Corona, le topic qui fait tousser

[Manpat]

31 ans en LP Industriel (Usinage, Auto...), et fier d'y être, après 2 ans d'armée, issu d'une famille de militaires et d'artisans et franchement, avec ce que je viens de lire (heureusement ça s'édulcore à la fin) je préfère que vous parliez rugby, vous êtes plus avisés ou franchement plus marrants et j'aime vous lire... parce que pour le reste, (à part Diogène et quelques autres) vous imaginez  une réalité dont vous ignorez tous des douloureux rouages.

Et Tropez j'ai bien compris le 2ème degré de ton dernier com.

Je ne vous en veux pas, BFM et autres mé(r)dias, nos ministres successifs ont réussi à créer et entretenir ce mythe foireux qui pénalise l'enseignement français.

Fecit quid prodest.

[gronounours]

Vous n’en avez pas marre de saloper le topic de Julien81 ? 

[tropézien]

il y a 37 minutes, diogene a dit :

J'ai fini CPE de l'établissement. Je ne sais pas si ça fait partie de ces strates à tes yeux, mais je te certifie que je n'ai jamais eu l'impression d'être inutile. Ou alors, c'est que j'en ai bien inutilement bavé.

 

Non, je parle surtout du ministère dirigé par les syndicats, des rectorats.

[Julien81]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Honnêtement, prof, je ne m'inquiète pas trop. Ca restait, reste et restera toujours un travail attractif. C'est un métier noble, valorisant, etc...

Si un jour y'a pénurie, tu augmentes le salaire et/ou tu leur dis que tu peux commencer direct à côté de chez toi peinard au lieu de faire 10 ans en Seine St Denis, t'auras pleins de candidats.

 

Le problème, c'est le profil de recrutement actuel en France, ce sont des jeunes sorties d'études pour faire toute leur carrière dans l'éducation nationale. Et on les envoie loin de chez eux. C'est pour ca que les candidats sont jeunes, c'est pour esperer avoir un poste peinard plus tard. Bref, c'est pas fluide.

 

Des chômeurs à la cinquantaine, virés car soi-disant has been et trop vieux pour retrouver du boulot mais à qui il reste une dizaine ou quinzaine d'années à cotiser (genre jusqu'à 65 ans), je suis sûr qu'il serait content de faire prof pour finir sa carrière tranquillement jusqu'à la retraite (en plus, avec toutes les vacances scolaires, il commencerait à s'habituer). Tout le monde serait gagnant : le gars ne serait plus au chômage et cotiserait, l'Etat ne paierait plus les indemnités chômages et l'Education nationale aurait des candidats.

Mais il est OK s'il bosse prés de chez lui.

Si on lui dit : "Faut préparer le CAPES OK. L'obtenir OK. Puis une formation OK. Puis tu déménages à Trappes pendant quelques années, le temps que tu ais assez de points pour demander Bobigny puis dans 15 ans, tu devrais avoir les points pour demander ton académie."

Il te répond : "OK, je vais demander le chômage plutôt..."

Je ne suis pas sûr qu être prof soit un métier si attirant, si noble, si valorisant qu il y a quelques années.. Un certain nombre quitte le métier au bout de quelques années.. 

[tropézien]

il y a 12 minutes, manpat31 a dit :

31 ans en LP Industriel (Usinage, Auto...), et fier d'y être, après 2 ans d'armée, issu d'une famille de militaires et d'artisans et franchement, avec ce que je viens de lire (heureusement ça s'édulcore à la fin) je préfère que vous parliez rugby, vous êtes plus avisés ou franchement plus marrants et j'aime vous lire... parce que pour le reste, (à part Diogène et quelques autres) vous imaginez  une réalité dont vous ignorez tous des douloureux rouages.

Et Tropez j'ai bien compris le 2ème degré de ton dernier com.

Je ne vous en veux pas, BFM et autres mé(r)dias, nos ministres successifs ont réussi à créer et entretenir ce mythe foireux qui pénalise l'enseignement français.

Fecit quid prodest.

 

Oui, je grossis le trait mais je ne suis pas d'accord sur le fait : "on est pas dans le milieu éducatif, on connaît pas..." Moi, je vois le service public comme un service rendu et là, on juge le service. Et le service, il est de plus en plus déplorable.

C'est comme quand j'étais dans la restauration et qu'un client se plaignait, la première réaction de TOUS les chefs que j'ai eu, c'était  : "il y connait rien le client, c'est pas comme ça, il sait pas que ça se mange plus cuit, moins cuit..." Et moi je lui répondais : je m'en tape de ce que tu dis, le client te dit que c'est pas bon, c'est pas bon. Le client paye, c'est lui le patron".

Dans l'éducation nationale, c'est exactement ça. Quand tu dis que le niveau baisse, les profs se sentent attaqués (sûrement à juste titre). Moi, les rouages, je les ignore sans doute et d'ailleurs, c'est pas mon problème. Je trouve que le service n'est plus là. Les causes sont multiples. Mais les professeurs doivent reconnaître le fait que le niveau baisse.

Et puis, je n'ai pas besoin de BFM pour me le dire, je suis dans un établissement scolaire au milieu de tout ça depuis 6 mois. Je le constate par moi-même.

[tropézien]

il y a une heure, Mat a dit :

 

Alors que chez Airbus, ils forment à tour de bras dans les métiers manuels, et chez les "outfitters" (installateurs de cabine et autres, post livraison) les ébénistes sont ultra recherchés. 

 

Je m'en vais filer ce tuyau @Tropico. Lui, qui lui est un bon tailleur de pipes devrait faire l'affaire.

[tropézien]

@Papalou fait ça bien aussi, il s'exerce surtout sur les chibres brésiliens au bois.

