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Corona, le topic qui fait tousser

Gismo

Par Gismo
dans Le café place Saint-Pierre

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Invité Mat

Invité Mat

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L'alcool en suppo, c'est l'avenir et en plus ça arrive bcp plus vite dans le sang ! Et là, aucun souci de masque ? !! Ça sera certainement très convivial à la buvette ?

 

 

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le zèbre aux courges

le zèbre aux courges

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il y a 35 minutes, Julien81 a dit :

Donc si tu te fais un banquet en tribunes tu es tranquille?la prochaine fois prend un fût de bière avec une paille ca te fera le match.........

Ben non vu que la dame a râlé vu que je ne buvais pas ma bière assez vite. Certains sont montés avec un pichet mais son redescendu à la fin du match non vidé. Possible qu'ils se soient pris une remarque. En gros interdiction de quitter le masque quand tu peux croiser d'autres personnes (sauf zone fumeur). Et j'ai l'impression qu'il faut te grouiller de manger et boire. L'autoriser qu'en tribune permet à mon avis de mieux contrôler alors que si tout le monde pouvait consommer autour du stade difficile de taper sur les doigts pour refiler au plus vite le masque.

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RMP

RMP

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il y a 55 minutes, papé a dit :

Il va falloir inventer un masque avec paille intégrée !

 

Deja fait à peu prés:

https://www.msn.com/fr-xl/video/viral/comment-boire-une-bière-avec-un-masque/vp-BB155XR0

 

il y a 47 minutes, Mat a dit :

L'alcool en suppo, c'est l'avenir et en plus ça arrive bcp plus vite dans le sang ! Et là, aucun souci de masque ? !! Ça sera certainement très convivial à la buvette ?

 

 

 

Ce n’est pas l’avenir c’est même déjà le passé:

https://blog.santelog.com/2011/12/02/alcool-tampons-a-la-vodka-dans-lanus-ou-le-vagin-la-nouvelle-ivresse-de-certains-jeunes-societe/

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Julien81

Julien81

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Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Ben non vu que la dame a râlé vu que je ne buvais pas ma bière assez vite. Certains sont montés avec un pichet mais son redescendu à la fin du match non vidé. Possible qu'ils se soient pris une remarque. En gros interdiction de quitter le masque quand tu peux croiser d'autres personnes (sauf zone fumeur). Et j'ai l'impression qu'il faut te grouiller de manger et boire. L'autoriser qu'en tribune permet à mon avis de mieux contrôler alors que si tout le monde pouvait consommer autour du stade difficile de taper sur les doigts pour refiler au plus vite le masque.

C est le premier match, ils étaient tendus du string, ça se détendra sûrement au fil des semaines.............. ou pas.... 

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tire-bouchon

tire-bouchon

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ça lui fait la tronche.

Si il avait mangé une chocolatine, ça passé crème !

Modifié par tire-bouchon
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olivier11

olivier11

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Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

https://rmc.bfmtv.com/emission/c-est-triste-et-drole-a-la-fois-un-homme-conduit-au-commissariat-apres-avoir-baisse-son-masque-pour-manger-un-pain-au-chocolat-1973528.html

Ça vire à la débilité profonde....

 

Bon moi le coronavirus j'en ai soupé comme on dit. Dieu (ma femme en fait) sait que j'en ai passé des heures ici à débattre là dessus avec des collègues toulousains plus ou moins d'accord (dédicace à Papé et Eppler notamment, on est tous rouge et noir quand même les gars) mais bordel quand je vois ce genre d'absurdité comme le masque obligatoire en extérieur dans ma ville dans certaines rues où il y a à peu près 10 personnes sur 400 mètres, j'ai envie de dire :  quand est-ce qu'on va reprendre nos esprits? On est anesthésiés par une crainte irraisonnée...Les mesures de distanciation, le masque en intérieur quand c'est nécessaire: aucun problème. Mais cette espèce d'hystérie sanitaire dont on a aucune preuve de l'efficacité, stop quoi. Que tout le monde reprenne son calme, considère le coronavirus comme ce qu'il est, c'est à dire une maladie potentiellement dangereuse mais certainement pas la peste noire et qu'on se responsabilise afin de vivre avec. Faudra quand même se pencher sur les conséquences vis à vis du contrôle des états sur nos vies; dans tous les pays.

