Championnat [Top 14 - J24] Stade toulousain - Bayonne (Samedi 15 mai 2021 à 17h au Wallon)

9,7k · 16 mai 2021

il y a 4 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Le métier d'un joueur de rugby c'est de faire du rugby il me semble...

Si un joueur se blesse, c'est pas de chance mais ça arrive!

Holmes est le joueur qui a disputé le plus de matchs cette saison avec le ST avec Lebel et on a aucun problème a le faire jouer hier.

Akhi et Faumina c'est différent, et je ne les aurais pas fait jouer mais les autres je ne vois aucune raison.

Voici quelques stats qui pour moi sont flagrantes :

Holmes : 25 matchs dont 20 titulaire

Baille : 16 matchs dont 14 titulaires

Faumina : 24 matchs dont 20 titulaires

Dupont : 17 matchs dont 15 titulaires

NTK : 15 matchs dont 14 titulaires

Akhi : 22 matchs dont 19 titulaires

Lebel : 25 matchs dont 22 titulaires

Kolbe : 20 matchs dont 18 titulaires

que l'on mette Faumina / Akhi voir Holmes et Lebel sous cliché je comprends mais pour les autres on aurait pu répartir leur temps de jeu entre Toulon et l'AB.

Je ne pense pas qu’on gère une équipe de ce niveau qu’avec des stats

D’avoir reposé les titulaires 3 semaines devrait leur permettre d’enchaîner 5 matchs de haute intensité non ?

Le staff reste le mieux placé pour décider même si nous ne comprenons pas

Malgré cette année délirante il le semble qu’on est 1er du top14 en finale de ccup

Donc jusque là le staff a eu raison

Apres, on peut tout gagner ou tout perdre .. ça sera les joueurs le facteur x non ?

16,9k · 16 mai 2021

il y a 6 minutes, MikaCuba a dit :

Je ne pense pas qu’on gère une équipe de ce niveau qu’avec des stats

D’avoir reposé les titulaires 3 semaines devrait leur permettre d’enchaîner 5 matchs de haute intensité non ?

Le staff reste le mieux placé pour décider même si nous ne comprenons pas

Malgré cette année délirante il le semble qu’on est 1er du top14 en finale de ccup

Donc jusque là le staff a eu raison

Apres, on peut tout gagner ou tout perdre .. ça sera les joueurs le facteur x non ?

Je suis à fond derrière le staff et jadore ce que fait le club, cette partie la on peut la mettre de côté.

Je suis juste déçu de que l'on a fait sur les deux derniers matchs.

Apres les déclarations de Poit contre le RCT je m'attendais à voir des guerriers...

Hier j'ai vu une équipe maladroite qui s'est enfermée dans une direction de jeu qu'elle ne maîtrisait pas.

Je pense que le staff a vu cette equipe trop belle et que c'est une erreur.

Je ne remets pas du tout en cause tout le reste.

1k · 16 mai 2021

il y a 15 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Le métier d'un joueur de rugby c'est de faire du rugby il me semble...

Si un joueur se blesse, c'est pas de chance mais ça arrive!

Holmes est le joueur qui a disputé le plus de matchs cette saison avec le ST avec Lebel et on a aucun problème a le faire jouer hier.

Akhi et Faumina c'est différent, et je ne les aurais pas fait jouer mais les autres je ne vois aucune raison.

Voici quelques stats qui pour moi sont flagrantes :

Holmes : 25 matchs dont 20 titulaire

Baille : 16 matchs dont 14 titulaires

Faumina : 24 matchs dont 20 titulaires

Dupont : 17 matchs dont 15 titulaires

NTK : 15 matchs dont 14 titulaires

Akhi : 22 matchs dont 19 titulaires

Lebel : 25 matchs dont 22 titulaires

Kolbe : 20 matchs dont 18 titulaires

que l'on mette Faumina / Akhi voir Holmes et Lebel sous cloche je comprends mais pour les autres on aurait pu répartir leur temps de jeu entre Toulon et l'AB.

Tu réponds pas à la question. Si dupont et ahki se blesse entre Toulon et Bayonne tu dis, tant pis c'est comme ça ? Moi perso je suis très heureux de pouvoir compter sur eux la semaine prochaine ! Et si on gagne alors là ça sera le coup de maître !

La défaite à Toulon est plus honorable que celle de Bayonne. Mais au final pour Bayonne je pense qu'elle permettra de s'en souvenir pour tous les présents et de ne plus prendre les matchs trop facile. Hier si on met 40 points à Bayonne on nous aurait dit qu'ils sont 13 ème... Que ça veut rien dire. Pire ! Si on avait été accrochés ça nous mettrait clairement dans le doute. Là l'excuse est toute trouvée ! Les titulaires n'étaient pas là.

Qu'ils préparent sereinement leur finale, bien frais, près à tout casser !

Au final on a 2 philisophies différentes... On verra la semaine prochaine laquelle aura été payante.

9,9k · 16 mai 2021

15 minutes ago, tropézien said:

Exact @Beau-jeu-laid. Ca me fait halluciner qu'on on dit qu'il faut préserver tel ou tel joueur pour une finale. Leur métier, c'est je jouer. La blessure est le risque. Sinon, tu ne sors Dupont, NTK, Kolbe, Marchand and co que pour les phases finales.

Exact c'est leur métier. Et comme pour chaque salarié, des plages de repos sont nécessaires pour récupérer. Appel ça RTT, CP, récup ou que sais-je encore. En l'espèce pour certains joueurs du ST c'est une exemption de matchs sans intérêt. Le club choisit le combat de ces joueurs car tout au long de la saison ils s'est accordé ce droit là

Au nom de quoi il faudrait considérer que le sportif est juste un bout de viande qui est bon qu'à faire divertir tous les weekend le supporter assis dans son fauteuil ou dans les gradins ?

J'hallucine vraiment moi aussi de mon côté à vous lire. Et encore une fois ne pas jouer le week end ne veut pas dire glander et attendre son salaire à la fin du mois. Ces mecs là s'entraînent tous les jours afin de se préparer.

