XV de France

[Pantang17]

il y a une heure, Gabi a dit :

Bientôt, on va nous vendre que le quart de finale est une belle performance vu le matos moyennasse.

 

il y a 59 minutes, Pacino31 a dit :

Ben justement , on en revient à ce qu’on disait y’a pas longtemps , bientôt cette élimination en 1/4 d’un point va être perçue comme un bon résultat …

On y arrive , tout doucement .

On y glisse .

La question n’est pas de raisonner à posteriori mais à priori .

Y’a une question très simple à poser , pas 36: Avait on l’équipe pour être champions du monde oui ou non ?

Je pense qu’avant la compétition tu fais un sondage , la réponse doit frôler le résultat d’une élection nord coréenne…

Et il faut rajouter le surplus de motivation du fait de jouer à domicile .

Donc , partant de là , désolé mais c’est un échec , terrible , cruel eu égard aux circonstances mais c’est un échec .

Point barre .

Le gars  qui te dit qu’il referait pareil quand t’a perdu très tot dans la compétition, c’est un aveugle ou un menteur .

Rien que cette réponse présuppose que le gars n’est pour rien dans le résultat .

Les joueurs oui , la météo oui, les autres oui mais pas lui .

Etrange vision de soi même .

Au lieu de dire « je cherche encore ce qu’on a manqué , ce que j’ai manqué » lui dit d’emblée « Fuck j’ai rien à me reprocher » .

Autre chose 

Tu peux , toi et d’autres, m’expliquer la philosophie de jeu de Galthié ?

Moi je peux expliquer celle de Mola, je peux expliquer celle d’O’Gara , je peux expliquer celle d’Urios mais Galthié j’en suis incapable .

Possession? Vitesse? Programmation ? Physique? Combat ?

Tous les entraîneur de top 14 , tu peux les classer , tous .

Lui tu peux pas .

Un coup c’est « on joue aucun ballon dans nos 40 mètres », puis 1 mois avant « on joue tout » , bref le bordel quoi .
Tu prends au foot un Deschamps , on aime ou pas  mais sa philosophie on la connait : Pragmatisme , organisation , rigueur .

Galthie c’est impossible et il a toujours été comme ça .

Preuve en est que des infos commencent à sortir comme quoi le staff n’était même pas d’accord sur les stratégies à adopter , tout ça entraînant de fortes tensions .

Mais FG te dit « 0 responsabilité » 

Ok , pas de soucis 

De tout façon il peut bien dire/faire ce qu’il veut il restera parce que y’a pas de pognon pour le lourder .

Mais j’ai jamais entendu un entraîneur/selectionneur dire après une défaite  « J’y suis pour rien » 

Jamais 

Mais c’est tout à fait raccord avec le personnage qui s’adore et qui se dédouane de tout le négatif .

Franchement j’ai jamais vu de réaction aussi pathétique depuis Domenech en 2008

Je nuançais simplement le niveau réel de cette génération. 

Cette coupe du monde est un échec et oui on avait une équipe pour aller au bout. Par contre moi le premier, je nous voyais plus beau que l'on était vraiment et d'autres nations que l'on croyait à la ramasse, n'étaient pas si à la rue que ça finalement. 

 

[Ecco2ST]

il y a 1 minute, Pantang17 a dit :

 

Je nuançais simplement le niveau réel de cette génération. 

Cette coupe du monde est un échec et oui on avait une équipe pour aller au bout. Par contre moi le premier, je nous voyais plus beau que l'on était vraiment et d'autres nations que l'on croyait à la ramasse, n'étaient pas si à la rue que ça finalement. 

 

D'accord pour dire qu'on avait l'équipe pour aller au bout.

Par contre je n'estime pas nous avoir vu trop beaux. 

Si erreur il y a eu, et c'est mon avis, elle est dans la préparation. Vouloir faire une préparation physique aussi poussée sur des organismes fatigués de la saison est une hérésie.

Le coup des 4 matchs de préparation est pour moi aussi une erreur. Je pense que ces matchs n'avaient pas pour objectif de bien préparer l'équipe mais je ne serais pas surpris si TF1 a un rôle a jouer la dedans.