[Julien81]

il y a une heure, tropézien a dit :

 

Et oh, tranquille quand même ! Un prof peut travailler jusqu'à 18 heures par semaine, c'est pas rien ! A cela tu peux ajouter les corrections de devoirs (25 minutes minimum par semaine) et surtout les préparations de cours (les mêmes cours d'une année sur l'autre) et tout ça, sur un rythme effréné avec seulement 16 semaines de vacances par an. Un métier de forçat ! Heureusement qu'une grève trimestrielle vient tempérer tout ça.

 

Vive la république ! Vive la France ! Vive la fonction publique ! Vive mes impôts !

Envieux ?? Ma femme, qui est prof d école et même si l ecole est à 200 mètres de la maison, part à 8h pour rentrer au plus tôt à 17h30 s accordant le luxe de rentrer 1 fois par semaine pour manger.. Alors oui elle a 16 semaines de vacances, durant lesquelles elle n est pas payée il est bon de le rappeler, elle touche un salaire correct sans être mirobolant après plus de 20 ans d enseignement . Mais honnêtement, son métier je lui laisse car en plus de se coltiner les enfants, elle doit se fader les parents qui s immiscent de plus en plus dans la façon d enseigner, de mener une classe... 

[tropézien]

Elle doit surtout se coltiner toi. Tu y as pensé à ça ? 

[gronounours]

Put1 les gars ... vous ne respectez rien : si un jour y’a un modérateur sur ce forum, faudra pas vous étonner de prendre un avertissement ! 

[Julien81]

il y a 16 minutes, tropézien a dit :

 

Oui, je grossis le trait mais je ne suis pas d'accord sur le fait : "on est pas dans le milieu éducatif, on connaît pas..." Moi, je vois le service public comme un service rendu et là, on juge le service. Et le service, il est de plus en plus déplorable.

C'est comme quand j'étais dans la restauration et qu'un client se plaignait, la première réaction de TOUS les chefs que j'ai eu, c'était  : "il y connait rien le client, c'est pas comme ça, il sait pas que ça se mange plus cuit, moins cuit..." Et moi je lui répondais : je m'en tape de ce que tu dis, le client te dit que c'est pas bon, c'est pas bon. Le client paye, c'est lui le patron".

Dans l'éducation nationale, c'est exactement ça. Quand tu dis que le niveau baisse, les profs se sentent attaqués (sûrement à juste titre). Moi, les rouages, je les ignore sans doute et d'ailleurs, c'est pas mon problème. Je trouve que le service n'est plus là. Les causes sont multiples. Mais les professeurs doivent reconnaître le fait que le niveau baisse.

Et puis, je n'ai pas besoin de BFM pour me le dire, je suis dans un établissement scolaire au milieu de tout ça depuis 6 mois. Je le constate par moi-même.

Ca fait des décennies qu on entend que le niveau baisse, il y a sans doute du vrai mais ce n est peut être pas du uniquement au niveau des profs, mais également à celui des élèves qui ont le cerveau de plus en plus ramolli par les écrans non ? 

[LE CIEL ET BLANC]

il y a 5 minutes, Julien81 a dit :

Envieux ?? Ma femme, qui est prof d école et même si l ecole est à 200 mètres de la maison, part à 8h pour rentrer au plus tôt à 17h30 s accordant le luxe de rentrer 1 fois par semaine pour manger.. Alors oui elle a 16 semaines de vacances, durant lesquelles elle n est pas payée il est bon de le rappeler, elle touche un salaire correct sans être mirobolant après plus de 20 ans d enseignement . Mais honnêtement, son métier je lui laisse car en plus de se coltiner les enfants, elle doit se fader les parents qui s immiscent de plus en plus dans la façon d enseigner, de mener une classe... 

Je crois que je viens de "démasquer" Macron ! 

[Invité Mat]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Ca fait des décennies qu on entend que le niveau baisse, il y a sans doute du vrai mais ce n est peut être pas du uniquement au niveau des profs, mais également à celui des élèves qui ont le cerveau de plus en plus ramolli par les écrans non ? 

C’est assez rare pour le souligner mais je suis assez d’accord sur les écrans 😄

[Julien81]

il y a 6 minutes, tropézien a dit :

Elle doit surtout se coltiner toi. Tu y as pensé à ça ? 

Hum.. Toi bien écrire le français, tu m etonnes que depuis 6 mois tu sois obligé de revenir dans le milieu scolaire. ... 

[Manpat]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Ca fait des décennies qu on entend que le niveau baisse, il y a sans doute du vrai mais ce n est peut être pas du uniquement au niveau des profs, mais également à celui des élèves qui ont le cerveau de plus en plus ramolli par les écrans non ? 

Je ne veux pas parler (trop) des élèves, on les a, on doit les former, service public comme a dit Tropez. Même si avec l'école inclusive cela devient très compliqué. Euphémisme.

J'évoque juste : quand est-ce qu'on fera des programmes réalistes et réalisables en phase avec les objectifs du  pays, en mettant les moyens pour les atteindre ?

Et je vous rejoins sur le fait qu'il y a trop d'administratifs... dans les rectorats parce que dans les lycées on en perd de plus en plus, comme les profs de maths (maths de formation), prof d'anglais et de français. Je parle des LP car je connais bien.

En ce moment, certes il y a des trucs qui marchent pas, mais au vu du contexte, ce qui marche tient du miracle et c'est bien grâce aux profs et aux "encadrants" qui les suivent.

[tropézien]

il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Hum.. Toi bien écrire le français, tu m etonnes que depuis 6 mois tu sois obligé de revenir dans le milieu scolaire. ... 

 

Tu as bien fait de souligner le "toi", c'était pour accentuer et je crois que tu as compris. Ceci dit, on en apprend tous les jours.

Le problème, c'est que ça fait 6 mois que j'y suis et je suis en train d'apprendre des trucs au prof notamment en management (autorité si tu préfères). Les profs sont incapables de tenir une classe. Ils se chient dessus tel un Behe qui aperçoit un Tekori.

