Le topic de l'environnement

[Gabi]

Le 05/12/2025 à 19:48, Bota a dit :

 

Attention les 55KG ne prennent pas en compte le gaspillage des GS .

Qu'est ce que tu prends en compte alors ?

Car selon les études, de ce que j'ai compris, les ménages représentent entre 30 et 40% du gaspillage, qui correspond entre 50 et 60 kg / habitant.

 

Sur le restant, les GS sont minoritaires. C'est surtout la production agricole, le transport, la transformation, la restauration.

Modifié 6 décembre 2025 par Gabi

[Bota]

il y a 40 minutes, Gabi a dit :

Qu'est ce que tu prends en compte alors ?

Car selon les études, de ce que j'ai compris, les ménages représentent entre 30 et 40% du gaspillage, qui correspond entre 50 et 60 kg / habitant.

 

Effectivement j'ai mélangé plusieurs études et plusieurs chiffres  , et comme elles donnent chacune des chiffres différents .

 

Selon le ministere de l agriculture C'est bien 61 kg des déchets alimentaire dont 19 kg de nourriture encore comestible ( reste a savoir combien est la part de nourriture périmé ) .

 

Selon l'Ademe on était dans les 30KG mais bon , dans tout les cas c'est beaucoup trop :

 

 

 

Selon l

 

 

Modifié 6 décembre 2025 par Bota

[Tlsefred31]

Il y a 4 heures, Bota a dit :

 

Je suppose que ce superbe argument était avancé quand La France a mis en place les Congés payés ou l’école gratuite et obligatoire de Jules Ferry , quand la NZ a mis en place le vote des femmes ...

 

Attendons qu'un pays le fasse , et que en réponse la population de ce pays dise " mais non c'est pas prouvé a l'echelle nationale nulle part " , on avancera vite comme ça .

 

Mais il n y a évidement pas d'études à l’échelle d'un pays , bien évidement si tu engages un changement radical ou tu es le premier il n'y a pas de test au niveau national.

 

En france plusieurs centaines de fermes sont des fermes Test sur l'agroécologie. 

 

Tu as le bilan de france stratégie de 2020

https://www.strategie-plan.gouv.fr/files/files/Publications/2020/NA 94 Agroécologie/fs-2020-dp-agroecologie-aout.pdf

 

INRAE a déjà recueillie beaucoup d’études et d'information.

 

https://www.inrae.fr/agroecologie

 

Nottament en occitanie pres de la ville du plus grand club de l univers

 

https://ueapc.toulouse.hub.inrae.fr/nous-connaitre/le-domaine?utm_source

 

Ou tu peux trouver aussi  https://collectifs-agroecologie.fr/regions/occitanie.

 

Tu peux lire également les études de l UE disponibles sur leurs site ou sans rentrer dans les chiffres le site https://www.agroecology-transect.net/  financé par l EU 

 

Il y a des études d ampleur au brésil ( cerrado )  , en Afrique , au laos sur le riz .

 

L’agroécologie ce n'est pas uniquement un loisir de rêveur utopique. Il faut que ça devienne la transition agricole de l'avenir , comme l emploi du tracteur pour remplacer les boeufs , ou du labour , ou même des engrais de synthèse , solutions qui sont emmenées à évoluer au fil du temps et des connaissances .

 

 

 

 

 

Déjà ici ce n'est pas moi qui affirme des choses avec des arguments c'est toi.

 

Donc c'est pour cela que je te demande des tests avec des restultats d'un pays, chose que tu n'es pas capable de montrer.

 

Car tes sources que tu fournis dans ta réponse ne réponds aucunement à la possiblité de nourrir un pays avec l'agro-écologie, ce ne sont que des initiatives locales avec un nombre réduit de participants.

 

Tu iras expliquer à l'Egypte aussi avec ses 105 millions d'habitants qui vivent sur 8% de la surface de leur territoire que l'agro-écologie va les sauver. 

Du coup expliques moi qui va nourrir les égyptiens? Sur quelle terre tu vas faire cultiver la nourriture pour nourrir ces 105 millions d'habitants par exemple?.

Modifié 6 décembre 2025 par Tlsefred31

[Bota]

 A mais tu veux les études complètes , c'est sympa ça va être illisible mais je te les mets puisque tu ne veux pas faire a minima les recherche notamment sur le site de l EU que je t'ai mis plus haut .

 

https://arxiv.org/pdf/2403.05599

 

Tu disais que les tests n' existaient pas a grande échelle . Je t'ai mis les liens te montrant que c’était testé un peu partout notamment en France .

 

Tu as aussi les etudes de l UE 

 

https://knowledge4policy.ec.europa.eu/publication/socio‑economic-performance-agroecology-review_en?

 

( il faut cliquer  sur ressources en bas pour accéder à l'étude puisque tu as du mal visiblement , je t en mets qu' une mais il y en a d'autre disponibkes sur leur site )) 

 

Tu iras parlé au égyptiens de continuer a nourrir ses 105 millions d'habitants avec les aléas climatiques a venir , les  cout des énergies fossiles notamment dans la fabrication des engrais de synthèses et des pesticides  qui vont surement flamber  , de la raréfaction de l eau , des sécheresses a venir  , que le modèle actuel ben c'est bien et qu'il faut pas entrainer de changement de modele d'agricultures parceque " attendez il y a pas d'etudes qui prouvent que ca marche au niveau mondial et que on doit rien faire tant que il y a pas une etudes qui ecrit noir sur blanc que une seule methode d’agriculture remplace a 100 % l'autre dans les mêmes conditions " .

 

Même le FAO est raccord de ce coté la . 

 

Bon apres c'est une petit organisme Local  pas tres connu l ONU c'est pas a prendre au serieux .

 

 

 

 

 

s41467-025-64567-9.pdf s12571-024-01504-6.pdf 2471__rapport_annuel_2020_VF_pour_Impression-compressed_(1).pdf

Modifié 7 décembre 2025 par Bota

[daqcxv]

A voir aussi le gaspillage alimentaire dans les restaurations scolaires. Pourtant les conseils sont bien donnés mais le genfoutisme est de mise. 

[Bota]

il y a 43 minutes, daqcxv a dit :

A voir aussi le gaspillage alimentaire dans les restaurations scolaires. Pourtant les conseils sont bien donnés mais le genfoutisme est de mise. 

 

Je vais pas militer pour le maraichage municipal mais bon ...

[daqcxv]

il y a une heure, Bota a dit :

 

Je vais pas militer pour le maraichage municipal mais bon ...

Vaste boulot entre municipal , départemental et régional . Tu peux militer pour la boite à lunch version Trump . 

[Tlsefred31]

Il y a 8 heures, Bota a dit :

 A mais tu veux les études complètes , c'est sympa ça va être illisible mais je te les mets puisque tu ne veux pas faire a minima les recherche notamment sur le site de l EU que je t'ai mis plus haut .

