Tournées D' automne 2021

[puppets]

perso je crois qu'on ne reverra pas Olivon en EDF, du moins dans la peau d'un titulaire.

Il faut donc trouver un capitaine que tu es certain de voir en 2023 en tant que titulaire... Et à part Dupont, qui parmi les prétendants est certain de l'être?

 

 

[Beorb71]

il y a 4 minutes, puppets a dit :

perso je crois qu'on ne reverra pas Olivon en EDF, du moins dans la peau d'un titulaire.

Il faut donc trouver un capitaine que tu es certain de voir en 2023 en tant que titulaire... Et à part Dupont, qui parmi les prétendants est certain de l'être?

 

 

Jelonch, Marchand, Alldritt. 

[Godfather]

il y a 4 minutes, puppets a dit :

perso je crois qu'on ne reverra pas Olivon en EDF, du moins dans la peau d'un titulaire.

Il faut donc trouver un capitaine que tu es certain de voir en 2023 en tant que titulaire... Et à part Dupont, qui parmi les prétendants est certain de l'être?

 

 

Je préfère le profil de Woki qui est plus complet et plus athlétique même si mon favori reste Macalou mais il n'arrive pas à confirmer en EDF. Après il a toujours eu d'excellente performances en EDF donc si il revient au niveau il devra avoir sa chance. 

[Godfather]

il y a 1 minute, Beorb71 a dit :

Jelonch, Marchand, Alldritt. 

Jelonch personnellement c'est pas forcément un titulaire à 100%. Marchand et Alldritt c'est déjà plus des titulaires en puissance. 

[Beorb71]

il y a 14 minutes, Godfather a dit :

Jelonch personnellement c'est pas forcément un titulaire à 100%. Marchand et Alldritt c'est déjà plus des titulaires en puissance. 

Jelonch c’est le profil dont tu as besoin à l’international et quand tu vois ces perfs en edf tu n’as pas de 3e ligne aile qui a mieux perf. Il y a une grande complémentarité entre lui, Cros et Alldritt. Woki ressemble plus à Cros dans son profil qu’à Jelonch qui est plus un « tank ». 

[papapoupa]

il y a 24 minutes, Beorb71 a dit :

Jelonch c’est le profil dont tu as besoin à l’international et quand tu vois ces perfs en edf tu n’as pas de 3e ligne aile qui a mieux perf. Il y a une grande complémentarité entre lui, Cros et Alldritt. Woki ressemble plus à Cros dans son profil qu’à Jelonch qui est plus un « tank ». 

 

Cros est intouchable, tout comme Aldritt en EDF en 8 (sinon Tolofua aurait été sélectionné) la dernière place se jouera entre Crétin, Woki, Jelonch. Macalou sera surement sur le banc, profil 6 à 8 plus ailier. Ce qui permet de faire un 6+2 avec un 9 et un 10/15 par exemple ou un centre si tu as Ntk et Jallibert en même temps sur le terrain.

[puppets]

Non mais l'idée c'est de dire qui est indiscutable pour tout le monde.

 

Marchand : même au ST certains disent que Mauvaka est au dessus... Donc d'ici 2023...

Jelonch : on ne sait même pas s'il sera titulaire cet automne. Et perso je ne le mets pas. Mais je ne suis pas sélectioneur

Cros : il a perdu sa place de titulaire sur blessure. On va voir s'il la récupère

Aldritt : sur ce début de saison, désolé, mais je ne suis pas certains qu'il restera intouchable en 8. Mais c'est sans doute le 2ème candidat le plus sérieux.

 

Moi je trouve l'idée de Toto pas conne du tout : il est ultra respecté malgré son jeune âge, est apprécié des arbitres car il est zen et honnête (donc les rares fois où il l'ouvre, ils l'écoutent...), est déjà capitaine au ST donc connait les bases du rôle, etc...

 

 

Modifié 25 octobre 2021 par puppets

[Pacino31]

Il y a 3 heures, strangler a dit :

 

T'as du mal à comprendre les arguments car tu as ta propre vision du capitanat qui, je suis désolé de te le dire, est, pour être poli, excentrique.

Ce n'est pas parce qu'on est en 2021 et que les mecs sont pros que la fonction de capitaine ne sert qu'à adouber un primus inter pares. Quand tu vois que ce poids peut, parfois, faire vriller des joueurs, que ce soit par le boulard qu'ils prennent ou au contraire croulent sous la pression, être capitaine n'est pas seulement une symbolique, ni "on s'en tape".

Tu vas à l'encontre de la logique, c'est pas parce qu'on a eu des capitaines peu emblématiques pendant plusieurs années, notamment en EDF, que cela signifie que ce n'est pas nécessaire. C'est justement parce qu'on a souvent eu un capitaine en mousse (mes respects pour Guirado mais justement, il fait parti de ceux qui n'ont pas supporté la pression) et qui n'ont pas su remettre l'équipe dans le bon sens que l'on sent l'utilité d'avoir un mec à plein temps pour ça.

 

Le capitaine a toujours un rôle à jouer, que ce soit dans la vie du groupe, les relations avec le staff... Et évidemment lors d'un match, que ce soit dans les interactions avec l'arbitre (il a le droit de lui parler) ou parce que c'est lui qui doit prendre les initiatives tactiques (but, pénalité, mêlée), qui doit remobiliser les troupes pendant les temps morts. 

