Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[diogene]

Te prends pas trop la tête quand même avec ça.

Sauf accident, les bons élèves, issus d'un milieu qui favorise les études, au niveau financier, social et culturel, finissent toujours par s'en sortir.

 

La solution des quotas pour les "autres" ne fonctionne qu'à la marge et ne corrige pratiquement pas le déterminisme scolaire. C'est un pis aller purement idéologique.

 

 

[capitole46]

il y a 54 minutes, diogene a dit :

Te prends pas trop la tête quand même avec ça.

Sauf accident, les bons élèves, issus d'un milieu qui favorise les études, au niveau financier, social et culturel, finissent toujours par s'en sortir.

 

La solution des quotas pour les "autres" ne fonctionne qu'à la marge et ne corrige pratiquement pas le déterminisme scolaire. C'est un pis aller purement idéologique.

 

 

Oui mais si la boîte de journalisme doit prendre 50 % de bac techno, soit elle s'en tape mais quid des contrôles ou sanctions!

 

Les 3 DUT de journalisme, c'est 25 à Cannes, 25 à Lannion et 50 à Vichy c'est pas lourd déjà.

Si sur les 100 ils y a 50 places réservées à des filières qui n'ont rien à voir mais bon c'est pour le quota, un mec va te prendre une place, te rejeter en fac lambda et le gus en janvier il sera déjà parti du BUT!

Ok, faut qu'il y ait déjà des candidatures mais du coup les BUT vont ils quand même prendre un mec pas motivé pour le quota contre un gars que ça intéresse ?

 

Mon gamin a fait les 3 portes ouvertes (bonjour la route sauf Vichy) et celui de Vichy que j'ai fait, ils cherchent vraiment, mais alors vraiment des gens motivé par ce métier.

 

Putain ça me gave!

 

Laporte, démission !

Blanquer, démission !

Poutine, démission!

Mélenchon, démission!

Cyril, démission!.

Dati, des baffes!

[tire-bouchon]

Y a longtemps que je ne me fais plus chier avec mon gamin.

je l' ai perdu dans les bois et c' est Fourniret qui s' en est occupé.

En fin je crois. car j' ai cru le reconnaître dans les 1er rangs durant un meeting de Macron.

 

[Manpat]

Vu sur la page des Stylos Rouges :

 

" Sur le débat, je propose ici une lecture de la partie éducation. Pour le résumer avec une expression désuète que ne renierait pas le président, on n'est pas sortis des ronces.

D'abord, quand Macron est invité à en parler, il fait le choix de revenir sur le sujet précédent, l'agriculture, provoquant l'incrédulité des journalistes qui n'arrivent pas recentrer les candidats sur l'école. L'agriculture c'est 5 milliards. L'Educ Nat, onze fois ce montant.

Ensuite, quand il daigne enfin parler de ce qui, selon ses propres mots d'il y a deux ans, "ne servira pas à redresser le pays", les propositions de Macron sur les transformations éducatives sont allusives ou mensongères. Je m'explique.

Il est allusif parce qu'il parle de nouvelles missions sans les exposer. Quand on le challenge sur ce sujet, il parle de reconnaitre ce qui est déjà fait, puis d'en faire un pacte qui conditionne l'augmentation. C'est la clef : contractualiser. Effriter le fonctionnariat.

Macron veut faire en 6ème et en 2nde ce qu'il a fait au CP : dédoubler, sans nouvelle finance. Réallouer des moyens sur des années charnières, why not, mais pour le dire autrement : il donne un doliprane le matin et retire celui du soir, à quelqu'un qui a besoin d'antibios.

Remettre des maths, mieux orienter... Il n'y a rien de substantiel. Pour les maths, on a un problème de désamour lors de l'enfance, et donc de recrutement dans le primaire. Pour l'orientation, il ne dit rien sinon charger la barque des agents sans donner les moyens de réussir.

Il a répété trois fois qu'il a commencé la revalorisation. Mensonge. 2/3 ne touchent rien. Le début de carrière est à 1420 net. Il dit 2000... brut. Soit pas beaucoup plus. Mais ça trompera le public.

Quand Le Pen parle de l'argent, elle annonce des proportions qui vont aggraver l'appauvrissement, car en-deçà de l'inflation. Il ne faut pas s'y tromper, l'école est un poids pour elle. Macron c'est 20% pour quelques-uns. Le Pen c'est 15% pour tous. Les prix seront pires.

Macron parle de prime de 4000€ en REP. C'est 1000 de moins, et c'est pour seulement une partie des équipes en éduc prio. Les rectorats ont liberté de minorer ce montant. C'est la méthode de gestion de ce gouvernement : on met en avant quelques exemples. Les autres, tough luck.