[capitole46]

il y a 13 minutes, Julien81 a dit :

Envieux ?? Ma femme, qui est prof d école et même si l ecole est à 200 mètres de la maison, part à 8h pour rentrer au plus tôt à 17h30 s accordant le luxe de rentrer 1 fois par semaine pour manger.. Alors oui elle a 16 semaines de vacances, durant lesquelles elle n est pas payée il est bon de le rappeler, elle touche un salaire correct sans être mirobolant après plus de 20 ans d enseignement . Mais honnêtement, son métier je lui laisse car en plus de se coltiner les enfants, elle doit se fader les parents qui s immiscent de plus en plus dans la façon d enseigner, de mener une classe... 

1 fois par semaine pour manger ?

T'es maqué à une chamelle ?

 

Hormis cette dérive, je suis d'accord pour le reste.

Juste précise moi : son salaire est bien lissé sur 12 mois ? Elle touche bien en juillet et août par exemple?

[tropézien]

il y a 3 minutes, manpat31 a dit :

Je ne veux pas parler (trop) des élèves, on les a, on doit les former, service public comme a dit Tropez. Même si avec l'école inclusive cela devient très compliqué. Euphémisme.

J'évoque juste : quand est-ce qu'on fera des programmes réalistes et réalisables en phase avec les objectifs du  pays, en mettant les moyens pour les atteindre ?

Et je vous rejoins sur le fait qu'il y a trop d'administratifs... dans les rectorats parce que dans les lycées on en perd de plus en plus, comme les profs de maths (maths de formation), prof d'anglais et de français. Je parle des LP car je connais bien.

En ce moment, certes il y a des trucs qui marchent pas, mais au vu du contexte, ce qui marche tient du miracle et c'est bien grâce aux profs et aux "encadrants" qui les suivent.

 

Je suis totalement d'accord, pas sur le manque de moyens, mais sur leur ventilation. Après, on pourrait également parler de l'autorité.

 

[capitole46]

il y a 6 minutes, tropézien a dit :

 

Je suis totalement d'accord, pas sur le manque de moyens, mais sur leur ventilation. Après, on pourrait également parler de l'autorité.

 

Faudrait un mec comme ça

 

 

[tropézien]

Putain, le rêve 

[delacaravelle]

il y a 24 minutes, capitole46 a dit :

Faudrait un mec comme ça

 

 

plutôt ça oui...

 

 

[Julien81]

il y a 39 minutes, capitole46 a dit :

1 fois par semaine pour manger ?

T'es maqué à une chamelle ?

 

Hormis cette dérive, je suis d'accord pour le reste.

Juste précise moi : son salaire est bien lissé sur 12 mois ? Elle touche bien en juillet et août par exemple?

Oui payé 8 mois lissé sur 12..

[Invité Mat]

il y a 12 minutes, Julien81 a dit :

Oui payé 8 mois lissé sur 12..

La sécurité de l’emploi a un coût induit également. En finance, plus le risque est élevé, plus le retour doit être important. Ça marche également dans l’autre sens j’imagine 

[Gabi]

il y a 21 minutes, Julien81 a dit :

Oui payé 8 mois lissé sur 12..

Non, c'est une vieille légende urbaine. Tenace.

 

Les profs sont bien payés 12 mois.

[fred02]

Il y a 4 heures, Mat a dit :

 

C'était ironique et provocateur, j'en conviens 😏 Mais vu le niveau des enseignants actuels, d'après des amis eux mêmes enseignants, et au vu du nombre de fautes de français que l'on voit quand ils écrivent, je doute fort qu'ils puissent prétendre à de meilleurs salaires dans d'autres pays. 

 

Pas besoin de carnet et de crayons, la pénurie n'étant pas pour demain, les gens rêvent toujours d'être fonctionnaire, et ce metier malheureusement attire moins par vocation que par les avantages qu'il procure. 

Personnellement, je pense que la sélection devrait être plus dure, la formation également et l'on pourrait monter les salaires car les profils attirés par ces postes là seraient supérieurs. Si tu nivelles par le bas, les gens ne peuvent pas être payés comme s'ils étaient des cadors de leur domaine. 

 

Enfin, c'est un conseil que je me suis appliqué à moi même, en ayant bossé au Canada, en Angleterre, en Pologne et en Belgique et probablement ailleurs prochainement, mon métier étant nettement plus précaire et compliqué à trouver que le leur et, crois le ou non, pas beaucoup mieux payé qu'eux, sans les vacances pendant 4 mois et je ne pense pas qu'ils fassent cours à 4h du mat ou 23h... Mais simplement, je ne viens pas chialer dans Le Monde... A la place, je me bouge le cul, quitte à faire d'autres trucs en attendant. 

 

 

 

 

Super prose, caricaturale, donneuse de leçon et un peu d'auto satisfaction pour finir. Proche de la perfection. 

 

J'imagine qu'un de mes collègues à du te faire énormément de mal dans ta jeunesse pour que tu ais un tel mépris de la profession. 

 

Personnellement je ne me reconnais absolument pas dans ta description et pour côtoyer quotidiennement des jeunes enseignants, je ne peux que constater, comme dans tous les métiers j'imagine, une baisse du niveau en français. Par contre ce que je vois surtout ce sont des personnes motivées, cultivés et surtout soucieux de la réussite des élèves qu'ils ont sous leur responsabilité. En aucun cas il ne mérite le procès d'incompétence que tu leurs fait en ne tenant compte que de l'avis d'amis enseignants. 

 

Je ne me permets pas de venir critiquer ton métier qui doit avoir ses avantages et ses inconvénients étant donné que je n'en ai eu que des témoignages indirects, j'aimerais bien que tu agisses de même.