Il ne s'agit pas de dire que Dupont serait un mauvais capitaine, mais plutôt que ce n'est pas la peine de lui mettre une responsabilité de plus. C'est le joueur emblématique de l'équipe, c'est le détonateur, mais aussi le demie de mêlée, il prend une grosse pression médiatique. Si il devient capitaine, il prend une couche de plus avec les sollicitations media, institutionnelles, sur le terrain inhérentes et cumulatives à la fonction de capitaine. Cela ne va pas remplacer les itw qu'il se tape déjà, il va gagner le droit à aller faire le rigolo pour la présentation des 6N, il va devoir augmenter son temps de parole lors des confs de presse, il va se retrouver plus souvent au micro des différents media. Et il ne s'agit pas de savoir s'il en est capable ou pas, il me semble que, sachant qu'on a en plus de très bons capitaines en puissance avec Alldritt et Marchand, ce n'est pas nécessaire d'aller plus loin, au moins pour le moment. Voilà, perso, moi, j'ai pas envie de charger Dupont, j'ai pas envie de savoir jusqu'où il peut supporter le XV de France. 

 

De fait, je vois que le staff a décidé d'en remettre cette couche. Donc acte, mais ce n'est pas très intelligent. 

Étonnant cette marotte française du capitanat .

Les anglo-saxons s’en tapent de l’âge du mec ou du pedigree ou je ne sais quoi .

S’ils estiment que le mec a les épaules , ils s’en foutent du poids de la responsabilité .

Y’a qu’en France qu’on a des gnagnagna « il est trop jeune » ou pas assez je ne sais quoi .

Ibanez était capitaine à sa 2 ieme sélection …

Moi je sais pas ce que c’est un bon capitaine .

ou plutôt si c’est celui qui est capitaine d’une équipe qui gagne .

Guirado a perdu .

Est il pourtant un piètre capitaine ?

je pense Pas .

Dusautoir était il un bon capitaine ?

J’en sais rien mais son caractère ne s’y prêtait pas , à tel point qu’on a inventé une formule juste pour lui « capitaine par l’exemple » .

Preuve qu’à la base c’était peut être pas le joueur idoine .

Mais t’en sais quoi en fait que Dupont sera bouffé par la charge ?

Rien en fait , tu fantasmes à fond le truc .

Pour jouer l’équipe des bouchers de Castanet et l’argentine , il faut avoir un master en capitanat ?

Cette blague …

Laisse le jouer ,   Voies le à l’usage et on débriefera à la fin non ?

Non parce qu’aller sur une estrade déverser des torrents d’eau tiède et poser avec d’autres capitaines , ça va lui en toucher une sans faire bouger l’autre à Toto .

Le capitanat de l’EDF est le truc le plus fantasmé qu’il soit .

En foot l’EDF est championne du monde avec Lloris comme capitaine , soit le mec le plus réservé à un poste le plus éloigné sur le terrain …

Et alors ?

C’est peanuts , du symbole 

Le boss de l’EDF c’est le sélectionneur , c’est lui qui influe sur tout .

Le capitaine c’est le VRP , pas plus .

les mecs vont et viennent en sélection et pour dire « allez, allez » sous les poteaux tout le monde peut le faire .

S’ils choisissent Dupont c’est que c’est justement le joueur français le plus connu et reconnu dans le monde , y compris et surtout par les arbitres .

Il sait y faire , n’agresse pas les arbitres et ne parle pas pour ne rien dire .

T’y as pensé à ça ou c’est juste un De Gaulle rugbyman que tu cherches ?

Et je te rappelle que le vrai capitaine n’est pas là mais qu’il est fort possible qu’il soit revenu pour le tournoi .

Donc c’est juste de l’intérim 

Ca mérite toute cette psychologie bon marché pour un truc qui ne durera qu’un mois ?

serieusement ?

Modifié 25 octobre 2021 par Pacino31

[tire-bouchon]

Tant que les staff de l' EdF ne m' aura pas fait lire la charte du capitaine, je considère que tout le monde est capitaine.

Pour le moment nous n' avons que des porte-parole.

[RisitasOvalie]

il y a 6 minutes, Pacino31 a dit :

Étonnant cette marotte française du capitanat .

Les anglo-saxons s’en tapent de l’âge du mec ou du pedigree ou je ne sais quoi .

S’ils estiment que le mec a les épaules , ils s’en foutent du poids de la responsabilité .

Y’a qu’en France qu’on a des gnagnagna « il est trop jeune » ou pas assez je ne sais quoi .

Ibanez était capitaine à sa 2 ieme sélection …

Moi je sais pas ce que c’est un bon capitaine .

ou plutôt si c’est celui qui est capitaine d’une équipe qui gagne .

Guirado a perdu .

Est il pourtant un piètre capitaine ?

je pense Pas .

Dusautoir était il un bon capitaine ?

J’en sais rien mais son caractère ne s’y prêtait pas , à tel point qu’on a inventé une formule juste pour lui « capitaine par l’exemple » .

Preuve qu’à la base c’était peut être pas le joueur idoine .

Mais t’en sais quoi en fait que Dupont sera bouffé par la charge ?

Rien en fait , tu fantasmes à fond le truc .

Pour jouer l’équipe des bouchers de Castanet et l’argentine , il faut avoir un master en capitanat ?

Cette blague …

Laisse le jouer ,   Voies le à l’usage et on débriefera à la fin non ?

Non parce qu’aller sur une estrade déverser des torrents d’eau tiède et poser avec d’autres capitaines , ça va lui en toucher une sans faire bouger l’autre à Toto .

Le capitanat de l’EDF est le truc le plus fantasmé qu’il soit .

C’est peanuts , du symbole 

Le boss de l’EDF c’est le sélectionneur , c’est lui qui influe sur tout .

Le capitaine c’est le VRP , pas plus .

les mecs vont et viennent en sélection et pour dire « allez, allez » sous les poteaux tout le monde peut le faire .

S’ils choisissent Dupont c’est que c’est justement le joueur français le plus connu et reconnu dans le monde , y compris et surtout par les arbitres .

Il sait y faire , n’agresse pas les arbitres et ne parle pas pour ne rien dire .

