diogene Posté(e) 3 mars Posté(e) 3 mars il y a 50 minutes, Pantang17 a dit : C'est bien 1 jour la fonction publique ? Depuis 2018 je crois. Exact. Je ne me souvenais plus de la date du changement. Il faut aussi considérer que 70% des salariés du privé échappent à ce(s) jour(s) de carence grâce aux dispositions de leurs conventions collectives (source UNSA).
thorvic Posté(e) 3 mars Posté(e) 3 mars il y a 23 minutes, diogene a dit : Exact. Je ne me souvenais plus de la date du changement. Il faut aussi considérer que 70% des salariés du privé échappent à ce(s) jour(s) de carence grâce aux dispositions de leurs conventions collectives (source UNSA). punaise je suis dans les 30% de couillons 1 1
le zèbre aux courges Posté(e) 3 mars Posté(e) 3 mars Il y a 3 heures, diogene a dit : Beaucoup d'entreprises privées n'appliquent pas les jours de carence. Et pour la fonction publique, ça a changé. https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F13861#:~:text=Lorsque vous êtes rémunéré par,de carence de 3 jours. Beaucoup de conventions prévoit le premier arrêt couvert pour les 3 jours de carences dans l'année
Pantang17 Posté(e) 3 mars Posté(e) 3 mars (modifié) il y a une heure, thorvic a dit : punaise je suis dans les 30% de couillons Pareil Pour ça que quand je fait la chouille la veille, que je me réveille la tronche en vrac, je bouge quand même mes côtes pour aller au taf, sinon ça fait cher le litre de bière Modifié 3 mars par Pantang17 2
thorvic Posté(e) 3 mars Posté(e) 3 mars (modifié) il y a 35 minutes, Pantang17 a dit : Pareil Pour ça que quand je fait la chouille la veille, que je me réveille la tronche en vrac, je bouge quand même mes côtes pour aller au taf, sinon ça fait cher le litre de bière jeune papa avec deux gamins en 3 ans, j'ai choppé a peut près toute les souches de gastro et autre grippe/laryngite, rhinopharyngite ... le dilemme: me soigner et casser la chaine de contagion, ou rembourser mon crédit immo' Et encore quand c'est trop la m*erda, je peux exceptionnellement faire du TT ... Seul vrai arrêt c'était pour une fracture du tibia, là, avec la morphine valait mieux pas que je bosse. Modifié 3 mars par thorvic 1
capitole46 Posté(e) 3 mars Posté(e) 3 mars Il y a 2 heures, diogene a dit : Exact. Je ne me souvenais plus de la date du changement. Il faut aussi considérer que 70% des salariés du privé échappent à ce(s) jour(s) de carence grâce aux dispositions de leurs conventions collectives (source UNSA). Il y a 2 heures, thorvic a dit : punaise je suis dans les 30% de couillons il y a 44 minutes, Pantang17 a dit : Pareil Pour ça que quand je fait la chouille la veille, que je me réveille la tronche en vrac, je bouge quand même mes côtes pour aller au taf, sinon ça fait cher le litre de bière Moi aussi. On est donc déjà 3. On attend avec impatience les 7 prochains qui vont dire qu'ils sont malades le mercredi soir et remis le lundi matin 3
capitole46 Posté(e) 3 mars Posté(e) 3 mars il y a 14 minutes, thorvic a dit : Et encore quand c'est trop la m*erda, je peux exceptionnellement faire du TT ... J'en conclue déjà que tu ne travailles pas au ministère de la Défense 1
le zèbre aux courges Posté(e) 5 mars Posté(e) 5 mars il y a 4 minutes, Julien81 a dit : Diesel à 1.97 aujourd'hui..bravo et merci Trump.. Remercie d'abord total et compagnie. On a 3 mois de réserve. Le carburant vendu aujourd'hui n'est théoriquement pas impacté par la guerre. 6
Julien81 Posté(e) 5 mars Posté(e) 5 mars il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit : Remercie d'abord total et compagnie. On a 3 mois de réserve. Le carburant vendu aujourd'hui n'est théoriquement pas impacté par la guerre. Je croyais que le gouvernement veillait justement à ce que cette guerre ne serve de prétexte à une augmentation..quelle efficacité encore..
