

il y a 17 minutes, diogene a dit :

Tu nous parles d’une époque où il existait encore une mémoire des saloperies causées par ces raclures. Le simple fait de leur existence relevait de l’insulte à l’humanité et chacun de leurs actes ou de leurs paroles soulevait l’indignation. D’où l’importance accordée médiatiquement en dépit de la faible audience. 
Aujourd’hui, cette mémoire s’est perdue et les nazillons les plus puants deviennent des pauvres chéris.

Tu noteras que je n'étais pas contre la dénonciation des dérapages. Je l'ai fait allègrement.

Je suis par contre opposé au fait de dénoncer (ou pas) selon le bord politique.

 

Ne dénoncer que les outrances du FN et excuser celles de LFI, c'est validé le fait qu'on n'a en fait aucune colonne vertébrale humaniste ou morale. On est juste extrêmement politisé.

Comme un vulgaire intellectuel de gauche dénonçant Pinochet et se jettant dans les bras de Mao ou Pol Pot.

 

La vrai bonne attitude (car non partisan donc plus objectif) est de dénoncer les saloperies du FN et de LFI.

 

Concernant la mémoire d'une certaine époque, c'est justement parce qu'elles ont disparu que Melenchon et ses sbires ont moins d'indignation qu'à l'époque Le Pen (où ils étaient encore vivants).

Modifié 14 mars par Gabi