Résultat on perd 2 joueurs majeurs du pack. Le talon titulaire et notre 5. Ces absences ont pesé lourd au final.

[Pantang17]

il y a 10 minutes, Gabi a dit :

87, j'étais trop jeune pour juger.

95, oui, trés belle équipe.

 

Tout ceci est perso et subjectif mais par contre trés trés surpris que tu mettes l'équipe de 99 individuellement (on parle du matos hein) bien meilleure que notre EdF actuelle.

 

1999               |        2023

 

Garbajosa     |     Ramos
Bernat-Salles |   Penaud
Dourthe        |     Fickou
Ntamack       |     Danty
Dominici       |     Bielle-Biarrey
Lamaison     |     Jalibert
Galthié         |     Dupont
Magne         |     Ollivon
Juillet           |     Alldritt
Lievremont  |     Jelonch
Pelous         |     Flament
Benazzi       |     Woki
Tournaire    |     Atonio
Ibanez         |     Mauvaka
Soulette      |     Baille

 

 

Franchement, sur les 15, à choisir, j'ai prends 1/3 de 99 (les centres, la 2e ligne, Dominici et Lamaison).

 

Je vois surtout un formidable exemple entre une équipe de 99 qui sur-performe (2 GC + finale CdM en 3 ans) et une de 2023 qui sous-performe.

Je me suis mal exprimé:

Pour moi 95 la meilleure et à égalité derrière les autres cités dont 99 et 2023.

Celle de 99, je prend les mêmes que toi + magne, soit la moitié de l'équipe 😄

Modifié 9 novembre 2023 par Pantang17

[stadeli]

Avec cet échec, la FFR a économisé 31 x 200.000€. Avec 6m il y a de quoi virer un entraineur et repartir du bon "pied". 

[Gabi]

il y a 14 minutes, Pantang17 a dit :

Je me suis ma exprimé:

Pour moi 95 la meilleure et à égalité derrière les autres cités dont 99 et 2023.

Celle de 99, je prend les mêmes que toi + magne, soit la moitié de l'équipe 😄

Bref, on ne va pas faire un compte d'apothicaire mais a minima, on peut dire que l'équipe de Galthié n'est pas moins talentueuse que celle de Skréla-Villepreux sauf que sous Skréla-Villepreux, c'était vraiment la régalade de chez régalade. Les matchs du Tournois de cette époque, c'était inratable. Les 2GC consécutifs historiques, magnifique. Que d'innovations. Le nombre de matchs mythiques durant ce mandat ! Et tout ca, sans data !

Le duo de pipasses avait sacrement optimisé l'équipe !

 

A l'époque, le Nord était très très loin physiquement du Sud (on était encore amateur alors qu'eux avaient pris un sacré virage et avaient grandement amélioré la prepa physique, pharmaceutique et médicale... )

Rugby fiction mais j'aurai bien voulu revoir cette équipe avec l'époque actuelle c'est à dire avec le Nord rivalisant maintenant physiquement avec le Sud. Je pense que cette équipe Skréla-Villepreux aurait été une terreur mondiale. Sans forcement des joueurs de classe mondiale à tous les postes.

Modifié 9 novembre 2023 par Gabi

[Pacino31]

il y a 47 minutes, Pantang17 a dit :

 

Je nuançais simplement le niveau réel de cette génération. 

Cette coupe du monde est un échec et oui on avait une équipe pour aller au bout. Par contre moi le premier, je nous voyais plus beau que l'on était vraiment et d'autres nations que l'on croyait à la ramasse, n'étaient pas si à la rue que ça finalement. 

 

Certes 

Et encore , en plus de tout ce que j’ai déjà dit le discours de Galthié avant la CDM c’est quoi ?

On vise les 1/4 et après c’est du bonus ?

Non 

tu me contrediras pas si je dis que des joueurs jusqu’à Galthié le discours c’était « on veut être champion du monde » non ?

Donc résumons:

Effectif performant 

Compétition à domicile 

Moyens hors normes 

ambition affirmée 

Réponse ? 
Aucun regret , pas de critiques 

J’ai envie de reprendre à mon compte cette célèbre formule de Bernard (pas Laporte hein 😏) dans « les bronzés » : Te casse pas on a compris …

 

Modifié 9 novembre 2023 par Pacino31

[rimram31]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

 

Je nuançais simplement le niveau réel de cette génération. 