[le zèbre aux courges]

Et sinon quand je lis que le niveau des profs est de plus en plus bas vous ne vous dites pas que C'est simplement une volonté politique? On change les programmes, les façons d'enseigner, les modalités de concours à peu près tous les 2 ans pour des niveaux toujours plus médiocres. Pour moi je ne peux pas croire que ce soit un simple hasard. Avec ça l'école publique forme des élèves médiocres issus des familles pauvres pendant que les familles riches peuvent se payer des cours particuliers pour avoir un niveau scolaire plus élevés. Ça va dans le sens de l'ouverture au plus grand nombre aux études supérieures ce qui donne de moins en moins de valeur aux diplômes dans les universités, dut, bts car il en sort à la pelle tous les ans et donc une volonté de privilégier la valeur dans des écoles privées avec un nom et un réseau moyennant finance.

Encore une fois cet acharnement à détruire un système qui marchait peut se rapprocher de ce qui se passe à la sncf, à l'hôpital. Rendre médiocre le système public pour justifier la privation et donc l'accès aux plus riches.

[Invité Mat]

il y a 5 minutes, fred02 a dit :

Super prose, caricaturale, donneuse de leçon et un peu d'auto satisfaction pour finir. Proche de la perfection. 

 

J'imagine qu'un de mes collègues à du te faire énormément de mal dans ta jeunesse pour que tu ais un tel mépris de la profession. 

 

Personnellement je ne me reconnais absolument pas dans ta description et pour côtoyer quotidiennement des jeunes enseignants, je ne peux que constater, comme dans tous les métiers j'imagine, une baisse du niveau en français. Par contre ce que je vois surtout ce sont des personnes motivées, cultivés et surtout soucieux de la réussite des élèves qu'ils ont sous leur responsabilité. En aucun cas il ne mérite le procès d'incompétence que tu leurs fait en ne tenant compte que de l'avis d'amis enseignants. 

 

Je ne me permets pas de venir critiquer ton métier qui doit avoir ses avantages et ses inconvénients étant donné que je n'en ai eu que des témoignages indirects, j'aimerais bien que tu agisses de même.

Ravi que ma prose te plaise, et je vois l’habitude de la sentence définitive poindre dans ton commentaire 😏 A vrai dire, j’ai entendu pire pendant mes années collège. 

 

Le couplet sur les jeunes motivés, cultivés et soucieux des élèves a failli m’arracher une larme. Tu travailles au ministère de l’éducation ? On aurait dit un communiqué. 
 

Tu es libre de critiquer mon métier, par certains égards, c’est parfaitement justifié, je ne m’en offusque pas le moins du monde. Ça n’est pas le cas de tous les métiers manifestement. Je garderai ça en tête. 

[Invité Mat]

il y a 11 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Et sinon quand je lis que le niveau des profs est de plus en plus bas vous ne vous dites pas que C'est simplement une volonté politique? On change les programmes, les façons d'enseigner, les modalités de concours à peu près tous les 2 ans pour des niveaux toujours plus médiocres. Pour moi je ne peux pas croire que ce soit un simple hasard. Avec ça l'école publique forme des élèves médiocres issus des familles pauvres pendant que les familles riches peuvent se payer des cours particuliers pour avoir un niveau scolaire plus élevés. Ça va dans le sens de l'ouverture au plus grand nombre aux études supérieures ce qui donne de moins en moins de valeur aux diplômes dans les universités, dut, bts car il en sort à la pelle tous les ans et donc une volonté de privilégier la valeur dans des écoles privées avec un nom et un réseau moyennant finance.

Encore une fois cet acharnement à détruire un système qui marchait peut se rapprocher de ce qui se passe à la sncf, à l'hôpital. Rendre médiocre le système public pour justifier la privation et donc l'accès aux plus riches.

Je ne pense pas qu’il y ait une volonté délibérée d’abaisser le niveau, qui pourrait le vouloir ? 
En revanche, il y a probablement un problème d’efficacité quand on voit le budget de l’EN comparée aux résultats en baisse dans les indicateurs internationaux. Quand j’étais dans une école « prestigieuse » la bibliothèque était super. Une de mes profs dont la fille était à la fac m’expliquait qu’elle empruntait les bouquins pour elle car la bibliothèque de la fac était quasi vide. Un exemple parmi d’autres  
 

[Garbajauzion]

Il y a 3 heures, Julien81 a dit :

Ma femme, qui est prof d école et même si l ecole est à 200 mètres de la maison, part à 8h pour rentrer au plus tôt à 17h30

 

Ces horaires de malade !!!

[tropézien]

Il y a 8 heures, fred02 a dit :

...Je ne me permets pas de venir critiquer ton métier qui doit avoir ses avantages et ses inconvénients étant donné que je n'en ai eu que des témoignages indirects, j'aimerais bien que tu agisses de même.

 

Pas du tout d'accord avec ça. Qui va critiquer votre métier alors ? Vous ? C'est n'importe quoi. C'est la base de la démocratie. On ne va pas laisser les politiques faire leur auto-critique, non ? Sinon, on les laisse s'auto-élire.

La critique doit venir de la clientèle, des usagers, de ceux qui utilisent le "service" : enfants et parents.

Et puis quand on est fonctionnaire, il faut accepter que le patron est le contribuable et personne d'autre. Le problème avec les professeurs (je ne parle pas de toi mais en général), c'est qu'il ne sont pas prêts à recevoir la critique. Pour moi, l'éducation nationale a une obligation de moyens et de résultats. 

Et pourquoi ne pourrait-on pas critiquer le métier de Mat qui est pilote ? Quand je prends (prenais ?) un vol commercial, évidemment que j'avais un avis sur la compagnie, le service ou autre.

Quand tu vas au restaurant, tu critiques, non ? Et c'est bien normal.

L'éducation doit être critiquable et critiquée.

[fred02]

il y a 8 minutes, tropézien a dit :

 

Pas du tout d'accord avec ça. Qui va critiquer votre métier alors ? Vous ? C'est n'importe quoi. C'est la base de la démocratie. On ne va pas laisser les politiques faire leur auto-critique, non ? Sinon, on les laisse s'auto-élire.