Le Pen aborde la question, légitime, des jeunes polluant la scolarité des autres. Elle n'a pas de solution, sinon la mise au ban. Lui n'a rien à en dire. La violence juvénile reste le grand impensé de la question éducative, entre angélistes et haineux.

Enfin, Macron ment sur lui-même. Alors que le sujet est l'Educ Nat, il conclut en disant qu'il "en vient" avec un air ému, parlant aussi de ses parents. Il était dans le privé. Son père était prof de neurologie au CHU. Au mieux, il pense à l'IEP et l'ENA. Poseur sans scrupule.

A la fin de leur bref échange, je n'ai à l'esprit que certitude : dans 5 ans, on aura les mêmes problèmes en pire. Un métier abandonné, un service dégradé, une jeunesse aux devenirs de plus en plus séparés."

[Saint Thomas ST]

Le 04/04/2022 à 09:19, stadeli a dit :

Pas besoin de cabinets "d'experts" pour comprendre que des journées moins chargées (en supprimant quelques vacances) et des classes de 25 élèves règleraient pas mal de problèmes.

 

Sors de ce corps, Piketty ! 

Ne reste qu'à prendre en compte le ratio nombre d'heures prof / élève pour être dans les standards OCDE :-D

 

Le 19/04/2022 à 08:15, Gabi a dit :

Je ne sais pas trop si être pigiste à La Dépêche, c'est être proche du pouvoir. 

 

Pas mal de profs ont eu une seconde vie dans les colonnes à la Dépêche (certains, au reste, dotés d'une belle plume). 

[Saint Thomas ST]

Pas mal de thésards de Piketty bossent sur le sujet. Le ratio prof / élève pèse d'autant plus sur les classes "fondamentales" (primaires), sans surprise. En prépa, 50 élèves par classe ne gênent pas (limite le contraire, pour l'émulation).  

 

Réduire la taille des classes, un gage de réussite? Ça dépend. | Agence Science-Presse (sciencepresse.qc.ca)

 

 

[Cyril]

Il y a 2 heures, Saint Thomas ST a dit :

Pas mal de thésards de Piketty bossent sur le sujet. Le ratio prof / élève pèse d'autant plus sur les classes "fondamentales" (primaires), sans surprise. En prépa, 50 élèves par classe ne gênent pas (limite le contraire, pour l'émulation).  

 

Réduire la taille des classes, un gage de réussite? Ça dépend. | Agence Science-Presse (sciencepresse.qc.ca)

 

 

J'avais fait un message plus developpé avec l'experience de mes enfants pour répondre à cela mais on m'aurait accusé facilement d'extremiste (de droite).

Pour moi, le probleme n'est pas le nombre mais la qualité et comme tu le dis, en prépa, on sélectionne...

Mes enfants ont commancé en ZEP et ils ont fini en école privée pour trouver de la saine concurence. Comme en sport, cela s'appelle l'émulation.

 

Je plains les familles populaires qui ne peuvent payer cela à leurs enfants.

En région IDF, mon fiston en 5eme ZEP  était en minorité "culturelle", sans copain, même en étant capitaine de l'équipe de foot. Premier de sa classe car parlant notre langue normalement, il n'avait pas de copain. En 5eme !!!! 

Il est parti dans le privé et le nombre d'élève n'est pas le problème.... Loin de là.

[Manpat]

il y a 13 minutes, Cyril a dit :

Je plains les familles populaires qui ne peuvent payer cela à leurs enfants.

C'est bien le problème que nous soulevons et auquel ni Macron ni Le Pen ne proposent de réponse et se contentent de botter en touche.

[Cyril]

il y a 34 minutes, manpat31 a dit :

C'est bien le problème que nous soulevons et auquel ni Macron ni Le Pen ne proposent de réponse et se contentent de botter en touche.

Détrompe toi ! (enfin si pour les deux gugus que tu me cites)

1. Arreter l'immigration de masse est une solution.

2. Faire de la répression est une solution (les profs ne sont pas des policiers)

3. et enfin remettre la reussite - mérite - scolaire au centre du village. On ne peut pas amener tout le monde en fac de pyscho.

 

Et je n'ose pas invoquer ici la célebre carte scolaire très connue des parisiens par exemple.

[Vigomar]

il y a 7 minutes, Cyril a dit :

Détrompe toi ! (enfin si pour les deux gugus que tu me cites)

1. Arreter l'immigration de masse est une solution.

2. Faire de la répression est une solution (les profs ne sont pas des policiers)

3. et enfin remettre la reussite - mérite - scolaire au centre du village. On ne peut pas amener tout le monde en fac de pyscho.

 

Après faut que les guguss aillent dans les "campagnes" pour voir ce qu'il s'y passe.