T’y as pensé à ça ou c’est juste un De Gaulle rugbyman que tu cherches ?

Et je te rappelle que le vrai capitaine n’est pas là mais qu’il est fort possible qu’il soit revenu pour le tournoi .

Donc c’est juste de l’intérim ?

Ca mérite toute cette psychologie bon marché pour un truc qui ne durera qu’un mois ?

serieusement ?

 

Ça ne mérite ni psychologie, ni baratin

 

Bref, on verra bien sur le terrain !

[blacksad]

il y a 5 minutes, Pacino31 a dit :

Étonnant cette marotte française du capitanat .

Les anglo-saxons s’en tapent de l’âge du mec ou du pedigree ou je ne sais quoi .

S’ils estiment que le mec a les épaules , ils s’en foutent du poids de la responsabilité .

Y’a qu’en France qu’on a des gnagnagna « il est trop jeune » ou pas assez je ne sais quoi .

Ibanez était capitaine à sa 2 ieme sélection …

Moi je sais pas ce que c’est un bon capitaine .

ou plutôt si c’est celui qui est capitaine d’une équipe qui gagne .

Guirado a perdu .

Est il pourtant un piètre capitaine ?

je pense Pas .

Dusautoir était il un bon capitaine ?

J’en sais rien mais son caractère ne s’y prêtait pas , à tel point qu’on a inventé une formule juste pour lui « capitaine par l’exemple » .

Preuve qu’à la base c’était peut être pas le joueur idoine .

Mais t’en sais quoi en fait que Dupont sera bouffé par la charge ?

Rien en fait , tu fantasmes à fond le truc .

Pour jouer l’équipe des bouchers de Castanet et l’argentine , il faut avoir un master en capitanat ?

Cette blague …

Laisse le jouer ,   Voies le à l’usage et on débriefera à la fin non ?

Non parce qu’aller sur une estrade déverser des torrents d’eau tiède et poser avec d’autres capitaines , ça va lui en toucher une sans faire bouger l’autre à Toto .

Le capitanat de l’EDF est le truc le plus fantasmé qu’il soit .

C’est peanuts , du symbole 

Le boss de l’EDF c’est le sélectionneur , c’est lui qui influe sur tout .

Le capitaine c’est le VRP , pas plus .

les mecs vont et viennent en sélection et pour dire « allez, allez » sous les poteaux tout le monde peut le faire .

S’ils choisissent Dupont c’est que c’est justement le joueur français le plus connu et reconnu dans le monde , y compris et surtout par les arbitres .

Il sait y faire , n’agresse pas les arbitres et ne parle pas pour ne rien dire .

T’y as pensé à ça ou c’est juste un De Gaulle rugbyman que tu cherches ?

Et je te rappelle que le vrai capitaine n’est pas là mais qu’il est fort possible qu’il soit revenu pour le tournoi .

Donc c’est juste de l’intérim ?

Ca mérite toute cette psychologie bon marché pour un truc qui ne durera qu’un mois ?

serieusement ?

 

Amen...

On n'a donc jamais vu un capitaine bouffé par la pression que ça rajoute... Mais c'est vrai que d'autres sont sublimés par la fonction.

 

Le seul truc c'est que je veux que Dupont performe sportivement, pas face à l'Ecosse, face aux sudaf, aux blacks, aux anglishes. J'ai pas envie de débriefer avec toi après, je veux qu'il soit dans les meilleures dispositions pour jouer, pas s'occuper du capitanat en plus.

C'est notre pépite. Je veux pas essayer de savoir si c'est le capitanat qui expliquera une performance moyenne de sa part. Je veux qu'il soit focus sur son match et ce qu'il pourra nous apporter => faire la différence.

[RisitasOvalie]

il y a 52 minutes, papapoupa a dit :

 

Cros est intouchable, tout comme Aldritt en EDF en 8 (sinon Tolofua aurait été sélectionné) la dernière place se jouera entre Crétin, Woki, Jelonch. Macalou sera surement sur le banc, profil 6 à 8 plus ailier. Ce qui permet de faire un 6+2 avec un 9 et un 10/15 par exemple ou un centre si tu as Ntk et Jallibert en même temps sur le terrain.

 

Pour moi il faut virer Cretin et faire tourner Jelonch et Macalou sur le banc.

[blacksad]

il y a 6 minutes, RisitasOvalie a dit :

 

Pour moi il faut virer Cretin et faire tourner Jelonch et Macalou sur le banc.

 

Perso je trouve que Woki a un niveau supérieur à Macalou désormais. Il est très très bon.

[smiticks]

Et Vakatawa  out à son tour... et ça continue encore et encore.... 

[capitole46]

Pour le capitanat, il faut un mec indiscutable à son poste dans le XV de départ.

Donc y'a Dupont, Baille voir Penaud et ... Fickou parce que c'est Fickou/Galthié. Peut être un autre oublié, mais ça tourne bcp en 3ème ligne.

Pour Marchand, ça tourne souvent avec Chat et autres.

 

Penaud et Baille, je ne vois pas du tout,  pour Fickou arf.

 

Ceci dit, le capitaine, je m'en fous pas mal.

[capitole46]

Atonio, j'ai quand même l'impression qu'il est souvent blessé quand il est appelé en EdF, non?

[Godfather]

Vakatawa il a intérêt à revenir en forme parce que depuis le dernier tournoi et ça blessure il se traine 10-15kg en trop et se blesse tous les 3 semaines. C’est l’un de mes joueurs préférés - un des meilleurs au monde à 100%- mais la concurrence est trop rude pour qu’il soit à 70% de ses capacités. 

Modifié 25 octobre 2021 par Godfather

[Invité]

Atonio blessé, Aldé, tout juste guéri est appelé...... 