Modifié 16 mai 2021 par Glorin

1k · 16 mai 2021

il y a 13 minutes, tropézien a dit :

Exact @Beau-jeu-laid. Ca me fait halluciner qu'on on dit qu'il faut préserver tel ou tel joueur pour une finale. Leur métier, c'est je jouer. La blessure est le risque. Sinon, tu ne sors Dupont, NTK, Kolbe, Marchand and co que pour les phases finales.

La blessure fait partie du jeu oui, à une semaine de la finale c'est différent ! Sinon faut mettre l'équipe type à chaque fois, après tout la fatigue fait aussi partie du métier joueur de rugby !

16,9k · 16 mai 2021

il y a 3 minutes, Glorin a dit :

Exact c'est leur métier. Et comme pour chaque salarié, des plages de repos sont nécessaires pour récupérer. Appel ça RTT, CP, récup ou que sais-je encore. En l'espèce pour certains joueurs du ST c'est une exemption de matchs sans intérêt. Le club choisit le combat de ces joueurs car tout au long de la saison ils s'est accordé ce droit là

Au nom de quoi il faudrait considérer que le sportif est juste un bout de viande qui est bon qu'à faire divertir tous les weekend le supporter assis dans son fauteuil ou dans les gradins ?

J'hallucine vraiment moi aussi de mon côté à vous lire. Et encore une fois ne pas jouer le week end ne veut pas dire glander et attendre son salaire à la fin du mois. Ces mecs là s'entraînent tous les jours afin de se préparer.

il y a 2 minutes, isitolo31 a dit :

La blessure fait partie du jeu oui, à une semaine de la finale c'est différent ! Sinon faut mettre l'équipe type à chaque fois, après tout la fatigue fait aussi partie du métier joueur de rugby !

Le dernier match des titulaires remonte au 01/05, le match contre LR sera le 22/5.

On parle donc de 3 semaines sans jouer.

Mettre un match entre les deux aurait fait de nous des bouchers pour en revenir sur le thème de la viande?

Faut arrêter un peu, ou tu lis qu'ils glandent ou qu'ils ne fouttent rien?

1k · 16 mai 2021

il y a 5 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Le dernier match des titulaires remonte au 01/05, le match contre LR sera le 22/5.

On parle donc de 3 semaines sans jouer.

Mettre un match entre les deux aurait fait de nous des bouchers pour en revenir sur le thème de la viande?

Faut arrêter un peu, ou tu lis qu'ils glandent ou qu'ils ne fouttent rien?

Notre bon parcours en top 14 a permis de gérer notre effectif. Un peu contraint d'ailleurs ces dernières semaines avec les blessures et les suspensions. Ce qui est sûr aujourd'hui c'est qu'on a qu'un seul 23 de haut niveau... Et encore... Ce qui est positif c'est qu'on pourra compter sur eux pour la finale. On saura jamais s'ils se seraient blessés ou pas. Là ils seront là !

Je pense que sans les blessures de Placines, huget, aldegheri et la suspension de Marchand on aurait vu des équipes plus compétitives.

Bref, on verra vite si ce choix a été payant.

Allez le ST !

24,5k · 16 mai 2021

il y a 13 minutes, isitolo31 a dit :

La blessure fait partie du jeu oui, à une semaine de la finale c'est différent ! Sinon faut mettre l'équipe type à chaque fois, après tout la fatigue fait aussi partie du métier joueur de rugby !

J'ai pas dit de les aligner tout le temps mais ce débat me fait penser à Mbappé et Neymar où tout le monde se pose la question de savoir si ils doivent jouer tel ou tel match de championnat ou de coupe pour pas qu'ils se blessent surtout la brésilienne qui est fragile. La gestion du collectif est un métier et il faut croire que sur les 2 derniers match, il a été très mal géré. La fin de semaine nous dira si Mola a eu raison ou pas.

24,5k · 16 mai 2021

il y a 17 minutes, Glorin a dit :

Exact c'est leur métier. Et comme pour chaque salarié, des plages de repos sont nécessaires pour récupérer. Appel ça RTT, CP, récup ou que sais-je encore. En l'espèce pour certains joueurs du ST c'est une exemption de matchs sans intérêt. Le club choisit le combat de ces joueurs car tout au long de la saison ils s'est accordé ce droit là

Au nom de quoi il faudrait considérer que le sportif est juste un bout de viande qui est bon qu'à faire divertir tous les weekend le supporter assis dans son fauteuil ou dans les gradins ?

J'hallucine vraiment moi aussi de mon côté à vous lire. Et encore une fois ne pas jouer le week end ne veut pas dire glander et attendre son salaire à la fin du mois. Ces mecs là s'entraînent tous les jours afin de se préparer.

Pas la peine de caricaturer mes propos. Ai-je dit que le St a faussé le championnat ?

2,4k · 16 mai 2021

il y a 22 minutes, Glorin a dit :

Exact c'est leur métier. Et comme pour chaque salarié, des plages de repos sont nécessaires pour récupérer. Appel ça RTT, CP, récup ou que sais-je encore. En l'espèce pour certains joueurs du ST c'est une exemption de matchs sans intérêt. Le club choisit le combat de ces joueurs car tout au long de la saison ils s'est accordé ce droit là

Au nom de quoi il faudrait considérer que le sportif est juste un bout de viande qui est bon qu'à faire divertir tous les weekend le supporter assis dans son fauteuil ou dans les gradins ?

J'hallucine vraiment moi aussi de mon côté à vous lire. Et encore une fois ne pas jouer le week end ne veut pas dire glander et attendre son salaire à la fin du mois. Ces mecs là s'entraînent tous les jours afin de se préparer.

Oui et des entraînements à haute intensité surtout en ce moment ..et là, aucun risque de blessure ,espérons-le.

9,9k · 16 mai 2021

8 minutes ago, tropézien said:

Pas la peine de caricaturer mes propos. Ai-je dit que le St a faussé le championnat ?

Ai-je dit que tu l'avais dit ?

Je te répondais sur l'argument : c'est leur métier de jouer donc faisons les jouer.

Les staff de rugby ont un groupe de 45 joueurs. C'est une alchimie à trouver pour concerner tout le monde. Donc automatiquement tu as un roulement qui s'opère.