 

https://arxiv.org/pdf/2403.05599

 

Tu disais que les tests n' existaient pas a grande échelle . Je t'ai mis les liens te montrant que c’était testé un peu partout notamment en France .

 

Tu as aussi les etudes de l UE 

 

https://knowledge4policy.ec.europa.eu/publication/socio‑economic-performance-agroecology-review_en?

 

( il faut cliquer  sur ressources en bas pour accéder à l'étude puisque tu as du mal visiblement , je t en mets qu' une mais il y en a d'autre disponibkes sur leur site )) 

 

Tu iras parlé au égyptiens de continuer a nourrir ses 105 millions d'habitants avec les aléas climatiques a venir , les  cout des énergies fossiles notamment dans la fabrication des engrais de synthèses et des pesticides  qui vont surement flamber  , de la raréfaction de l eau , des sécheresses a venir  , que le modèle actuel ben c'est bien et qu'il faut pas entrainer de changement de modele d'agricultures parceque " attendez il y a pas d'etudes qui prouvent que ca marche au niveau mondial et que on doit rien faire tant que il y a pas une etudes qui ecrit noir sur blanc que une seule methode d’agriculture remplace a 100 % l'autre dans les mêmes conditions " .

 

Même le FAO est raccord de ce coté la . 

 

Bon apres c'est une petit organisme Local  pas tres connu l ONU c'est pas a prendre au serieux .

 

 

 

 

 

s41467-025-64567-9.pdf 4.94 Mo · 0 downloads s12571-024-01504-6.pdf 2.29 Mo · 0 downloads 2471__rapport_annuel_2020_VF_pour_Impression-compressed_(1).pdf 4.16 Mo · 1 download

 

D'accord, donc il faut que l'ensemble des pays du monde changent leur façon de faire l'agriculture, il faut que l'ensemble de la population mondiale accèpte de changer son mode de consommation, et le tour est joué.

Putain franchement rien à dire ça ne s'appelle pas l'utopie en effet.

[le zèbre aux courges]

il y a 4 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

D'accord, donc il faut que l'ensemble des pays du monde changent leur façon de faire l'agriculture, il faut que l'ensemble de la population mondiale accèpte de changer son mode de consommation, et le tour est joué.

Putain franchement rien à dire ça ne s'appelle pas l'utopie en effet.

Moi le point qui m'interpelle c'est qu'il faut augmenter le nombre de personne travaillant dans l'agriculture. Rien que ça, ça me paraît tellement utopique. Et puis on a déjà eu la discussion, mais personnellement, je n'ai pas grand chose à faire de l'etat de la planète dans 50 ans. Ceux qui veulent faire des efforts, ils le font. Tu fais ton propre jardin, tu élèves quelques animaux pour être auto suffisant si tu veux.

[capitole46]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Tu fais ton propre jardin, tu élèves quelques animaux pour être auto suffisant si tu veux.

C'est ce que font les légionnaires, ce ne sont pas des branleurs!

[Bota]

Il y a 2 heures, Tlsefred31 a dit :

 

D'accord, donc il faut que l'ensemble des pays du monde changent leur façon de faire l'agriculture, il faut que l'ensemble de la population mondiale accèpte de changer son mode de consommation, et le tour est joué.

Putain franchement rien à dire ça ne s'appelle pas l'utopie en effet.

 

Deja il faut bien commencer quelque part .

 

Dire que c'est utopique je peux pas dire que ce soit déconnant tellement le chantier est grand , mais c'est le fait que tout le monde se bouge qui le soit ( surtout les politiques )  , pas les solutions qui sont proposés. 

 

 

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Moi le point qui m'interpelle c'est qu'il faut augmenter le nombre de personne travaillant dans l'agriculture. Rien que ça, ça me paraît tellement utopique. Et puis on a déjà eu la discussion, mais personnellement, je n'ai pas grand chose à faire de l'etat de la planète dans 50 ans. Ceux qui veulent faire des efforts, ils le font. Tu fais ton propre jardin, tu élèves quelques animaux pour être auto suffisant si tu veux.

 

Oui effectivement pour ceux qui n'ont pas de gamin c'est plus acceptable .

 

l'Erreur qui a été faite c'est de faire penser que l'écologie ça passe en premier par les citoyens. Le changement soit en premier venir d'en haut et par les choix faits permettre aux gens de s'approprier au fur et a mesure ces nouvelles notions parfois contre intuitives .

Résultat on se retrouve avec une haine de toute pensée écologique depuis quelques années , ou la moindre allusion a l'écologie ou assimilé et tu sens deja la personne qui souffle en face .

 

Apres même si tu t'en fou toi , j'en croise beaucoup comme toi ( pas toi en particulier ) qu s'en foutent et derrière râlent pour le coup de l alimentaire , de l'energie , de la vie , des assurances , des mutuelles , qui pleurent parceque ils sont malades , qui engorgent les hopitaux et qui s’énervent parceque c'est plein , qu'ils ont pas de médecin avant plusieurs mois , qui sont désésperés par les incendies , les inondations les tempêtes  , qui sont tristes de plus voir de neige , plus voir d'oiseaux a la campagne  etc ..... 

 

Alors que pour beaucoup c'est dû au système actuel , au dérèglement climatique , a la surconsommation de produits en plastique de l'autre bout de la terre , au pétrole , aux pesticides , aux engrais de synthèse , a l alimentation dégueulassasse autorisée ....

 

 

Modifié 7 décembre 2025 par Bota

[tire-bouchon]

je préfère nettement le raccourci de feue Maïté qui devant les curistes à Dax, déclarait.

- La diététique c' est simple.

- Quand c' est bon, c' est mauvais et quand c' est mauvais c' est bon.

 

Point final.

Modifié 8 décembre 2025 par tire-bouchon

[Bota]

« Avec cette mesure, des centaines de pesticides auraient une autorisation à vie » : à quoi joue la Commission européenne ? - Le Parisien https://share.google/3LgA124uT3z4nEtC8

 

 

[le zèbre aux courges]

Bota, juste une petite question. Quand tu parlais de passer l'agriculture en bio, tu as dit qu'il fallait augmenter significativement le nombre de salariés. Tu ne m'as pas répondu quand je t'ai dit que c'est déjà compliqué de trouver du personnel actuellement. Donc comment tu fais pour trouver du monde? Tu serais prêt à aller bosser dans ce secteur?

[Bota]

Il y a 14 heures, le zèbre aux courges a dit :

Bota, juste une petite question. Quand tu parlais de passer l'agriculture en bio, tu as dit qu'il fallait augmenter significativement le nombre de salariés. Tu ne m'as pas répondu quand je t'ai dit que c'est déjà compliqué de trouver du personnel actuellement. Donc comment tu fais pour trouver du monde? Tu serais prêt à aller bosser dans ce secteur?

 

Je n'ai pas dit de tout passer en bio , j'ai dit de passer en agroecologie.

