Equipe de France 2023 by Galthié

[capitole46]

Il y a 1 heure, Rag0udv0 a dit :

 

Pas assez connu du grand public, je suppose...

Je ne pense pas que Kayser soit plus connu du grand public.

Pis ils seront déçu quand ils verront qu'il n'a pas le bras en écharpe et ne parle pas allemand...?

[tire-bouchon]

il y a 6 minutes, capitole46 a dit :

Je ne pense pas que Kayser soit plus connu du grand public.

Pas sûr que ce soit le cas dans l' Est de la France !

[Vigomar]

Kayser je pensais qu’il irait sur Canal plus.

 

Il aurait pu faire une émission avec Sauzée...

[papapoupa]

Pour parler Rugby. Ntk à installer en 10 ou à tenter en 12 à la Farrell? Avec Jallibert, Ramos en 10.

 

Je le préfère en 10 mais c'est l'avenir d'avoir deux joueurs au centre du terrain capable d'occuper et le poste de 12 a beaucoup moins de prétendants que celui de 10.

 

Ntk a été élu meilleur espoir de l'année aujourd'hui.

[BOURRIN]

Arrêtez avec RAMOS en 10 .

Le boulot de Mêla ( si c’est pas trop lui demander ) est de fixer en 10 pour que l’on soit champion du monde 2023 .

[Invité chomelaregle]

il y a 35 minutes, BOURRIN a dit :

Arrêtez avec RAMOS en 10 .

Le boulot de Mêla ( si c’est pas trop lui demander ) est de fixer en 10 pour que l’on soit champion du monde 2023 .

 

Arnaud Méla? fixer qui? t'as picolé?

[Pacino31]

NTK est un 10 , point barre ...

Il s’est fait les dents en 12 mais désormais c’est en 10 qu’il doit s’installer au ST .

Ramos est un 15 et lui aussi doit s’installer en 15 définitivement.

Qu’ils changent ponctuellement pour les besoins de l’équipe , pas de soucis .

Mais ils doivent désormais être fixés pour de bon ...

[papapoupa]

il y a 1 minute, Pacino31 a dit :

NTK est un 10 , point barre ...

Il s’est fait les dents en 12 mais désormais c’est en 10 qu’il doit s’installer au ST .

Ramos est un 15 et lui aussi doit s’installer en 15 définitivement.

Qu’ils changent ponctuellement pour les besoins de l’équipe , pas de soucis .

Mais ils doivent désormais être fixés pour de bon ...

 

Alors Ntk en 10 je suis plutôt d'accord. Par contre Ramos en 15 je suis pas convaincu qu'il soit meilleur qu'en 10, alors il va falloir qu'il soit beaucoup plus rassurant et solide à l'avenir.

 

Sans que ce soit catastrophique, dans les matchs couperets il est encore très loin de Medard.

 

Et on est champion avec lui en 10. 10 tu es moins exposé au ballon chaud.

[Pacino31]

Il y a 4 heures, chomelaregle a dit :

Yachvili et Kayser, c'est pas mal en tout cas.

Mais carrément ...

Le Yach je l’ai trouvé hyper convaincant dans ses commentaires .

Le gars sur joue pas   , il voit vite , est très pertinent .

Je lui vois un grand avenir dans ce rôle ...

[papapoupa]

il y a 45 minutes, BOURRIN a dit :

Arrêtez avec RAMOS en 10 .

Le boulot de Mêla ( si c’est pas trop lui demander ) est de fixer en 10 pour que l’on soit champion du monde 2023 .

 

Je crois que Mola s'en fout de l'EDF. Y'a aucun partenariat surtout avec les instances en place. Donc il fera ce qui est le mieux pour le ST.

 

 

[Pacino31]

il y a 1 minute, papapoupa a dit :

 

Alors Ntk en 10 je suis plutôt d'accord. Par contre Ramos en 15 je suis pas convaincu qu'il soit meilleur qu'en 10, alors il va falloir qu'il soit beaucoup plus rassurant et solide à l'avenir.

 

Sans que ce soit catastrophique, dans les matchs couperets il est encore très loin de Medard.

 

Et on est champion avec lui en 10. 10 tu es moins exposé au ballon chaud.

Rien que pour sa défense , Ramos ne peut pas être 10 à haut niveau ...

Apres qu’il soit encore derrière Medard je suis d’accord .

Mais Medard est sur la fin et Ramos bute.Donc progressivement il doit s’installer 

[Gabi]

Il existait le 9-10 et le 10-12 mais je crois que Ramos est en train de créer un nouveau poste : le 10-15.