RMP Posté(e) 5 mars Posté(e) 5 mars il y a 17 minutes, Julien81 a dit : Diesel à 1.97 aujourd'hui..bravo et merci Trump.. Un collègue en a vu à 2,20 hier sur l’autoroute. Content d’être à vélo moi, même si je suis quand même impacté.
capitole46 Posté(e) 5 mars Posté(e) 5 mars En son temps Coluche a dit : "La hausse du pétrole inquiète chez les handicapés moteur" 1
Bota Posté(e) 5 mars Posté(e) 5 mars Il fout quoi Kim jong un avec le jouet personnel à @Parigot_Paris ? 3
Vigomar Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars Le 05/03/2026 à 12:10, Julien81 a dit : Diesel à 1.97 aujourd'hui..bravo et merci Trump.. On devait faire le plein de la voiture dans la semaine, lundi je me suis dit que j’allais anticiper, j’ai bien fait… Dans les autres dommages collatéraux, mon père et ma belle-mère ont vu leur voyage en Nouvelle-Zélande être annulé, ils devaient partir mardi…
Gabi Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars Le 05/03/2026 à 13:10, Julien81 a dit : Diesel à 1.97 aujourd'hui..bravo et merci Trump.. Sachant que seuls 10% de notre pétrole provient du Moyen Orient... Y a 2 ou 3 ans, on a appris que toute notre alimentation provenait d'Ukraine. Là, on va réaliser que tout le pétrole mondial passe par le détroit d'Ormouz. 3
le zèbre aux courges Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars Il y a 1 heure, Vigomar a dit : On devait faire le plein de la voiture dans la semaine, lundi je me suis dit que j’allais anticiper, j’ai bien fait… Oui et non. Oui pour cette fois ci car tu as économisé. Mais non car même si ce n'est pas pour ça que tu l'as fais, ça participe à ce qu'on appelle l'autorealisation prophétique. On provoque ce qu'on avait prévu. Si tout le monde anticipe le passage à la pompe à essence, on provoque la pénurie et donc également la hausse des prix avec une augmentation de la consommation 4
Gabi Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars Je vais m'acheter 30 rouleaux de PQ au cas où la production mondiale de Lotus passe par le Moyen Orient. 2
Vigomar Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars il y a une heure, le zèbre aux courges a dit : Oui et non. Oui pour cette fois ci car tu as économisé. Mais non car même si ce n'est pas pour ça que tu l'as fais, ça participe à ce qu'on appelle l'autorealisation prophétique. On provoque ce qu'on avait prévu. Si tout le monde anticipe le passage à la pompe à essence, on provoque la pénurie et donc également la hausse des prix avec une augmentation de la consommation Ben non, car je devais faire mon plein, il me restait moins d'un quart du réservoir. En gros j'avais prévu d'attendre dans la semaine pour le faire dans une station un peu moins chère, mais sachant que ça allait augmenter et que je serai obligé de faire le plein deux jours après, je ne me considère pas comme ceux qui vont faire des stocks pour se prémunir d'une pénurie ^^. Sachant qu'on a trois mois de stocks et que ces augmentations sont une bonne façon de se faire de la thune sur notre dos.
le zèbre aux courges Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars il y a 11 minutes, Vigomar a dit : Ben non, car je devais faire mon plein, il me restait moins d'un quart du réservoir. En gros j'avais prévu d'attendre dans la semaine pour le faire dans une station un peu moins chère, mais sachant que ça allait augmenter et que je serai obligé de faire le plein deux jours après, je ne me considère pas comme ceux qui vont faire des stocks pour se prémunir d'une pénurie ^^. Sachant qu'on a trois mois de stocks et que ces augmentations sont une bonne façon de se faire de la thune sur notre dos. Le problème, c'est que tu raisonnes individuellement. Toi c'est 2 jours, mais si d'autres sont retournés à la station 1 semaine avant, d'autres avec un jerricane, tout ça, vu que ça va augmenter, au final, on fait plus circuler les camions pour remplir les cuves, plus d'heures pour les chauffeurs, plus de demande, donc oui le prix augmente. Et on diminue la réserve théorique de 3 mois. Et on provoque ce dont on veut se prémunir (bon même sans tout ça les prix auraient augmenté mais ça y participe).