[Pacino31]

il y a 54 minutes, capitole46 a dit :

Pour le capitanat, il faut un mec indiscutable à son poste dans le XV de départ.

Donc y'a Dupont, Baille voir Penaud et ... Fickou parce que c'est Fickou/Galthié. Peut être un autre oublié, mais ça tourne bcp en 3ème ligne.

Pour Marchand, ça tourne souvent avec Chat et autres.

 

Penaud et Baille, je ne vois pas du tout,  pour Fickou arf.

 

Ceci dit, le capitaine, je m'en fous pas mal.

Ben c’est tellement simple ce que tu dis mais tellement juste …

Y’a 5-6 mecs qui postulent au capitanat , Dupont en fait partie , il est choisi , what else ?

On verra bien à la fin 

Pourquoi psychologiser un truc ultra simple à la base ?

[Invité]

il y a 7 minutes, Pacino31 a dit :

Ben c’est tellement simple ce que tu dis mais tellement juste …

Y’a 5-6 mecs qui postulent au capitanat , Dupont en fait partie , il est choisi , what else ?

On verra bien à la fin 

Pourquoi psychologiser un truc ultra simple à la base ?

La place de 9 est sûrement la meilleure pour le capitanat. 

[strangler]

Il y a 3 heures, Pacino31 a dit :

Étonnant cette marotte française du capitanat .

Les anglo-saxons s’en tapent de l’âge du mec ou du pedigree ou je ne sais quoi .

S’ils estiment que le mec a les épaules , ils s’en foutent du poids de la responsabilité .

Y’a qu’en France qu’on a des gnagnagna « il est trop jeune » ou pas assez je ne sais quoi .

Ibanez était capitaine à sa 2 ieme sélection …

Moi je sais pas ce que c’est un bon capitaine .

ou plutôt si c’est celui qui est capitaine d’une équipe qui gagne .

Guirado a perdu .

Est il pourtant un piètre capitaine ?

je pense Pas .

Dusautoir était il un bon capitaine ?

J’en sais rien mais son caractère ne s’y prêtait pas , à tel point qu’on a inventé une formule juste pour lui « capitaine par l’exemple » .

Preuve qu’à la base c’était peut être pas le joueur idoine .

Mais t’en sais quoi en fait que Dupont sera bouffé par la charge ?

Rien en fait , tu fantasmes à fond le truc .

Pour jouer l’équipe des bouchers de Castanet et l’argentine , il faut avoir un master en capitanat ?

Cette blague …

Laisse le jouer ,   Voies le à l’usage et on débriefera à la fin non ?

Non parce qu’aller sur une estrade déverser des torrents d’eau tiède et poser avec d’autres capitaines , ça va lui en toucher une sans faire bouger l’autre à Toto .

Le capitanat de l’EDF est le truc le plus fantasmé qu’il soit .

En foot l’EDF est championne du monde avec Lloris comme capitaine , soit le mec le plus réservé à un poste le plus éloigné sur le terrain …

Et alors ?

C’est peanuts , du symbole 

Le boss de l’EDF c’est le sélectionneur , c’est lui qui influe sur tout .

Le capitaine c’est le VRP , pas plus .

les mecs vont et viennent en sélection et pour dire « allez, allez » sous les poteaux tout le monde peut le faire .

S’ils choisissent Dupont c’est que c’est justement le joueur français le plus connu et reconnu dans le monde , y compris et surtout par les arbitres .

Il sait y faire , n’agresse pas les arbitres et ne parle pas pour ne rien dire .

T’y as pensé à ça ou c’est juste un De Gaulle rugbyman que tu cherches ?

Et je te rappelle que le vrai capitaine n’est pas là mais qu’il est fort possible qu’il soit revenu pour le tournoi .

Donc c’est juste de l’intérim 

Ca mérite toute cette psychologie bon marché pour un truc qui ne durera qu’un mois ?

serieusement ?

Fais pas semblant de ne pas comprendre. Tu parles de fantasme mais c'est toi qui me balances une logorrhée complètement saucisse en essayant de balancer des faits que vraisemblablement tu ne maîtrises pas. Allez jusqu'à prendre l'exemple de LLoris pour me dire qu'un capitaine ne sert à rien. Heureusement que j'ai un fauteuil sinon je tomberais en arrière.

Marotte française ?

Carter était capitaine à 22 ans (ou même 25 ?) Wilkinson ? BOD ? Tu parles du cas d'Ibanez, mais Ibanez, c'est pas Castaignède. Les Anglo-saxons préservent justement leurs leader de jeu et ne lui filent le brassard qu'à un âge certain, et encore, c'est pas toujours le cas puisque seul BOD est vraiment tous cette catégorie. 

Tu as cette incapacité à comprendre que l'influx nerveux, ce n'est pas une théorie, c'est du lourd. Le problème n'a jamais été que Dupont n'est pas capable mais que 1. il a déjà assez de choses à gérer dans sa carrière et dans le stade. Et si cela peut très bien se passer, c'est prendre un risque inutile. 2. Il y a des joueurs qui le feront aussi bien, voire mieux dans l'équipe. Peu importe qu'il ait la bonne position pour être capitaine ou qu'il a l'étoffe. 

Je ne sais pas s'il faut un master en capitanat pour Dupont mais tu as un master en saucisses, c'est pas possible à ce niveau là.

 

Ecoute, j'espère que tu auras raison. Y'a pas mal de faits qui vont dans mon sens, que ce soit en rugby ou ailleurs. Maintenant Dupont est extraordinaire, donc acte hein. L'irrationnel peut aussi se faire.

