Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[stadeli]

Cachemire contre jean troué quand même.

[Manpat]

il y a 30 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Rien ne t'en empêche en effet 

 

Sauf que cet avocat, quand il n'est pas commis d'office, il n'est pas payé par mes impôts lui.

Sauf qu'il peut l'être et que, qui plus est, il est Président de commission.

C'était plus simple de dire que votre raisonnement était caduc et que j'avais raison.

Allez, florilège d'élus en dehors des clous :

 

[Tlsefred31]

à l’instant, manpat31 a dit :

Sauf qu'il peut l'être et que, qui plus est, il est Président de commission.

C'était plus simple de dire que votre raisonnement était caduc et que j'avais raison.

Allez, florilège d'élus en dehors des clous :

 

 

Ah oui j'oubliais pardon

 

"Plutot avoir tort avec Sartre que raison avec Aron"

 

 

[Manpat]

Ah ! les effets de manches... quand on n'a plus d'argument.

Et perso, les idées de "l'extrême gauche" ne sont pas ma tasse de thé et pas plus l'extrême droite non plus.

[Vigomar]

il y a 13 minutes, manpat31 a dit :

Sauf qu'il peut l'être et que, qui plus est, il est Président de commission.

C'était plus simple de dire que votre raisonnement était caduc et que j'avais raison.

Allez, florilège d'élus en dehors des clous :

 

Putain ça me rappelle les AG à Paul Valéry.

 

Je ne parle pas pour convaincre mais pour me faire mousser.

 

Et surtout, je n’écoute pas ce qui est dit en face.

 

 

Quant à la députée sus nommée, moi ce que j’adore c’est le petit mouvement de tête tout à la fin. Pour le coup ça fait très Ange de la télé, et on n’a pas vraiment besoin de ça.

[Julien81]

il y a 42 minutes, Pacino31 a dit :

T'es sérieux ?

Ben apparemment une femme députée en jean semble t offusquer (je pense que certaines deputees macronistes  se présentent aussi en jean à l assemblée)mais un ministre en col roule pour des raisons totalement démagogiques, tu sembles trouver cela normal..du coup selon par qui c est porté c est plus ou moins normal ?

[Manpat]

il y a 16 minutes, Vigomar a dit :

et on n’a pas vraiment besoin de ça.

Les sessions du Parlement télédiffusées, c'est du spectacle !

Chacun veut se faire mousser, avec ses indignations, ses mimiques et ses punchlines.

Le vrai boulot (ou presque) se fait en commission.

Je trouve la prestation de cette égérie complétement contre-productive, mais c'est son problème. Elle n'a pas le monopole du comportement borderline comme la vidéo que j'ai postée le démontre. C'est un fait et je le regrette.
Il y a peut-être beaucoup trop de gamelards au sein des 2 assemblées et pas assez de personnes compétentes.

[Pacino31]

il y a 17 minutes, Julien81 a dit :

Ben apparemment une femme députée en jean semble t offusquer (je pense que certaines deputees macronistes  se présentent aussi en jean à l assemblée)mais un ministre en col roule pour des raisons totalement démagogiques, tu sembles trouver cela normal..du coup selon par qui c est porté c est plus ou moins normal ?

Ben quand bien même une députée macroniste serait en jean que ça me choquerait aussi , ou RN ou PS ou qui que ce soit 

Femme ou homme , pareil , même merde 

Je sais bien qu'aujourd'hui c'est "one again" niveau vestimentaire partout mais y'a des endroits ou tu te sapes , c'est comme ça 

L'autre on dirait qu'elle sort de LIDL et elle se fringue sans respect pour plaire aux ouvriers , c'est bien , c'est cool, elle est davantage crédible ?

Des étudiants qui se pointent en claquette en cours , l'été je vais au resto et je vois des mecs se pointer en tongs, c'est ça le progrès ?

Mais qu'il se respectent déjà 

Je sais même pas comment on peut tolérer ça ...

Et désolé mais si tu vois pas la différence de classe vestimentaire entre un col roulé et une gonzesse en jean et T-Shirt pourrave dans l'assemblée nationale , je peux rien pour toi 

Modifié 13 février 2023 par Pacino31

[Julien81]

il y a 13 minutes, Pacino31 a dit :

Ben quand bien même une députée macroniste serait en jean que ça me choquerait aussi , ou RN ou PS ou qui que ce soit 

Femme ou homme , pareil , même merde 

Je sais bien qu'aujourd'hui c'est "one again" niveau vestimentaire partout mais y'a des endroits ou tu te sapes , c'est comme ça 

L'autre on dirait qu'elle sort de LIDL et elle se fringue sans respect pour plaire aux ouvriers , c'est bien , c'est cool ?