Vigomar Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars il y a une heure, le zèbre aux courges a dit : Le problème, c'est que tu raisonnes individuellement. Toi c'est 2 jours, mais si d'autres sont retournés à la station 1 semaine avant, d'autres avec un jerricane, tout ça, vu que ça va augmenter, au final, on fait plus circuler les camions pour remplir les cuves, plus d'heures pour les chauffeurs, plus de demande, donc oui le prix augmente. Et on diminue la réserve théorique de 3 mois. Et on provoque ce dont on veut se prémunir (bon même sans tout ça les prix auraient augmenté mais ça y participe). Ah mais je suis d'accord que ça participe au phénomène, mais dans tous les cas, en faisant mon plein lundi ou mercredi, j'aurai fait parti des personnes allant à la station pendant la crise et au moment où le prix des carburants augmente. Mais je ne suis pas allé faire mon plein parce que c'était le bordel en Iran, mais parce qu'il fallait que je fasse mon plein cette semaine. Et à choisir, si je peux économiser 10 balles, bon ben autant le faire.
Gabi Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars il y a 17 minutes, Vigomar a dit : Ah mais je suis d'accord que ça participe au phénomène, mais dans tous les cas, en faisant mon plein lundi ou mercredi, j'aurai fait parti des personnes allant à la station pendant la crise et au moment où le prix des carburants augmente. Mais je ne suis pas allé faire mon plein parce que c'était le bordel en Iran, mais parce qu'il fallait que je fasse mon plein cette semaine. Et à choisir, si je peux économiser 10 balles, bon ben autant le faire. Inutile de te justifier : tu es une ordure participant à la ruine de la France et vu que tu ne le reconnais pas, tu es une double ordure. Ca n'aurait pas été joli-joli pendant la guerre... 1 1
thorvic Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars Il y a 1 heure, Vigomar a dit : Ah mais je suis d'accord que ça participe au phénomène, mais dans tous les cas, en faisant mon plein lundi ou mercredi, j'aurai fait parti des personnes allant à la station pendant la crise et au moment où le prix des carburants augmente. Mais je ne suis pas allé faire mon plein parce que c'était le bordel en Iran, mais parce qu'il fallait que je fasse mon plein cette semaine. Et à choisir, si je peux économiser 10 balles, bon ben autant le faire. il y a une heure, Gabi a dit : Inutile de te justifier : tu es une ordure participant à la ruine de la France et vu que tu ne le reconnais pas, tu es une double ordure. Ca n'aurait pas été joli-joli pendant la guerre... Sachant que vigomar est en plus un prof, donc de gauche... Il est urgent de décréter un barrage républicain anti LFI ! C'est bon j'ai bien tout compris a l'actualité ? 4
Bota Posté(e) 6 mars Posté(e) 6 mars Le 05/03/2026 à 12:28, RMP a dit : Un collègue en a vu à 2,20 hier sur l’autoroute. Content d’être à vélo moi, même si je suis quand même impacté. On aurait un gouvernement un peu réactif et pas trop con , a un moment ou le carburant va flamber et pour un moment , sachant qu'on à clairement raté le coche de l’électrification.... Je remettrais un max sur les aides pour l'achat de voitures électriques. Ce qui le peuvent financièrement je penses qu'ils sauteraient beaucoup plus facilement le pas . 1
Vil & Preux Posté(e) 7 mars Posté(e) 7 mars Adishatz les amis La consigne devrait etre d'encorurager les boites a proposer plus de teletravail, pour celles et ceux qui peuvent se le permettre, afin d'eviter les deplacements et laisser les pompes pour les "profesionnels" de la route et pour celles et ceux qui ne peuvent pas télétravailler. Voila une solution de bon, sens, rapide à prendre et sans aucun coût pour l'etat. Je vous laisse les amis, mon chat il a faim Pierre V.