 

Je m'étais dit que je ne reviendrai plus sur ce topic, parce que j'avais fait le tour, mais ce genre de nouvelles quand même...

 

 

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le zèbre aux courges

le zèbre aux courges

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Il y a 3 heures, tire-bouchon a dit :

ça lui fait la tronche.

Si il avait mangé une chocolatine, ça passé crème !

Bordel. Depuis ce matin j'attends de la faire après l'avoir entendu à la radio.

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RMP

RMP

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Il y a 2 heures, Eppler a dit :

Ya des grands malades ds la police qd même...

Sinon entre le masque qui devient obligatoire partout et en toutes circonstances, le coma de la vie associative, culturelle et sportive, le zèle des gi joe et les "incivilités" des laissé pour compte ca vend pas du reve de vivre en ville ces derniers temps.... vivement la suite...

 

Tu fais confiance aux articles de BFM-RMC maintenant? C’est pourtant pas ton genre de source normalement. 

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Eppler

Eppler

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Il y a 7 heures, RMP a dit :

 

Tu fais confiance aux articles de BFM-RMC maintenant? C’est pourtant pas ton genre de source normalement. 

Si ils arrivent même plus a relayer un fait divers c'est désespéré.

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tire-bouchon

tire-bouchon

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En Ehpad, on en a rien à foutre.

Y a que les vieux en chaises roulantes qui regardent le plafond toute la journée qui passent l' arme à gauche.

L' exemple type. Mon beau-père, 96a.

Allongé 10 jours dans son lit, sans bouger et une infirmière qui nous répète chaque matin: Non pas encore.

Le 10ème jour: il est parti cette nuit.

Une formule qui m' a fait rigolé (intèrieurement) car il était toujours dans son lit avec la même expression que durant les 10 derniers jours.

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diogene

diogene

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Encore un qui aurait dû lire le bouquin de Graeber (qui est mort la semaine dernière) : Dette : 5000 ans d'histoire. Moins connu que son essai sur les Bullshit Jobs, mais très intéressant sur l'origine, l'historique, le rôle social et le moralisme religieux de la dette.

Si vous avez la flemme de vous taper le bouquin en entier, il y a un article dans Wikipedia qui le résume, et un entretien sur le Nouvel Obs où il explique pourquoi la dette des états ne sera jamais remboursée. Et que c'est une bonne chose !

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tire-bouchon

tire-bouchon

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il y a 15 minutes, Eppler a dit :

Pour ceux que ca interesse, l'analyse du plan de relance "Next generation EU" de 750 milliards par Berruyer sur son blog (qui est par ailleurs "anti-Raoult").

Ames sensibles s'abstenir ?

 

https://www.les-crises.fr/1-l-accord-europeen-du-21-07-un-deplorable-plan-d-endettement-de-750-milliards/

 

Putain il doit se faire chier grave dans sa vie pour pondre des analyses comme ça !

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tire-bouchon

tire-bouchon

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Graeber est anthropologue et pas spécialiste de la finance.

 

il y a 3 minutes, diogene a dit :

sur l'origine, l'historique, le rôle social et le moralisme religieux de la dette.

 

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diogene

diogene

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il y a 3 minutes, tire-bouchon a dit :

Graeber est anthropologue et pas spécialiste de la finance.

 

 

 On peut étudier la dette (et toute l'histoire de la finance) comme un phénomène social, historique, moral et idéologique.

Une chose au moins est certaine concernant la finance : on n'aurait jamais dû la confier à des financiers.

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Gabi

Gabi

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il y a 32 minutes, Eppler a dit :

Pour ceux que ca interesse, l'analyse du plan de relance "Next generation EU" de 750 milliards par Berruyer sur son blog (qui est par ailleurs "anti-Raoult").

Ames sensibles s'abstenir ?

 

https://www.les-crises.fr/1-l-accord-europeen-du-21-07-un-deplorable-plan-d-endettement-de-750-milliards/

 

J'ai l'impression qu'il n'est pas trop pro-UE ni fédéraliste, non ? ?