 

J'ai répondu en agrandissant la problématique avec la disparition d agriculteurs dans les années futures en raison des departs a la retraite massifs .

 

Mais du coup de l opportunité de changer aussi dans les études agricoles les méthodes enseignées et mise en application par les futurs agriculteurs ou salariés agricoles .

 

Parceque la transition elle mettra à minima une dizaine d années.

 

Bien sur comme pour tout si tu veux attirer les jeunes ou moins jeunes dans la profession, il faut des programmes adaptés et des mesures incitatives.

 

Peut être avec des statuts particuliers comme on le fait pour les intermittent ou les saisonniers ( en bien fait évidement c'est le plus dur )

 

Mais sûrement que les enseignants de fofo auraient des idées bien plus pertinentes que moi sur ce sujet précis ( si ils n étaient pas en vacances de Noël  depuis début octobre )

 

Quand à bosser dans ce secteur j y ai passé une grande partie de ma vie , et entre ça et travailler à l usine le choix est vite fait .

 

 

Modifié 12 décembre 2025 par Bota

[Vil & Preux]

 

[Bota]

 

[daqcxv]

Il y a 15 heures, Bota a dit :

 

bizarre ton montage . Un bon gars de Carbonne qui aurait piqué le maillot de fidèle supporter qu ´est @Parigot_Paris  ? Qui plus est un Bayle ou un Baille (enfants de Nathalie) ? Tu peux faire mieux. 

[Bota]

Pour ceux qui se posent la question sur le fonctionnement de l Efsa et de l Anses .... 

 

Que de lacunes , que de lobbies ... 

 

 

 

 

 

 

[Vil & Preux]

Adishatz Bota,

 

C'est tout a fait ca, et pas seulement pour les pesticides. La course aux allegations nutritionelles et surtout santé (les 13.5) que se livrent les industriels, parfois (souvent ?) au detriment de la santé du consommateur, est pire encore. Qu'à fait Trump et son administration anti science, dès son retour à la maison blanche ? Il a mis à la rue plus de la moitié des experts de la FDA afin de liberer l'economie americaine. Dernier exemple en date, la monellin qui vient d'obtenir cette semaine le statut GRAS alors qu'il n'y a aucun evidence scienfique, 0 etude clinique controlée et aucune étude interventionelle pour montrer l'absence de tox. Jackpot pour Oobli

https://www.fooddive.com/news/oobli-monellin-fda-gras/735378/

 

Un tel dossier aterrirait directement dans la corbeille du panel NDA de l'EFSA, tellement il est vide de preuves scientifique. Remercions tous les jours l'Europe de nous proteger des loobies de l'agroindustrie, et le travail des agences telles que l'EFSA. Avant de consommer un soit disant prebiotique, probiotique (aucune, je dis bien aucune health claim autorisée dans le monde pour les probiotiques) un postbiotique ou un novel food, le mieux reste encore de lire les avis rendus par le panel NDA de l'EFSA au lieu de croire le marketing sur l'emballage. Tous ces avis sont en open access sur le site de l'EFSA

 

Je vous laisse les amis, mon chat il a faim et je me fais un devoir de bien le nourrir

 

Pierre V.

 

Modifié 20 décembre 2025 par Vil & Preux

[Bota]

Pour en discuter avec beaucoup de monde , le sentiment général est bien résumé .

 

De ce fait les gens sont partagé entre resté dans le modèle actuel de l'ecologie en essayant de médatiser et de partager des infos , qui au final n'emmene a rien et pire son raillé , critiqués et désinformés , et partir sur des comportements plus radicaux puisque le reste ne marche pas ...

 

 

 

Et le Lobby de la Copa Cogeca fait son taf au niveau Européen et national et les états et les federations lui obéissent aveuglement .

 

 

Modifié 20 décembre 2025 par Bota

[Gabi]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

De ce fait les gens sont partagé entre resté dans le modèle actuel de l'ecologie en essayant de médatiser et de partager des infos , qui au final n'emmene a rien et pire son raillé , critiqués et désinformés , et partir sur des comportements plus radicaux puisque le reste ne marche pas ...

Je pense que c'est l'inverse : 

Certains écologistes sont raillés et desinformés car ils maintiennent des comportements radicaux et des positions purement idéologiques (donc absurdes).

 

Un parti écologiste sans la 2e partie ferait un carton je pense.

Jamais compris pourquoi la France n'avait jamais réussi à en créer un.

[Pantang17]

Il y a 9 heures, Vil & Preux a dit :

Remercions tous les jours l'Europe de nous proteger des loobies de l'agroindustrie, et le travail des agences telles que l'EFSA.

Je ne sais pas ce qui me fait le plus peur, le faîte que tu crois vraiment toutes les conn*** que tu régurgites un post sur deux ou le faîte que tu sois matrixé à un point que même le pire des golems n'oserait pas dire la moitié de ce que tu racontes.

-Bruxelles est sûrement l'institution la plus gangrené par les lobbies dans le monde. Lobbies militaro-industriel, lobbies pharmaceutique et bien sûr les lobbies agro-industriel. Quand tu es américain que tu as un truc à vendre ou défense des intérêts US ou retarder voir stopper des futurs interdictions qui nuisent aux exports des États-Unis, c'est la fête du slip, VdL sort la boîte de cirage et leur lustre le casque. Les mecs ils sont refait quand ils rentrent chez eux...

Donc pour toi la priorité première de l'Europe est de protéger le citoyen de ce que l'agroalimentaire veut mettre dans nos assiettes ?

Pourquoi ils veulent le Mercosur alors ?

l'Amérique du Sud utilise des pesticides interdits dans l'UE ou des hormones de croissance pour les animaux tout ça avec des conséquences environnementales désastreuses. Ces produits à bas coûts vont mettre encore plus en difficulté nos agriculteurs.

A moins que les mines de lithium (essentiel pour les batteries électriques) compris dans le deal du Mercosur soit une des raisons pour que l'Allemagne via VdL pousse à fond pour que les accords soient entérinés au plus tôt.

Le vrai deal c'est "on s'en bran** de la merde* qu'ils va y avoir dans vos assiettes, on s'en bran** du désastre écologique là bas et du désastre social pour notre paysannerie, par contre on se félicite de relancer l'industrie teutonne..."

 

Et pour finir évites ton couplet habituel de "vilain complotiste" tout est vérifiable et regrouper les informations prend moins de 10 min...

[Vil & Preux]

Il y a 9 heures, Pantang17 a dit :

 

 

Et pour finir évites ton couplet habituel de "vilain complotiste" tout est vérifiable et regrouper les informations prend moins de 10 min...

 

Pas besoin, il suffit de vous lire pour en etre convaincu.

 

Il y a 9 heures, Pantang17 a dit :

-Bruxelles est sûrement l'institution la plus gangrené par les lobbies dans le monde. Lobbies militaro-industriel, lobbies pharmaceutique et bien sûr les lobbies agro-industriel.