En foot c'est une vingtaine 20 pour 11 titulaires chaque week end donc c'est pas la même ampleur. Pour Neymar / Mbappe je trouve aussi le débat ridicule sur leur gestion. Disons que la dimension physique en foot est moins globale qu'en rugby qui est un sport d'affrontement ou toutes les parties de ton corps sont sollicitées. Un footballeur je pense qu'il a besoin de s'éprouver régulièrement sur des courses à haute intensité : il a besoin de faire du foncier pour maintenir le rythme.

Je pense qu'un rugbyman a davantage besoin de régénérer les bobos pour être apte au défi physique qu'impose ce sport. Alors qu'au football jouer sous infiltration pour diminuer les douleurs se fait davantage par exemple. En rugby le bobo ou la petite blessure est plus délicate à mettre de côte (ce n'est qu'un simple avis)

Modifié 16 mai 2021 par Glorin

9,9k · 16 mai 2021

28 minutes ago, Beau-jeu-laid said:

Le dernier match des titulaires remonte au 01/05, le match contre LR sera le 22/5.

On parle donc de 3 semaines sans jouer.

Mettre un match entre les deux aurait fait de nous des bouchers pour en revenir sur le thème de la viande?

Faut arrêter un peu, ou tu lis qu'ils glandent ou qu'ils ne fouttent rien?

3 semaines sans jouer des matchs de Top14 jigo haricot. Encore une fois je suis pas convaincu de l'intérêt sportif au vu de la spécificite de ce sport (qui demande beaucoup de régénération physique) et de cette saison éprouvante pour tous nos internationaux (atteints du covid, 2 VI nations , 2 phases finales européennes , une pré saison tronquée par les règles sanitaires).

Encore une fois ... Regardons le model irlandais : leinster et Munster ne sont pas des clubs au petit palmarès européen, si ? Généralement les matchs qu'ils ciblent il les loupe jamais dans l'intensité et le jeu. Et pourtant ils ne font pas jouer leurs joueurs chaque week end ...

Bref je dis pas que je détiens la vérité. Loin de là. Simplement, arrêtons de penser qu'onbest mieux place que le staff. La gestion du club c'est pas du management à la sauce Football Manager derrière un clavier ...

Modifié 16 mai 2021 par Glorin

1,3k · 16 mai 2021

Dimanche pluvieux qui fait suite à un samedi de merde...

j’espère sincèrement que le soleil sera de retour le week-end prochain et que l’impasse de ce week-end aura permis de meilleurs lendemains.

ok, beaucoup de joueurs étaient au repos pour la bonne cause (on l’espère fortement) mais à bien regarder l’équipe alignée, je me demande combien de joueurs bayonnais alignés hier soir auraient été titulaire indiscutables dans notre équipe ?

je vous laisse faire l’exercice et le résultat est vraiment faible.

Donc une équipe B ou C pas forcément inférieure sur le papier alors d’où vient la différence pour aboutir à ce résultat. le staff bayonnais a réussi lui a sublimer ses joueurs.

Le week-end prochain donnera ou non raison au staff, se mettre en danger en championnat pour une étoile supplémentaire est un choix qui doit être payant.

1,4k · 16 mai 2021

Dans tous ces débats sur la gestion de l’effectif, vous semblez quand même oublier quel est l’objectif du club cette année ... l’objectif, qui est privilégié également par les joueurs, c’est la coupe d’Europe ... de nombreux joueurs en ont parlé, le président aussi ...

Le brennus, le club l’a gagné il y a deux ans ... on passe au step supérieur et on veut remporter la CE ... le management de l’effectif est focus sur cet objectif ... la CE ...

Je lis ici que Mola devra rendre des comptes ... c’est la mode maintenant de devoir rendre des comptes ... Mola a une vision de son effectif que personne n’a ici ... si il juge que son effectif est fatigué, ou trop juste en cas de blessures, ou je ne sais quoi, la moindre des choses, c’est de lui faire confiance ...

La défaite contre Bayonne, en passant, n’est certainement pas pour Mola mais pour les joueurs qui étaient sur le terrain hier ... ce match, on doit le remporter 50 fois si les joueurs sont au niveau ... combien d’internationaux hier sur le près, de notre coté ?? Combien du côté de Bayonne ??

6k · 16 mai 2021

Si je ne me trompe pas LR a perdu P Aguillon hier sur blessure à Agen..

Vu notre infirmerie pleine quel autre choix avait le staff à moins de jouer la finale avec les espoirs

5,5k · 16 mai 2021

Il y a 1 heure, Beau-jeu-laid a dit :

Apres les déclarations de Poit contre le RCT je m'attendais à voir des guerriers...

Toutafé.

Ceci est vraiment frustrant.

Pas habitué à ce que le ST se troue 2 fois de suite, surtout après une fessée telle que le RCT s'est permis de nous mettre.

Après avoir mené rapidement au score, de surcroit.

Vraiment pas compris...

16,5k · 16 mai 2021

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/stade-toulousain-une-defaite-qui-fait-tache_sto8322439/story.shtml

Confirmation que nos têtes étaient à la finale. Tout le club est focus sur la finale.

40,7k · 16 mai 2021

il y a 22 minutes, Keke a dit :

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/stade-toulousain-une-defaite-qui-fait-tache_sto8322439/story.shtml

Confirmation que nos têtes étaient à la finale. Tout le club est focus sur la finale.

Attention de ne pas la jouer dans les têtes avant.... J espère et je souhaite qu ils gagnent mais j ai un peu peur de cette gestion :tout pour cette finale..

1,9k · 16 mai 2021

Il y a 2 heures, isitolo31 a dit :

Tu réponds pas à la question. Si dupont et ahki se blesse entre Toulon et Bayonne tu dis, tant pis c'est comme ça

Non si Dupont et Ahki se blessent on dira "je suis lacroix je vais dans les vestiaires et j'en colle une à Mola".

6,4k · 16 mai 2021

Il y a 5 heures, capitole46 a dit :

Le truc, c'est que des la première mi-temps on voyait que derrière on n'y arrivait pas, sans parler du match contre Toulon.