La critique doit venir de la clientèle, des usagers, de ceux qui utilisent le "service" : enfants et parents.

Et puis quand on est fonctionnaire, il faut accepter que le patron est le contribuable et personne d'autre. Le problème avec les professeurs (je ne parle pas de toi mais en général), c'est qu'il ne sont pas prêts à recevoir la critique. Pour moi, l'éducation nationale a une obligation de moyens et de résultats. 

Et pourquoi ne pourrait-on pas critiquer le métier de Mat qui est pilote ? Quand je prends (prenais ?) un vol commercial, évidemment que j'avais un avis sur la compagnie, le service ou autre.

Quand tu vas au restaurant, tu critiques, non ? Et c'est bien normal.

L'éducation doit être critiquable et critiquée.

Je suis d'accord avec toi. Il s'agit juste d'une question de mesure. 

Il ne se passe pas une semaine sans sur j'entende les mêmes conneries. Prof = grosses feignasses sur payées pour faire 18 heures, moi à leur place je ferais ceci ou celà... Aussi bien de la part de les compatriotes qu'a chaque fois qu'un politique ouvre la bouche. À force je t'avoue que ce bashing est lassant. 

Et quand j'exprime ka réalité t-elle que je la ressent comme contrepoids on le fait un procès d'intention comme quoi je suis un chargé de com. 

Et non je n'attaquerais pas sans raison ke métier de piloté de l'air ni de cuisinier. Peut-être ke service proposé ponctuellement mais pas le métier en général. 

[tropézien]

Je crois que tu as un problème avec la touche "k" de ton clavier .

[le zèbre aux courges]

Il y a 9 heures, Mat a dit :

Je ne pense pas qu’il y ait une volonté délibérée d’abaisser le niveau, qui pourrait le vouloir ? 
En revanche, il y a probablement un problème d’efficacité quand on voit le budget de l’EN comparée aux résultats en baisse dans les indicateurs internationaux. Quand j’étais dans une école « prestigieuse » la bibliothèque était super. Une de mes profs dont la fille était à la fac m’expliquait qu’elle empruntait les bouquins pour elle car la bibliothèque de la fac était quasi vide. Un exemple parmi d’autres  
 

Pour ta première question tu n'es pas dans savoir que le nombre d'enfants issus de milieu défavorisés qui arrivent à sortir de la pauvreté est en diminution depuis 30 ans. Tiens depuis que le niveau scolaire général baisse. Et que ceux qui ont décidé ce nivellement par le bas du niveau font partie de l'élite. Moins tu as de personnes pouvant y prétendre et plus tu as de chance de garder ta place et de la réserver pour ton enfant, neveu, ou proche. C'est une réalité qu'il ne faut pas occulter.

[Garbajauzion]

il y a une heure, tropézien a dit :

Je crois que tu as un problème avec la touche "k" de ton clavier .

 

Ou alors c'est une grosse feignasse qui a la flemme d'aller jusqu'à la touche "L" !

[olivier11]

Il y a 10 heures, Mat a dit :

Ravi que ma prose te plaise, et je vois l’habitude de la sentence définitive poindre dans ton commentaire 😏

 

Tu es libre de critiquer mon métier, par certains égards, c’est parfaitement justifié, je ne m’en offusque pas le moins du monde. Ça n’est pas le cas de tous les métiers manifestement. Je garderai ça en tête. 

Je pense que le problème c'est que dans tes premiers messages tu ne critiques pas le métier en lui même mais les personnes, celles qui sont nulles en orthographe, qui n'ont pas de résultats et qui chouinent tout le temps, tout ça en nous dressant un auto portrait de toi en self made man qui aurait pu aussi tirer quelques larmichettes à un meeting LREM. 

 

Heureusement qu'on peut critiquer le métier d'enseignant, d'ailleurs c'est pas très original dans le débat public mais on peut aussi respecter les personnes qui se démènent sur le terrain. 

[Manpat]

Il y a 10 heures, le zèbre aux courges a dit :

Et sinon quand je lis que le niveau des profs est de plus en plus bas vous ne vous dites pas que C'est simplement une volonté politique? On change les programmes, les façons d'enseigner, les modalités de concours à peu près tous les 2 ans pour des niveaux toujours plus médiocres. Pour moi je ne peux pas croire que ce soit un simple hasard. Avec ça l'école publique forme des élèves médiocres issus des familles pauvres pendant que les familles riches peuvent se payer des cours particuliers pour avoir un niveau scolaire plus élevés. Ça va dans le sens de l'ouverture au plus grand nombre aux études supérieures ce qui donne de moins en moins de valeur aux diplômes dans les universités, dut, bts car il en sort à la pelle tous les ans et donc une volonté de privilégier la valeur dans des écoles privées avec un nom et un réseau moyennant finance.

Encore une fois cet acharnement à détruire un système qui marchait peut se rapprocher de ce qui se passe à la sncf, à l'hôpital. Rendre médiocre le système public pour justifier la privation et donc l'accès aux plus riches.

C'est bien de cela qu'il est question, mais il vaut mieux agiter un chiffon rouge devant les Français en accusant l'EN de tous les maux.
Je viens d'apprendre que l'EN n'était pas critiquée... j'hallucine, c'est le sport national des Français qui ont tous un avis parce qu'ils ont fréquenté l'école dans leur vie. Qu'il faille réformer c'est archi sur mais certainement pas comme on le fait depuis... 15-20 ans.

[le zèbre aux courges]

il y a 10 minutes, manpat31 a dit :

C'est bien de cela qu'il est question, mais il vaut mieux agiter un chiffon rouge devant les Français en accusant l'EN de tous les maux.
Je viens d'apprendre que l'EN n'était pas critiquée... j'hallucine, c'est le sport national des Français qui ont tous un avis parce qu'ils ont fréquenté l'école dans leur vie. Qu'il faille réformer c'est archi sur mais certainement pas comme on le fait depuis... 15-20 ans.