Des étudiants qui se pointent en claquette en cours , l'été je vais au resto et je vois des mecs se pointer en claquette, c'est ça le progrès ?

Mais qu'il se respectent déjà 

Et désolé mais si tu vois pas la différence de classe vestimentaire entre un col roulé et une gonzesse en jean et T-Shirt dans l'assemblée nationale , je peux rien pour toi 

Honnêtement je m en cogne de la façon dont elle est sapee, c est juste la différence de traitement entre une femme qui s habille ainsi peut être comme tu dis pour plaire aux ouvriers et un ministre qui met un col roule pour des raisons totalement démagogiques pour faire baisser le chauffage d 1 degré aux français..et lui aussi il pourrait se mettre une plume dans le c..,je m en cognerais tout autant.. pour l un c est cool,pour l autre c est horrible..

Les 2 sont sûrement aussi ridicules l un que l autre pour des raisons différentes,mais comme le ridicule ne tue pas..

Modifié 13 février 2023 par Julien81

[Gabi]

Tiens, aujourd'hui, un député (LFI) a traité un ministre d'"assassin" pendant sa question.

J'espère qu'ils feront encore mieux demain.

[Gabi]

il y a 11 minutes, Pacino31 a dit :

Ben quand bien même une députée macroniste serait en jean que ça me choquerait aussi , ou RN ou PS ou qui que ce soit 

Femme ou homme , pareil , même merde 

Je sais bien qu'aujourd'hui c'est "one again" niveau vestimentaire partout mais y'a des endroits ou tu te sapes , c'est comme ça 

L'autre on dirait qu'elle sort de LIDL et elle se fringue sans respect pour plaire aux ouvriers , c'est bien , c'est cool, elle est davantage crédible ?

Des étudiants qui se pointent en claquette en cours , l'été je vais au resto et je vois des mecs se pointer en tongs, c'est ça le progrès ?

Mais qu'il se respectent déjà 

Je sais même pas comment on peut tolérer ça ...

Et désolé mais si tu vois pas la différence de classe vestimentaire entre un col roulé et une gonzesse en jean et T-Shirt pourrave dans l'assemblée nationale , je peux rien pour toi 

Elle était déjà dans le viseur du monsieur "Mode" de Quotidien :

 

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/vue-a-lassemblee-nationale-la-tenue-la-plus-decontractee-47515032.html

 

 

[Pacino31]

il y a 23 minutes, Julien81 a dit :

Honnêtement je m en cogne de la façon dont elle est sapee, c est juste la différence de traitement entre une femme qui s habille ainsi peut être comme tu dis pour plaire aux ouvriers et un ministre qui met un col roule pour des raisons totalement démagogiques pour faire baisser le chauffage d 1 degré aux français..et lui aussi il pourrait se mettre une plume dans le c..,je m en cognerais tout autant.. pour l un c est cool,pour l autre c est horrible..

Les 2 sont sûrement aussi ridicules l un que l autre pour des raisons différentes,mais comme le ridicule ne tue pas..

Moi je m'en cogne pas ...

Cette tendance du "rien n'est grave" ou du "on s'en fout"  m'insupporte 

Si elle veut pas faire l'effort , elle se présente pas devant les électeurs et elle vient pas (et accessoirement elle prend pas non plus son indemnité parlementaire en totalité) 

Tu peux bien te saper pour pas cher , c'est pas la question 

Mais le respect , ça commence par là 

Mais bon on parle de gens qui ne veulent même pas saluer des opposants alors leur demander un minimum de respect c'est peine perdue 

Sans compter l'attitude méprisante vis-à-vis de la classe ouvrière , comme si cette dernière n'était pas capable de faire la part des choses entre le paraitre et les discours ...

Melenchon il est NUPES et il se pointe pas en tee-shirt devant les caméras que je sache 

Modifié 13 février 2023 par Pacino31

[Julien81]

il y a 4 minutes, Pacino31 a dit :

Moi je m'en cogne pas ...