 

Loin de moi l'idée de dire qua ca n'existe pas, Europe inclus, mais nous ne vivons visiblement pas dans le même monde

[Bota]

Il y a 11 heures, Gabi a dit :

Je pense que c'est l'inverse : 

Certains écologistes sont raillés et desinformés car ils maintiennent des comportements radicaux et des positions purement idéologiques (donc absurdes).

 

Un parti écologiste sans la 2e partie ferait un carton je pense.

Jamais compris pourquoi la France n'avait jamais réussi à en créer un.

 

Ca changerait rien. 

 

Quand tu cherches a dénigrer tu trouves toujours une raison , et le fait qu'il y ait un " parti ecologique " renforce même ce problème puisque les gens font une amalgame entre l'écologie et les partis écolos .

 

Tout est scruté , regardé dans le but de trouver la faille pour descendre l'écologie  , soit a juste titre ( arbre noel bordeaux , ou le vote sur les yachts ) , soit parceque l'écologie étant une science qui se met en place sur le long terme avec  des effets non immédiat mais des contraintes elles immédiates on se retrouve avec des analyses bas de plafond ou des raccourcis faciles. ex : le non nettoyage des fossés =====> "salops d'écolos c'est a cause d'eux qu'il y a des innondations " bien sur sans prendre en compte les PLU , le manque des haies et les immense champs labourés qui n'absorbent plus la pluie .

 

Rajouté à ça la droite dans son ensemble , les patrons des grosses boites , les syndicats , les exploitants agricoles, les lobbies ( FNSEA , Aggrochimie )  qui fond du dénialisme a grand coup de com , de publications  sur les réseaux sociaux , les chaines entièrement dédiées a ça ( Cnews , BFM TV ).

 

Quand tu vois l'assemblée nationale qui laisse l'extreme droite et la droite balancer des " Escrologistes , khmer Vert etc ..." , qui vote des lois ou abroge des lois , qui devrait etre juste un bon sens .....

L Europe qui se plie aux demandent de la Copa cogeca , Basf , Bayer  cf plus haut .

 

Et dans l’équation la fausse écologie " coupe rase des forets pour replanter des monculture par exemple . 

 

Quand tu es conscient que l'écologie n'est pas juste un combat politique comme la retraite a 65 ans , ou le vote du budget , mais une lutte pour éviter que le pays sombre dans la catastrophe a moyen terme et ceci d'une manière irréversible ( catastrophe naturelle , Biodiversité , pollution des eaux , secheresse , refugiés climatique  ) , que logiqement a court terme cela va entrainer une augmentation des problemes au quotidien ( santé ) et des coûts ( éléctricité , mutuelles assurances ) , que tu explique ça en attendant une réaction logique d'adhésion à la cause ( même pas d'actions juste une compréhension ) ..

 

Et que derrière tu entends juste que  " les écolos nous font chier pour la moindre grenouille " , les écolos veulent tuer les paysans en France ( alors que c'est l'inverse et que c'est l agrobuisness et la grande distri qui les détruits " ) , les écolos sont des bobos parisiens qui ne connaissent rien a la nature et qui bouffent des graines et du Quinoa ....

 

Ben sans etre dans cette mouvance là , je comprends de plus en plus , les gens qui pètent un câble et qui en viennent a des actions violentes parcequ'il y a un sentiment d'urgence et que tout le monde s'en bra.....

 

Il y a qu'a voir Saintes Soline , ou les manifestants en ont pris plein la g...une violences sans nom et que la réaction c'est " c'est bien fait pour eux ", " Il nous font chi... " et zero sanctions . Ca rend dingue .

 

Et tu vois ta façon de dire " positions purement idéologique "  ca rentre dans ce phénomènes de prendre des détails pour des généralites . "  Certains écologistes sont raillés et desinformés  " mais ce ne sont pas certains , c'est tous dans le climat actuel .

Et dire que c'est la faute des actions radicales c'est juste une pretexte pour ne pas écouter la scicence et la chienlit dans laquelle le modèle actuel nous emmène.

 

 

 

[Bota]

Il y a 10 heures, Pantang17 a dit :

Je ne sais pas ce qui me fait le plus peur, le faîte que tu crois vraiment toutes les conn*** que tu régurgites un post sur deux ou le faîte que tu sois matrixé à un point que même le pire des golems n'oserait pas dire la moitié de ce que tu racontes.

-Bruxelles est sûrement l'institution la plus gangrené par les lobbies dans le monde. Lobbies militaro-industriel, lobbies pharmaceutique et bien sûr les lobbies agro-industriel. Quand tu es américain que tu as un truc à vendre ou défense des intérêts US ou retarder voir stopper des futurs interdictions qui nuisent aux exports des États-Unis, c'est la fête du slip, VdL sort la boîte de cirage et leur lustre le casque. Les mecs ils sont refait quand ils rentrent chez eux...

Donc pour toi la priorité première de l'Europe est de protéger le citoyen de ce que l'agroalimentaire veut mettre dans nos assiettes ?

Pourquoi ils veulent le Mercosur alors ?

l'Amérique du Sud utilise des pesticides interdits dans l'UE ou des hormones de croissance pour les animaux tout ça avec des conséquences environnementales désastreuses. Ces produits à bas coûts vont mettre encore plus en difficulté nos agriculteurs.

A moins que les mines de lithium (essentiel pour les batteries électriques) compris dans le deal du Mercosur soit une des raisons pour que l'Allemagne via VdL pousse à fond pour que les accords soient entérinés au plus tôt.

Le vrai deal c'est "on s'en bran** de la merde* qu'ils va y avoir dans vos assiettes, on s'en bran** du désastre écologique là bas et du désastre social pour notre paysannerie, par contre on se félicite de relancer l'industrie teutonne..."

 

Et pour finir évites ton couplet habituel de "vilain complotiste" tout est vérifiable et regrouper les informations prend moins de 10 min...

 

 

Comme je l ai mis en ignore , je régarde pas les réponses de vil et preux .

 

Mais clairement l UE est gangrené .

 

Quand au fonctionnement de l EFSA il est facile de comprendre pourquoi ça déconne .

 

Ils sont chargé de recueillir les infos scientifiques sur les produits mis en marché , eux même ne font pas d'études ou d'analyses .

 

MAis 

 

- les études sont d'abord fournies par le fabricant 

- Les etudes coutant tres cher il n'y a que les fabricants qui peuvent fournir les études remplissant tout le cahiers des charges , et donc les autres études ne sont pas prisent en compte 

- Ils ne testent que le principe actif et que en laboratoire ( pas de test en réel et pas d'analyse d'effets cocktails ou d'adjuvants )

- L'absence de reponse claire fait office de validation pour la plupart des politiques , comme pour l'Neonicotinoide  ou le manque d'études et la reponse disant " qu'il faut faire plus de test " ce qui n'a pas été fait , c'est transformé en l EFSA et l ANSES disent que c'est pas dangereux .