Pas de continuité, maladresses, etc.

A la mi-temps, ça aurait dû être tout restrictif, jouer devant.

C'est marrant parce que moi je trouve que c'est surtout devant que ça a déconné grave (hormis Mallia derrière qui n'a toujours rien montré d'intéressant). La mêlée compliquée, la touche à la rue (et là Arnold n'est pas exempt de tout reproche il a bien fait de la merde), les rucks et surtout l'incapacité à enchaîner les temps de jeux sans dégueuler les ballons.

Du coup on aurait dit que le ballon arrivait aux arrières en mode "allez-y vous pour voir si c'est pas mieux"... Moi j'en veux pas à Ramos y a rien qui fonctionnait, il tente d'emballer les choses mais ça passe pas. La dernière action où il relance depuis l'embut y a rien à perdre si ce n'est 1 point de bonus et tout à gagner, la sirène va retentir si tu veux gagner le match y a plus qu'à tenter à la main si tu rends le ballon c'est fini.

Il y a 3 heures, Tlsefred31 a dit :

J'en arrive à me dire que les selections de Neti ont créé le départ de Castets.

Il me semble que Castet est blessé à ce moment là, la sélection de Neti se fait par défaut personne ne le voit vraiment comme un inter.

16 mai 2021

Il y a des stats sur les blessures de joueurs de rugby .

les joueurs les plus impactés par les blessures sont le 2 , le 3 ,le 1 , le 10 ,le 9 .

Il y a en plus les blessures invisibles qui vont du traumatisme musculaire qui peut amener une contracture voire une déchirure ,à la commotion qui lorsqu'elle est détectée durant le match peut laisser le joueur sur la touche pour les matches suivants .

Donc faire reposer les gars les plus exposés avant un match couperet est plutôt intelligent .

Mais ce qui me déçoit , c'est l'écart qui existe entre les titulaires et les remplaçants , je n'ai pas le souvenir d'un tel abîme entre les uns et les autres .

24,2k · 16 mai 2021

il y a 43 minutes, Garbajauzion a dit :

C'est marrant parce que moi je trouve que c'est surtout devant que ça a déconné grave (hormis Mallia derrière qui n'a toujours rien montré d'intéressant). La mêlée compliquée, la touche à la rue (et là Arnold n'est pas exempt de tout reproche il a bien fait de la merde), les rucks et surtout l'incapacité à enchaîner les temps de jeux sans dégueuler les ballons.

Du coup on aurait dit que le ballon arrivait aux arrières en mode "allez-y vous pour voir si c'est pas mieux"... Moi j'en veux pas à Ramos y a rien qui fonctionnait, il tente d'emballer les choses mais ça passe pas. La dernière action où il relance depuis l'embut y a rien à perdre si ce n'est 1 point de bonus et tout à gagner, la sirène va retentir si tu veux gagner le match y a plus qu'à tenter à la main si tu rends le ballon c'est fini.

Ben pour les arrières, on a vite vu que les passes n'arrivaient pas, qu'on tentait des trucs habituels mais sans l'aisance et surtout la réussite.

J'ai vraiment gueulé quand j'ai vu des pénalités vites jouées à la main alors qu'on n'avait pas le feeling, les automatismes derrière plutôt que de taper en touche et y aller avec les gros; c'était flagrant, je l'ai dit à la m-t qu'il fallait réduire la voilure.

Attention, on n'est pas exempts de tout reproches devant non plus, les ruck, poua...

Sinon, pas encore parlé des cas personnels car pas évidents sur les bouts de match et compos, mais les argentins, je suis vraiment dubitatif.

Un petit retour sur le staff. Il y a a les pour faire tourner, les pour donner du rythme, les pour panacher au cas où, bref tout se défend surtout suivant le résultat de la semaine prochaine.

Mais un truc qu'on peut leur reprocher, c'est qu'à la m-t où au moins durant le match ne pas avoir dit de réduire la voilure et jouer occupation, mais vraiment occupation, aller en touche et ne pas donner des ballons de relance, jouer chez eux quoi. En deuxième m-t, on a pas les 20 premières minutes chez nous...

Enfin, ok pour la CCup, tout miser dessus, ce n'est qu'un match de top14, ok je l'entend et donner du repos, je peux concevoir cette vision surtout que ça permettra d'arriver bien frais et jouer un max de temps avec titulaires, pour le manque de rythme, en fait je ne pense pas, bon on verra mais présenter 2 matchs d'affilé comme ça, non désolé, même si on est toujours leader ce n'est pas normal, je suis vraiment dégouté! Bordel c'était pas l'équipe type de Bayonne, on a proposé un truc dégueulasse. Ca sera oublié (enfin pardonné) en cas de victoire en CCup, mais tout de même 2 fois d'affilé et on n'a pas su corriger au moins en cours de match contre Bayonne.

Voilà mon avis devant ma tv, moins bien placé que le staff, d'autres avis sont acceptables, la vérité est sans doute dans toutes les options.

Allez, une CCup et ça passera.

40,7k · 16 mai 2021

Par contre Victoire ou défaite samedi, j espère que pour les 2 derniers matches de top 14 on aura l équipe type pour aller chercher une demi ce qui leur laisse un week-end de repos.. Je pense que les joueurs ont la capacité d enchaîner 3 matches de suite..

56,7k · 16 mai 2021

Il y a 8 heures, Beau-jeu-laid a dit :

A vous lire j'ai l'impression qu'on a fait une grosse opération hier ou que ce n'est rien cette défaite...

On vient juste de se pourrir la fin de saison alors que l'on jouait contre le 13' du top 14.

A un moment, être supporter ce n'est pas être béni oui oui.

On a fait nimporte quoi ces deux derniers matchs, le staff s'est foiré il faut le dire.

Les supporters adverses doivent halluciner quand même :

Notre équipe est en finale de HCup + leader du Top14 mais on a une fois de saison pourrie et on est des beni-oui-oui si on ne chie pas sur notre staff qui a osé faire une impasse et privilégier la finale.

Ils doivent nous prendre pour des fous.