Cette tendance du "rien n'est grave" ou du "on s'en fout"  m'insupporte 

Si elle veut pas faire l'effort , elle se présente pas devant les électeurs et elle vient pas 

Tu peux bien te saper pour pas cher , c'est pas la question 

Mais le respect , ça commence par là 

Mais bon on parle de gens qui ne veulent même pas saluer des opposants alors leur demander un minimum de respect c'est cause perdue 

Sans compter l'attitude méprisante vis-à-vis de la classe ouvrière , comme si cette dernière n'était pas capable de faire la part des choses entre le paraitre et les discours ...

Chacun a sa propre notion de gravité, c est tellement subjectif...mais sur ce coup là,je t avoue qu il y a des choses bien plus graves à mes yeux qu une femme en jean à l assemblée nationale..

[Bota]

il y a 27 minutes, Gabi a dit :

Tiens, aujourd'hui, un député (LFI) a traité un ministre d'"assassin" pendant sa question.

J'espère qu'ils feront encore mieux demain.

 

ca va , il y a eut 3 min de pause ....

Le député s'appelle Saintoul .

 

Mais du coup est ce que Saintoul  fait du bien la où ça fait mal ?

 

 

Modifié 13 février 2023 par Bota

[Invité]

Mais eux, nos députés, sont serieux, ils ont en leur mains l'avenir de la société française, donc de la France. Il est normal qu'ils d'invectivent. 

Nous qui discutons sur le rugby français, ça fait longtemps qu'on est prêt à se battre en duel pour nos idées, à ce propos  (de duel) j'attends toujours Tire Bouchon, (l'humain, l'autre, ou plutôt ce qu'il en reste est dans le saloir). 

Donc il est normal. que les debats soient houleux 

Modifié 13 février 2023 par papé

[Ayrton]

putain vous en êtes à faire des débats pour savoir si c'est grave d'être en costard ou en jeans à l'assemblée ?

ça change quoi en fait à leur compétence ? à la fin, ils veulent juste garder leur place bien au chaud et faire leur cirque de toute façon...

 

et puis bon, costard = bien sapé..  pour moi ils sont au mieux "déguisés"... je dois avoir des apriori, mais je suis tellement fait "baiser" par des mecs en costard dans mon taff (au sens figuré hein ) que bon, je me méfie maintenant de ces gens qui basent tous sur les apparences 

 

(je précise, je réagis juste au "débat" sur l'apparence, j'ai maté aucune des vidéos récente de ce topic, les personnes montrées dans ces vidéos méritent pas mon attention )

 

Edit : la preuve que cette politique c'est de la merde, la plupart des intervenants, je les apprécie quand ça parle autre chose que de politique, mais là c'est tendu et meme pas trop cordial

Modifié 14 février 2023 par Ayrton

[Gabi]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

 

ca va , il y a eut 3 min de pause ....

Le député s'appelle Saintoul .

 

Mais du coup est ce que Saintoul  fait du bien la où ça fait mal ?

 

 

De toute façon, les députés LFI creusent leur tombes avec leurs outrances.

Les gens sont dégoûtés.

 

C'est le RN qui peut se frotter les mains. Leur stratégie d'être l'opposition la plus respectueuse de l'Assemblée va marcher : dans 4 ans ce sera leur tour d'être au pouvoir.

 

[Bota]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

C'est le RN qui peut se frotter les mains. Leur stratégie d'être l'opposition la plus respectueuse de l'Assemblée va marcher : dans 4 ans ce sera leur tour d'être au pouvoir.

 

 A moins d'un miracle et d'une nouvelle tête , je  vois pas comment cette catastrophe peut être évité .

 

Enfin je parle pas de Phillipe ou Bardella ... Une vrai nouvelle tête , intelligente et bienveillante .

 

Moi je vote pour le Social liberal independant Parti  . Le SLIP

 

[Vigomar]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

 

ca va , il y a eut 3 min de pause ....

Le député s'appelle Saintoul .

 

Mais du coup est ce que Saintoul  fait du bien la où ça fait mal ?

 

 

 

 

Le respect des institutions je n'y crois plus depuis qu'en formation on m'a dit que bon, selon l'école où on se faisait insulter, ça valait peut-être pas le coup de le signaler...