Modifié 25 octobre 2021 par strangler

[Raphaelle]

Dans l'Equipe aujourd'hui, 5 pages (+ la Une) sur NTK-Jalibert  (et une page pour Dupont capitaine)

En gros, on veut les associer, avec la préférence pour 10-12 plutôt que 10-15.

[Beorb71]

il y a 33 minutes, Raphaelle a dit :

Dans l'Equipe aujourd'hui, 5 pages (+ la Une) sur NTK-Jalibert  (et une page pour Dupont capitaine)

En gros, on veut les associer, avec la préférence pour 10-12 plutôt que 10-15.

Normal, Ntk a l’expérience du poste de 12, alors que ni lui ni Jalibert ne joue vraiment 15. 

[djip]

Ntamack et Jalibert associés sur le terrain pour les tests de novembre ?

Après les avoir mis en concurrence, le staff des Bleus pense de plus en plus fort à associer les ouvreurs Romain Ntamack et Matthieu Jalibert, dans la ligne de trois-quarts peut-être même dès les tests de novembre.

 

 

Fabien Galthié et son staff songe de plus en plus à associer l'ouvreur de l'UBB, Matthieu Jalibert, et le Toulousain Romain Ntamack, dans la ligne de trois-quarts. (F. Faugère/L'Équipe)

Laurent Campistron26 octobre 2021 à 00h15

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C'est un débat parti pour durer au moins jusqu'à la Coupe du monde, et qui pourrait prendre très vite une nouvelle tournure. Les ouvreurs Romain Ntamack et Matthieu Jalibert sont sur un bateau bleu lancé à belle allure vers une Coupe du monde à la maison et aucun des deux n'a envie de lâcher le gouvernail et de tomber à l'eau. Il y a pourtant un ouvreur de trop à bord, à moins de trouver de la place pour deux. D'après nos informations, le staff des Bleus réfléchit beaucoup à cette éventualité. À long terme, pour la Coupe du monde. Mais aussi, c'est une nouveauté, à court terme, pour les trois tests de novembre, dans une formule qui verrait Jalibert endosser le numéro 10 et Romain Ntamack se décaler comme premier centre.

 

 

lire aussi Quiz : connaissez-vous bien la rivalité entre Romain Ntamack et Matthieu Jalibert ?

Jusque-là, les deux surdoués se sont succédé. Au départ, c'est-à-dire au début de l'ère Galthié en équipe de France à l'hiver 2020, Ntamack (20 ans ; 20 sél.) avait les faveurs de l'encadrement, Jalibert (22 ans ; 12 sél.) se contentant d'un statut de finisseur. Et puis, profitant d'une blessure au visage du premier en décembre 2020 (double fracture de la mâchoire), le second a pris la relève avec une telle prestance lors du Tournoi des Six Nations 2021 qu'il semble très compliqué aujourd'hui de dégager une hiérarchie entre ces deux talents rares.

Le début de saison en Top 14 aurait pu trancher en faveur de l'un ou de l'autre, mais quand ce n'est pas l'un qui y brille, c'est l'autre, et vice-versa, quand ils n'y brillent pas tous les deux en même temps, ce qui est le plus courant. Ces dernières semaines, l'heure du choix approchant, le débat a enflé. Faut-il privilégier le pragmatique Ntamack, qui aurait l'avantage de composer avec Antoine Dupont la même charnière qu'au Stade Toulousain, avec des repères collectifs éprouvés depuis longtemps ? Ou au contraire miser sur l'électrique Jalibert ? Ou, enfin, prendre la troisième voie, celle choisie par Ugo Mola à Toulouse, qui dit que « les meilleurs joueurs doivent être sur le terrain », et donc trouver le moyen d'associer le Toulousain et le Bordelais ?

Deux virtuoses stratégiques sur le terrain

Si elle n'a jamais été mise en pratique jusque-là, sauf pour un bout de match au pays de Galles en février 2020 (voir par ailleurs), cette idée a toujours été présente dans l'esprit du staff. Avant même de devenir sélectionneur, quand il n'était qu'un adjoint de Jacques Brunel (en 2019), Fabien Galthié imaginait une formule avec Ntamack en 10 et Jalibert à l'arrière. Un projet abandonné, faute d'enthousiasme du dernier cité. Mais la tentation d'une association est restée, avec 2023 comme horizon. Et les circonstances l'ont dernièrement remise dans les pensées et les discussions de Galthié et son staff. Pas pour 2023, comme c'était le cas auparavant, mais pour les trois tests de cet automne. Les circonstances ? C'est la forme des deux joueurs, évidemment, mais aussi les blessures d'Arthur Vincent (genou) et surtout de Gabin Villière (cuisse). La première diminue le réservoir au centre, la seconde laisse un trou à l'aile. Et pour combler le tout, le staff songe à décaler Gaël Fickou du centre à l'aile, pour déplacer Ntamack en numéro 12, et incorporer Jalibert à l'ouverture. Dans les réflexions du staff, il y a celle de démarrer avec cette formule, ou bien de la tester en cours de match, via le coaching.

lire aussi À quoi ressemblerait « Jalimack », la fusion entre les deux joueurs ?

Lundi, une nouvelle circonstance est venue s'ajouter : le forfait de Virimi Vakatawa, titulaire putatif au centre. Il pourrait encourager le staff à sauter le pas, avec un duo Ntamack-Fickou ou Ntamack-Danty au coeur du jeu, ou au contraire le freiner, afin de ne pas bousculer davantage la ligne de trois-quarts. S'il se confirmait, le choix de deux ouvreurs sur le terrain, très courant en Angleterre notamment, permettrait aux Bleus de disposer de deux virtuoses au lieu d'un dans la gestion du jeu et d'élargir considérablement le champ de leurs options stratégiques. Elle les doterait aussi de deux très bons jeux au pied, un avantage considérable, notamment au regard de la nouvelle règle dite du ''50:22'', qui donne le lancer à une équipe qui a trouvé une touche dans les 22 mètres adverses depuis son propre camp.