16 mai 2021

Moi je pose une question aussi, on l'a vu en septembre octobre avec notre déplacement a Exeter et les cas de Toulon.

Si Bayonne ou Agen déclare des cas de Covid non détecté avant le match puisque pas de bol c'est un variant a la con il se passe quoi ?

On envoi l'équipe C puisqu'on a aligné l'équipe type ou alors on perd la finale par forfait ?

Puisque littéralement il se passe quoi cette semaine si Agen a des cas Covid, tous les joueurs de LR seront déclaré cas contact et refusé sur le territoire Anglais ? Du coup équipe C ou forfait ?

Juste pour savoir...

56,7k · 16 mai 2021

il y a 38 minutes, Julien81 a dit :

Par contre Victoire ou défaite samedi, j espère que pour les 2 derniers matches de top 14 on aura l équipe type pour aller chercher une demi ce qui leur laisse un week-end de repos.. Je pense que les joueurs ont la capacité d enchaîner 3 matches de suite..

Le truc c'est que le staff mettait la A ou la C.

Sur les 2 derniers matchs, je pense qu'il y aura moyen de mettre une A' ou B en faisait un roulement entre les cadres (plutôt que tous les mettre en tribune).

Par exemple, une charniere Germain-NTK puis Dupont-Ramos (ou Dupont-Holmes).

Et comme cela sur toutes les lignes.

10,7k · 16 mai 2021

Il y a 6 heures, papapoupa a dit :

...

En ayant regarder le résumé, la passe volleyé de Holmes direct sur le Bayonnais qui entraine l'essai après le air placage de Mallia, c'est presque le tournant du match. Pour ceux qui me disent qu'il a fait un bon match.

Holmes ne sauve pas la patrie sur son geste mais sérieux tu as vu l'action ? C'est l'archetype de ce dont on parle que le ST a fait nawak, l'attaque est menée n'importe comment alors que c'est notre lancement de jeu. Chocobares ne fixe rien et fait une passe 3 metres derriere a Germain qui en fait de meme pour Holmes, on perd 6/7 metres, personne ne sait quoi faire de ce ballon d'attaque et balance sur Holmes a qui on envoie le ballon en même temps qu'il prend le centre bayonnais.

Tu as quelque chose de semblable sur le 2eme essai bayonnais ou le turn over est sur une perte de balle encore de Holmes. Le tournant du match pour moi c'est de s'être vu trop beau après les deux premiers essais et d'avoir cru qu'il suffisait de se faire deux passes pour marquer sans rien fixer en jouant a la ba balle dans la défense. Il arrive ce qui arrive toujours, tu te fais croquer et tu prends un essai en contre.

Je ne vais jouer le défenseur de Holmes chaque fois juste pour te contredire mais regardez les actions dans leur ensemble, le dernier fautif n'est pas toujours le seul coupable quand tu es déjà a la ramasse au moment de l'action.

Modifié 16 mai 2021 par rimram31

1k · 16 mai 2021

il y a une heure, Julien81 a dit :

Par contre Victoire ou défaite samedi, j espère que pour les 2 derniers matches de top 14 on aura l équipe type pour aller chercher une demi ce qui leur laisse un week-end de repos.. Je pense que les joueurs ont la capacité d enchaîner 3 matches de suite..

Sinon inverse. Tu lâches asm et ubb. Et tu lâches les chevaux pour barrage demi et finale... Pas très fiable ça... Mais sait on jamais.

10,6k · 16 mai 2021

il y a 34 minutes, Gabi a dit :

Les supporters adverses doivent halluciner quand même :

Notre équipe est en finale de HCup + leader du Top14 mais on a une fois de saison pourrie et on est des beni-oui-oui si on ne chie pas sur notre staff qui a osé faire une impasse et privilégier la finale.

Ils doivent nous prendre pour des fous.

Ce qui me fait halluciner ce sont tous ces supporters qui donnent des leçons de gestion d'effectif à Mola.

Vous voulez pas donner des leçons de RH au président de l'ASM aussi ?

10,1k · 17 mai 2021

Il y a 10 heures, tropézien a dit :

Exact @Beau-jeu-laid. Ca me fait halluciner qu'on on dit qu'il faut préserver tel ou tel joueur pour une finale. Leur métier, c'est je jouer. La blessure est le risque. Sinon, tu ne sors Dupont, NTK, Kolbe, Marchand and co que pour les phases finales.

On peut aussi supposer que si vous aviez fait tourner au MHR vous auriez pu ramener quelques points de Clermont.

Je crois que chaque staff connaît ses joueurs en tout cas mieux que nous

24,5k · 17 mai 2021

Il y a 5 heures, GuyNess a dit :

On peut aussi supposer que si vous aviez fait tourner au MHR vous auriez pu ramener quelques points de Clermont.

Je crois que chaque staff connaît ses joueurs en tout cas mieux que nous

Attends mais Collazo est nul.

15,9k · 17 mai 2021

Il y a 11 heures, rimram31 a dit :

Holmes ne sauve pas la patrie sur son geste mais sérieux tu as vu l'action ? C'est l'archetype de ce dont on parle que le ST a fait nawak, l'attaque est menée n'importe comment alors que c'est notre lancement de jeu. Chocobares ne fixe rien et fait une passe 3 metres derriere a Germain qui en fait de meme pour Holmes, on perd 6/7 metres, personne ne sait quoi faire de ce ballon d'attaque et balance sur Holmes a qui on envoie le ballon en même temps qu'il prend le centre bayonnais.

Tu as quelque chose de semblable sur le 2eme essai bayonnais ou le turn over est sur une perte de balle encore de Holmes. Le tournant du match pour moi c'est de s'être vu trop beau après les deux premiers essais et d'avoir cru qu'il suffisait de se faire deux passes pour marquer sans rien fixer en jouant a la ba balle dans la défense. Il arrive ce qui arrive toujours, tu te fais croquer et tu prends un essai en contre.

Je ne vais jouer le défenseur de Holmes chaque fois juste pour te contredire mais regardez les actions dans leur ensemble, le dernier fautif n'est pas toujours le seul coupable quand tu es déjà a la ramasse au moment de l'action.