 

On peut quand même noter l'énorme boulot.

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olivier11

olivier11

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il y a 24 minutes, diogene a dit :

Encore un qui aurait dû lire le bouquin de Graeber (qui est mort la semaine dernière) : Dette : 5000 ans d'histoire. Moins connu que son essai sur les Bullshit Jobs, mais très intéressant sur l'origine, l'historique, le rôle social et le moralisme religieux de la dette.

Si vous avez la flemme de vous taper le bouquin en entier, il y a un article dans Wikipedia qui le résume, et un entretien sur le Nouvel Obs où il explique pourquoi la dette des états ne sera jamais remboursée. Et que c'est une bonne chose !

Son meilleur bouquin je trouve d'ailleurs même s'il y a certaines parties un peu confuses selon moi, mais sur la démonstration générale ça te fait voir les choses autrement quand même, un livre très stimulant!

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Eppler

Eppler

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il y a 27 minutes, diogene a dit :

il explique pourquoi la dette des états ne sera jamais remboursée. Et que c'est une bonne chose !

Euh oui, reste qu'on rembourse auj plus de 40Mrd d'intérêt chaque année (a comparer au budget de EN de 50 Mrd) avec ce plan on va perdre 10Mrd de plus... une paille

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Eppler

Eppler

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il y a 10 minutes, Gabi a dit :

J'ai l'impression qu'il n'est pas trop pro-UE ni fédéraliste, non ? ?

 

On peut quand même noter l'énorme boulot.

Ben vu l'escroquerie, il en reste plus bcp des ayatollah de l'UE...

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Gabi

Gabi

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il y a 14 minutes, Eppler a dit :

Ben vu l'escroquerie, il en reste plus bcp des ayatollah de l'UE...

Ben si, moi par exemple.

 

Après, je ne veux pas rentrer dans les détails mais en gros, son "décodage" me confirme que c'est un très bon plan (pour moi) :

- L'UE semble prendre conscience de l'importance de la relance du numérique dans l'UE (secteur importantissime et stratégique)

- L'UE accepte enfin massivement d'emprunter, de subventionner, bref, arrête avec sa doctrine de rigueur budgétaire

- les emprunts sont mutualisés

- ce plan est macro-économique et sert à rapprocher les économies

- L'UE renvoie enfin les dettes aux calendes grecs avec pour but de noyer tout ca voire jamais les rembourser. Comme les pays ont toujours fait dans le passé, depuis toujours. Bref, arrête avec sa doctrine mode FMI qui consiste à étrangler les pays en exigeant un remboursement strict et rapide.

- (truc que j'ignorais et qu'il m'a appris) Taxe sur le plastique pour enfin obliger les Etats à recycler. C'est une honte ca que la France soit si nulle. J'espere que cette taxe va nous faire bouger le cul.

- etc...

 

Mais après, pour un souverainiste, je comprends que ce soit l'horreur.

Modifié par Gabi
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Papalou

Papalou

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il y a 2 minutes, Gabi a dit :

- L'UE semble prendre conscience de l'importance de la relance du numérique dans l'UE (secteur importantissime et stratégique)

 

C'est stratégique, mais économiquement pas si important en fait (je fais me faire huer je sens). Trop d'emplois de service. Et pas si compliqué au final, c'est surtout une question de volonté politique, mais ne nécessite pas tant que ça de moyens. C'est juste qu'on a abandonné le terrain en rase campagne aux américains et aux chinois.

 

L'industrie manufacturière, qu'on a largement abandonnée (aussi) depuis des décennies, c'est ce qui a le plus de retombée économique.

 

Et comme le disait Ruffin récemment en citant Roosevelt comme référence (il ne dit pas que des conneries, finalement, pour un députe LFI) , l'alimentaire et le médical doivent être prioritaires, pour des raisons stratégiques également.

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Eppler

Eppler

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Tu zappes tout un pan pourtant essentiel:

-On va recevoir moins que ce qu'on va payer

-a un taux d'intérêt mutualisé plus important que celui auquel on a deja accès

-moyennant un droit de regard et la poursuite de reforme structurelle a la sauce UE.