 

Poste qui va devenir à la mode. D'ailleurs, les NZ et B.Barrett prennent exemple. Mais en moins prononcé. 

Le positionnement de Ramos est assez inédit.

Modifié 3 novembre 2019 par Gabi

[papapoupa]

il y a 10 minutes, Gabi a dit :

Il existait le 9-10 et le 10-12 mais je crois que Ramos est en train de créer un nouveau poste : le 10-15.

 

Poste qui va devenir à la mode. D'ailleurs, les NZ et B.Barrett prennent exemple. Mais en moins prononcé. 

Le positionnement de Ramos est assez inédit.

 

C'est assez rare et de plus en plus fréquent. Mais tu peux trouver des cas dans le passé. Morné Steyn au SF par exemple, avec un succès relatif.

[papapoupa]

il y a 18 minutes, Pacino31 a dit :

Rien que pour sa défense , Ramos ne peut pas être 10 à haut niveau ...

 

 

J'ai pas le souvenir de grosses cagades ou placages ratés en défense.

[le zèbre aux courges]

il y a 23 minutes, papapoupa a dit :

 

C'est assez rare et de plus en plus fréquent. Mais tu peux trouver des cas dans le passé. Morné Steyn au SF par exemple, avec un succès relatif.

Larenjeira. 10-12 et maintenant arrière.

[Invité chomelaregle]

il y a 29 minutes, papapoupa a dit :

 

C'est assez rare et de plus en plus fréquent. Mais tu peux trouver des cas dans le passé. Morné Steyn au SF par exemple, avec un succès relatif.

 

 

Frans Steyn le fait depuis un moment, 10, 12, 13, 15...

[Raphaelle]

il y a 18 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Larenjeira. 10-12 et maintenant arrière.

Beauxis a joué 15 au SF il me semble.

Traille, 10, 12 et 15

Castaignède , 10 de formation (à l'aile à ses débuts au Stade en équipe 1ère il me semble, puis 12, 10 pour finir 15 aux Saracens)

et j'en oublie. 

[Bota]

Hop un peu de récuperation de la part du Doc? ... Et de meilleure révelation , on passe de Meilleur jeune joueur du monde , ca claque plus .

Modifié 3 novembre 2019 par Bota

[Gabi]

Bon, à priori, on n'a pas compris mon post puisque tout le monde s'est empressé de citer des joueurs polyvalents ayant joué 10 et 15 durant leur carrière alors je la refais : en match, Ramos est à la fois 10 (vraiment) et 15 (vraiment). Et ça c'est assez inédit. Même un Beauden Barrett est globalement resté dans son rôle de 15 durant la CdM alors que Ramos combine vraiment les 2 postes durant le match (le plus souvent 15 en phase défensive et 10 en phase offensive).

[Invité chomelaregle]

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Bon, à priori, on n'a pas compris mon post puisque tout le monde s'est empressé de citer des joueurs polyvalents ayant joué 10 et 15 durant leur carrière alors je la refais : en match, Ramos est à la fois 10 (vraiment) et 15 (vraiment). Et ça c'est assez inédit. Même un Beauden Barrett est globalement resté dans son rôle de 15 durant la CdM alors que Ramos combine vraiment les 2 postes durant le match (le plus souvent 15 en phase défensive et 10 en phase offensive).

 

Autant pour moi, j'avais pas comprit le fond du message...

Oui les toulousains sont les plus beaux et les meilleurs. :P

[le zèbre aux courges]

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Bon, à priori, on n'a pas compris mon post puisque tout le monde s'est empressé de citer des joueurs polyvalents ayant joué 10 et 15 durant leur carrière alors je la refais : en match, Ramos est à la fois 10 (vraiment) et 15 (vraiment). Et ça c'est assez inédit. Même un Beauden Barrett est globalement resté dans son rôle de 15 durant la CdM alors que Ramos combine vraiment les 2 postes durant le match (le plus souvent 15 en phase défensive et 10 en phase offensive).

Barret vient quand même très souvent suppléer Mounga en 10. Les 2 alternent beaucoup.

Et à Brive, quand il y a Hervé et Larenjeira, Larenjeira vient également souvent au poste de 10. Encore une fois, quand ton 10 joue premier attaquant et non un simple passeur, c'est en effet très bien d'avoir un 2ème joueur pouvant continuer l'animation. Après tu peux aussi choisir d'avoir un 10 qui fait essentiellement son rôle d'ouvreur. Pollard par exemple. Ça amène moins d'incertitude car la défense lit bien plus facilement le jeu offensif vu que ça passe forcément par le même joueur. 