 

Sinon j'ai vu aujourd'hui qu'ils supprimaient les postes de remplaçants ASH (spécialisé, SEGPA et ULIS principalement)dans l'hérault. Donc pour les remplacements "courts", ils seront gérés par des remplaçants "classiques" (donc avec aucune formation), et pour les remplacements à l'année (et il y en a pas mal dans le spécialisé) par des contractuels (est-il nécessaire que je précise pour la formation ?).

 

Encore une belle avancée !

Modifié 13 février 2023 par Vigomar

[Manpat]

Celui qui a dit ça, il était en jean ou en costard  ? Parce que pour le compte, il jette l'opprobre sur la profession, encore un !

Il y a 11 heures, Bota a dit :

Moi je vote pour le Social liberal independant Parti  . Le SLIP

Au moins, là, on est sûr qu'il adhère au(x) parti(es) !

Modifié 14 février 2023 par manpat31

[Tlsefred31]

Il y a 5 heures, manpat31 a dit :

Ah ! les effets de manches... quand on n'a plus d'argument.

Et perso, les idées de "l'extrême gauche" ne sont pas ma tasse de thé et pas plus l'extrême droite non plus.

 

Ben ça tombe bien, on est pareil au final 

[capitole46]

il y a une heure, Bota a dit :

 

 

Moi je vote pour le Social liberal independant Parti  . Le SLIP

 

Rejoins-moi, je viens de créer un nouveau mouvement : la Vision Indépendante Sans Adhérents, la VISA.

On est seul, on fait chier personne, on s'habille comme on veut et surtout on ne se présente à rien 

[le zèbre aux courges]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

De toute façon, les députés LFI creusent leur tombes avec leurs outrances.

Les gens sont dégoûtés.

 

C'est le RN qui peut se frotter les mains. Leur stratégie d'être l'opposition la plus respectueuse de l'Assemblée va marcher : dans 4 ans ce sera leur tour d'être au pouvoir.

 

Rien qu'avec la réforme des retraites vu que le parti le plus proche du pouvoir dans l'opposition c'est le rn, effectivement il y a de fortes chances qu'ils y arrivent dans 4 ans. Pas besoin de la nupes pour ça.

[diogene]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

C'est le RN qui peut se frotter les mains. Leur stratégie d'être l'opposition la plus respectueuse de l'Assemblée va marcher : dans 4 ans ce sera leur tour d'être au pouvoir.

 

Alors, on reviendra dans la rue pour les empêcher de s'en servir. Je l'espère en tout cas.

 

L'avenir des retraites ne se joue pas à l'Assemblée. Entre la complicité active des "Républicains" et le silence bienveillant des fachos, cette victoire est dores et déjà acquise au gouvernement. Les trublions de la NUPES sont plutôt rigolos et arrivent à produire des interventions sympas (cf le "Vous faites pitié" de Ruffin), mais ils ne font que retarder l'inéluctable.

Si les syndicats n'arrivent pas à bloquer significativement le pays (et si les black-blocks ne rappellent pas à la flicaille qu'il va falloir leur courir après jusqu'à 64 ans), c'est foutu.

 

Et il ne s'agit que des retraites. J'espère que la mobilisation sera tout autre quand il s'agira d'empêcher l'instauration d'un état policier, la mise en place de politiques de ségrégation (raciale, ethnique, morale...), le démantèlement des acquis sociaux et des outils de redistribution, et la remise en cause du droit du sol.

 

[Invité]

Il va falloir comprendre que l'assemblée nationale represente l'ensemble du peuple de France. 

Tout s'est dégradé dans notre pays, l'éducation en premier lieu. 

 Ici, certains sont choqués par la tenue vestimentaire de certains de nos représentants. . C'est un signe voulu pour marquer la fracture sociale. 

Il en va de même pour la tenue du débat. 

Quand on n'a pas les mots pour s'exprimer, on ne peut aller dans la nuance, on va souvent dans la violence. 

L'un de nous choqué par une tenue vestimentaire imaginait qu'elle sortait du Lidl. L'image est sûrement juste, mais heureusement que le Lidl existe... Si elle avait fréquenté Fauchon, elle serait venu habillée en Dior, chaussee de louboutin avec un sac Hermès. 

Il n'y a pas d'uniformité dans notre pays..... 

Faut-il un uniforme à l'assemblée ? 

 

Ps :il y a quelques années (3ans),je vous ai dit qu'on avait fabriqué les gilets jaunes. Après les dernières elections, ils sont entrés à l'assemblée nationale. 

 

 

. 