Je répondais à quelqu'un qui avais dit qu'il avais fait un bon match ce qui est faux.

Il a continué à foncer sur la ligne défensive d'une manière d'un 8 sans la puissance.

Après que tout le monde est été nul notamment derrière je le conçois et je dis pas le contraire.

Holmes fait des matchs corrects avec l'équipe A car il est bien entourée. Après c'est vrai que c'est une alternative correcte vu les blessés mais ça reste l'un des pièces de l'équipe A qui ne me rassure pas du tout, dommage que Fouyssac se re re blesse car son match contre Castres avait été intéressant.

10,7k · 17 mai 2021

Il y a 1 heure, papapoupa a dit :

Je répondais à quelqu'un qui avais dit qu'il avais fait un bon match ce qui est faux.

Il a continué à foncer sur la ligne défensive d'une manière d'un 8 sans la puissance...

Franchement je ne sais pas. J'ai eu surtout l'impression que la ligne arrière était bordélique au possible sans automatismes (l'action dont on parle plus haut) et sans combinaisons, Holmes perdu en 10 avec en + Ramos qui montait régulièrement dans la ligne prendre le rôle ... bref, un beau foutoir sauf a quelques reprises ou Holmes a pu/su jouer au pied. Je rejoins "quelqu'un qui avait dit" au sens ou ca a été un des seuls a ne pas tenter des coups dans tous les sens a chaque ballon touché.

On a pas un seul centre qui a essayé de fixer/franchir ... du coup je pense que Zack s'est vu parfois prendre ce rôle mais avec un soutien totalement a la ramasse, c'était ballon souvent perdu. Tu mets n'importe qui dans cette équipe, même super Dupont, NTK ... ils ne feront pas plus de miracle.

Modifié 17 mai 2021 par rimram31

15,9k · 17 mai 2021

il y a 19 minutes, rimram31 a dit :

Franchement je ne sais pas. J'ai eu surtout l'impression que la ligne arrière était bordélique au possible sans automatismes (l'action dont on parle plus haut) et sans combinaisons, Holmes perdu en 10 avec en + Ramos qui montait régulièrement dans la ligne prendre le rôle ... bref, un beau foutoir sauf a quelques reprises ou Holmes a pu/su jouer au pied. Je rejoins "quelqu'un qui avait dit" au sens ou ca a été un des seuls a ne pas tenter des coups dans tous les sens a chaque ballon touché.

On a pas un seul centre qui a essayé de fixer/franchir ... du coup je pense que Zack s'est vu parfois prendre ce rôle mais avec un soutien totalement a la ramasse, c'était ballon souvent perdu. Tu mets n'importe qui dans cette équipe, même super Dupont, NTK ... ils ne feront pas plus de miracle.

Je t'aurai dis ok ça peut être utile si personne fixe, mais il fait ça pratiquement à chaque match depuis 2 ans.

C'est pour ça que je le préfère en 13 qu'en 10, comme beaucoup.

En 10 il prend régulièrement des leçons du 10 adverse je trouve (même Lafage qui est pas réputé comme un 10 de niveau inter à 26 ans), pourtant il joue souvent dans une équipe qui avance. Ce qui n'est pas le cas avant hier je suis bien d'accord, à part Tolofua tout le monde a été à côté du sujet.

Après c'est mon avis qu'on est pas obligé de partager. Je suis d'accord sur pas mal de points, très courageux, état d'esprit irréprochable, jamais blessé, mais je le trouve frustrant rubystiquement. Je comprend pas comment on peut critiquer Ramos et le mettre dans les satisfactions à côté de Tolofua par exemple, je rebondissais juste à ça.

D'ailleurs les lancements de jeu ouais très bizarre, c'est Chocobares qui fait une redoublée avec Germain, feinte de fixation avec le 12, Germain balance une passe sautée? Bien lue par le 13 adverse, Holmes panique et tente une passe volleyé qui tombe sur le Bayonnais. C'est vrai que c'était téléphoné. C'est là qu'on voit les automatismes qu'il y a avec les titulaires.

Modifié 17 mai 2021 par papapoupa

56,7k · 17 mai 2021

il y a 43 minutes, rimram31 a dit :

Franchement je ne sais pas. J'ai eu surtout l'impression que la ligne arrière était bordélique au possible sans automatismes (l'action dont on parle plus haut) et sans combinaisons, Holmes perdu en 10 avec en + Ramos qui montait régulièrement dans la ligne prendre le rôle ... bref, un beau foutoir sauf a quelques reprises ou Holmes a pu/su jouer au pied. Je rejoins "quelqu'un qui avait dit" au sens ou ca a été un des seuls a ne pas tenter des coups dans tous les sens a chaque ballon touché.

On a pas un seul centre qui a essayé de fixer/franchir ... du coup je pense que Zack s'est vu parfois prendre ce rôle mais avec un soutien totalement a la ramasse, c'était ballon souvent perdu. Tu mets n'importe qui dans cette équipe, même super Dupont, NTK ... ils ne feront pas plus de miracle.

Pas bien compris : ce n'est pas l'ouvreur qui lance les combis, qui structure la ligne arrière, qui décide de jouer au pied ou à la main, de solliciter les centres, de calmer le jeu ?

En fait, s'il n'y avait pas de combi et que c'était le foutoir ce WE, c'était la faute des centres et de Ramos ?

Modifié 17 mai 2021 par Gabi

10,7k · 17 mai 2021

il y a 21 minutes, papapoupa a dit :

...

Après c'est mon avis qu'on est pas obligé de partager. Je suis d'accord sur pas mal de points, très courageux, état d'esprit irréprochable, jamais blessé, mais je le trouve frustrant rubystiquement. ...

Perso je réagis sur le forum a son sujet comme d'ailleurs au sujet de Guitoune a une époque qui se font régulièrement étriller alors que l'erreur qu'on va leur reprocher provient souvent (pas toujours ok :-) ) non pas d'une erreur de leur part mais d'un retard déjà pris.