 

Je viens de faire 3 semaines dans un bled à côté de Pézenas, où l'extrême droite a fait 50%, les élèves étaient plus relous et le niveau plus faible que des classes en rep + à Béziers.

Et c'était pas une classe "frappée" par l'immigration de masse.

[Manpat]

Il y a 13 heures, Cyril a dit :

Détrompe toi ! (enfin si pour les deux gugus que tu me cites)

1. Arreter l'immigration de masse est une solution.

2. Faire de la répression est une solution (les profs ne sont pas des policiers)

3. et enfin remettre la reussite - mérite - scolaire au centre du village. On ne peut pas amener tout le monde en fac de pyscho.

 

Et je n'ose pas invoquer ici la célebre carte scolaire très connue des parisiens par exemple.

Je comprends ce que tu veux dire. Mais soyons réalistes, pour tes points 1 et 2 ils n'en feront rien pour tout un tas de raisons politiques et sociales (L'Europe, les traités, la constitution - la répression ? mettre des CRS dans les bahuts ? Comment, avec qui ? il faut embaucher des CPE, des AED et remettre les parents au boulot), mais la raison la plus simple est que leurs enfants et ceux de leurs amis ne fréquenteront pas ces écoles publiques.

Pour le 3, il faut réhabiliter le travail manuel à faible qualification et mettre en face des salaires qui permettent d'en vivre. Ni Macron, ni Le Pen n'en prennent le chemin.

Modifié 23 avril 2022 par manpat31

[tire-bouchon]

il y a 12 minutes, manpat31 a dit :

il faut réhabiliter le travail manuel à faible qualification et mettre en face des salaires qui permettent d'en vivre.

Prof de sport ou de musique ou d' art plastique ! 

[Gabi]

Il y a 12 heures, Cyril a dit :

Premier de sa classe car parlant notre langue normalement, il n'avait pas de copain.

Ton fils ne fait visiblement rien pour s'intégrer ceci dit. Il cherche la merde.

[Manpat]

[stadeli]

Pfiou, il me reste quelques deniers dans mon cpf... elle enseigne quoi la dame ?

[tire-bouchon]

il y a 57 minutes, stadeli a dit :

Pfiou, il me reste quelques deniers dans mon cpf... elle enseigne quoi la dame ?

comment faire pousser un troisième sein ! 

[stadeli]

C'est ce qu'on appelle poliment être "bas de poitrine". Non merci !

[Invité]

Il y a 3 heures, manpat31 a dit :

Le petit était paraît il très motivé. 

[tire-bouchon]

Il y a 5 heures, manpat31 a dit :

ce ne serait pas le contraire.

L' enseignant qui prend en photo la maman du petit diplômé !

[Manpat]

"Paroles, paroles et paroles..."

https://www.publicsenat.fr/article/politique/emmanuel-macron-a-t-il-retropedale-sur-l-augmentation-de-salaires-des-enseignants

 

https://www.publicsenat.fr/article/politique/enseignants-la-hausse-des-salaires-de-10-sera-inconditionnelle-insiste-amelie-de?fbclid=IwAR0d5j0P2CQ4g5vw43tDfNBuwLYOhs1TqTsKrRLM_Ajo8BF3kD0zcLtqvAg

 

 

Modifié 26 avril 2022 par manpat31

[stadeli]

Le plus gros problème à régler de suite dans l'EN, ce sont les salaires ou la gestion bordélique de ce tanker qui file tout droit dans le mur ?

[tire-bouchon]

il y a 45 minutes, stadeli a dit :

Le plus gros problème à régler de suite dans l'EN, ce sont les salaires

Entièrement d' accord !

On double les salaires et on ne touche pas aux congés, on divide par deux le nombre d' élèves par classe, et je suis sûr que tout rentre dans l' ordre.

Bon le contenu de l' enseignement, on s' en font un peu. 

[Manpat]

Il y a 3 heures, stadeli a dit :

Le plus gros problème à régler de suite dans l'EN, ce sont les salaires ou la gestion bordélique de ce tanker qui file tout droit dans le mur ?

Les deux, c'est difficile de dissocier l'un de l'autre :

• de bonnes conditions pour les élèves (savoirs fondamentaux, locaux, horaires, options, 20 élèves par classe, fin de parcoursup)
• et attirer et maintenir les profs par le salaire (en deçà de 20 à 30 % des normes OCDE pour un temps effectif annuel de travail égal ou supérieur), mettre fin à la contractualisation et réhabiliter les filières pro qui sont diplomantes et débouchent sur de l'emploi ;
• trouver une solution pour les élèves en difficultés : allophones, handicapés, ... c-à-d rouvrir les classes spécifiques qui ont été fermées petit à petit par Sarkozy-Hollande-Macron. J'ai une amie qui a inscrit sa fille dans une classe où on fait la seconde en 2 ans (lycée privé), je trouve que c'est une bonne idée que l'on devrait retrouver dans le public... mais ça coute cher et Macron veut réduire les couts et uberiser l'école. Donc rien de tout cela.