 

 

D'une manière générale l'Europe fonctionne comme on le fait avec la chine et essaye de rattraper son retard .

- On fabrique ou fourni des produits , degueulasse a bas prix , ne respectant aucune regle écologique , sociale , sanitaire , et revendre la ou c'est le plus cher et enrichir les intermediaires .

 

 

 

 

[montségur]

[Pantang17]

@Vil & Preux

Les informations suivantes ont été publié sur le site Public Sénat le 18/12/2025 (c'est assez mainstream pour toi ?):

-En plus de l'agriculture le Mercosur inclut dans ses accords 3 autres grands secteurs:

-Chimie

-Industrie automobile

-Pharmaceutique.

Si tu veux on va se poser des questions ensemble :

-Quel est donc ce pays européens leader dans ces 3 gros domaines à qui va profiter le plus les accords de libre échange ?

-Quel est donc ce pays qui est le plus gros consommateur de pesticides au monde et est le 2éme à importer des produits phytosanitaires interdits en UE ?

-Quel est donc ce pays qui est le 1er producteur agricole de l'UE, qui est désavantagé par les accords du Mercosur ?

Si à la question 1 tu as répondu l'Allemagne, à la 2 le Brésil, et à la 3 la France, je ne te félicite pas, j'ai la nette impression que tu risques de tirer des conclusions légèrement complotistes...

 

[Vil & Preux]

Il y a 4 heures, Bota a dit :

 

 

Comme je l ai mis en ignore , je régarde pas les réponses de vil et preux .

 

Mais clairement l UE est gangrené .

 

Quand au fonctionnement de l EFSA il est facile de comprendre pourquoi ça déconne .

 

Ils sont chargé de recueillir les infos scientifiques sur les produits mis en marché , eux même ne font pas d'études ou d'analyses .

 

MAis 

 

- les études sont d'abord fournies par le fabricant 

- Les etudes coutant tres cher il n'y a que les fabricants qui peuvent fournir les études remplissant tout le cahiers des charges , et donc les autres études ne sont pas prisent en compte 

- Ils ne testent que le principe actif et que en laboratoire ( pas de test en réel et pas d'analyse d'effets cocktails ou d'adjuvants )

- L'absence de reponse claire fait office de validation pour la plupart des politiques , comme pour l'Neonicotinoide  ou le manque d'études et la reponse disant " qu'il faut faire plus de test " ce qui n'a pas été fait , c'est transformé en l EFSA et l ANSES disent que c'est pas dangereux .

 

 

D'une manière générale l'Europe fonctionne comme on le fait avec la chine et essaye de rattraper son retard .

- On fabrique ou fourni des produits , degueulasse a bas prix , ne respectant aucune regle écologique , sociale , sanitaire , et revendre la ou c'est le plus cher et enrichir les intermediaires .

 

 

 

 

 

Mon dieu, que de desinformations et meconnaissances (j'ai souligné les plus énormes) sur le rôle des experts qui travaillent pour ces agences (EFSA, ANSES). 

[Vil & Preux]

il y a 18 minutes, Pantang17 a dit :

@Vil & Preux

Les informations suivantes ont été publié sur le site Public Sénat le 18/12/2025 (c'est assez mainstream pour toi ?):

-En plus de l'agriculture le Mercosur inclut dans ses accords 3 autres grands secteurs:

-Chimie

-Industrie automobile

-Pharmaceutique.

Si tu veux on va se poser des questions ensemble :

-Quel est donc ce pays européens leader dans ces 3 gros domaines à qui va profiter le plus les accords de libre échange ?

-Quel est donc ce pays qui est le plus gros consommateur de pesticides au monde et est le 2éme à importer des produits phytosanitaires interdits en UE ?

-Quel est donc ce pays qui est le 1er producteur agricole de l'UE, qui est désavantagé par les accords du Mercosur ?

Si à la question 1 tu as répondu l'Allemagne, à la 2 le Brésil, et à la 3 la France, je ne te félicite pas, j'ai la nette impression que tu risques de tirer des conclusions légèrement complotistes...

 

 

Une fois de plus, la derniere promis, les agences telles que l'ANSES ou l'EFSA sont indépendentes et rendent des avis (tres souvent négatifs) basés sur des preuves scientifiques. Contrairement aux bavardages de Bota, ces avis se font essentiellement sur la base d'une évalaution de la litterature et d'études cliniques contrôlées (pas uniquement en laboratoire) qui prouvent l'afficacité d'un actif et/ou l'absence de toxicité. En leur absence, aucun avis positif n'est emis.

Ces agences ne decident rien, elles émettent un avis. c'est en Commission Européenne que les porpositions législatives sont votées. Sans elles (agences independantes) et sans l'Europe, nos marchés seraient encore plus innondés de merde et d'allegations mensongieres de nature a tromper le consommateur et impacter sa santé.

 

Modifié 21 décembre 2025 par Vil & Preux

[Bota]

il y a 38 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Mon dieu, que de desinformations et meconnaissances (j'ai souligné les plus énormes) sur le rôle des experts qui travaillent pour ces agences (EFSA, ANSES). 

 

Du coup j'ai fait pareil .

 

J'ai souligné les parties ou tu te trompes ....

 

Sans déconné si tu pensais que l' Anses et l Efsa avait la possibilité de tester et vérifier toutes les revues scientifiques , ben tu te trompes ( mais c'est tellement frequent chez toi ), ils collectent juste de manière non exhaustive les revues et les analyse sscientifiques . 

 

Les études valides doivent être conforme aux protocoles tres contraignants et très onéreux  mis en place , a  "la bonne pratique de laboratoire " label des années 1970  , donc ils zappent une grande partie des études .

 

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé pour le glyphosate lors du passage en " cancerigene probable " du Circ ( donc de l OMS  ) et de son caractère génotoxique. 

La ou l EFSA a préféré se baser et retenir d'autres études.

 

Si toutes les études avaient été prisent en comptes ( et pas principalement les études des fabricants ) , il sera deja interdit à l'usage , ou au pire n'aurait pas eut droit a autant de dérogations .

 

 

 

 

 

 

Modifié 21 décembre 2025 par Bota

[Pantang17]

il y a 8 minutes, Vil & Preux a dit :

les agences telles que l'ANSES ou l'EFSA sont indépendentes et rendent des avis (tres souvent négatifs) basés sur des preuves scientifiques. 

 

Ok, pas de soucis là dessus...

Juste une petite question, elles servent à quoi alors tes agences si leurs avis ne sont pas respectées ?

 

il y a 11 minutes, Vil & Preux a dit :

et sans l'Europe, nos marchés seraient encore plus innondés de merde et d'allegations mensongieres de nature a tromper le consommateur et impacter sa santé.

Donc tu nous expliques droit dans tes bottes que si on était souverain dans notre pays on boufferait encore plus de merdes ?