Fort en 10, j'ai souvenir de Holmes il y a quelques saisons sa dernière a la Rochelle, sa première a peu près chez nous mais dans une forme de jeu assez différente, plus un 10 classique avec un bon pied, du temps, de la place ... une bonne passe. Il n'a probablement plus ce niveau la et peut-être aussi que ce type de jeu n'est pas toujours évident au ST ou chaque joueur de la ligne arrière est danger potentiel. C'est vrai que du coup, il est devenu second couteau particulièrement vaillant !

9,5k · 17 mai 2021

Mon calcul est le suivant : Bayonne a fait un gigantesque pas vers le maintien et joué sa finale (nombreux blessés à prévoir) Alorsse quand nous nous déplacerons là-bas, ils nous accueilleront avec des fleurs et des jambons salés de frais et comme ça nous serons dans les six passque les six ça me manque trop et alorsse moi je voudraye qu'on soye dans les six ! Ooooooooh :crying:

15,9k · 17 mai 2021

il y a 8 minutes, rimram31 a dit :

Perso je réagis sur le forum a son sujet comme d'ailleurs au sujet de Guitoune a une époque qui se font régulièrement étriller alors que l'erreur qu'on va leur reprocher provient souvent (pas toujours ok :-) ) non pas d'une erreur de leur part mais d'un retard déjà pris.

Fort en 10, j'ai souvenir de Holmes il y a quelques saisons sa dernière a la Rochelle, sa première a peu près chez nous mais dans une forme de jeu assez différente, plus un 10 classique avec un bon pied, du temps, de la place ... une bonne passe. Il n'a probablement plus ce niveau la et peut-être aussi que ce type de jeu n'est pas toujours évident au ST ou chaque joueur de la ligne arrière est danger potentiel. C'est vrai que du coup, il est devenu second couteau particulièrement vaillant !

Je suis d'accord ses saisons à LR et sa première chez nous sont excellentes, il a complétement plongé l'année d'après ou tout le monde joue comme les AB soit en 2019, il est régulièrement le moins bon sur le terrain cette année là. Avec Gabi on commence à dire que Ntk ou Ramos (même bien avant la finale et même bien avant que Ramos joue régulièrement 10) vont vite lui passer devant, et en gros on se fait traiter de fou :D C'est vrai qu'il avait un crédit énorme du à l'année passée.

Pour moi c'est un bon polyvalent sur le banc et en période de doublon depuis cette période, ce qui est déjà très bien. Après j'ai peut être tendance à vouloir un stade trop offensif, il amène une sorte de stabilité, d'expérience, mais c'est pas ce qui me fait rêver.

Il sera titulaire en 13 (si pas de blessures) durant la finale de toute façon prions pour que Botia ne se remette pas. Je préfère une paire de centre Doumayrou-Krule que Botia-Doumayrou.

Doumayrou tout le monde se fout de sa gueule ;) mais il est très fort du haut du corps, je serai pas rassuré face à Holmes. Alors qu'en Face de Akhi c'est l'inverse je serai pas rassuré pour Doumayrou. C'est un peu la base de la chaine ~~alimentaire~~ rugbystique :D

Modifié 17 mai 2021 par papapoupa

10,7k · 17 mai 2021

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Pas bien compris : ce n'est pas l'ouvreur qui lance les combis, qui structure la ligne arrière, qui décide de jouer au pied ou à la main, de solliciter les centres, de calmer le jeu ?

En fait, s'il n'y avait pas de combi et que c'était le foutoir ce WE, c'était la faute des centres et de Ramos ?

Ben non, en tout cas pas que. C'est le 9 qui va insister avec les avants, la combi avec un centre qui vient fixer ... bref essayer au moins de contenir la ligne adverse avant de lancer les chevaux. Sinon c'est du large/large qui finit par un turn over et encore on a même pas été capable de faire trois passes car on a même pas essayé de jouer simple.

17 mai 2021

56,7k · 17 mai 2021

il y a 37 minutes, rimram31 a dit :

Ben non, en tout cas pas que. C'est le 9 qui va insister avec les avants, la combi avec un centre qui vient fixer ... bref essayer au moins de contenir la ligne adverse avant de lancer les chevaux. Sinon c'est du large/large qui finit par un turn over et encore on a même pas été capable de faire trois passes car on a même pas essayé de jouer simple.

Ce que je veux dire, c'est que si c'est trop le foutoir et que les centres / arrières font n'importe quoi, la charnière a aussi le droit de réduire la voilure et faire en sorte que le ballon ne dépasse pas le 10 : en jouant avec les avants, en jouant au pied...

J'ai regardé les stats : Holmes a attaqué 3 fois plus la ligne que Lafage, le ST a joué 2 fois moins souvent au pied que l'AB (!), le ST a fait beaucoup plus de passes...
Bref, au delà des centres argentins qui sont moyennasses ou de Ramos qui a relancé à gogo, on a quand même aussi le droit de dire que notre charnière est également responsable de notre foutoir en l'entretenant au lieu de calmer le jeu (notamment par du jeu au pied).

Modifié 17 mai 2021 par Gabi

10,7k · 17 mai 2021

il y a 38 minutes, papapoupa a dit :

... Avec Gabi on commence à dire que Ntk ou Ramos (même bien avant la finale et même bien avant que Ramos joue régulièrement 10) vont vite lui passer devant, et en gros on se fait traiter de fou :D ...

Ben ce que je peux vous reprocher alors parfois c'est de laisser passer certaines erreurs de Ramos ou NTK (ou tentatives echouées) quand vous ne passez rien a d'autres joueurs comme Holmes. Loin de moi l'idée de prétendre que les joueurs sont de même niveau mais il faut aussi savoir être parfois objectifs.

Parfois le ST perd de vouloir trop jouer comme les AB justement et il faudra bien que nous ayons des 10 capables de gérer aussi ... Pour rappel, nos deux dernières phases finales en coupe d'Europe contre le Leinster ou Exeter.

Edit: @Gabi je suis d'accord et difficile a dire mais un de nos souci a été notre 9 qui n'a pas assez insisté autour pour essayer de fixer un minimum la défense. Tes stats sont intéressantes car elles montrent qu'on a fait beaucoup de passes et pour ce qui est du pied, quand je repense a certaines actions notre 10 n'avait pas trop le choix car il a la défense sur le dos au moment ou il touche le ballon.