Je le dis souvent. Au lieu de chercher un nouveau système, reprenons ce qui marchait il y a 30 ans. Pourquoi se casser la tête alors qu'il y a 30 ans quand je commençais l'école primaire ce qui était en place permettait au plus grand nombre de savoir lire, ecrire et compter en sortant du cp.

[Invité Mat]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Pour ta première question tu n'es pas dans savoir que le nombre d'enfants issus de milieu défavorisés qui arrivent à sortir de la pauvreté est en diminution depuis 30 ans. Tiens depuis que le niveau scolaire général baisse. Et que ceux qui ont décidé ce nivellement par le bas du niveau font partie de l'élite. Moins tu as de personnes pouvant y prétendre et plus tu as de chance de garder ta place et de la réserver pour ton enfant, neveu, ou proche. C'est une réalité qu'il ne faut pas occulter.

 

Je suis d'accord sur le constat, je ne suis pas d'accord sur la notion de volonté délibérée d'une classe sociale d'asservir l'autre. Je pense qu'elle s'ignorent largement, encore plus depuis la fin du SN. Les classes supérieures ont plus de facilités car éduqués eux mêmes, ils destinent leurs enfants à la même chose et ont toutes les facilités pour jouer avec le système. Carte scolaire, cours particuliers, stages, ... 

 

Je pense que la baisse du niveau général touche aussi les ministres et que malheureusement celui de l'EN est rarement destiné au plus brillant... Quand on voit que sous Hollande, pourtant sensé être plus social, il y en a eu 3, dont un pendant même pas 1 an, cela doit être pénible pour les profs. 

[Invité Mat]

il y a 40 minutes, olivier11 a dit :

Je pense que le problème c'est que dans tes premiers messages tu ne critiques pas le métier en lui même mais les personnes, celles qui sont nulles en orthographe, qui n'ont pas de résultats et qui chouinent tout le temps, tout ça en nous dressant un auto portrait de toi en self made man qui aurait pu aussi tirer quelques larmichettes à un meeting LREM. 

 

Heureusement qu'on peut critiquer le métier d'enseignant, d'ailleurs c'est pas très original dans le débat public mais on peut aussi respecter les personnes qui se démènent sur le terrain. 

 

Je dis que le niveau général des enseignants baisse. Quelle est la moyenne pour réussir le concours de professeur des écoles ? Tu vas affirmer qu'aujourd'hui, tous ceux qui s'y pressent, c'est par vocation ? Ou pour les avantages ?  - 

J'ai parlé d'améliorer leur formation et mais aussi de durcir leur recrutement, en échange d'un meilleur salaire, c'est leur manquer de respect ? 

 

En rechange, ta remarque sur LREM est ridicule et une attaque personnelle qui n'a pas lieu d'être. Je ne fais pas d'attaque personnelle sur aucun profs, mais critiquer le système d'enseignement ou le niveau scolaire soulève un réflexe corporatiste manifestement. 

[olivier11]

il y a 25 minutes, Mat a dit :

 

Je dis que le niveau général des enseignants baisse. Quelle est la moyenne pour réussir le concours de professeur des écoles ? Tu vas affirmer qu'aujourd'hui, tous ceux qui s'y pressent, c'est par vocation ? Ou pour les avantages ?  - 

J'ai parlé d'améliorer leur formation et mais aussi de durcir leur recrutement, en échange d'un meilleur salaire, c'est leur manquer de respect ? 

 

En rechange, ta remarque sur LREM est ridicule et une attaque personnelle qui n'a pas lieu d'être. Je ne fais pas d'attaque personnelle sur aucun profs, mais critiquer le système d'enseignement ou le niveau scolaire soulève un réflexe corporatiste manifestement. 

C'est sûr qu'écrire "Moi je vais pas chialer dans le Monde" après nous avoir déroulé ton cv, ou nous expliquer que les profs ont un niveau d'orthographe déplorable ce ne sont pas du tout des commentaires méprisants. Tu ne te rends pas compte que ton post suinte le mépris de toute une profession, parce que oui apparemment tous les profs sont pareils si on te lit. Non tous les profs ne vont pas "chialer" dans les journaux et non tous les profs n'ont pas un niveau déplorable, c'est un peu comme les pilotes d'avions y a des bons et des mauvais.

Bien sûr qu'il faut réformer, je pense que l'immense majorité des profs à qui on le demanderait seraient d'accord, mais c'est tout un système, pas seulement les profs.

 

Et non tous les profs ne le font pas par vocation mais dans quel métier ça existe ça? Toutes les caissières devraient avoir la vocation, tous les dentistes, tous les assureurs? Pourquoi on exigerait ça des profs et pas des autres? Et ça fait quelques années déjà qu'il n'y a plus grand monde qui se presse dans les concours

 

Mais c'est sans doute un réflexe corporatiste, y a aucune raison que ça vienne de la formulation de tes propos, ça ne peut pas venir de là bien sûr.

Modifié 24 février 2021 par olivier11

[Gabi]

il y a 38 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Je le dis souvent. Au lieu de chercher un nouveau système, reprenons ce qui marchait il y a 30 ans. Pourquoi se casser la tête alors qu'il y a 30 ans quand je commençais l'école primaire ce qui était en place permettait au plus grand nombre de savoir lire, ecrire et compter en sortant du cp.

Scandaleux !! 

Mr Zebre est pour l'élitisme, la sélection, la rareté du bac, le redoublement, la concentration étriquée sur les savoirs fondamentaux, le bourrage de crane au détriment de la découverte et l'ouverture d'esprit.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire en 2021...