Cette coupe du monde est un échec et oui on avait une équipe pour aller au bout. Par contre moi le premier, je nous voyais plus beau que l'on était vraiment et d'autres nations que l'on croyait à la ramasse, n'étaient pas si à la rue que ça finalement. 

 

 

Pour moi, il y a un indicateur assez net pour juger de la qualité d'une génération, ce sont les résultats en Europe. Le ST et LR dominent le CCup depuis plusieurs années, ok avec le Leinster et les autres clubs francais remportent la petite coupe.

 

Pendant ce temps, l'EDF ne remporte qu'un seul tournoi, cherchez l'erreur.

 

Il y a 2 heures, Ecco2ST a dit :

D'accord pour dire qu'on avait l'équipe pour aller au bout.

Par contre je n'estime pas nous avoir vu trop beaux. 

Si erreur il y a eu, et c'est mon avis, elle est dans la préparation. Vouloir faire une préparation physique aussi poussée sur des organismes fatigués de la saison est une hérésie.

Le coup des 4 matchs de préparation est pour moi aussi une erreur. Je pense que ces matchs n'avaient pas pour objectif de bien préparer l'équipe mais je ne serais pas surpris si TF1 a un rôle a jouer la dedans.

Résultat on perd 2 joueurs majeurs du pack. Le talon titulaire et notre 5. Ces absences ont pesé lourd au final.

La plus flagrante, comme tu dis, inexplicable de fracasser des joueurs qui enchainent déjà les saisons au plus haut niveau sans souffler, se souvenir de l'état de méforme des joueurs du ST et de LR après le Grand Chelem l'an dernier qui explique les contre performances cette saison là du ST et de LR.

 

Sérieux, casser Baille, Marchand, NTK, Willemse pendant la préparation, soit des joueurs majeurs de cette "EDF des 80%" (:-)) et pas que,  des alertes pour d'autres joueurs Danty, ... c'était presque une défaite annoncée (sauf pour quelques optimistes ici ...)

 

Il ne faut pas s'étonner maintenant si certains joueurs ont été transparents, notamment toute "l'équipe 2", Fickou et quelques autres qui avaient probablement encore la préparation dans les jambes.

 

Bref sans ses meilleurs joueurs au plus haut niveau de leur forme, pas la peine de se présenter. J'ai les mêmes remarques pour les tournois des 6 loupés par Galthié, c'est bien souvent des joueurs pas au mieux de leur forme qui attaque le tournoi et se trouent.

 

Mais il y a aussi plusieurs autres points qui méritent question et qui sont très directement attribuables au staff.

 

- Le système de jeu et sa fameuse dépossession. Tu ne peux pas te pointer a une CDM en improvisant ton système de jeu quelques mois avant (nos carences défensives sur les turn over et autres d'aiilleurs auraient été vues bien plus tôt ...)

- La profondeur d'effectif. Galthié n'a pas su/voulu faire jouer deux équipes ensembles (et la "II" a payé cher sa contre perf contre l'Uruguay qui a finalement fait bien plus de mal que le seul BO raté!). Il faut que les seconds couteaux jouent régulièrement, absurde que la charnière Dupont/NTK aient été alignés le plus souvent jusqu'a la 70eme, Dupont la 78eme.

 

A part ça tout va bien, aux prochaines échéances on refait tout pareil !

Modifié 9 novembre 2023 par rimram31

[blacksad]

Il y a 12 heures, Vil & Preux a dit :

 

Vous allez surement trouver cela étrange mais j'évite de commenter les choses que je n'ai pas vues ou écoutées.

Mais devant votre empressement de connaitre mon avis, je suis allé lire le compte rendu dans un journal de qualité et, je ne vais pas vous decevoir, je ne trouve pas grand chose à redire à ce qui est écrit.