C'est la fin de la minute "Utopie", bonsoir.

[Invité]

Il y a 4 heures, stadeli a dit :

Le plus gros problème à régler de suite dans l'EN, ce sont les salaires ou la gestion bordélique de ce tanker qui file tout droit dans le mur ?

Les deux, mon ami

[tire-bouchon]

Il y a 3 heures, manpat31 a dit :

J'ai une amie qui a inscrit sa fille dans une classe où on fait la seconde en 2 ans

On devrait faire ça pour tous les niveaux.

Comme ça tu passes ton BAC (en 2 ans) vers 34 ans ! 

[Manpat]

Il y a 10 heures, tire-bouchon a dit :

On devrait faire ça pour tous les niveaux.

Comme ça tu passes ton BAC (en 2 ans) vers 34 ans ! 

1 - Malgré tout, certains ne l'auraient jamais…

2 - Tu fais reculer radicalement le nombre de chômeurs.

[Tlsefred31]

Il y a 14 heures, manpat31 a dit :

Les deux, c'est difficile de dissocier l'un de l'autre :

• de bonnes conditions pour les élèves (savoirs fondamentaux, locaux, horaires, options, 20 élèves par classe, fin de parcoursup)
• et attirer et maintenir les profs par le salaire (en deçà de 20 à 30 % des normes OCDE pour un temps effectif annuel de travail égal ou supérieur), mettre fin à la contractualisation et réhabiliter les filières pro qui sont diplomantes et débouchent sur de l'emploi ;
• trouver une solution pour les élèves en difficultés : allophones, handicapés, ... c-à-d rouvrir les classes spécifiques qui ont été fermées petit à petit par Sarkozy-Hollande-Macron. J'ai une amie qui a inscrit sa fille dans une classe où on fait la seconde en 2 ans (lycée privé), je trouve que c'est une bonne idée que l'on devrait retrouver dans le public... mais ça coute cher et Macron veut réduire les couts et uberiser l'école. Donc rien de tout cela.

C'est la fin de la minute "Utopie", bonsoir.

 

Je crois qu'il y en a un qui a proposé ça aux présidentielles, ça n'a pas été très bien accueilli ...

[Manpat]

Ne te méprends pas !

Je ne parle pas de mise à l'écart à la Zemmour, mais de classe à très petits effectifs, au sein de l'établissement, et/ou avec plusieurs profs (En suède, 4 profs dans une classe pour ces élèves) pour permettre aux élèves en difficulté de remettre le pied à l'étrier ou faire des cycles plus longs.

C'est plutôt LFI qui propose le projet le plus en phase pour faire réussir l'École. Normal, Mélenchon a écouté les profs, lui, et ne cherche pas à faire du profit avec.

L'inclusion, oui, mais pas sans moyen ni sans reconnaissance comme maintenant.

J'ai eu un élève afghan qui était bien meilleur et bien plus motivé que nombre de ses pairs ; on communiquait en anglais, j'ai passé beaucoup de temps pour qu'il progresse : il a eu son CAP mécanique auto et travaille au Citroën du coin.

[Tlsefred31]

Par contre j'ai jamais compris la polémique en fait sur ce sujet.

 

Mon petit cousin a été dans une structure spécialisée, un IME je crois, et ça s'est bien passé.

 

D'ailleurs, si quelqu'un peut m'éclairer car le but des IME, c'est bien d'être une structure scolaire spécialisée non?

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/07/01016-20141107ARTFIG00024-ces-enfants-handicapes-obliges-de-s-exiler-de-france-pour-aller-a-l-ecole.php

 

Le sujet est plus complexe que de petites phrases, il faut créer quelque chose.

[Manpat]

il y a 18 minutes, Tlsefred31 a dit :

Par contre j'ai jamais compris la polémique en fait sur ce sujet.

 

Mon petit cousin a été dans une structure spécialisée, un IME je crois, et ça s'est bien passé.

 

D'ailleurs, si quelqu'un peut m'éclairer car le but des IME, c'est bien d'être une structure scolaire spécialisée non?

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/07/01016-20141107ARTFIG00024-ces-enfants-handicapes-obliges-de-s-exiler-de-france-pour-aller-a-l-ecole.php

 

Le sujet est plus complexe que de petites phrases, il faut créer quelque chose.