[Invité Mat]

il y a 10 minutes, olivier11 a dit :

C'est sûr qu'écrire "Moi je vais pas chialer dans le Monde" après nous avoir déroulé ton cv, ou nous expliquer que les profs ont un niveau d'orthographe déplorable ce ne sont pas du tout des commentaires méprisants. Tu ne te rends pas compte que ton post suinte le mépris de toute une profession, parce que oui apparemment tous les profs sont pareils si on te lit. Non tous les profs ne vont pas "chialer" dans les journaux et non tous les profs n'ont pas un niveau déplorable, c'est un peu comme les pilotes d'avions y a des bons et des mauvais.

Bien sûr qu'il faut réformer, je pense que l'immense majorité des profs à qui on le demanderait seraient d'accord, mais c'est tout un système, pas seulement les profs.

 

Et non tous les profs ne le font pas par vocation mais dans quel métier ça existe ça? Toutes les caissières devraient avoir la vocation, tous les dentistes, tous les assureurs? Pourquoi on exigerait ça des profs et pas des autres? Et ça fait quelques années déjà qu'il n'y a plus grand monde qui se presse dans les concours

 

Mais c'est sans doute un réflexe corporatiste, y a aucune raison que ça vienne de la formulation de tes propos, ça ne peut pas venir de là bien sûr.

 

Tu as raison, je suis un méchant LREM méprisant envers les petites gens. Quelle perspicacité. 

 

 

[olivier11]

il y a 4 minutes, Mat a dit :

 

Tu as raison, je suis un méchant LREM méprisant envers les petites gens. Quelle perspicacité. 

 

 

C'est ça , et moi le prof corporatiste qui refuse de se remettre en cause. Je crois qu'on peut arrêter là, de toute manière faut que j'aille écrire une tribune dans Libé pour me plaindre, je vais faire deux trois fautes d'orthographe pour être crédible.

[Manpat]

Il y a 1 heure, Mat a dit :

 

Je dis que le niveau général des enseignants baisse. Quelle est la moyenne pour réussir le concours de professeur des écoles ? Tu vas affirmer qu'aujourd'hui, tous ceux qui s'y pressent, c'est par vocation ? Ou pour les avantages ?  - 

J'ai parlé d'améliorer leur formation et mais aussi de durcir leur recrutement, en échange d'un meilleur salaire, c'est leur manquer de respect ?

 

Entendons nous bien je n'attaque personne mais il y a bcp d'erreurs et de méconnaissances du système de la part du Français hors système. (et même dedans car c'est mouvant et on en découvre régulièrement).

Je ne cherche pas à nous faire plaindre, je m'en fous, mais si ça peut vous ouvrir quelques pistes de réflexion au lieu de sortir des saucisses sur une corporation au moins aussi louable que les autres, je prends.
Alors le truc de la formation c'est un enjeu politique majeur des 30 dernières années. Le laisse-t-on aux profs (L'Ecole Normale en gros) en interne, ou le confie-t-on aux Universités qui veulent reprendre la main sur les formations supérieures ?
Et bien alors que l’École Normale (et ses dérivés dont je suis issu) fonctionnait plutôt bien (alternance de cours et de stage en classe sur le terrain avec les élèves donc) on a tout arrêté pour le filer aux contrôles des Universités (savoirs scientifiques, peu de stages, un mémoire à écrire, du boulot pour les profs de facs) avec l'obligation d'avoir un bac + 5 pour "augmenter les salaires". L'augmentation n'a jamais eu lieu mais la "dureté" du recrutement, si !
Regardez les chiffres de L'OCDE et du Ministère : les profs français sont les moins payés de l'OCDE, ceux qui travaillent le plus [43h en moyenne] et surtout ceux qui ont le plus d'élèves en classe.
Je vois vos sourires sur "ceux qui travaillent le plus" : il s'agit d'une moyenne en comptant la prépa des cours, les corrections, les réunions (et il y en a de plus en plus), les formations hors Emploi du temps, les rencontres avec les parents...(on trouve les chiffres sur le net).

Je concède qu'un prof de Philo en Terminale ne fait pas le même boulot qu'un prof d'EPS en 6éme, pas plus qu’un Prof des Écoles (je les admire), un de Segpa, d'Itep... et si on rajoute les paramètres ville-campagne / Rep-quartiers "riches"... / Lycée général, lycée pro, collège... ça module pas mal l'image figée que vous avez.
Les gamins ont aussi beaucoup changé, comme leurs parents, comme la société. Trouvez-vous que la société est plus facile ou plus dure aujourd'hui ? Nous avons les élèves à son image. J'ajoute en plus des catégories sociales défavorisées, les enfants ayant des problèmes relationnels avec les adultes, les enfants migrants (de plus en plus), l'école inclusive (on accepte tout le monde)...

Le système est à réformer mais le chemin que l'on prend est celui de la logique économique, on ne forme pas des jeunes comme on construit des voitures ou du jus d'orange, on recrute de moins en moins, ou alors de plus en plus mal (CDI, CDD, annonces leboncoin... regardez sur leboncoin, vous verrez)
J'ai lu un truc plus haut sur "pourquoi un statut pour les profs" ?... Il faut faire un peu d'histoire pour le savoir et connaître les fondements de la 3ème république. En très rapide : pour retirer l'enseignement à l’Église et supprimer tout risque qu'elle forme des électeurs anti-républicains, les Républicains font passer des lois : gratuité, obligation et laïcité de l'école. Mais il n'y a que très peu de profs laïcs, dont on crée ce corps de fonctionnaires (Les Hussards Noirs de la République) et l’École normale pour les former, ça leur garantit un emploi et une liberté par rapport à la religion.
 

Modifié 24 février 2021 par manpat31

[Invité Mat]

il y a 1 minute, olivier11 a dit :

C'est ça , et moi le prof corporatiste qui refuse de se remettre en cause. Je crois qu'on peut arrêter là, de toute manière faut que j'aille écrire une tribune dans Libé pour me plaindre, je vais faire deux trois fautes d'orthographe pour être crédible.