Modifié 17 mai 2021 par rimram31

15,9k · 17 mai 2021

il y a 7 minutes, rimram31 a dit :

Ben ce que je peux vous reprocher alors parfois c'est de laisser passer certaines erreurs de Ramos ou NTK (ou tentatives echouées) quand vous ne passez rien a d'autres joueurs comme Holmes. Loin de moi l'idée de prétendre que les joueurs sont de même niveau mais il faut aussi savoir être parfois objectifs.

Parfois le ST perd de vouloir trop jouer comme les AB justement et il faudra bien que nous ayons des 10 capables de gérer aussi ...

Edit: @Gabi je suis d'accord et difficile a dire mais un de nos souci a été notre 9 qui n'a pas assez insisté autour pour essayer de fixer un minimum la défense. Tes stats sont intéressantes car elles montrent qu'on a fait beaucoup de passes et pour ce qui est du pied, quand je repense a certaines actions notre 10 n'avait pas trop le choix car il a la défense sur le dos au moment ou il touche le ballon.

Ntk c'est faux car je le trouve pas bon depuis son retour de blessures, enfin beaucoup moins bon. Je l'ai critiqué plusieurs fois depuis. Ramos je l'adore en effet je dois manquer d'objectivité car je vois pas trop ce qu'il a manqué Samedi pour avoir été autant sorti du lot "à faire n'importe quoi", il joue une fois au pied alors qu'il fallait garder, il est des fois en retard sous les chandelles ce qui est pas nouveau (d'ou mon envie de le voir en 10) mais il joue une fois au pied et il marque un essai seul et je l'ai pas trouvé handicapant, surtout moins bon que les autres arrières.

Pour Holmes je suis pas trop d'accord non plus, j'ai souligné qu'il avait été bon durant la demie, le reste du temps je le trouve médiocre, jouant à l'inverse des autres arrières, au niveau d'un Neti devant, des bons gars j'en doute pas, mais pas au niveau pour être titulaire chez nous, remplaçant ça passe.

Tu commences un match avec une charnière Bales-Holmes et tu sais que tu vas t'emmerder, on l'a vu plusieurs fois cette saison.

10,7k · 17 mai 2021

il y a 16 minutes, papapoupa a dit :

Ntk, Holmes, Ramos ...

D'évidence nos avis sont bien plus nuancés que ca :-) et le souci sur le forum c'est qu'on lit les interventions de plusieurs membres et on focalise (pas toujours quand même!) sur un point: critique d'untel, louanges d'un autre ...

Sur le débat du 10, disons qu'il y a deux/trois saisons c'était pas déconnant d'avoir un 10 + créateur et un autre plus expérimenté classique/gestionnaire en espérant que le premier progresserait. Entre temps on a maintenant NTK qui postule en 10 et si je te rejoins sur son niveau décevant depuis son retour de blessure, je le vois plus dans ce rôle de gestionnaire que Ramos (mais je peux me tromper :-) )

Edit: Et dans cette config, oui, il nous manque un (ou des) centre(s) ...

Modifié 17 mai 2021 par rimram31

40,7k · 17 mai 2021

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-pau-dans-le-rouge-le-president-pontneau-s-en-prend-aux-impasses_sto8323595/story.shtml

Il ferait mieux de se poser les bonnes questions plutôt que de chercher des poux aux autres équipes.. Quand il nous joue 2 fois en doublons on ne l entend bizarrement pas sur l injustice de ces derniers...

17 mai 2021

"Mais par moments, heureusement qu’on a la couleur du maillot pour reconnaître qui joue. Sinon, on ne saurait pas qui joue, et dans quelle division on est."

Les 80 pions pris la saison dernière au Wallon lui ont laissé un mauvais souvenir ?

10,6k · 17 mai 2021

Loin de moi l’idée de polémiquer :yes: , mais faire tourner deux semaines de suite, sans faire jouer vos cadres alors qu’ils étaient dispos, j’espère qu’on ne vous entendra plus pleurer sur les doublons !

10,6k · 17 mai 2021

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-pau-dans-le-rouge-le-president-pontneau-s-en-prend-aux-impasses_sto8323595/story.shtml

Il ferait mieux de se poser les bonnes questions plutôt que de chercher des poux aux autres équipes.. Quand il nous joue 2 fois en doublons on ne l entend bizarrement pas sur l injustice de ces derniers...

Oui, et puis j’imagine que l’impasse du MHR, imposée par un calendrier démentiel, l’a beaucoup moins dérangé...

1,2k · 17 mai 2021

il y a 9 minutes, Vigomar a dit :

Loin de moi l’idée de polémiquer , mais faire tourner deux semaines de suite, sans faire jouer vos cadres alors qu’ils étaient dispos, j’espère qu’on ne vous entendra plus pleurer sur les doublons !

S'ils gagnent ce week-end contre La Rochelle et remportent par la même occasion leur 5ème étoile européenne, on les entendra surtout dire que c'était la bonne tactique à adopter...

5,5k · 17 mai 2021

Il y a 3 heures, Julien81 a dit :

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-pau-dans-le-rouge-le-president-pontneau-s-en-prend-aux-impasses_sto8323595/story.shtml

Il ferait mieux de se poser les bonnes questions plutôt que de chercher des poux aux autres équipes.. Quand il nous joue 2 fois en doublons on ne l entend bizarrement pas sur l injustice de ces derniers...

Ok, ponteau, lâche le ST qui n'a jamais revendiqué être omnicscient, omnipotent ou avoir droit de vie ou de mort sur les équipes du top14.

Tu veux dire que nos remplaçants sont des peintres, ou qu'on a filé le match à Bru?

On a été mauvais, point barre!

Mais j'espère qu'on gagnera cette CC, sérieux! Oh, et puis tiens, le planchot également, histoire de mettre bien les boules à toute cette bande de peignes c**!

Te chier à la raie constamment, c'est devenu une sinècure pour certains...Admirable.

Put1, un moment, ça va!

:mad:

Championnat [Top 14 - J24] Stade toulousain - Bayonne (Samedi 15 mai 2021 à 17h au Wallon)

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