Bota Posté(e) 7 mars Posté(e) 7 mars Il y a 2 heures, Vil & Preux a dit : Adishatz les amis La consigne devrait etre d'encorurager les boites a proposer plus de teletravail, pour celles et ceux qui peuvent se le permettre, afin d'eviter les deplacements et laisser les pompes pour les "profesionnels" de la route et pour celles et ceux qui ne peuvent pas télétravailler. Voila une solution de bon, sens, rapide à prendre et sans aucun coût pour l'etat. Je vous laisse les amis, mon chat il a faim Pierre V. L'un n’empêche pas l'autre . Le teletravail ca fait bien longtemps que l Etat aurait du le réguler , l encourager et/ou faire le forcing (évidement pour ceux qui le peuvent ) Moins de pollution Moins d'embouteillage donc même ceux qui ne peuvent pas en profiterait ( et encore moins de pollution de l air ) Gain de temps dans les transports pour les salariés ( qui font parti du temps de travail dans l esprit de beaucoup) Meilleure santé mentale et physique Gain d'argent ( moins de carburant , d usure du véhicule , de cout de repas ) Possibilité de s’éloigner de la ville et donc d'acheter une habitation a un couts inférieur ( même en partiel ) Et pour éviter l isolement et ceux qui doivent quand même passer au travail un peu , tu peux faire ça que 2/3 fois par semaine et le résultat serait déjà conséquent .
Gismo Posté(e) 7 mars Posté(e) 7 mars (modifié) il y a 38 minutes, Bota a dit : Et pour éviter l isolement et ceux qui doivent quand même passer au travail un peu , tu peux faire ça que 2/3 fois par semaine et le résultat serait déjà conséquent . C'est le cas pour toutes mes connaissances dont le boulot le permet, je n'en connais pas un qui va au bureau 5j/5. La moyenne se situe à 2J de TT pour mon cercle, certains en ont 3 mais 4 ou 5 aucun. Modifié 7 mars par Gismo
Bota Posté(e) 7 mars Posté(e) 7 mars il y a 19 minutes, Gismo a dit : C'est le cas pour toutes mes connaissances dont le boulot le permet, je n'en connais pas un qui va au bureau 5j/5. La moyenne se situe à 2J de TT pour mon cercle, certains en ont 3 mais 4 ou 5 aucun. Moi il y en a quelques uns . Ils sont éparpillé dans toute la France ( Larochelle , bretagne , Auvergne , Alsace) . Pour en avoir discuté même certains qui sont dans la boite depuis des années ne les ont jamais vu . Il y a une paire de semaine ,j'ai eut une d entre eux au tel pour régler un b.. , il y avait sa gamine en fond qui jouait ( puisqu'elle doit surement la garder chez elle pendant les vacances scolaire ) mais le taf est fait et elle est super réactive quand tu la contactes . Mais bon tout le temps chez toi mentalement faut le supporter.
Gabi Posté(e) 7 mars Posté(e) 7 mars il y a une heure, Bota a dit : Le teletravail ca fait bien longtemps que l Etat aurait du le réguler , l encourager et/ou faire le forcing (évidement pour ceux qui le peuvent ) Pour ça, le covid a été une bénédiction. Il a permis en 3 mois de davantage accélérer sur ce sujet que lors des 20 dernière années. Et oui, l'État et collectivités publiques étaient les plus à la ramasse donc difficile d'encourager. Pour info, lorsque le confinement est arrivé (donc en 2020), la mairie de Paris (budget de 10 milliards d'euros et plus de 50.000 salariés) n'avait toujours pas mis en place le moindre outil de réunion à distance. Ça devait s'appeler sur les téléphones perso. Alors imaginez le télétravail, il ne savait même pas ce que c'était. En 2020. 2
Ayrton Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars 23 hours ago, Gabi said: Pour ça, le covid a été une bénédiction. Il a permis en 3 mois de davantage accélérer sur ce sujet que lors des 20 dernière années. Et oui, l'État et collectivités publiques étaient les plus à la ramasse donc difficile d'encourager. Pour info, lorsque le confinement est arrivé (donc en 2020), la mairie de Paris (budget de 10 milliards d'euros et plus de 50.000 salariés) n'avait toujours pas mis en place le moindre outil de réunion à distance. Ça devait s'appeler sur les téléphones perso. Alors imaginez le télétravail, il ne savait même pas ce que c'était. En 2020. Dans mon taff actuel, je demandais du télétravail avant le confinement... j'avais le droit