 

Il y a la foire à la saucisse le 7 janvier prochain à St Simon de Pélouaille, réserves toi un stand, tu vas te faire des coui** en or ..

 

[Bota]

il y a 19 minutes, Pantang17 a dit :

Ok, pas de soucis là dessus...

Juste une petite question, elles servent à quoi alors tes agences si leurs avis ne sont pas respectées ?

 

Non mais il comprend rien laisse tomber .

 

Les agences servent clairement a recueillir les differents avis et revues scientifiques pour compiler et donner une recommandation.

 

MAis n'a aucun pouvoir pour tester ou imposer des tests supplémentaires et c'est bien la le problème.

 

En se basant sur les études des autres , et notamment des industriels ils sont obligé de limiter  la quantité d'informations qu'ils prennent en compte .

 

Et c'est la ou le bas blesse , ils se retrouvent au final a se baser en plus grande partie sur les études des gars qui fabriquent et vendent le produit , puisque ce sont eux qui arrivent avec un gros dossier sous le bras et les autres études sont prisent en compte que si elle respecte 100 % des contraintes demandées sur les etudes ( pour vulgariser , si le rats utilisé a pas la bonne couleur , l'étude passe a l AS ).

 

l'idée de la création de l EFSA et de l ANSES est bonne mais c'est l application qui est me......

 

Il y a bien une solution qui serait plus viable  , une entreprise qui veut valider un de ses produits paye une grosse somme pour que les test soient fait pas un labo indépendant rattaché a l EFSA et hors études fournies par le fabricant .

 

Quand aux produits de qualités ne parlons même pas des produits transformés .....

Modifié 21 décembre 2025 par Bota

[daqcxv]

il y a 57 minutes, Pantang17 a dit :

Ok, pas de soucis là dessus...

Juste une petite question, elles servent à quoi alors tes agences si leurs avis ne sont pas respectées ?

 

Donc tu nous expliques droit dans tes bottes que si on était souverain dans notre pays on boufferait encore plus de merdes ?

 

Il y a la foire à la saucisse le 7 janvier prochain à St Simon de Pélouaille, réserves toi un stand, tu vas te faire des coui** en or ..

 

Coui….? Couign aman ? Mais c’est un K ? 

[Vil & Preux]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

 

Du coup j'ai fait pareil .

 

J'ai souligné les parties ou tu te trompes ....

 

Sans déconné si tu pensais que l' Anses et l Efsa avait la possibilité de tester et vérifier toutes les revues scientifiques , ben tu te trompes ( mais c'est tellement frequent chez toi ), ils collectent juste de manière non exhaustive les revues et les analyse sscientifiques . 

 

Les études valides doivent être conforme aux protocoles tres contraignants et très onéreux  mis en place , a  "la bonne pratique de laboratoire " label des années 1970  , donc ils zappent une grande partie des études .

 

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé pour le glyphosate lors du passage en " cancerigene probable " du Circ ( donc de l OMS  ) et de son caractère génotoxique. 

La ou l EFSA a préféré se baser et retenir d'autres études.

 

Si toutes les études avaient été prisent en comptes ( et pas principalement les études des fabricants ) , il sera deja interdit à l'usage , ou au pire n'aurait pas eut droit a autant de dérogations. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Il faut eviter de poster des betises quand on ne sait pas de quoi on parle. Les experts de l'EFSA n'evaluent pas toute la literature scientifique, en effet (personne n'a dit cela; ce travail est fait au prealable par les "pairs"), mais simplement les dossiers qu'elle recoit. S'ils sont vides de preuves, ils obtiennent un avis negatif.

 

Ce n'est le protocole suivi qui compte le plus, mais la methodologie mise en oeuvre. Un protocole suivi à la lettre ne sert à rien si la methodologie n'est pas la bonne.

 

 

Modifié 21 décembre 2025 par Vil & Preux

[Vil & Preux]

Il y a 3 heures, Pantang17 a dit :

Ok, pas de soucis là dessus...

Juste une petite question, elles servent à quoi alors tes agences si leurs avis ne sont pas respectées ?

 

 

Elles servent à informer les citoyens. Tous les avis sont en open access. je vosu invite à lire les publications.

de plus, meme si ce n'est pas toujours le cas, leur avis est generalement suivi en commission. Nous vivons dans une democratie, à vous lire, jai l'impression que le rappel est utile. le parlement Europeeen est là pour adopter la législation de l'Union conjointement avec le Conseil de l'Union européenne, sur la base de propositions de la Commission européenne, qui elle meme tient compte de l'avis des agences independantes.

 

 

Il y a 3 heures, Pantang17 a dit :

Donc tu nous expliques droit dans tes bottes que si on était souverain dans notre pays on boufferait encore plus de merdes ?

 

 

Non, je dis que l'Europe nous protege, que nous sommes le continent le plus soumis à des reglementations et que cela nous evite de manger de la merdre comme partout ailleurs. 

 

Et je vous redis que votre discours du tous pourris "lobbies pharma, "lobbies agroalim"... est celui du complotiste.  

[Pantang17]

il y a 12 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Elles servent à informer les citoyens. Tous les avis sont en open access. je vosu invite à lire les publications.

de plus, meme si ce n'est pas toujours le cas, leur avis est generalement suivi en commission. Nous vivons dans une democratie, à vous lire, jai l'impression que le rappel est utile. le parlement Europeeen est là pour adopter la législation de l'Union conjointement avec le Conseil de l'Union européenne, sur la base de propositions de la Commission européenne, qui elle meme tient compte de l'avis des agences independantes.

 

 

 

Non, je dis que l'Europe nous protege, que nous sommes le continent le plus soumis à des reglementations et que cela nous evite de manger de la merdre comme partout ailleurs. 

 

Et je vous redis que votre discours du tous pourris "lobbies pharma, "lobbies agroalim"... est celui du complotiste.  

C'est simple la vie avec toi, on n'est pas d'accord, c'est être complotiste.

Je pense qu'on va dans le bon sens là...

Je pense que tu es une personne obtuse qui ne supportes pas la contradiction, c'est aussi limpide que ça.

Pour ma part je vais arrêter de batailler avec toi, d'une ça me rend désagréable, de deux je perds mon temps et de l'énergie et de trois je te soupçonne de prendre du plaisir à ça...

[Vil & Preux]

il y a 4 minutes, Pantang17 a dit :

C'est simple la vie avec toi, on n'est pas d'accord, c'est être complotiste.

 

 

 

C'est pas tout a fait ca. "On" ne connait pas le sujet et comme "on" est intellectuellement paresseux et qu'"on" ne fait pas l'effort d'en apprendre un minimum, "on" tombe dans la facilité du "tous pourris". 

Pardon de vous le (re)dire, mais vous cochez toutes les cases.

 

  

[Tlsefred31]

Il y a 9 heures, Bota a dit :

 

Ca changerait rien. 