Mais il y a quelques interrogations. Le quinze de France se priverait aussi de son capitaine de défense Fickou en premier centre, un poste qu'il préfère à celui d'ailier et où il excelle quand ça tape fort et qu'il faut plaquer à tours de bras. Ce choix reviendrait par ailleurs à casser une paire Dupont-Ntamack bien installée en club et performante en bleu. Par ailleurs, il faudrait voir comment Ntamack, habitué à jouer au centre mais désormais ouvreur à 100 %, vivrait la situation de perdre une partie des clés du jeu. D'après nos informations, la question de cette association a été déjà été évoquée avec les deux joueurs, et le Toulousain n'a pas tiqué. À un peu moins de deux semaines du premier test, face à l'Argentine, c'est désormais à Galthié and co de décider. L'heure du choix a sonné. Quel qu'il soit.

[RisitasOvalie]

Il y a 12 heures, Godfather a dit :

Vakatawa il a intérêt à revenir en forme parce que depuis le dernier tournoi et ça blessure il se traine 10-15kg en trop et se blesse tous les 3 semaines. C’est l’un de mes joueurs préférés - un des meilleurs au monde à 100%- mais la concurrence est trop rude pour qu’il soit à 70% de ses capacités. 

 

Problème réglé

 

Luc appelé, un cinquième arrière ?!

 

Après le forfait de Vincent et Vakatawa, la possibilité de voir la doublette Jalibert/Ntamack devient plus que probable. Danty devrait aussi beaucoup jouer, il va faire du dégât quand il rentrera à la 60ème !

[smiticks]

Pour en revenir à la troisième ligne nous avons la chance d'avoir 8 joueurs de très grande qualité avec des caractéristiques différentes, mais tous bons en défense, des vaillants quoi et certains peuvent être alignés à n'importe quel poste de la 3ème ligne.

Par ordre alphabétique : 

aldritt

cretin

cros

jelonch

macalou

ollivon

tolofua

woki

[RisitasOvalie]

Il y a 13 heures, blacksad a dit :

 

Perso je trouve que Woki a un niveau supérieur à Macalou désormais. Il est très très bon.

 

Je trouve que Macalou a un potentiel supérieur. Quoi qu'il en soit il faudra trancher entre Woki, Macalou et Cretin quand le staff devra intégrer définitivement Tolofua pour seconder Aldritt en 8. Je vois pas l'intérêt de sélectionner 7 joueurs en 3ème ligne.

[Godfather]

il y a une heure, RisitasOvalie a dit :

 

Problème réglé

 

Luc appelé, un cinquième arrière ?!

 

Après le forfait de Vincent et Vakatawa, la possibilité de voir la doublette Jalibert/Ntamack devient plus que probable. Danty devrait aussi beaucoup jouer, il va faire du dégât quand il rentrera à la 60ème !

J’avais poste ce commentaires suite à l’info sur ça nouvelle blessure. 
 

Luc appelé ça n’a aucun sens je suis d’accord avec toi à moins que ça soit pour le tester à l’aile. J’aurais personnellement donner une chance à Decron 

[RisitasOvalie]

il y a 3 minutes, Godfather a dit :

J’avais poste ce commentaires suite à l’info sur ça nouvelle blessure. 
 

Luc appelé ça n’a aucun sens je suis d’accord avec toi à moins que ça soit pour le tester à l’aile. J’aurais personnellement donner une chance à Decron 

 

Si Luc joue c'est un scandale ! Je ne comprends pas que Galthié n'appelle pas Raka, qui a beaucoup progressé dans ses placements et sous les ballons hauts...

 

Beaucoup de choix douteux de la part de notre sélectionneur. Je commence à me demander sérieusement si il n'a pas l'intention de conserver la tactique de la dépossession pour défier les Blacks

[Gabi]

il y a 17 minutes, RisitasOvalie a dit :

Je commence à me demander sérieusement si il n'a pas l'intention de conserver la tactique de la dépossession pour défier les Blacks

Non mais je te confirme que Galthié veut garder la tactique de dépossession contre les blacks (on a rien d'autres en stock).

Pour qu'il change d'avis, il faut que la France prenne une branlée.

Modifié 26 octobre 2021 par Gabi

[papapoupa]

il y a 7 minutes, Gabi a dit :

Non mais je te confirme que Galthié veut garder la tactique de dépossession contre les blacks (on a rien d'autres en stock).

Pour qu'il change d'avis, il faut que la France prenne une branlée.

 

Une des seules équipes à avoir tenu tête aux AB c'est l'Angleterre en CDM et avec un énorme travail d'avant et une possession constante sur les 20 premières minutes.

Il faudrait tendre vers ça. Si on joue chandelles sur chandelles contre les Blacks on va prendre des contres..

[RisitasOvalie]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

Non mais je te confirme que Galthié veut garder la tactique de dépossession contre les blacks (on a rien d'autres en stock).

Pour qu'il change d'avis, il faut que la France prenne une branlée.

 

Après avoir pris un triplé de Will Jordan et un doublé d'un des frères Barrett suite à des jeux au pied de Dulin, Galthoche aura encore une mi-temps pour faire jouer son équipe au rugby

[RisitasOvalie]

il y a 3 minutes, papapoupa a dit :

 

Une des seules équipes à avoir tenu tête aux AB c'est l'Angleterre en CDM et avec un énorme travail d'avant et une possession constante sur les 20 premières minutes.

Il faudrait tendre vers ça. Si on joue chandelles sur chandelles contre les Blacks on va prendre des contres..