 

Tu ne peux pas la faire dans le Figaro ? Je ne lis pas les journaux de gauchistes.  (Humour, je précise) 

[Gabi]

 

il y a 3 minutes, Mat a dit :

Tu ne peux pas la faire dans le Figaro ? Je ne lis pas les journaux de gauchistes.  (Humour, je précise) 

Ceci dit, plus personne ne les lit... 

[olivier11]

il y a 3 minutes, Mat a dit :

 

Tu ne peux pas la faire dans le Figaro ? Je ne lis pas les journaux de gauchistes.  (Humour, je précise) 

De toute manière plus personne ne lit Libé non?

Bon je quitte les lieux, on a fait le tour je pense, en s'échauffant sans doute plus que nécessaire je crois car c'est un sujet essentiel. Sans rancune pour ma part.

[Invité Mat]

il y a 5 minutes, manpat31 a dit :

Entendons nous bien je n'attaque personne mais il y a bcp d'erreurs et de méconnaissances du système de la part du Français hors système. (et même dedans car c'est mouvant et on en découvre régulièrement).

Je ne cherche pas à nous faire plaindre, je m'en fous, mais si ça peut vous ouvrir quelques pistes de réflexion au lieu de sortir des saucisses sur une corporation au moins aussi louable que les autres, je prends. C'est le genre de discussion que j'ai régulièrement avec des anti-profs.
Alors le truc de la formation c'est un enjeu politique majeur des 30 dernières années. Le laisse-t-on aux profs (L'Ecole Normale en gros) en interne, ou le confie-t-on aux Universités qui veulent reprendre la main sur les formations supérieures ?
Et bien alors que l’École Normale (et ses dérivés dont je suis issu) fonctionnait plutôt bien (alternance de cours et de stage en classe sur le terrain avec les élèves donc) on a tout arrêté pour le filer aux contrôles des Universités (savoirs scientifiques, peu de stages, un mémoire à écrire, du boulot pour les profs de facs) avec l'obligation d'avoir un bac + 5 pour "augmenter les salaires". L'augmentation n'a jamais eu lieu mais la "dureté" du recrutement, si !
Regardez les chiffres de L'OCDE et du Ministère : les profs français sont les moins payés de l'OCDE, ceux qui travaillent le plus [43h en moyenne] et surtout ceux qui ont le plus d'élèves en classe.
Je vois vos sourires sur "ceux qui travaillent le plus" : il s'agit d'une moyenne en comptant la prépa des cours, les corrections, les réunions (et il y en a de plus en plus), les formations hors Emploi du temps, les rencontres avec les parents...(on trouve les chiffres sur le net).

Je concède qu'un prof de Philo en Terminale ne fait pas le même boulot qu'un prof d'EPS en 6éme, pas plus qu’un Prof des Écoles (je les admire), un de Segpa, d'Itep... et si on rajoute les paramètres ville-campagne / Rep-quartiers "riches"... ça module pas mal l'image figée que vous avez.
Les gamins ont aussi beaucoup changé, comme leurs parents, comme la société. Trouvez-vous que la société est plus facile ou plus dure aujourd'hui ? Nous avons les élèves à son image. J'ajoute en plus des catégories sociales défavorisées, les enfants ayant des problèmes relationnels avec les adultes, les enfants migrants (de plus en plus), l'école inclusive (on accepte tout le monde)...

Le système est à réformer mais le chemin que l'on prend est celui de la logique économique, on ne forme pas des jeunes comme on construit des voitures ou du jus d'orange, on recrute de moins en moins, ou alors de plus en plus mal (CDI, CDD, annonces leboncoin... regardez sur leboncoin, vous verrez)
J'ai lu un truc plus haut sur "pourquoi un statut pour les profs" ?... Il faut faire un peu d'histoire pour le savoir et connaître les fondements de la 3ème république. En très rapide : pour retirer l'enseignement à l’Église et supprimer tout risque qu'elle forme des électeurs anti-républicains, les Républicains font passer des lois : gratuité, obligation et laïcité de l'école. Mais il n'y a que très peu de profs laïcs, dont on crée ce corps de fonctionnaires (Les Hussards Noirs de la République) et l’École normale pour les former, ça leur garantit un emploi et une liberté par rapport à la religion.
 

 

Sur les heures travaillées, c'est souvent un mauvais procès fait aux profs car le nombre d'heures à faire quotidiennement devrait dépendre de la difficulté de la tache et non un nombre fixe. Chez nous il est corrélé aux début des vols et si je commence tôt (décollage à 6h, Briefing à 5), ma journée se termine à 10h et en général, sous les moqueries de mes amis (non aéro) qui bossent jusqu'à 19h... 

 

 

[Invité Mat]

il y a 3 minutes, olivier11 a dit :

De toute manière plus personne ne lit Libé non?

Bon je quitte les lieux, on a fait le tour je pense, en s'échauffant sans doute plus que nécessaire je crois car c'est un sujet essentiel. Sans rancune pour ma part.

 

Mais il parait que si justement, enfin c'est ce que j'ai lu dans Le Monde ! 😄 Sans rancunes de ma part non plus 

[Manpat]

il y a 25 minutes, Mat a dit :

 

Sur les heures travaillées, c'est souvent un mauvais procès fait aux profs car le nombre d'heures à faire quotidiennement devrait dépendre de la difficulté de la tache et non un nombre fixe. Chez nous il est corrélé aux début des vols et si je commence tôt (décollage à 6h, Briefing à 5), ma journée se termine à 10h et en général, sous les moqueries de mes amis (non aéro) qui bossent jusqu'à 19h... 

 

 

on est ok mais comment veux-tu que l'on calcule ça entre les différentes matières, par ex ? Et puis je t'assure que l’État n'a absolument pas envie de mettre ça en place, faudrait payer ! ;-)

Modifié 24 février 2021 par manpat31