Pour moi on perds gros dans cette histoire, sans parler de la charge de cette nouvelle dette d'argent magique (la ou les QE sont injectés massivement en bourse, sans contreparties réelles)

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Invité

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il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Arrêtez les mecs.

Vous vous imaginez le nombre de questions que je me pose devant un banc de légumes à cause de vous !

 Cultive les tes légumes  ! Et ne te pose plus de questions  , ça soulagera ton encéphale .

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Gabi

Gabi

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Il y a 1 heure, Papalou a dit :

 

C'est stratégique, mais économiquement pas si important en fait (je fais me faire huer je sens). Trop d'emplois de service. Et pas si compliqué au final, c'est surtout une question de volonté politique, mais ne nécessite pas tant que ça de moyens. C'est juste qu'on a abandonné le terrain en rase campagne aux américains et aux chinois.

 

L'industrie manufacturière, qu'on a largement abandonnée (aussi) depuis des décennies, c'est ce qui a le plus de retombée économique.

 

Et comme le disait Ruffin récemment en citant Roosevelt comme référence (il ne dit pas que des conneries, finalement, pour un députe LFI) , l'alimentaire et le médical doivent être prioritaires, pour des raisons stratégiques également.

Le numérique, c'est pas une histoire de PIB, d'emploi, de retombée économique.. Non, c'est stratégique !

Ton industrie manufacturière, ton secteur médical et compagnie, elle peut être la meilleure du monde, la plus performante, sans numérique au sens large (stockage de données, analyse de données, communications, robotiques, réseaux, services en ligne, applis, ...), elle s'écroule. Comme si on débranchait la prise.

 

L'Europe qui était très performante dans ce secteur l'a complètement abandonné aux Etats-Unis puis au chinois. Comme si on abandonnait notre électricité et pourtant, le corps humain n'a pas besoin d'électricité, c'est bien moins important que l'alimentaire et la santé cher à Ruffin (au passage, quelle remarque pertinente et originale !).

 

Vous râleriez si la France confiait toute ses centrales nucléaires (donc notre production électrique) aux chinois ? Ben oui, ce serait impensable !

Et pourtant, c'est exactement ce qu'on fait vis-à-vis des américains avec toutes les technologies numériques.

Vous connaissez le CloudAct ? Ca permet aux agences fédérales américaines de récupérer unilatéralement toutes les données sur le sol américain ou hébergé par une entreprise américaine a l'étranger, sans prévenir le pays ni les personnes... La 5G espion de Huawei, c'est du pipi de chat a côté. 

Or, parmi vous, dites-moi si votre entreprise utilise des clouds européens ? Quelle entreprise n'est pas sur Google (GCP), Microsoft (Azure) ou Amazon (AWS) ?

Même chose sur les systèmes de communication. Pendant le confinement, quelle entreprise a utilisé des technos et entreprises européennes pour communiquer et travailler à distance ?

 

Trump menace de foutre des taxes sur le roquefort et le pinard mais s'il veut tuer l'Europe et toute son industrie, il suffit juste de débrancher toutes les technos numériques sur lesquelles reposent nos entreprises et administrations.

Même notre armée a pris un cloud Microsoft pour des données hyper sensibles, certes en partenariat avec Thalès qui sera responsable de la partie sécurisation des données et des serveurs a priori mais merde, par principe, c'est aberrant de pas rester sur un cloud francais, c'est trop grave si les données se barrent. Ca sert à rien d'acheter pour notre sécurité militaire des porte-avions, des avions, des armes hyper sophistiqués si une armée concurrente peut récupérer toutes nos infos et données. Pfff..

 

Bref, l'Europe doit absolument retrouver son indépendance numérique, c'est d'une importance stratégique absolue ! 

Modifié par Gabi
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Gabi

Gabi

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Il y a 1 heure, Eppler a dit :

Tu zappes tout un pan pourtant essentiel:

-On va recevoir moins que ce qu'on va payer

Mais parce que vous raisonnez comme des comptables (subventions données - subventions sorties).