 

Le French flair pour Galthoche : 30% de possession, 30% d'occupation, 30 points à la mi-temps

[Pacino31]

Il y a 13 heures, strangler a dit :

Fais pas semblant de ne pas comprendre. Tu parles de fantasme mais c'est toi qui me balances une logorrhée complètement saucisse en essayant de balancer des faits que vraisemblablement tu ne maîtrises pas. Allez jusqu'à prendre l'exemple de LLoris pour me dire qu'un capitaine ne sert à rien. Heureusement que j'ai un fauteuil sinon je tomberais en arrière.

Marotte française ?

Carter était capitaine à 22 ans (ou même 25 ?) Wilkinson ? BOD ? Tu parles du cas d'Ibanez, mais Ibanez, c'est pas Castaignède. Les Anglo-saxons préservent justement leurs leader de jeu et ne lui filent le brassard qu'à un âge certain, et encore, c'est pas toujours le cas puisque seul BOD est vraiment tous cette catégorie. 

Tu as cette incapacité à comprendre que l'influx nerveux, ce n'est pas une théorie, c'est du lourd. Le problème n'a jamais été que Dupont n'est pas capable mais que 1. il a déjà assez de choses à gérer dans sa carrière et dans le stade. Et si cela peut très bien se passer, c'est prendre un risque inutile. 2. Il y a des joueurs qui le feront aussi bien, voire mieux dans l'équipe. Peu importe qu'il ait la bonne position pour être capitaine ou qu'il a l'étoffe. 

Je ne sais pas s'il faut un master en capitanat pour Dupont mais tu as un master en saucisses, c'est pas possible à ce niveau là.

 

Ecoute, j'espère que tu auras raison. Y'a pas mal de faits qui vont dans mon sens, que ce soit en rugby ou ailleurs. Maintenant Dupont est extraordinaire, donc acte hein. L'irrationnel peut aussi se faire.

T'as quand même l'art de faire semblant de pas comprendre qui est sidérant.

Y'a que toi qui nous sort ta thématique traditionnelle du " il a assez de choses a gérer" 

Mais le mec est 9 , au coeur du jeu  donc il gère tout le temps mon gars , c'est un peu la spécificité du poste non ?

Donc ton surcroit de travail , il repose sur rien si ce n'est ta propre névrose que toi tu pourrais pas faire à sa place 😁

Le mec a 30 sélections , des titres ,  joue dans un club qui s'appelle le ST et toi tu viens faire ton fragile en disant " c'est trop" sans même avoir commencé à simplement observer ce qu'il peut faire ?

J’ai lu la presse , toute la presse , j’ai pas

vu UN seul mec (Consultant , ancien joueur , journaliste) s’inquiéter pour lui .

T’as lu au moins les justifications d’Ibanez pour ce choix ?

« Performance, humilité, solidité, loyauté et générosité » 

Il est pas dans le cadre ?

Dis moi a quel âge on peut etre capitaine ?

Sur quels critères ? l'âge ? l'expérience? le poste ? un master en psychologie ? 

Tu sais que le remontage de bretelles et les coups de casque contre les murs des vestiaires c'est fini depuis a peu près 30 ans ?

Faut évoluer mon gars , te tenir au courant , discuter avec des joueurs actuels , le capitaine aujourd'hui il dit 2- 3 mots avant et à la mi-temps , il va voir un peu l'arbitre et c'est tout .

Encore une fois , tu fais partie de ces gens qui fantasment le mythe du capitaine tout-puissant qui pourrait par 2 mots changer le cours du match .
C'est fini ça .

Ne t'inquiète pas pour dupont , il est costaud et il gérera ca bien , le temps qu'Ollivon revienne ...

Il a moins peur que toi lui ...😏

Putain tu m’obliges presque à défendre Galthié , tu fait chier 🤣

Modifié 26 octobre 2021 par Pacino31

[tire-bouchon]

Je veux bien qu' Ollivon revienne, mais va falloir quand même qu'il joue un peu mieux qu'il ne le faisait avant sa blessure.

Il va ré-apparaître sur le terrain quand le train du Top14 sera lancé à fond. Bonne chance à lui, d' autant plus qu'il va reprendre au sein d' un groupe qui est un peu à la dérive.

 

Déja que le groupe Aldritt, Cros, Jelonch, Woki, Macalou (liste non définitive) c' est trés costaud, , je ne vois pas qui va sauter pour soi-disant nous trouver un Capitaine.

[capitole46]

Il y a 6 heures, Raphaelle a dit :

Dans l'Equipe aujourd'hui, 5 pages (+ la Une) sur NTK-Jalibert  (et une page pour Dupont capitaine)

En gros, on veut les associer, avec la préférence pour 10-12 plutôt que 10-15.

Pas un mot sur Parra en 9?

[papapoupa]

Le 25/10/2021 à 12:19, blacksad a dit :

 

Oui mais Toto il est encore très jeune. Et faudrait déjà qu'il étale ses performances en club sur les gros matchs de l'Edf, sans être pollué par le capitanat.

Le fait qu'il le soit avec le stade est déjà une bonne chose, mais perso je préfère qu'on ait un Dupont stratosphérique dans son jeu d'abord, le capitanat ça peut très bien être qq d'autre.

 

Il était capitaine contre Castres et je l'ai pas trop vu être pollué par le capitanat.

Je le trouve ultra calme, très réfléchi et forcément il sera respecté par les arbitres car c'est la star actuelle même chez les Anglo-saxons, le seul argument pour un Aldritt c'était la langue, certes mais niveau perfs en ce début d'années c'est un poil en dessous. Marchand l'argument c'est qu'il est au coeur du combat, mais Dupont aussi au final, un 9 a rarement été aussi proche dans le jeu et physiquement de des avants, et Marchand me semble bien plus nerveux que lui, plusieurs fois il est à la limite de LA BAGARRE.