[penjolum]

Je ne comprends pas ce débat, car on peut très bien imaginer des philosophies de jeu, où polyvalence et adaptabilité soient des avantages. Beaucoup des actions de jeu décisives de la saison dernière du ST en possèdent la marque, il me semble. Je ne vois pas de raison de ne pas persévérer dans cette approche, à moins bien sûr de vouloir pratiquer un rugby prévisible pour l'adversaire ( avec De Klerk à la mêlée, ce qui ferait et on les comprend,  la joie de nos  forumeurs issus de supportariats concurrents).

[Gabi]

il y a 7 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Barret vient quand même très souvent suppléer Mounga en 10. Les 2 alternent beaucoup.

Et à Brive, quand il y a Hervé et Larenjeira, Larenjeira vient également souvent au poste de 10. Encore une fois, quand ton 10 joue premier attaquant et non un simple passeur, c'est en effet très bien d'avoir un 2ème joueur pouvant continuer l'animation. Après tu peux aussi choisir d'avoir un 10 qui fait essentiellement son rôle d'ouvreur. Pollard par exemple. Ça amène moins d'incertitude car la défense lit bien plus facilement le jeu offensif vu que ça passe forcément par le même joueur. 

 

Oui, d'où ma remarque disant que Ramos est en train de s'inscrire dans une nouveauté rugbystique. Et il a toute les qualités pour ce nouveau poste hybride 10-15 : il est très bon en l'air, dans la relance, pour taper au pied mais aussi très bon pour attaquer la ligne et déclencher des offensives en 1ere main.

 

Franchement, en EdF, avec la retraite de Médard, ça serait intéressant qu'il prenne ce rôle de 15 en soutien du 10 NTamack.

Sans parler de sa qualité aux buts.

[Gabi]

il y a 11 minutes, chomelaregle a dit :

Autant pour moi, j'avais pas comprit le fond du message...

Oui les toulousains sont les plus beaux et les meilleurs.

Pas forcément toulousain : si tes excellents Dulin ou Thomas (ou autres) sont bons à l'ouverture, je dis pourquoi pas dans ce nouveau rôle !

[le zèbre aux courges]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

 

Oui, d'où ma remarque disant que Ramos est en train de s'inscrire dans une nouveauté rugbystique. Et il a toute les qualités pour ce nouveau poste hybride 10-15 : il est très bon en l'air, dans la relance, pour taper au pied mais aussi très bon pour attaquer la ligne et déclencher des offensives en 1ere main.

 

Franchement, en EdF, avec la retraite de Médard, ça serait intéressant qu'il prenne ce rôle de 15 en soutien du 10 NTamack.

Sans parler de sa qualité aux buts.

Tout à fait. Après ça dépend du style de jeu que tu veux mettre en place. Si C'est basé vraiment sur l'offensive avec beaucoup de jeu de 3/4 c'est une solution très intéressante pour continuer d'avoir un jeu bien structuré après 2 ou 3 temps de jeu. Et aussi sur les premiers lancements de pouvoir jouer des 2 côtés du terrain.

Par contre tu perds en spécialisation. Un arrière qui joue 10 ne sera jamais aussi bon qu'un pur 15.

[Vigomar]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

 

Oui, d'où ma remarque disant que Ramos est en train de s'inscrire dans une nouveauté rugbystique. Et il a toute les qualités pour ce nouveau poste hybride 10-15 : il est très bon en l'air, dans la relance, pour taper au pied mais aussi très bon pour attaquer la ligne et déclencher des offensives en 1ere main.

 

Franchement, en EdF, avec la retraite de Médard, ça serait intéressant qu'il prenne ce rôle de 15 en soutien du 10 NTamack.

Sans parler de sa qualité aux buts.

 

Pfff, il subira la concurrence de Bouthier sur ce poste, et finira aux oubliettes.

 

#Anthonyenforce

[Papalou]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Il existait le 9-10 et le 10-12 mais je crois que Ramos est en train de créer un nouveau poste : le 10-15.

 

Tu n'as pas dû voir ces matches, mais c'est exactement ce que faisait Andrew Merhtens au Racing 92 en ProD2 sous Berbizier (je crois que Merthens a fait aussi une saison de Top14 avec le Racing, mais je n'allais plus voir les matches à Colombes) : ouvreur en attaque, 15 en défense.

[Papalou]

Il y a 6 heures, chomelaregle a dit :

Yachvili et Kayser, c'est pas mal en tout cas.

 

Surtout au Scrabble.