a une demande tous les 6 mois depuis 2017 (mise en place du cadre du TT où je bosse), je faisais donc la même demande tous les 6 mois, demande refusée à chaque fois pour la même raison " Techniquement pas possible, et incompatible avec le travail à effectuer"... Je suis développeur.... c'est juste le métier qui a inventé le télétravail (bon encore y aurait il fallu que notre hiérarchie en place à ce moment là comprenne quelque chose au métier de dev...). Bizarrement, au moment du confinement, en moins de 15 jours, tout le monde était en TT.... comme quoi c'était techniquement possible et pas vraiment incompatible avec notre taff.. À la fin du confinement, ils ont voulu qu'on revienne à 100% en présentiel... bon depuis on a réussi à avoir du TT 2 ou 3 jours par semaine... 1
thorvic Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 28 minutes, Manpat a dit : Entre 1990 et 2026; https://casier-politique.fr/ Moi ce je trouve ces initiatives anti républicaine et seditieuse... Outre le fait rappeler les heures les plus sombres de notre histoire... clouer au pilori la représentation nationale de la sorte revient à leur mettre une cible dans le dos participe a "l'ensauvagement " de notre vie politique tout en initiant un climat de violence non propice aux échanges constructifs Le danger c'est l'extrême gôche braves gens! Sans déconner, et y'en a qui y crois la main sur le coeur 1
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a une heure, Manpat a dit : Entre 1990 et 2026; https://casier-politique.fr/ Vue que c'est du cumul depuis 40 ans, on s'aperçoit que plus le parti politique est ancien (PS, RN ex-FN, LR ex-UMP ex-RPR), plus il a de casseroles. Et les peu impactés sont les partis récents (LFI, LREM, Horizons). Conclusion : pour se faire une nouvelle virginité, il suffit de créer un nouveau parti politique.
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) il y a 58 minutes, thorvic a dit : Le danger c'est l'extrême gôche braves gens! Faut pas être naif : quand on relèvera les compteurs dans 30 ou 40 ans, LFI sera bien représenté. Edit : Je viens de voir que pour le RN, ca compte les condamnations verbales de Jean-Marie Le Pen des années 80 mais pour LFI, ça ne compte pas celles de Mélenchon d'il y a quelques années, il est objectif ce site ? Modifié 8 mars par Gabi
thorvic Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars à l’instant, Gabi a dit : Faut pas être naif : quand on relèvera les compteurs dans 30 ou 40 ans, LFI sera bien représenté. Lfi c'est un parti dirigé par un dissidents du PS et ancien Lambertiste. C'est pas ma conception de l'extrême gauche perso. Cette précision mise à part, pendant 30 (grosso modo 45 - 80's) ans on a eu un PCF particulierement présent en influent sur la scène politique française, pas souvenir qu'il y'ai eu autant d'affalres que dans d'autre officine politique ( Et roussel c'est plus le PCF hein, dans mon esprit a tout le moins ). Au delà de toute étiquette politique et/ou vision de l'etat français, je trouve que les mots les plus éloquents sont ceux de Warren Buffet ( un furieux du soviet, rouge jusqu'au prépuce on en conviendra tout les deux ) " il y'a une lutte des classes , bien sûr, mais c'est ma classe qui mène la lutte et nous sommes en train de la gagner "
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 3 minutes, thorvic a dit : Cette précision mise à part, pendant 30 (grosso modo 45 - 80's) ans on a eu un PCF particulierement présent en influent sur la scène politique française, pas souvenir qu'il y'ai eu autant d'affalres que dans d'autre officine politique ( Et roussel c'est plus le PCF hein, dans mon esprit a tout le moins ). Ça, je suis tout à fait d'accord avec toi. Si je suis économiquement complètement opposé au communisme (en fait, je suis juste assez lucide pour constater que ça n'a logiquement jamais marché nulle part), je reconnais à ce courant son patriotisme, sa défense des valeurs républicaines, universalistes et laïques et sa droiture "morale" évitant les magouilles. Et en ce sens, Roussel est un pur communiste pour moi. Bref, je reconnais que, sur ces points, le PCF est l'exact opposé de LFI.