 

Quand tu cherches a dénigrer tu trouves toujours une raison , et le fait qu'il y ait un " parti ecologique " renforce même ce problème puisque les gens font une amalgame entre l'écologie et les partis écolos .

 

Tout est scruté , regardé dans le but de trouver la faille pour descendre l'écologie  , soit a juste titre ( arbre noel bordeaux , ou le vote sur les yachts ) , soit parceque l'écologie étant une science qui se met en place sur le long terme avec  des effets non immédiat mais des contraintes elles immédiates on se retrouve avec des analyses bas de plafond ou des raccourcis faciles. ex : le non nettoyage des fossés =====> "salops d'écolos c'est a cause d'eux qu'il y a des innondations " bien sur sans prendre en compte les PLU , le manque des haies et les immense champs labourés qui n'absorbent plus la pluie .

 

Rajouté à ça la droite dans son ensemble , les patrons des grosses boites , les syndicats , les exploitants agricoles, les lobbies ( FNSEA , Aggrochimie )  qui fond du dénialisme a grand coup de com , de publications  sur les réseaux sociaux , les chaines entièrement dédiées a ça ( Cnews , BFM TV ).

 

Quand tu vois l'assemblée nationale qui laisse l'extreme droite et la droite balancer des " Escrologistes , khmer Vert etc ..." , qui vote des lois ou abroge des lois , qui devrait etre juste un bon sens .....

L Europe qui se plie aux demandent de la Copa cogeca , Basf , Bayer  cf plus haut .

 

Et dans l’équation la fausse écologie " coupe rase des forets pour replanter des monculture par exemple . 

 

Quand tu es conscient que l'écologie n'est pas juste un combat politique comme la retraite a 65 ans , ou le vote du budget , mais une lutte pour éviter que le pays sombre dans la catastrophe a moyen terme et ceci d'une manière irréversible ( catastrophe naturelle , Biodiversité , pollution des eaux , secheresse , refugiés climatique  ) , que logiqement a court terme cela va entrainer une augmentation des problemes au quotidien ( santé ) et des coûts ( éléctricité , mutuelles assurances ) , que tu explique ça en attendant une réaction logique d'adhésion à la cause ( même pas d'actions juste une compréhension ) ..

 

Et que derrière tu entends juste que  " les écolos nous font chier pour la moindre grenouille " , les écolos veulent tuer les paysans en France ( alors que c'est l'inverse et que c'est l agrobuisness et la grande distri qui les détruits " ) , les écolos sont des bobos parisiens qui ne connaissent rien a la nature et qui bouffent des graines et du Quinoa ....

 

Ben sans etre dans cette mouvance là , je comprends de plus en plus , les gens qui pètent un câble et qui en viennent a des actions violentes parcequ'il y a un sentiment d'urgence et que tout le monde s'en bra.....

 

Il y a qu'a voir Saintes Soline , ou les manifestants en ont pris plein la g...une violences sans nom et que la réaction c'est " c'est bien fait pour eux ", " Il nous font chi... " et zero sanctions . Ca rend dingue .

 

Et tu vois ta façon de dire " positions purement idéologique "  ca rentre dans ce phénomènes de prendre des détails pour des généralites . "  Certains écologistes sont raillés et desinformés  " mais ce ne sont pas certains , c'est tous dans le climat actuel .

Et dire que c'est la faute des actions radicales c'est juste une pretexte pour ne pas écouter la scicence et la chienlit dans laquelle le modèle actuel nous emmène.

 

 

 

 

Je peux te faire le même discours sur l'immigration et ainsi comprendre les ratonnades.

 

Faut faire tout de même attention.

[Bota]

il y a 11 minutes, Vil & Preux a dit :

Il faut eviter de poster des betises quand on ne sait pas que quoi on parle.

 

C'est c.. tu connais le proverbe t'es incapable de l'appliquer a toi . Medice, cura te ipsum

 

Ce que tu sembles ignorer ( mais tu as prouvé moulte fois que tu ne maîtrise pas tes sujets et que tu balances tes jugements sans réelle experience ) c'est que hormis les dossiers vides , certaines ( et beaucoup ) d'études sont considérées comme non pertinentes non pas par manque de preuves , mais car elles ne  respectent pas les critères méthodologiques définis dans les lignes directrices de l’EFSA ou  elles ne se conforment pas aux exigences de procédure. 

 

Que ces critères sont tres stricts et tres couteux et que donc tres peu d'études peuvent etre faites selon ces critères hormis évidement par ceux qui veulent commercialiser le produits .

 

On élimine donc des études si le protocole n'est pas parfaitement aligné , et pourtant beaucoup d'études sont valables et étayées , comme il fut le cas pour le glyphosate en 2015 ou l avis du CIRC apres l'analyse de plus de 1000 études a rendu un avis different de l ENSA qui a filtré les études selon son protocole strict .

 

Ou comme pour le cas de néonicotinoides , l ANSES a demandé que des études supplémentaires soient réalisé et comme ce ne fut pas fait , elle a déclaré que , en l'Etat , elle ne pouvait déclaré le produit comme dangereux . Ce qui a été compris ( volontairement de travers )  par certains politique malveillant comme " non dangereux. 

 

Donc l ANSES et l EFSA sont des organismes censé contrôler mais qui n'ont ni les moyens ni l indépendances nécessaire pour faire les choses correctement . 

 

Je sais que c'est compliqué et que ça prend du temps  , mais tu devrais faire l'effort de te renseigner un peu avec differentes sources , et pas te contenter de lire Wikipedia ou de demander a Chatgpt . 

 

Et de lire un peu les influences de Copacogeca Croplife etc qui ont des bureaux devant l'assemblée de l EU .

[Vil & Preux]

il y a 19 minutes, Bota a dit :

 

C'est c.. tu connais le proverbe t'es incapable de l'appliquer a toi . Medice, cura te ipsum

 

Ce que tu sembles ignorer ( mais tu as prouvé moulte fois que tu ne maîtrise pas tes sujets et que tu balances tes jugements sans réelle experience ) c'est que hormis les dossiers vides , certaines ( et beaucoup ) d'études sont considérées comme non pertinentes non pas par manque de preuves , mais car elles ne  respectent pas les critères méthodologiques définis dans les lignes directrices de l’EFSA ou  elles ne se conforment pas aux exigences de procédure. 

 

Que ces critères sont tres stricts et tres couteux et que donc tres peu d'études peuvent etre faites selon ces critères hormis évidement par ceux qui veulent commercialiser le produits .

 

On élimine donc des études si le protocole n'est pas parfaitement aligné , et pourtant beaucoup d'études sont valables et étayées , comme il fut le cas pour le glyphosate en 2015 ou l avis du CIRC apres l'analyse de plus de 1000 études a rendu un avis different de l ENSA qui a filtré les études selon son protocole strict .

 

Ou comme pour le cas de néonicotinoides , l ANSES a demandé que des études supplémentaires soient réalisé et comme ce ne fut pas fait , elle a déclaré que , en l'Etat , elle ne pouvait déclaré le produit comme dangereux . Ce qui a été compris ( volontairement de travers )  par certains politique malveillant comme " non dangereux. 