[Gabi]

il y a 3 minutes, Vigomar a dit :

 

Pfff, il subira la concurrence de Bouthier sur ce poste, et finira aux oubliettes.

 

#Anthonyenforce

C'est qui ce Bouthier ?  ?

 

[Gabi]

il y a 2 minutes, Papalou a dit :

 

Tu n'as pas dû voir ces matches, mais c'est exactement ce que faisait Andrew Merhtens au Racing 92 en ProD2 sous Berbizier (je crois que Merthens a fait aussi une saison de Top14 avec le Racing, mais je n'allais plus voir les matches à Colombes) : ouvreur en attaque, 15 en défense.

Ah peut-être oui. Merci pour l'info.

J'ai vu 2 ou 3 matchs du Racing en Prod2 mais pas assez pour me souvenir de ça. ?

 

Mais Merthens était plutôt un arrière qui tapait au pied (comme Beauxis) ou un véritable arrière relanceur (comme le fait Ramos) ?

[gronounours]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

C'est qui ce Bouthier ?  ?

 

Un boxeur décédé récemment ...

[Papalou]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Ah peut-être oui. Merci pour l'info.

J'ai vu 2 ou 3 matchs du Racing en Prod2 mais pas assez pour me souvenir de ça. ?

 

Mais Merthens était plutôt un arrière qui tapait au pied (comme Beauxis) ou un véritable arrière relanceur (comme le fait Ramos) ?

 

Il ne relançait pas beaucoup, c'était le rôle de l'autre 15, un sud-af qui relançait beaucoup et que je trouvais excellent, mais qui a complètement disparu de la circulation depuis. Si je me souviens bien, il se plaçait parfois tous les deux au fond du terrain en défense, chacun couvrant une moitié de largeur, et les deux ailiers montaient défendre dans la ligne.

[Invité chomelaregle]

il y a 7 minutes, Papalou a dit :

 

Il ne relançait pas beaucoup, c'était le rôle de l'autre 15, un sud-af qui relançait beaucoup et que je trouvais excellent, mais qui a complètement disparu de la circulation depuis. Si je me souviens bien, il se plaçait parfois tous les deux au fond du terrain en défense, chacun couvrant une moitié de largeur, et les deux ailiers montaient défendre dans la ligne.

 

C'était pas Dan Scarbrough? 

[Papalou]

à l’instant, chomelaregle a dit :

 

C'était pas Dan Scarbrough? 

 

Non, Scarbrough est anglais je crois, et d'un niveau assez piteux.

[Invité chomelaregle]

il y a 2 minutes, Papalou a dit :

 

Non, Scarbrough est anglais je crois, et d'un niveau assez piteux.

 

Certes mais il était arrière en meme temps que Merthens. 

[tire-bouchon]

Merthens..le Toulousain ?

[BOURRIN]

Faut vraiment être un très mauvais entraîneur pour mettre le meilleur du 10 du monde remplaçant lors d’une finale top 14 .

Heureusement pour ce mauvais entraîneur il a joué une finale contre des losers . 

[Zuzu31]

il y a 29 minutes, BOURRIN a dit :

Faut vraiment être un très mauvais entraîneur pour mettre le meilleur du 10 du monde remplaçant lors d’une finale top 14 .

Heureusement pour ce mauvais entraîneur il a joué une finale contre des losers . 

 

On était obligé de mettre le meilleur JOUEUR du Monde à l'arrière.

Et du coup, ça décalait notre meilleur BUTEUR en 10.

Ce qui décalait le meilleur OUVREUR du monde sur le banc.

Mathématique.

[le corse]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Bon, à priori, on n'a pas compris mon post puisque tout le monde s'est empressé de citer des joueurs polyvalents ayant joué 10 et 15 durant leur carrière alors je la refais : en match, Ramos est à la fois 10 (vraiment) et 15 (vraiment). Et ça c'est assez inédit. Même un Beauden Barrett est globalement resté dans son rôle de 15 durant la CdM alors que Ramos combine vraiment les 2 postes durant le match (le plus souvent 15 en phase défensive et 10 en phase offensive).

 

Sauf que le profil de Ramos n'est absolument pas une nouveauté. Un joueur, répondant exactement aux caractéristiques que tu décris, a été oublié dans les précédents posts : Damian McKenzie.

Sans une grosse blessure, il était à coup sûr de la Coupe du Monde. Sa présence aurait sans doute permis de solutionner le problème en lui confiant le but et en laissant B.Barrett en 10.