Bota Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) Il y a 1 heure, Gabi a dit : Si je suis économiquement complètement opposé au communisme (en fait, je suis juste assez lucide pour constater que ça n'a logiquement jamais marché nulle part), je reconnais à ce courant son patriotisme, sa défense des valeurs républicaines, universalistes et laïques et sa droiture "morale" évitant les magouilles. Et en ce sens, Roussel est un pur communiste pour moi. Ca a pas marché pour qui ? Parce que pour la chine ça a quand même pas mal fonctionné vu la position actuelle sur l’échiquier mondial. Pour les chinois par contre ... Moi qui ne crois pas à l historique des partis hormis dans quelques traits dans l orientation générale ( on compare le PC un staline et de robert hue , ou un FN de Bardella et un de jean-marie LePen ) J'ai quand même l impression que dans cette époque de dérégulation totale et de mondialisation un peu de communisme ne ferait peut etre pas de mal , notamment dans la gestion des Ets qui prennent en France et se barre a l étranger ou tout simplement en un peu plus de protectionnisme. Tout est une question de dosage. Modifié 8 mars par Bota 1
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 9 minutes, Bota a dit : Ca a pas marché pour qui ? La question est plutôt l'inverse : ca a marché pour qui ? il y a 9 minutes, Bota a dit : Parce que pour la chine ça a quand même pas mal fonctionné vu la position actuelle sur l’échiquier mondial. Pour les chinois par contre ... Même remarque, c'est l'inverse : la Chine a enfin décollé quand ils ont économiquement arrêté le communisme et se sont lancés à fond dans le capitalisme et la mondialisation. 1
Bota Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 6 minutes, Gabi a dit : La question est plutôt l'inverse : ca a marché pour qui ? Même remarque, c'est l'inverse : la Chine a enfin décollé quand ils ont économiquement arrêté le communisme et se sont lancés à fond dans le capitalisme et la mondialisation. Sachant qu'il n y a que le PCC qui dirige on est quand même sur une base bien communiste , mais effectivement un communisme plus adapté au marché. Donc c'est bien une question de dosage
Manpat Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars Oui enfin c'est plutôt une dictature du parti. La lutte des classes est bien loin. 3
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a une heure, Bota a dit : Sachant qu'il n y a que le PCC qui dirige on est quand même sur une base bien communiste , mais effectivement un communisme plus adapté au marché. Donc c'est bien une question de dosage En Chine, il ne reste du communisme que le nom et le système politique autocratique. Sinon, y a plus rien de communiste en terme économique et sociale. Seule la Corée du Nord et Cuba restent fidèles aux idéaux ! Honnêtement, moi aussi, je peux parfois être buté mais un communiste en 2026, c'est vraiment un champion du monde : "Bon, ok, on a testé 36 communismes différents, dans 36 pays, 36 cultures et 36 périodes et A CHAQUE FOIS, ça a été la catastrophe à tous les niveaux. Mais je sens que la 37e tentative, c'est la bonne !!"
Pantang17 Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars Il y a 1 heure, Bota a dit : J'ai quand même l impression que dans cette époque de dérégulation totale et de mondialisation un peu de communisme ne ferait peut etre pas de mal Entièrement d'accord il faudrait un état qui s'approprie la moitié des richesses d'un citoyen par les différents impôts, taxes, TVA, droits de successions etc.... Et qu'ensuite qu'il fasse une redistribution équitable entre toute la population et qu'il finance des assos, des services publiques etc.... Bien sûr chaque citoyen aurait une confiance aveugle dans cet état bienfaiteur, car il saurait que son argent va être bien utilisé. Si seulement ce pays "communiste 2.0" pouvait exister, qu'est-ce qu'on vivrait mieux... 4
Bota Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 41 minutes, Pantang17 a dit : Entièrement d'accord il faudrait un état qui s'approprie la moitié des richesses d'un citoyen par les différents impôts, taxes, TVA, droits de successions etc.... Et qu'ensuite qu'il fasse une redistribution équitable entre toute la population et qu'il finance des assos, des services publiques etc.... Toi tu vas encore parler des 6 mois de vacances par an payés au profs ..... il y a 41 minutes, Pantang17 a dit : Bien sûr chaque citoyen aurait une confiance aveugle dans cet état bienfaiteur, car il saurait que son argent va être bien utilisé. Mais c'est deja le cas puisque la plupart des Français vont voter pour le Chef d un parti multi condamné pour détournement de fond publics
Manpat Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars Il y a 1 heure, Gabi a dit : En Chine, il ne reste du communisme que le nom et le système politique autocratique. Sinon, y a plus rien de communiste en terme économique et sociale. Seule la Corée du Nord et Cuba restent fidèles aux idéaux ! Honnêtement, moi aussi, je peux parfois être buté mais un communiste en 2026, c'est vraiment un champion du monde : "Bon, ok, on a testé 36 communismes différents, dans 36 pays, 36 cultures et 36 périodes et A CHAQUE FOIS, ça a été la catastrophe à tous les niveaux. Mais je sens que la 37e tentative, c'est la bonne !!" Le programme de Marx n'a jamais été appliqué réellement, à cause des intérêts humains (dérive autocratique et ploutocratique), des contextes politiques ou économiques (famines, guerres, contre-révolution)... ou bien est-il juste inapplicable ? Vous avez 4h. 1
Bota Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 10 minutes, Manpat a dit : ploutocratique) Le chien de Mickey ? 2
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 11 minutes, Manpat a dit : Le programme de Marx n'a jamais été appliqué réellement, à cause des intérêts humains (dérive autocratique et ploutocratique), des contextes politiques ou économiques (famines, guerres, contre-révolution)... ou bien est-il juste inapplicable ? Vous avez 4h. C'est facile : c'est inapplicable car Marx partait de postulat irréaliste et inhumain (dans le sens littéral). Peut-être qu'avec des robots bien programmés, ca marcherait ?