Je ne suis pas expert pour les enfants à handicap. Mais je sais que les AESH sont vraiment en difficulté.

Je connais mieux le pb des allophones. C'est scandaleux d'intégrer des non francophones au milieu des autres sans aide, on a créé les profs de FLE (Français Langue étrangère) mais il n'y en pas assez et ils tournent d'établissement en établissement toute l'année. On en avait une, début septembre, qui avait commencé avec nos élèves et qui est partie courant février, appelée ailleurs, laissant les élèves sur le carreau.

Dans un "silence assourdissant".

 

[tire-bouchon]

il y a 23 minutes, manpat31 a dit :

C'est scandaleux d'intégrer des non francophones au milieu des autres sans aide, on a créé les profs de FLE (Français Langue étrangère) mais il n'y en pas assez

Il y a combien de langues (lue, parlée, écrite) sur notre Planète.

[Gabi]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Je ne parle pas de mise à l'écart à la Zemmour

Moi, je connais deux parents qui ont des enfants avec handicap lourd et les deux ont voté Zemmour et demandent comme lui qu'on réouvre des classes spécialisées, en dehors du système et des établissements classiques.

 

Comme quoi, ce n'est pas si simple.

 

il y a une heure, manpat31 a dit :

Je connais mieux le pb des allophones. C'est scandaleux d'intégrer des non francophones au milieu des autres sans aide, on a créé les profs de FLE (Français Langue étrangère) mais il n'y en pas assez et ils tournent d'établissement en établissement toute l'année.

Un exemple tout bête : les réfugiés ukrainiens.

Je ne sais pas s'il y en a en province mais à Paris, ça en accueille pas mal dans les établissements scolaires.

 

Bref, ma fille (en 5e) a un réfugié qui est arrivé le mois dernier dans sa classe (et bientôt un 2e).

Bon, ils le mettent dans sa classe car, coup de bol, il y a déjà un franco-ukrainien donc bilingue !

Alors OK, le gamin passe son temps à traduire et à faire l'interface entre les professeurs et l'élève ukrainien mais comment faire autrement ?

Que reprocher à l'EN ?

Il y a combien de profs qui parlent l'ukrainien ? Il faudrait combien de temps pour en former ?

[Manpat]

il y a 22 minutes, Gabi a dit :

Moi, je connais deux parents qui ont des enfants avec handicap lourd et les deux ont voté Zemmour et demandent comme lui qu'on réouvre des classes spécialisées, en dehors du système et des établissements classiques.

 

Comme quoi, ce n'est pas si simple.

 

Un exemple tout bête : les réfugiés ukrainiens.

Je ne sais pas s'il y en a en province mais à Paris, ça en accueille pas mal dans les établissements scolaires.

 

Bref, ma fille (en 5e) a un réfugié qui est arrivé le mois dernier dans sa classe (et bientôt un 2e).

Bon, ils le mettent dans sa classe car, coup de bol, il y a déjà un franco-ukrainien donc bilingue !

Alors OK, le gamin passe son temps à traduire et à faire l'interface entre les professeurs et l'élève ukrainien mais comment faire autrement ?

Que reprocher à l'EN ?

Il y a combien de profs qui parlent l'ukrainien ? Il faudrait combien de temps pour en former ?

 

Vos interrogations montrent que vous ne connaissez pas la réalité et c'est normal, elle ne passe jamais au 20h.

 

Pas si simple, sûr ! Pour les enfants à handicap, les parents ont tous des demandes différentes. Difficile de satisfaire tout le monde. Mais le projet Macron ne cherche à satisfaire personne (sauf le budget), ça fait une GROSSE différence.

 

Être capable d'adapter instantanément les besoins à l'offre, difficile, impossible. La preuve avec les Ukrainiens, il y en a quelques uns dans l'académie de Grenoble.

Bien sûr qu'on ne peut avoir des profs FLE pour toutes les langues.

 

1- Mais ce n'est pas comme ça que ça marche ; On part de l'analogie avec la vie de tous les jours(boire /manger/ dormir/ se déplacer) et on complexifie peu à peu, d'où l'intérêt de ne pas arrêter brutalement en plein milieu d'année.

Vous connaissez la Légion Etrangère ? Elle amalgame plus de 150 nationalités, les Légionnaires parlent tous français au bout de quelques semaines en partant de leur quotidien. Pas de quoi répondre à BHV, mais à quoi bon, à part, "ta gueule".