 

 

 

Modifié 3 novembre 2019 par le corse

[Gabi]

il y a 16 minutes, le corse a dit :

 

Sauf que le profil de Ramos n'est absolument pas une nouveauté. Un joueur, répondant exactement aux caractéristiques que tu décris, a été oublié dans les précédents posts : Damian McKenzie.

Sans une grosse blessure, il était à coup sûr de la Coupe du Monde. Sa présence aurait sans doute permis de solutionner le problème en lui confiant le but et en laissant B.Barrett en 10.

Ah peut-être, je te fais confiance, je ne suis pas le Super15. 

 

Bref, moi, des matchs que je vois (Top14, ERCC, Tournoi, CdM), je me dis que ce profil à la Ramos est encore rare mais qu'il va devenir à la mode.

 

Je suis d'accord pour dire qu'il n'aura sûrement jamais le niveau international à l'ouverture. Par contre, en 15, son profil hybride peut être très intéressant pour l'EdF.

Pour une fois que la France peut être parmi les précurseurs plutôt que les copieurs...

 

Bref, on verra ce que Galthié veut faire au Tournoi.

[Invité chomelaregle]

On oublie le plus beau quand même, Jean Martin de la Hernandez, qui jouait parfois ouvreur et arrière selon les combinaisons sur un match, associé à Beauxis. 

Modifié 4 novembre 2019 par chomelaregle

[gronounours]

il y a une heure, chomelaregle a dit :

On oublie le plus beau quand même, Jean Martin de la Hernandez, qui jouait parfois ouvreur et arrière selon les combinaisons sur un match, associé à Beauxis. 

Tu peux pas t’empêcher de déconner toi, hein ? 

[Invité chomelaregle]

Il y a 2 heures, gronounours a dit :

Tu peux pas t’empêcher de déconner toi, hein ? 

 

Ça peut prêter à sourire.

mais en tout cas c'est factuel, le JMH faisait déjà ça au SF. ? 

[tire-bouchon]

Dés poètes rugbymen comme Hernandez, on en trouve plus en Top14.

[Papalou]

Yémal.

[gronounours]

il y a une heure, Papalou a dit :

Yémal.

 

T'as mal où ?

[diogene]

il y a une heure, Papalou a dit :

Yémal.

 

L'Yver vient ?

[RMP]

Le 03/11/2019 à 09:05, Gabi a dit :

Vraiment dommage que ce ne soit pas Cazalbou.

Pourquoi a t'il toujours été relégué sur les matchs secondaires ?

 

Pourtant j’ai cru comprendre que la mafia toulousaine placait ses anciens joueurs un peu partout dans les medias. 

 

Le 03/11/2019 à 14:14, Pacino31 a dit :

Mais carrément ...

Le Yach je l’ai trouvé hyper convaincant dans ses commentaires .

Le gars sur joue pas   , il voit vite , est très pertinent .

Je lui vois un grand avenir dans ce rôle ...

 

Effectivement il est interessant mais je lui trouve un gros défaut, il commente comme il jouait, il manque de panache, reste dans le petit bras, c’est dommage, surtout que le rugby évolue. 

 

Le 03/11/2019 à 14:24, Gabi a dit :

Il existait le 9-10 et le 10-12 mais je crois que Ramos est en train de créer un nouveau poste : le 10-15.

 

Poste qui va devenir à la mode. D'ailleurs, les NZ et B.Barrett prennent exemple. Mais en moins prononcé. 

Le positionnement de Ramos est assez inédit.

 

Dany Cipriani faisait ça aussi. Je ne l’ai pas vu jouer depuis trés longtemps mais apparemment il est en forme ces derniers temps. 

[Papalou]

Il y a 2 heures, RMP a dit :

Dany Cipriani faisait ça aussi. Je ne l’ai pas vu jouer depuis trés longtemps mais apparemment il est en forme ces derniers temps. 

 

En résumé : c'est super courant et ne date pas d'hier, mais Gabi essaie de nous vendre ça comme la dernière trouvaille toulousaine.

[Gabi]

il y a 8 minutes, Papalou a dit :

En résumé : c'est super courant et ne date pas d'hier, mais Gabi essaie de nous vendre ça comme la dernière trouvaille toulousaine.

En résumé, en s'y mettant à 10 forumeurs, je crois que je me rappelle d'un gars en prod2 il y a une dizaine d'années et il y avait aussi un type à l'époque en Angleterre mais on sait pas ce qu'il devient, sans parler d'un black en super15 mais on va dire quand même que c'est super courant parce que ce serait trop relou d'admettre qu'un toulousain est atypique et sorte du lot.