 

Modifié 14 février 2023 par papé

[tire-bouchon]

Il y a 1 heure, papé a dit :

il y a quelques années (3ans),je vous ai dit qu'on avait fabriqué les gilets jaunes. Après les dernières elections, ils sont entrés à l'assemblée nationale. 

Depuis, ils ne sont plus "Gilet jaune". 

 

Un peu comme un Monsieur qui parle au nom des pauvres et qui assume d' être riche. Suivait mon regard !

[Pantang17]

Il y a 2 heures, diogene a dit :

 

Alors, on reviendra dans la rue pour les empêcher de s'en servir. Je l'espère en tout cas.

 

L'avenir des retraites ne se joue pas à l'Assemblée. Entre la complicité active des "Républicains" et le silence bienveillant des fachos, cette victoire est dores et déjà acquise au gouvernement. Les trublions de la NUPES sont plutôt rigolos et arrivent à produire des interventions sympas (cf le "Vous faites pitié" de Ruffin), mais ils ne font que retarder l'inéluctable.

Si les syndicats n'arrivent pas à bloquer significativement le pays (et si les black-blocks ne rappellent pas à la flicaille qu'il va falloir leur courir après jusqu'à 64 ans), c'est foutu.

 

Et il ne s'agit que des retraites. J'espère que la mobilisation sera tout autre quand il s'agira d'empêcher l'instauration d'un état policier, la mise en place de politiques de ségrégation (raciale, ethnique, morale...), le démantèlement des acquis sociaux et des outils de redistribution, et la remise en cause du droit du sol.

 

Si jamais le RN passe au pouvoir, ils se plieront à Bruxelles. On a un test grandeur nature avec Melonie en Italie et la quasi totalité de ses mesures dites "dures" ne seront jamais mis en œuvre. 

D'ailleurs ça serait la même chose si c'était LFI. 

[Gabi]

Il y a 2 heures, papé a dit :

Quand on n'a pas les mots pour s'exprimer, on ne peut aller dans la nuance, on va souvent dans la violence. 

Ca, c'est ce qu'on veut te faire croire. C'est l'inverse qui se passe.

Celle qui les a traité de monstre est prof de Français certifié, celui qui a traité Dussopt d'assassin (Aurélien  Saintoul) est agrégé de lettre classique, etc...

On peut difficilement faire mieux en terme de pedigree pour savoir choisir ses mots.

 

Alors que la fameuse député femme de ménage (vu qu'ils la mettent souvent en avant), elle, sait visiblement dire les choses sans insulter.

 

Donc c'est voulu et prémédité de partir dans les insultes.

 

D'ailleurs, petit apparté mais il est marrant ce Saintoul quand il se met dans le costume du représentant des classes laborieuses et des travaux pénibles vu qu'il n'a jamais travaillé : prépa chez Louis le Grand, étudiant jusqu'à 28 ans (agrégation de Lettre Classique) puis assistant parlementaire puis député.

Modifié 14 février 2023 par Gabi

[tire-bouchon]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

D'ailleurs, petit apparté mais il est marrant ce Saintoul quand il se met dans le costume du représentant des classes laborieuses et des travaux pénibles vu qu'il n'a jamais travaillé : prépa chez Louis le Grand, étudiant jusqu'à 28 ans (agrégation de Lettre Classique) puis assistant parlementaire puis député

Son chef est un exemple en la matière. 

[Invité]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ca, c'est ce qu'on veut te faire croire. C'est l'inverse qui se passe.

Celle qui les a traité de monstre est prof de Français certifié, celui qui a traité Dussopt d'assassin (Aurélien  Saintoul) est agrégé de lettre classique, etc...

On peut difficilement faire mieux en terme de pedigree pour savoir choisir ses mots

 

 C'est pire, l'inculture a atteint nos élites 🤣😂

Il sont tout simplement les parfaits porte-parole de ceux qu'ils représentent et font l'effort de s'exprimer comme eux. Ils sont imprégnés. 

Modifié 14 février 2023 par papé

[Manpat]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Ca, c'est ce qu'on veut te faire croire. C'est l'inverse qui se passe.

Celle qui les a traité de monstre est prof de Français certifié, celui qui a traité Dussopt d'assassin (Aurélien  Saintoul) est agrégé de lettre classique, etc...

On peut difficilement faire mieux en terme de pedigree pour savoir choisir ses mots.