 

https://www.lemonde.fr/sport/article/2023/11/08/rugby-pour-fabien-galthie-la-defaite-face-a-l-afrique-du-sud-restera-une-cicatrice-que-l-on-aura-a-vie_6199037_3242.html

 

Si les bleus avaient pris 20 pions face aux Boks, comme tout le monde ici, j'aurais dit que la stratégie n'était pas la bonne. Mais perdre d'un point, face à cette équipe, sur des faits de jeux qui ne nous ont pas été favorables, je trouverais pour le moins idiot de dire que la stratégie était mauvaise. Il y en avait-il de meilleures ? Peut etre, peut etre pas, mais celle là aurait tout aussi bien nous faire gagner. Faut il rappeler qu'en face c'etait les Boks ?

 

Je vous laisse cracher votre venin sur Galthié et crier avec les loups, mon chat il a faim

 

Pierre V.

 

Il est difficile d'être seul contre tous... (mais je vous soupçonne d'y prendre du plaisir, il faudra confesser cela un dimanche monsieur...).

 

Pouvait on gagner cette coupe du monde avec cette équipe? Oui tout le monde est d'accord, c'était notre moment.

 

Et c'est raté.

 

On débat sur des pages et des pages, de toute façon, notre coupe du monde, on l'a paumée en 1/4. Le reste n'est que littérature.

 

- Contrairement à d'autres, je suis ok avec la phrase " je referais pareil". Pour moi on a vraiment mis à mal les boks, et ils ont fini champions. On aurait pu l'être aussi.

Mais on ne l'a pas été, et là c'est que l'entraineur a fauté. On peut le tourner dans tous les sens, l'entraineur est responsable en premier d'un échec. Je vous remercie de me montrer à quel moment FG se sent responsable de cet échec majeur du rugby français. Moi je ne vois pas.

 

Je lui reproche juste 2,3 choses, sur lesquelles il pourrait facilement se remettre en question :

 

1/ on s'est présenté en 1/4 avec une équipe affaiblie. Ce qui a considérablement réduit nos chances. Il est responsable de cela, c'est lui qui a préparé l'équipe, sauf à dire "c'est la faute à pas de chance".

2/ on s'est fait fumer par l'arbitrage. J'en suis encore vert mais on s'est fait enfler comme il faut sur des phases de jeu carrément non arbitrées. FG n'avait pas de DATAS sur le nombre de grattages illicites non sifflés par Ben O'keefe en seconde période?

Garcès il jouait aux boules durant les phases de poules pour déterminer ce qui était sifflé et ce qui ne l'était pas sur cette compétition ? On s'est fait prendre et on ne l'a pas anticipé. Les Boks ont trichés durant ce match, je le dis clairement, ils ont fait de grosses fautes, et n'ont pas été sanctionnés. Soit ils le savaient, soit ils ont eu du bol.

3/ Notre déficience sur les ballons hauts. Je pense un peu due à l'affaiblissement de notre ligne arrière (- Villières - NTK) mais faiblesse clairement ciblée et qui nous coute trop de points.

On prend 2 essais là dessus en 1/4 de Coupe du Monde. La faute à pas de chance?

 

Pour résumer la France (enfin Galthié) n'a pas eu de chance et les Boks ont eu la chance? Rien d'autre??

 

Dernier point qui ne passe pas : qu'il explique que la bonne génération actuelle c'est parce que son EdF tire le niveau vers le haut (et rien d'autre visiblement à l'écouter) alors que c'est à 90% la mise en place des JIFF c'est juste ahurissant !!

Modifié 9 novembre 2023 par blacksad

[smiticks]

il y a une heure, stadeli a dit :

Avec cet échec, la FFR a économisé 31 x 200.000€. Avec 6m il y a de quoi virer un entraineur et repartir du bon "pied". 

je l'avais signalé au lendemain de la défaite en 1/4 .. et en fait c'est bien plus que 6m .. tu oublies les primes prévues pour l'encadrement pléthorique.. les frais d'hébergement sur les 2 semaines ... la fiesta prévue en cas de victoire... quelques frais à droite et à gauche... en plus tu comptes 31 mais c'est 33 ... donc au final ce doit être pas loin des 8m !!!