Or, c'est bien plus global que ça. Développer l'économie du voisin, c'est permettre à nos entreprises de se développer, d'avoir de nouveaux clients et de se faire plus de pognon. Et à toutes les économies de s'enrichir mutuellement.

L'Allemagne l'a bien compris : plus ils subventionnent (à perte au départ) l'UE (en particulier l'Europe de l'Est) et plus ils exportent. Plus ils aident la Pologne, plus ils sont riches.

 

Bon nous, non, en France, on voit plutôt les subventions payées et le plombier polonais.

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Papalou

Papalou

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il y a 49 minutes, Gabi a dit :

Or, parmi vous, dites-moi si votre entreprise utilise des clouds européens ? Quelle entreprise n'est pas sur Google (GCP), Microsoft (Azure) ou Amazon (AWS) ?

Même chose sur les systèmes de communication. Pendant le confinement, quelle entreprise a utilisé des technos et entreprises européennes pour communiquer et travailler à distance ?

 

Ben déjà la mienne : pas de télétravail, pas de cloud et pas d'internet pour les postes de production ici. Tout est local. Mais c'est vrai que c'est peanuts dans l'économie française.

 

il y a 49 minutes, Gabi a dit :

Bref, l'Europe doit absolument retrouver son indépendance numérique, c'est d'une importance stratégique absolue ! 

 

Je n'ai pas dit le contraire, jusque que ça ne nécessite pas de si gros moyens ni n'aura de grosses retombées économiques, c'est avant tout une question de volonté politique.

Pour info, ARM - aujourd'hui propriété d'un fond de pension japonais - est à vendre, c'est une boîte anglaise, et il est question que l'état anglais se penche sur la question car c'est une boîte d'importance stratégique. Et qui a les moyens aussi de bien faire pression sur Apple, Qualcomm, Samsung, Huawei et quelques autres dont le design de puces repose entièrement sur le travail d'ARM. Mais en Europe, on a des dirigeants avec des toutes petites quéquettes.

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Gabi

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il y a 38 minutes, Papalou a dit :

Mais en Europe, on a des dirigeants avec des toutes petites quéquettes.

Ca, je ne peux qu’être malheureusement d'accord avec toi.

Ces dernières années, les dirigeants européens ont été bien trop naïfs et pleutres. Alors qu'ils ont une arme si puissante entre les mains (1ere zone économique du monde)...

 

MAIS (et là, c'est peut-être moi qui suis naif), j'ai l'impression qu'avec la pandémie, ils ont pris conscience de certaines choses (cf leurs discours, actes, comportements cet été), surtout vis-à-vis de leur naïveté avec la Chine.

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tire-bouchon

tire-bouchon

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Il suffit de savoir que l' UE comporte 2 et même 3 membres qui sont des paradis fiscaux.

Le reste n' est que broutille.

Regardez les cartes de visite des membres fondateurs et tout est dit.

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Eppler

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Et oui, non seulement il y a une grosse hétérogénéité fiscale aux seins des membres de l'UE avec notamment la Hollande et l'Irlande qui font du dumping pour attirer les sièges et donc permettre une optimisation fiscale au détriment des autres membres (France Italie) mais le fait d'arroser certains pays de subventions n'implique pas forcément un juste retour des choses comme le laisse penser Gabi. Un exemple: la Pologne, pays le plus subventionné de l'UE mais qui de part sa géopolitique choisi toujours l'oncle Sam. Dernièrement ils ont renouvelé leur flotte d'avion de chasse et ils ont choisis des F16 (donc pas des rafales ni des eurofighter). Et c'est loin d'être un cas isolé. L'UE est la seule zone ou le protectionnisme est inexistant, donc c'est bien beau de dire qu'on est le premier marché mais si tous les marché public sont ouvert aux chinois et aux ricains ca nous servira a rien.

 

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Gabi

Gabi

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il y a 46 minutes, Eppler a dit :

Pour moi la priorité c'est pas la data, la on est déjà marron complet, c'est de retrouver un tissu industriel en France. Parcequ'on le dira jamais assez mais 1 emploi dans l'industrie génère 3 emplois dans les services.