2- il existe des élèves relais dans les classes de FLE (et les autres, on a toujours su utiliser les forces vives des classes, c'est même un des leviers les plus usités : fort-faible / leader-timide...)
3- on laisse de côté les réfugiés de l'EST ; depuis plus de 15 ans, on accueille des migrants sahéliens, 15 ans, c'est pas mal pour pérenniser des besoins, non ? On accueille de plus en plus de "néo-Européens" : Roumains, Bulgares... et le seul truc que le MEN fait, c'est de les mettre dans les classes et "vas-y le Prof à toi de te démerder" ! Que fait le MEN, pour eux : RIEN ; pour nous : RIEN.

Blanquer rend des millions tous les ans. Ministère "à pas cher".

 

Rien de ce que l'on propose, vous comme nous, n'est envisagé par le MEN. Le seul but de ce gvt est d'économiser sur les réels besoins à court terme. Putain, 5 ans de + !

Modifié 27 avril 2022 par manpat31

[tire-bouchon]

Si on intègre rapidement les réfugiés Ukrainiens, ce n' est pas tant pour une continuité de scolarité, qu' une continuité sociale.

Les enfants sont trés bien avec d' autres enfants, au lieu de se morfondre dans un canapé devant un écran petit ou grand.

[Gabi]

Mais l'enseignant s'est toujours démerdé, non ?

C'est récent ces histoires de spécialistes allophones, non ?

 

Durant les 30 glorieuses, il y a eu une très forte immigration européenne non francophone (Espagne, Portugal, Italie, Pologne) et les gamins n'allaient pas dans des trucs spécialisés.

Non, allez, tout le monde dans la classe et quelques mois après, les gamins parlaient français. Et se sont très bien intégrés d'ailleurs.

 

Dans les 70, 80 et 90, pareil mais c'était de l'immigration francophone (Afrique noire francophone et Maghreb) et hop, tout le monde dans la même classe.

 

Là, les années 2000, on rajoute de l'immigration de tout origine et de toutes langues (syriens, afghans, soudanais, éthiopiens, erythréens, sahel, ukrainiens, etc, etc...).

L'EN s'epuiserait à apprendre autant de langues.

Modifié 27 avril 2022 par Gabi

[tire-bouchon]

Les enfants ont un pouvoir d' adaptation inouï.

[Manpat]

Il y a 6 heures, tire-bouchon a dit :

Si on intègre rapidement les réfugiés Ukrainiens, ce n' est pas tant pour une continuité de scolarité, qu' une continuité sociale.

Les enfants sont trés bien avec d' autres enfants, au lieu de se morfondre dans un canapé devant un écran petit ou grand.

Tout à fait et l'État le fait avec du "pas cher" : c'est-à-dire, on met le(s) gamin(s) dans la classe qui va bien, sans autre forme de procès.

Toute proportion gardée, on devrait mettre les Ukrainiens dans vos équipes au boulot et vous verriez comment réagiraient vos "chefs respectifs".

 

Il y a 6 heures, Gabi a dit :

Mais l'enseignant s'est toujours démerdé, non ?

C'est récent ces histoires de spécialistes allophones, non ?

 

Durant les 30 glorieuses, il y a eu une très forte immigration européenne non francophone (Espagne, Portugal, Italie, Pologne) et les gamins n'allaient pas dans des trucs spécialisés.

Non, allez, tout le monde dans la classe et quelques mois après, les gamins parlaient français. Et se sont très bien intégrés d'ailleurs.

 

Dans les 70, 80 et 90, pareil mais c'était de l'immigration francophone (Afrique noire francophone et Maghreb) et hop, tout le monde dans la même classe.

 

Là, les années 2000, on rajoute de l'immigration de tout origine et de toutes langues (syriens, afghans, soudanais, éthiopiens, erythréens, sahel, ukrainiens, etc, etc...).

L'EN s'epuiserait à apprendre autant de langues.

Démerdé  ? Toujours ! Article 22. Et c'est bien le pb. Pas de vague. Ce serait la révolution dans les rues, sinon depuis longtemps.

La labellisation, c'est récent ? Je crois que ce sont les années 2005-2007.

Qui parle de création de postes de profs polyglottes ? Pas moi. Ce serait impossible en effet. Vous lisez mal ou bien vous comprenez ce que vous avez envie de lire. Pourtant, avec l'exemple de la Légion Étrangère, il me semblait avoir été assez explicite. Regardez un reportage sur les recrues.

Comment voulez-vous qu'un étranger non francophone suive un enseignement secondaire pro (je parle en connaissance) s'il ne maitrise aucun mot en français et en atelier (purge de frein, embrayage, et en carrosserie où il y a 25 "marteaux" différents...).

 

On a appris à ne compter que sur nous-mêmes, mais la maison s'écroule.

Le FLE est une bouée (la deuxième) pour bcp de migrants.

L'an dernier nous avons eu un Roumain, qui ne s'exprimait, à l'occasion, qu'en Espagnol, il a démissionné.