[Ju69]

il y a 2 minutes, smiticks a dit :

je l'avais signalé au lendemain de la défaite en 1/4 .. et en fait c'est bien plus que 6m .. tu oublies les primes prévues pour l'encadrement pléthorique.. les frais d'hébergement sur les 2 semaines ... la fiesta prévue en cas de victoire... quelques frais à droite et à gauche... en plus tu comptes 31 mais c'est 33 ... donc au final ce doit être pas loin des 8m !!!

Jutse mais à mettre en // des recettes perdues qui a moins auraient été plutôt intéressantes 😉

[Gino31]

Cette approche robotisée, basée sur les datas à outrance, ça devient sérieusement problématique. 

 

Ca doit être très intéressant et très ludique en soi, il y a forcément des stats, des projections, des graphiques, des beaux documents Powerpoint bien présentés par les analystes vidéos qui doivent être tout à fait pertinents, plein d'informations sur ton équipe, sur chaque zone du terrain, attaque/défense etc.

Mais ça ne doit rester qu'un outil AU SERVICE du jeu, pas le contraire, jamais tu dois baser ton jeu et tes raisonnements sur des pseudos-projections statistiques auxquelles on peut faire dire tout et son contraire d'un match à l'autre. 

Comme le dit la citation, je ne sais plus si c'est du cardinal de Richelieu on d'un mec de 1792 : "Donnez moi 6 lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre". C'est pareil avec les stats. 

 

Toute approche trop basée sur le rationnel, trop théorisée, trop intellectualisée mène à des déconvenues. L'être humain n'est pas 100% fait de "raison" et est faillible par nature.  

 

Ca me fait penser à la nouvelle mode du XG en football depuis quelques années (expectative goals / buts attendus, c'est une stat qui calcule ta production offensive en te disant approximativement combien de buts tu aurais pu marquer en fonction de la qualité de tes occasions etc sauf que tout intéressant que ça puisse être, c'est incomplet et ça ne raconte absolument pas précisément le déroulé d'un match...Une équipe peut produire bien + de XG que son adversaire, ça ne veut pas dire pour autant catégoriquement qu'elle a dominé le match). 

Autre exemple en tête sur la "sur-intellectualisation" dans le sport :  sur la dernière CDM de foot, les joueurs espagnols s'étaient entrainés à tirer 1000 pénalties chacun avant le début de la compétition pour au final perdre.....aux pénalties contre les Marocains en 1/8 (qui eux n'avaient rien branlé pour s'entraîner et qui s'étaient juste contentés d'une prière et d'un "Inch'Allah" avant le début de la séance). 

Modifié 9 novembre 2023 par Gino31

[smiticks]

il y a 18 minutes, Ju69 a dit :

Jutse mais à mettre en // des recettes perdues qui a moins auraient été plutôt intéressantes 😉

d'accord avec toi mais déjà je ne connais pas les montants que nous aurions touchés lors de ces éventuelles recettes et là au départ on parle de ce que l'on a économisé pour dire que remercier FG ce n'est pas insurmontable. 

Les éventuelles recettes entrent elles dans un bilan général et n'auraient été perçues qu'en cas de victoire et là les 8m auraient eux bien été dépensés !!!!

Modifié 9 novembre 2023 par smiticks

[Keke]

Un Aldritt qui a de l’arthrose au genou à 26 ans, ça craint grave par contre.
Il pourra pas faire une longue carrière. 
Dans 4 ans, pour la prochaine CDM, c’est long, et à 30 ans, j’attends de voir son état par exemple.

[Raph]

il y a 20 minutes, Gino31 a dit :

Cette approche robotisée, basée sur les datas à outrance, ça devient sérieusement problématique. 

 

2 citations à méditer sur les statistiques :

 

“Les statistiques, c'est comme le bikini. Ce qu'elles révèlent est suggestif. Ce qu'elles dissimulent est essentiel.”

 

“La raison d'être des statistiques, c'est de vous donner raison.”

[tire-bouchon]

il y a 26 minutes, Gino31 a dit :

Cette approche robotisée, basée sur les datas à outrance, ça devient sérieusement problématique.

ça évite de parler de rugby !

[RisitasOvale]

Il y a 12 heures, Pantang17 a dit :

Pu*in ça dégueule sévère par là... 