 

Alors que la fameuse député femme de ménage (vu qu'ils la mettent souvent en avant), elle, sait visiblement dire les choses sans insulter.

 

Donc c'est voulu et prémédité de partir dans les insultes.

 

D'ailleurs, petit apparté mais il est marrant ce Saintoul quand il se met dans le costume du représentant des classes laborieuses et des travaux pénibles vu qu'il n'a jamais travaillé : prépa chez Louis le Grand, étudiant jusqu'à 28 ans (agrégation de Lettre Classique) puis assistant parlementaire puis député.

Je te laisse le délire sur les profs qui utilisent leurs mots à dessein dans cette foire d'empoigne médiatisée qu'est devenue l'Assemblée Nationale ce Barnum où des experts- comptables, des avocats, des médecins... se permettent de dire "ferme ta gueule' à des députés, tous les bords confondus.

Je ne cautionne pas et je condamne.

Je pense plutôt que ce sont des gens inexpérimentés qui ne connaissent pas les us et coutumes du débat parlementaire et qui s'emportent.

 

Mais, de grâce, il faut arrêter avec cette caricature : ce n'est pas parce qu'on n'est pas pâtissier qu'on n'a pas le droit d'avoir un avis sur les gâteaux.

 

Jaurès n'a jamais été ouvrier, ni mineur, cela ne lui a pas interdit de se battre pour faire avancer ses idées en leur faveur.

Hugo n'était pas criminel, ni inculte, il était pourtant contre la peine de mort et pour ouvrir plus d'écoles.

 

S'il fallait être professionnel d'un sujet pour en parler, on serait 4 ou 5 sur ce topic et pas loin de zéro sur le forum.

[Gabi]

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Mais, de grâce, il faut arrêter avec cette caricature : ce n'est pas parce qu'on n'est pas pâtissier qu'on n'a pas le droit d'avoir un avis sur les gâteaux.

 

Jaurès n'a jamais été ouvrier, ni mineur, cela ne lui a pas interdit de se battre pour faire avancer ses idées en leur faveur.

Hugo n'était pas criminel, ni inculte, il était pourtant contre la peine de mort et pour ouvrir plus d'écoles.

 

S'il fallait être professionnel d'un sujet pour en parler, on serait 4 ou 5 sur ce topic et pas loin de zéro sur le forum.

On est d'accord que tu es bien le même qui nous a rétorqué 20 fois sur ce topic que notre avis sur les profs valaient que dalle car on n'était pas prof nous-même ?

 

Bon, je vois que tu as changé d'avis, c'est bien.

[Manpat]

Bien joué le raccourci, dans la série "plus c'est gros et plus ça marche" et bien non, ça ne marche pas. Et je le prouve.

 

Quand certains ici sortaient des saucisses sur notre boulot et que, éléments à l'appui, on prouvait le contraire, on se "plaignait", soi-disant, MAIS on a pu se défendre et argumenter et peut-être, surement, vous faire changer de point de vue parce qu'on a accès à un minimum de culture.

 

Par contre, quand des élus d'un parti - peu importe - parlent de milieux ou de problèmes politiques/ sociaux, ce sont des élus qui défendent des groupes qui ne peuvent pas mettre en avant leurs idées, car pas d'instruction, non francophones ou pas de média sous le nez, voire les 3 : les ouvriers, les paysans, les obscurs, les migrants, et il y a des années les boat-peoples, les Harkis etc.

Pour reprendre l'exemple de Tlsefred31, Sartre et Aron n'ont jamais été boat-people et les deux ont plaidé leur cause.

 

Pour preuve, de ce que j'avance, ceux qui ont rempli les cahiers de doléances, pour 1789, étaient ceux qui savaient écrire et lire, quelques curés, des bourgeois, des professions libérales, ..., et ce sont eux qui ont été envoyés aux États-Généraux, pas les petits journaliers ou manœuvriers des campagnes, illettrés et incultes.

 

Je n'ai donc pas changé d'avis, tant pis pour ton sarcasme qui tombe à l'eau, ce sont bien des situations très différentes.

 

Modifié 14 février 2023 par manpat31

[Gabi]

Ok, je crois que j'ai compris :

- les apparatchiks des grands écoles de gauche sont des élus qui défendent le peuple silencieux.

- l'apparatchik des grandes écoles de droite sont des élus qui défendent le patronat et le grand capital.