Apprendre dans une langue qui n'est pas la sienne, c'est très difficile, car la langue structure la pensée.

Modifié 27 avril 2022 par manpat31

[Manpat]

Il y a 6 heures, tire-bouchon a dit :

Les enfants ont un pouvoir d' adaptation inouï.

L'humain en général, mais il y a des limites, encore faut-il que la structure qui l'accueille soit adaptée.

[Cyril]

il y a 52 minutes, manpat31 a dit :

L'humain en général, mais il y a des limites, encore faut-il que la structure qui l'accueille soit adaptée.

Et l'envie !!!! Bordel

S'il vient avec une famille qui veut s'intégrer, cela passera !!!! 

L'envie, même pour un autochtone de se sortir les doigts du uc c'est possible. Pour quelqu'un qui ne comprends pas la langue, c'est plus difficile certes, mais comment aujour'hui pouvons nous trouver autant de trou du uc français qui ne veulent pas en faire une !!!!

 

Faut arreter là. L'éducation nationale n'est pas une garderie. Elle doit dégager la merdaille quel que soit son origine. Ce qui manque dans ce pays c'est simplement c'est des couilles pour faire respecter les fondamentaux de la République.

[Gabi]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Tout à fait et l'État le fait avec du "pas cher" : c'est-à-dire, on met le(s) gamin(s) dans la classe qui va bien, sans autre forme de procès.

Toute proportion gardée, on devrait mettre les Ukrainiens dans vos équipes au boulot et vous verriez comment réagiraient vos "chefs respectifs".

 

Démerdé  ? Toujours ! Article 22. Et c'est bien le pb. Pas de vague. Ce serait la révolution dans les rues, sinon depuis longtemps.

La labellisation, c'est récent ? Je crois que ce sont les années 2005-2007.

Qui parle de création de postes de profs polyglottes ? Pas moi. Ce serait impossible en effet. Vous lisez mal ou bien vous comprenez ce que vous avez envie de lire. Pourtant, avec l'exemple de la Légion Étrangère, il me semblait avoir été assez explicite. Regardez un reportage sur les recrues.

Comment voulez-vous qu'un étranger non francophone suive un enseignement secondaire pro (je parle en connaissance) s'il ne maitrise aucun mot en français et en atelier (purge de frein, embrayage, et en carrosserie où il y a 25 "marteaux" différents...).

 

On a appris à ne compter que sur nous-mêmes, mais la maison s'écroule.

Le FLE est une bouée (la deuxième) pour bcp de migrants.

L'an dernier nous avons eu un Roumain, qui ne s'exprimait, à l'occasion, qu'en Espagnol, il a démissionné.

Apprendre dans une langue qui n'est pas la sienne, c'est très difficile, car la langue structure la pensée.

Je n'ai pas compris ce que tu attends de l'EN pour ce genre de profil (si ce n'est pas d'avoir un prof polyglotte) ?

[Vigomar]

Petite précision, les enseignants pour les élèves allophones (UPE2A, pour unités pédagogiques pour élèves allophones arrivants), ne sont pas polyglottes, et ne vont pas parler la langue de l'élève arrivant.

 

Ils ont un diplôme pour enseigner le Français langue étrangère (FLE). Comme l'a dit manpat, ils partent de ce qui nous entoure, des gestes du quotidien, etc. Mais on ne leur demande pas de parler la langue de l'élève.

[Manpat]

Il y a 1 heure, Cyril a dit :

Et l'envie !!!! Bordel

S'il vient avec une famille qui veut s'intégrer, cela passera !!!! 

L'envie, même pour un autochtone de se sortir les doigts du uc c'est possible. Pour quelqu'un qui ne comprends pas la langue, c'est plus difficile certes, mais comment aujour'hui pouvons nous trouver autant de trou du uc français qui ne veulent pas en faire une !!!!

 

Faut arreter là. L'éducation nationale n'est pas une garderie. Elle doit dégager la merdaille quel que soit son origine. Ce qui manque dans ce pays c'est simplement c'est des couilles pour faire respecter les fondamentaux de la République.

L'envie bien sûr, comme pour mon élève Afghan.

Par contre, beaucoup de migrants qui arrivent dans nos classes sont sans famille et vivent en foyer. Donc ils ne peuvent pas compter sur la famille.

Pour le reste de ton com sur la Garderie (que nous fûmes pendant les 2 ans de Covid, mais là ça ne gênait personne), les présidences que nous avons subies ne vont pas dans ce sens. Ni dans un quelconque sens arrangeant, du reste.

Quant à l'avenir, maintenir sous pression dans les classes la misère sociale pour qu'elle n'explose pas dans la rue ... j'suis pas optimiste.