 

Donc l ANSES et l EFSA sont des organismes censé contrôler mais qui n'ont ni les moyens ni l indépendances nécessaire pour faire les choses correctement . 

 

Je sais que c'est compliqué et que ça prend du temps  , mais tu devrais faire l'effort de te renseigner un peu avec differentes sources , et pas te contenter de lire Wikipedia ou de demander a Chatgpt . 

 

Et de lire un peu les influences de Copacogeca Croplife etc qui ont des bureaux devant l'assemblée de l EU .

 

Croyez le ou pas, je n'ignore rien sur le sujet.

Vous etes, ici, la personne qui semble le mieux maitriser le sujet et votre discours est proche du mien, meme s'il vous manque (et c'est bien naturel) la culture scientifique vous permettant de comprendre, (à vous lire) le travail qui est fait dans les experts. 

 

Sinon, un tuc: la derniere chose que je (vous) recommande est d'aller demander à la IA ce qu'elle pense du sujet. Au bout de 2 prompts, elle vous repondra ce que vous avez envie d'entendre.  

 

Modifié 21 décembre 2025 par Vil & Preux

[Bota]

il y a 7 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Je peux te faire le même discours sur l'immigration et ainsi comprendre les ratonnades.

 

Faut faire tout de même attention.

 

Je parles  de sensation d'impuissance et d'action violentes et tu parles racismes et haine.

 

Tu parles de ratonades alors que les violences physiques des écolos c'est presque inexistant , comparé aux violences racistes qui ont  entrainé la mort de  centaines de personnes.

 

A moins que tu considères que bruler des engins de chantiers et  faire du sabotages matériels soit au même niveau .

[Bota]

il y a 5 minutes, Vil & Preux a dit :

Croyez le ou pas, je n'ignore rien sur le sujet.

 

A ben clairement je ne ne vous crois pas .

 

Quand vous sortez ce genre d'énormité 

 

Ces avis se font essentiellement sur la base d'une évalaution de la litterature et d'études cliniques contrôlées (pas uniquement en laboratoire) qui prouvent l'afficacité d'un actif et/ou l'absence de toxicité. En leur absence, aucun avis positif n'est emis.

 

C'est que clairement il y a des lacunes , soit par manque d'information , soit par manque de comprehension .

 

[Tlsefred31]

Il y a 4 heures, Bota a dit :

 

Je parles  de sensation d'impuissance et d'action violentes et tu parles racismes et haine.

 

Tu parles de ratonades alors que les violences physiques des écolos c'est presque inexistant , comparé aux violences racistes qui ont  entrainé la mort de  centaines de personnes.

 

A moins que tu considères que bruler des engins de chantiers et  faire du sabotages matériels soit au même niveau .

 

Quand une personne se fait agresser par un mec qui doit être expulsé de la France par exemple, tu peux comprendre sa haine et son sentiment d'impuissance vis à de l'Etat non ?

 

Donc à ce jeu pourquoi il ne se ferait pas justice lui même au final?

 

Donc je dis bien que justifier la violence ça n'amène à rien d'autre qu'à faire encore plus monter la haine.

[Vil & Preux]

 

 

 

Ah, ces vendus de l'EFSA qui ont interdit le diquat en Europe. Scandaleux de faire passer la santé de l'agriculteur et du consommateur avant les interets de Syngenta !

https://www.agromatin.com/reference-agro/politique/diquat-leurope-acte-son-interdiction.html

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2903/j.efsa.2018.5260

 

[Bota]

Le 21/12/2025 à 23:52, Tlsefred31 a dit :

 

Quand une personne se fait agresser par un mec qui doit être expulsé de la France par exemple, tu peux comprendre sa haine et son sentiment d'impuissance vis à de l'Etat non ?

 

Donc à ce jeu pourquoi il ne se ferait pas justice lui même au final?

 

Donc je dis bien que justifier la violence ça n'amène à rien d'autre qu'à faire encore plus monter la haine.

 

Quel rapport ?

 

Tu me parles d'agression d'une personne , mais je n'ai absolument pas parlé de violence physique .

Tu compares avec quelqu'un qui a une personne a hair , mais en ecologie tu t'en prendrais a qui ? c'est la l'impuissance , tu sais que un président en remplacera un autre, un responsable de federation en remplacera un autre  , un politique en remplacera un autre , une politique en remplacera une autre mais que rien ne changera .

Tu sais que autour de toi tous les jours les gens s'en b... et aucun compréhension , soit du je m'enfoutisme , soit de la moquerie , soit du deni soit de la haine et du mensonge.

 

C'est une vrai impuissance , tu n'as personne en particulier  à hair a part l'ignorance , ta colère te viens de la peur du futur , du futur pour tes gamins , pour ta planete. 

 

A partir de la oui il peut y a voir de la violence , oui elle est presque compréhensible comme je le dis quand tu brûles des tractopelles , tu détruis des megabassines , tu mets du fumier devant les préfectures , mais la limite de la violence est la , la violence physique l'agression vis in corpus  et le meurtre on est pas sur ça , d'ailleurs dans l'écologie ,j'ai pas souvenir que ce soit arrivé (du moins dans ce sens la , et je pense qu'en fouillant tu pourrais trouver )  .

 

C'est un peu la limite des ouvriers dont l'usine ferme et qui manifestent et ceux dont l'usine ferme et qui sequestre le dirécteur sachant tres bien qu'il n'y peut rien et que ça changera rien mais dont le désespoir parle .

 

Par contre , j'anticipe la discussion parceque je sais que si elle continue elle derivera sur ça , ce que je dis  ne concerne pas les altercations avec les forces de l'ordre lors des manifestations , ou c'est beaucoup plus compliqué que ça .

 

[Bota]

Quand je parlais de comportements qui desservent complétement l'écologie de la part d'assiociation écologique  ....

 

Comment donner du grain a moudre aux opposants et a la droite française ...

 

https://www.bfmtv.com/environnement/le-loup-mal-aime-promeut-la-surpeche-une-association-attaque-intermarche-pour-publicite-mensongere_AV-202512230283.html

Modifié 24 décembre 2025 par Bota

[Bota]

La guerre de l eau commence ...

 

 

[Joco]

Il y a 7 heures, Bota a dit :

Quand je parlais de comportements qui desservent complétement l'écologie de la part d'assiociation écologique  ....

 

Comment donner du grain a moudre aux opposants et a la droite française ...

 

https://www.bfmtv.com/environnement/le-loup-mal-aime-promeut-la-surpeche-une-association-attaque-intermarche-pour-publicite-mensongere_AV-202512230283.html

quel monde débile dans lequel on vit 

[Vigomar]

Il y a 7 heures, Joco a dit :

quel monde débile dans lequel on vit 

Un monde de caricatures…