- l'EN est une affaire de spécialistes et il est important de dénoncer les saucisses.

- la fiscalité ou l'économie est l'affaire du peuple et il est important d'entendre tous les points de vue.

 

Et je peux décliner les exemples à l'infini.

[Vigomar]

il y a 17 minutes, Gabi a dit :

Ok, je crois que j'ai compris :

- les apparatchiks des grands écoles de gauche sont des élus qui défendent le peuple silencieux.

- l'apparatchik des grandes écoles de droite sont des élus qui défendent le patronat et le grand capital.

- l'EN est une affaire de spécialistes et il est important de dénoncer les saucisses.

- la fiscalité ou l'économie est l'affaire du peuple et il est important d'entendre tous les points de vue.

 

Et je peux décliner les exemples à l'infini.

 

Tu peux aussi éviter la caricature, et ne pas faire semblant de ne pas comprendre.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Nan j'déconne, ça se saurait !

[Gabi]

il y a 7 minutes, Vigomar a dit :

 

Tu peux aussi éviter la caricature, et ne pas faire semblant de ne pas comprendre.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Nan j'déconne, ça se saurait !

Tu sais, la caricature de l'un est souvent la vérité de l'autre. Et vice-versa. Ca dépend juste du point de vue.

 

Par exemple, toi, tu considères que critiquer les profs, c'est illégitime quand on ne l'est pas. OK.

 

Moi, je considère que ce genre d'images (ci-dessous) est un magnifique résumé de qqn qui n'a rien compris au financement de la retraite, confondant les stocks financiers et les flux, les patrimoines et les revenus, les cotisations sociales et les impôts. Et qu'il devrait laisser ca aux spécialistes.

 

  

Le 13/02/2023 à 14:01, manpat31 a dit :

 

Donc tu vois, ca dépend du point de vue ! C'est aussi ca la démocratie ! 

[Vigomar]

il y a 12 minutes, Gabi a dit :

Tu sais, la caricature de l'un est souvent la vérité de l'autre. Et vice-versa. Ca dépend juste du point de vue.

 

Par exemple, toi, tu considères que critiquer les profs, c'est illégitime quand on ne l'est pas. OK.

 

Moi, je considère que ce genre d'images (ci-dessous) est un magnifique résumé de qqn qui n'a rien compris au financement de la retraite, confondant les stocks financiers et les flux, les patrimoines et les revenus, les cotisations sociales et les impôts. Et qu'il devrait laisser ca aux spécialistes.

 

  

 

Donc tu vois, ca dépend du point de vue ! C'est aussi ca la démocratie ! 

 

Celle-là elle est fort de café quand même. Sur un topic où on passe notre temps à amener des arguments, à répondre aux critiques justement, à étayer, à préciser, à partager notre expérience, nous dire que ceux qui critiquent sont "illégitime", faut le vouloir pour la sortir sans ciller.

 

Si avec manpat on était dans cet état d'esprit, on ne se passerait pas autant de temps à argumenter.

 

Tu peux ne pas être d'accord avec les arguments d'une personne, les contester, opposer des contre arguments. Concernant l'image, pas de problèmes, que des spécialistes y répondent.  Quel est le problème ? Si vraiment ce ne sont que des saucisses, prouvées par a + b soit. Si ce sont des raccourcis, mais qui ont une part de fondement, c'est déjà autre chose. 

Et selon les spécialistes que tu questionnes, tu n'auras évidemment pas les mêmes réponses.

 

T'as le droit de critiquer ton boulanger parce qu'il a fait une baguette dégueulasse toute molle. T'as le droit aussi de comprendre quand il te dit que pendant des jours de pluie, difficile de garder le pain croustillant. Tout comme t'as le droit de  dire qu'il se fout de ta gueule quand il te sort cette excuse alors qu'il fait super beau depuis une semaine. 

[Manpat]

Quand on lit et/ou écoute les explications de Michael Zemmour et d'autres observateurs, "un peu" spécialistes du sujet, on peut se poser de légitimes questions sur la pertinence de cette réforme.

[Tlsefred31]

il y a 8 minutes, manpat31 a dit :

Quand on lit et/ou écoute les explications de Michael Zemmour et d'autres observateurs, "un peu" spécialistes du sujet, on peut se poser de légitimes questions sur la pertinence de cette réforme.