Modifié 27 avril 2022 par manpat31

[Gabi]

il y a 20 minutes, Vigomar a dit :

Petite précision, les enseignants pour les élèves allophones (UPE2A, pour unités pédagogiques pour élèves allophones arrivants), ne sont pas polyglottes, et ne vont pas parler la langue de l'élève arrivant.

 

Ils ont un diplôme pour enseigner le Français langue étrangère (FLE). Comme l'a dit manpat, ils partent de ce qui nous entoure, des gestes du quotidien, etc. Mais on ne leur demande pas de parler la langue de l'élève.

Mais en quoi l'EN peut aider un afghan de 18 piges (ou je ne sais pas quel âge) qui vient faire le CAP mecano de @manpat31 ?

En quoi un UPE2A peut l'aider ?

 

L'élève afghan, il faut qu'il se foute au français en cours du soir, apprenne la langue le plus vite possible, chope et apprenne tous les schémas et mots techniques de @manpat31 en se les traduisant en farsi via Google translate pour savoir de quoi on parle, etc...

 

 

Je ne vois pas trop ce que peut faire l'EN.

 

[Manpat]

L'EN via le prof de FLE lui apprend les rudiments de la langue pour qu'il soit autonome, à lui de faire le chemin restant, bien sûr.

Et on manque cruellement de prof FLE, aussi, comme du reste, pour ne pas être dépaysé.

[Tlsefred31]

Un de mes meilleurs amis est bulgare, il est arrivé en France à 15 ans, à 16 ans j'étais en seconde avec lui, il parlait correctement le français, bon fallait pas s'attarder sur l'orthographe mais ça c'est le cas de beaucoup de français aussi.

 

C'est pas l'EN qui l'a aidé à apprendre le français (je ne jette pas la pierre à l'EN puisque c'est pas leur travail à mes yeux) puisqu'il était dans un lycée 100% général, mais par contre il s'est sorti sacrement les doigts pour se mettre au niveau.

 

Maintenant il est responsable de compte chez Cap Gemini Suisse.

[Gabi]

il y a 6 minutes, manpat31 a dit :

L'EN via le prof de FLE lui apprend les rudiments de la langue pour qu'il soit autonome, à lui de faire le chemin restant, bien sûr.

Et on manque cruellement de prof FLE, aussi, comme du reste, pour ne pas être dépaysé.

A mon avis, l'apprentissage du français pour les migrants devrait être pris en charge par des associations et les collectivités locales (c'est ce qui est fait d'ailleurs) plutôt que par l'EN (qui a déjà tellement d'autres choses à faire...)

Modifié 27 avril 2022 par Gabi

[Manpat]

il y a 22 minutes, Gabi a dit :

A mon avis, l'apprentissage du français pour les migrants devrait être pris en charge par des associations et les collectivités locales (c'est ce qui est fait d'ailleurs) plutôt que par l'EN (qui a déjà tellement d'autres choses à faire...)

Mais comme beaucoup arrivent dans les classes (avec l'obligation scolaire) et que rien n'est mis en place en amont pour eux, on les retrouve en LP. Ce n'est pas leur faute mais, cela complique sérieusement le boulot des profs qui - je te cite -  "ont" déjà tellement d'autres choses à faire, notamment avec les autres élèves.

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

A mon avis, l'apprentissage du français pour les migrants devrait être pris en charge par des associations et les collectivités locales (c'est ce qui est fait d'ailleurs) plutôt que par l'EN (qui a déjà tellement d'autres choses à faire...)

 

Les UPE2A permettent d'aider les enseignants, en prenant en charge de temps en temps des élèves. Mais sur une semaine c'est pas grand chose.

 

Quand j'étais stagiaire, il y en avait une qui intervenait auprès d'enfant gitans (j'en avais en CM1/CM2, ils avaient le niveau GS/CP). Elle devait les prendre 3h dans la semaine, parce qu'elle privilégiait les petits groupes... Quand elle ne programmait pas une rencontre avec les parents pendant le temps scolaire .

 

[Manpat]

Rémunération au mérite :

https://www.marianne.net/societe/education/salaires-et-education-nationale-cest-quoi-un-prof-meritant

[Cyril]

Bon, là faut arrêter les gars, Meluche n'est pas encore premier ministre, on ne peut pas faire pareil qu'en cours. 

 

Le directeur du Centre national d'enseignement à distance (Cned) deToulouse a été mis en GAV hier pour exhibitionnisme aux abords d'une compétition de football pour enfants. L'homme qui avait le pantalon baissé et un plug anal inséré.

https://www.ladepeche.fr/2022/05/07/info-la-depeche-le-directeur-toulousain-du-cned-en-garde-a-vue-pour-exhibitionnisme-10281226.php