Je ne comprends pas trop pourquoi vous les opposez. L'un n'empêche pas l'autre. Au contraire même.

Quand ils disent que la priorité stratégique est l'environnement et le numérique, ça ne veut pas dire qu'ils chient sur l'agriculture, la santé ou l'industrie. Ce sont des secteurs embriqués.

 

Concernant la reindustrialisation de l'Europe, je pense (mais je suis peut-être naif) que c'est justement le genre de truc que l'UE a réalisé avec la pandémie. Quand je vois les propositions de cet été pour justement mieux protéger nos industries, je me dis qu'ils se sont peut-être rendu compte de leur naïveté et des dégâts que ça a engendré. A voir...

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le zèbre aux courges

le zèbre aux courges

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Pour le cloud les normes fiscales et sociales vont forcément mettre un coup de boost. Coffre numérique pour les payés, dématérialisation des factures, des boîtes françaises vont forcément se lancer là dedans. La poste je crois s'est déjà lancé dans un gros projet.

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Eppler

Eppler

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Il y a 11 heures, le zèbre aux courges a dit :

Pour le cloud les normes fiscales et sociales vont forcément mettre un coup de boost. Coffre numérique pour les payés, dématérialisation des factures, des boîtes françaises vont forcément se lancer là dedans. La poste je crois s'est déjà lancé dans un gros projet.

Sinon on a une super boite FR qui fait du cloud depuis belle lurette et qui s'appelle OVH. Mais Airbus préfère héberger chez AWS (US) et confier sa donnée aux escrocs de Palentir (US). Si nos dirigeants avaient un temps soit peu de c*uilles ils auraient mis des conditions aux aides massives qu'ils accordent avec nos sous...

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Gabi

Gabi

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il y a une heure, Eppler a dit :

Sinon on a une super boite FR qui fait du cloud depuis belle lurette et qui s'appelle OVH. Mais Airbus préfère héberger chez AWS (US) et confier sa donnée aux escrocs de Palentir (US). Si nos dirigeants avaient un temps soit peu de c*uilles ils auraient mis des conditions aux aides massives qu'ils accordent avec nos sous...

Tout à fait d'accord.

Et pour chaque appel benchmark des grosses boites, en gros, y'a AWS, GCP, Azure mais jamais OVH.

Pourquoi ? Car OVH a des lacunes au niveau sécurité et propose peu de services (contrairement aux américains). Mais justement, on devrait obliger les grosses boites européennes à coopérer avec lui pour la faire monter en compétence sur ces aspects.

Pour revenir à mon  exemple d'hier, l'armée a fait un accord Thales (pour la partie cloud privé hyper sécurisé) + Microsoft Azure (pour la partie infrastructure et déploiement). N'aurait-ce pas été l'idéal de choisir plutôt OVH pour que ce soit plutôt eux qui profitent de cette montée en gamme ?

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Gabi

Gabi

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Il y a 12 heures, le zèbre aux courges a dit :

Pour le cloud les normes fiscales et sociales vont forcément mettre un coup de boost. Coffre numérique pour les payés, dématérialisation des factures, des boîtes françaises vont forcément se lancer là dedans. La poste je crois s'est déjà lancé dans un gros projet.

Si les boites françaises choisissent des clouds français oui.

Mais s'ils choisissent tous les américains (car oui, ils ont forcement une grosse longueur d'avance), ben en fait, nos économies seront encore plus dépendants d'eux.

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tire-bouchon

tire-bouchon

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On va rester dans le sujet.

Voilà une annonce qui me conforte de vouloir enduire les spécialistes dans du goudron et les rouler dans la plume.

 

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-les-personnes-agees-et-fragiles-restent-la-cible-de-ce-virus-pour-delfraissy-7800792648

 

A part ça le pays doit s' arrêter de vivre et surtout de compter les morts en Ehpad.

Il faut surtout dire aux jeunes de tous ages, qu' après une soirée à se galocher et s' accoupler comme des lapins, que le lendemain ils évitent d' aller faire la bise à pépé et mémé pour leur soutirer 30€.

 

 

Modifié par tire-bouchon
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