 

Avec Zemmour c'est un prénom français monsieur, donc tu l'appelleras Michel Zemmour maintenant.

Modifié 16 février 2023 par Tlsefred31

[Manpat]

Pas Jacquie ?

[Manpat]

 

[Manpat]

Encore plus intéressant :

 

[daqcxv]

Mais au fait , je me répète , personne n'accuse l'Europe là dessus alors qu'on arrête pas de faire du Brussel-baching dans tous les sens pour tout et n'importe quoi ? 

Pourtant c'est tellement limpide que ce sont eux sur ce coup qui mettent la pression. Et au final pour une harmonie à 67 dans un 1er temps puis au delà juste avant l'au-delà ...

 

 

[Colza Nostra]

On 2/14/2023 at 9:01 PM, Gabi said:

l'apparatchik des grandes écoles de droite sont des élus qui défendent le patronat et le grand capital.

 

Et Benito Mussolini si j'ai bien tout compris. 

[Manpat]

Qui a commencé comme instituteur. La boucle est bouclée. 

 

[Colza Nostra]

J'espère que tu as honte. 

[tire-bouchon]

il y a 26 minutes, manpat31 a dit :

Qui a commencé comme instituteur. La boucle est bouclée. 

 

Certes, mais c' était au temps où on pouvait briser les règles sur la gueule des élèves. Sacrée formation à l' autoritarisme bienveillant. 

[Manpat]

Il y a 1 heure, Colza Nostra a dit :

J'espère que tu as honte. 

T'imagines pas à quel point. Instit italien ex socialiste et fasciste.

Ça me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire.

Modifié 17 février 2023 par manpat31

[Manpat]

Petite piqure de rappel :

 

Pour les circonspects irréductibles, tout est tiré de là : https://www.education.gouv.fr/EuropeEducation2022?fbclid=IwAR2uTAHVki0zcZmq_WuR8_LULEMNoVib2oaITN0lOQZRiM3hWWyGTKg0Ilg

[Gabi]

Le 16/02/2023 à 12:41, manpat31 a dit :

Encore plus intéressant :

 

 

Merci pour le lien, je viens de le regarder.

Comme Michael Zemmour est le nouveau héraut contre la réforme des retraites, ca me permet enfin de l'écouter.

 

Toujours pareil avec ces maitre de conférence d'économie de nos facs, ils sont toujours trop politisés, c'est vraiment dommage. Ca décrédibilise je trouve.

 

Par exemple, à 7' :

Pour le contexte (déjà, je sais pas trop pourquoi ca dérive sur ce sujet qui n'a pas grand chose à voir avec la retraite mais passons...) : Zemmour préconise de taxer les entreprises (pas de problème) et Alsif lui répond que c'est pour rendre de la compétitivité à nos entreprises (chacun est dans son rôle, pas de problème aussi, on connait le point de vue des deux camps par coeur) et là, il nous sort un :

 

Zemmour : "Y'a des impôts de production (= taxation des entreprises) qui coutent très chers et dont on ne connait pas les effets sur l'emploi, il n'y a pas d'évaluation. On a déjà perdu 15 milliards et on en perdra encore 8 milliards par an."

Salamé : "Le chômage baisse. Je ne sais pas si c'est lié mais en tout cas, le chômage baisse."

Zemmour : "Non, ce n'est très certainement pas lié car la dernière tranche n'a toujours pas eu lieu. Donc ce n'est très certainement pas lié."

 

Donc en 10 secondes, il nous explique qu'on ne connait pas les effets et qu'il n'y a pas d'évaluation. Mais lui se permet (sans étude donc) de dire qu'il n'y a certainement pas d'effet.

Ou, moins grave, il explique que ca coute très cher mais en fait, la dernière tranche n'a pas encore eu lieu.

 

Quand tu te dis expert, scientifique, économiste, prof de fac, tu ne peux pas te laisser aller à dire qu'il n'y a pas d'étude et qu'on ne peut rien conclure pour ensuite enchainer par "mais moi, je pense que". C'est pas possible de se laisser mener par son idéologie que ce soit devant la caméra ou ses élèves. Ou alors tu fais de la politique.

 

D'autant plus dommage qu'il a d'autres réflexions intéressantes. Bref, il garderait une neutralité de façade, son discours en sortirait grandi. Et cette réforme a suffisamment de points négatifs, inutile de faire des sorties de route.

Modifié 21 février 2023 par Gabi