 

Très bon choix de capitaine.

[RisitasOvalie]

il y a une heure, papapoupa a dit :

 

Il était capitaine contre Castres et je l'ai pas trop vu être pollué par le capitanat.

Je le trouve ultra calme, très réfléchi et forcément il sera respecté par les arbitres car c'est la star actuelle même chez les Anglo-saxons, le seul argument pour un Aldritt c'était la langue, certes mais niveau perfs en ce début d'années c'est un poil en dessous. Marchand l'argument c'est qu'il est au coeur du combat, mais Dupont aussi au final, un 9 a rarement été aussi proche dans le jeu et physiquement de des avants, et Marchand me semble bien plus nerveux que lui, plusieurs fois il est à la limite de LA BAGARRE.

 

Très bon choix de capitaine.

 

Un gaulois comme on en fait plus, ce Marchand

[GuyNess]

Au Stade quand ils sont titulaires tous les 2, il me semble c'est de plus en plus Dupont plutôt que Marchand qui est capitaine 

Contre le CO et l'imbuvable Kockott il a quand même gardé son calme et j'ai pas l'impression que le capitanat l'ai pollué

apres je pense que Galthié en a rien à foutre de mon avis

[gegelerugbyman]

Photos du 1er entrainement

 

 

equipe bleue=

Jalibert 10

Lebel 11

Ntamack 12

Fickou 13

Penaud 14

Jaminet 15

 

Dupont + Alldritt au repos.

 

[Godfather]

Il y a 10 heures, RisitasOvalie a dit :

 

Si Luc joue c'est un scandale ! Je ne comprends pas que Galthié n'appelle pas Raka, qui a beaucoup progressé dans ses placements et sous les ballons hauts...

Déplacement/Placement je suis d'accord après sous les ballons hauts c'est encore moins bon que Ramos et surtout il lui manque le jeu au pied. Après tu me diras ni Penaud, ni Villière, ni Lebel ne l'ont. 

[Godfather]

il y a 31 minutes, gegelerugbyman a dit :

Photos du 1er entrainement

 

 

equipe bleue=

Jalibert 10

Lebel 11

Ntamack 12

Fickou 13

Penaud 14

Jaminet 15

 

Dupont + Alldritt au repos.

 

Pas de surprise. Il y a débat selon moi sur Lebel (je préfère Tao défensivement) et Jaminet (Dulin semblé s'être imposé avant la tournée d'Automne). À noter que Vakatawa est forfait pour la première rencontre mais est bien présent à Marcoussis. Peut-être qu'il pourra rejouer pour la suite de la tournée. 

[Godfather]

Je sens bien les deux premiers matchs en mode équipe mix et les meilleurs face aux Blacks. 

[Invité]

il y a 1 minute, Godfather a dit :

Je sens bien les deux premiers matchs en mode équipe mix et les meilleurs face aux Blacks. 

C'est tout à fait ce qui est prévu. 

[Godfather]

Selon les différents réseaux sociaux on voit pour l'instant :

 

Chasuble bleu (titulaire)

 

Baille - ? - Bamba

Flament - Willemse

Cros - ? - ? 

? - Jalibert

Lebel -  NTK - Fickou - Penaud 

Jaminet 

 

Remplaçants : ? - Mauvaka - ? - Taofifenua - Macalou - ? - ? - ?

[le zèbre aux courges]

Il y a 10 heures, Gabi a dit :

Non mais je te confirme que Galthié veut garder la tactique de dépossession contre les blacks (on a rien d'autres en stock).

Pour qu'il change d'avis, il faut que la France prenne une branlée.

En même temps l'équipe leader du top14 a un jeu beaucoup basé sur la défense et non la possession et l'attaque. Donc C'est peut être une tendance actuelle.

[DarkSideOfTheMaul]

il y a 3 minutes, Godfather a dit :

Selon les différents réseaux sociaux on voit pour l'instant :

 

Chasuble bleu (titulaire)

 

Baille - ? - Bamba

Flament - Willemse

Cros - ? - ? 

? - Jalibert

Lebel -  NTK - Fickou - Penaud 

Jaminet 

 

Remplaçants : ? - Mauvaka - ? - Taofifenua - Macalou - ? - ? - ?

Difficile de ne pas mettre le nouveau capitaine titulaire...

[Gabi]

il y a 31 minutes, le zèbre aux courges a dit :

En même temps l'équipe leader du top14 a un jeu beaucoup basé sur la défense et non la possession et l'attaque. Donc C'est peut être une tendance actuelle.

??!!?

Globalement, le ST essaie d'avoir la possession.

[Gabi]

il y a 39 minutes, Godfather a dit :

Selon les différents réseaux sociaux on voit pour l'instant :

 

Chasuble bleu (titulaire)

 

Baille - ? - Bamba

Flament - Willemse

Cros - ? - ? 

? - Jalibert

Lebel -  NTK - Fickou - Penaud 

Jaminet 

 

Remplaçants : ? - Mauvaka - ? - Taofifenua - Macalou - ? - ? - ?

Quel 9 sera le titulaire ? Le mystère reste entier.

Et le 2 ? Roh la la, aucune idée...

Modifié 26 octobre 2021 par Gabi

[Godfather]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Quel 9 sera le titulaire ? Le mystère reste entier.

Et le 2 ? Roh la la, aucune idée...

 

il y a 39 minutes, DarkSideOfTheMaul a dit :

Difficile de ne pas mettre le nouveau capitaine titulaire...

Laurel et Hardy je sais bien qui va être le 9 mais en attendant il est pas sur les photos donc merde hein . 

 

Par contre Marchand titulaire oui même si je pense que Barlot démarrera un des 3 matchs. 

Modifié 26 octobre 2021 par Godfather