thorvic Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a une heure, Gabi a dit : C'est facile : c'est inapplicable car Marx partait de postulat irréaliste et inhumain (dans le sens littéral). Peut-être qu'avec des robots bien programmés, ca marcherait ? Tu parles de quel(s) postulat(s) précisément ? Après communistes, socialistes, se sont chacun a leurs tours appuyés sur une base théorique et un mouvement contestataire plutôt bien ancré dans les populations, avant de les trahir et les criminaliser ou combattre une fois pris une assise populaire et leur envols politiques.
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) Il y a 1 heure, thorvic a dit : Tu parles de quel(s) postulat(s) précisément ? - Penser que l'être humain est aussi efficace quand il travaille pour les autres (la collectivité) que pour soi-même - Penser que l'être humain optimise et prend autant soin d'un bien commun que d'un bien propre (privé) - Penser que la valeur d'un bien dépend du temps de travail pour le concevoir et non pas de son utilité - Penser que la valorisation du travail humain dépend de la quantité fournie et non de la qualité - Penser que l'être humain travaille davantage spontanément - Avoir cru que les besoins étaient figés - Avoir cru qu'on était dans un monde infini permettant une abondance matérielle et illimité, satisfaisant tous les besoins. - Sans prix fixé par le marché (qui joue ce rôle), avoir cru qu'on pouvait quand même déterminer en temps réel la quantité de biens disponibles et nécessaires pour toute la population. - Avoir complétement sous-estimé (voire oublié) le coût de gestion d'un énorme regroupement humain. - Avoir pensé qu'une organisation humaine pouvait s'auto-gérer équitablement. Au final, sur toute la partie travail, la productivité s'écroule. Sur la partie besoin, ca finit forcément en ticket de rationnement. Sur la partie absence de prix et de marché, ca finit en pénurie ou surproductions. Sur toute la partie organisationnelle, ca finit forcément en état autocratique, en bureaucratie délirante et apparition d'apparatchiks. C'est mathématiques. Même avec toute la meilleure volonté du monde, l'être humain étant ainsi fait, ces idées ne peuvent aboutir qu'à une catastrophe. C'est dommage (c'était un bel idéal) mais c'est comme ça. Modifié 8 mars par Gabi 1
Gabi Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) il y a une heure, thorvic a dit : Après communistes, socialistes, se sont chacun a leurs tours appuyés sur une base théorique et un mouvement contestataire plutôt bien ancré dans les populations, avant de les trahir et les criminaliser ou combattre une fois pris une assise populaire et leur envols politiques. Non, ce n'est pas une trahison. C'est juste que ca ne peut finir que comme celà. Appliquer les idées du communisme sans un Etat autoritaire, directif et autocratique est IMPOSSIBLE. Je parle au niveau d'un pays, hein. Pas d'une communauté hippie artificielle mode "Notre Dame des Landes". (Et encore, même à ce petit niveau, des dérives peuvent apparaître alors qu'ils ne recouvrent qu'une petite partie des besoins) Modifié 8 mars par Gabi 1
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