Déjà je pense qu'il faut arrêter de se br*nler avec "c'est la meilleure génération de tous les temps" 

-tu as un ovni, Dupont, malheureusement a 75% sur ce 1/4 pour les raisons que l'on sait. 

-tu as un super 10, dans le top3 des 10 toutes generations françaises confondus, mais out pour la cdm. 

-ensuite tu as une pléiade de bons joueurs, mais aussi beaucoup de très moyen. Les Woki, Flament, Cros, Jelonch, Jalibert, Fickou, Danty, BB, t'avais des mecs en 87, 95, 99, 2003, 2007, 2011 qui leurs étaient supérieurs. 

Une génération exceptionnelle, n'aurait pas de trous dans la raquette à certain poste. 

Qui derrière Atonio qui tient qu'une mi-temps ? 

Woki-Flament en attelage, pour affrontez ce qui se fait de mieux niveau combat sur la planète ovale c'est pas trop léger ? 

Au centre dans les générations précédentes, je peux en citer une douzaine de meilleurs. 

A l'aile derrière Penaud (capable du meilleur comme du pire) c'est le désert de Gobi. 

Non pour moi cette génération (qui plus est, l'équipe aligné pour les 1/4) n'est pas supérieure aux précédentes. Bonne oui, mais pas supérieur. 

Il nous a manqué des tauliers, des joueurs taillés pour le combat, de la sérénité a l'ouverture, un grain de folie au centre. 

Marchand, Willemse, Jelonch à 100%, Dupont à 100%, NTK + un watakawa et un Leroux qui ont dut stopper leurs carrières c'est plus la même équipe. 

 

Si je devais faire l'équipe du premier manda Galthié ce serait celle-là :

 

Baille-Marchand-Atonio (Gros-Mauvaka-Bamba)

Leroux-Willemse (Flament-Tao)

Cros-Aldritt-Ollivon (Jelonch)

Dupond-NTK (Lucu)

Penaud-Fickou-Vakatawa-Villière (Danty)

Ramos

 

Tu prends tous ces mecs au top pour le la CDM 2023 et je pense qu'on était champion easy money

 

Pas d'ovnis sur chaque lignes mais un haut niveau de densité et d'homogénéité dans la qualité de l'effectif

[Keke]

Il y a 1 heure, blacksad a dit :

 

Il est difficile d'être seul contre tous... (mais je vous soupçonne d'y prendre du plaisir, il faudra confesser cela un dimanche monsieur...).

 

Pouvait on gagner cette coupe du monde avec cette équipe? Oui tout le monde est d'accord, c'était notre moment.

 

Et c'est raté.

 

On débat sur des pages et des pages, de toute façon, notre coupe du monde, on l'a paumée en 1/4. Le reste n'est que littérature.

 

- Contrairement à d'autres, je suis ok avec la phrase " je referais pareil". Pour moi on a vraiment mis à mal les boks, et ils ont fini champions. On aurait pu l'être aussi.

Mais on ne l'a pas été, et là c'est que l'entraineur a fauté. On peut le tourner dans tous les sens, l'entraineur est responsable en premier d'un échec. Je vous remercie de me montrer à quel moment FG se sent responsable de cet échec majeur du rugby français. Moi je ne vois pas.

 

Je lui reproche juste 2,3 choses, sur lesquelles il pourrait facilement se remettre en question :

 

1/ on s'est présenté en 1/4 avec une équipe affaiblie. Ce qui a considérablement réduit nos chances. Il est responsable de cela, c'est lui qui a préparé l'équipe, sauf à dire "c'est la faute à pas de chance".

2/ on s'est fait fumer par l'arbitrage. J'en suis encore vert mais on s'est fait enfler comme il faut sur des phases de jeu carrément non arbitrées. FG n'avait pas de DATAS sur le nombre de grattages illicites non sifflés par Ben O'keefe en seconde période?

Garcès il jouait aux boules durant les phases de poules pour déterminer ce qui était sifflé et ce qui ne l'était pas sur cette compétition ? On s'est fait prendre et on ne l'a pas anticipé. Les Boks ont trichés durant ce match, je le dis clairement, ils ont fait de grosses fautes, et n'ont pas été sanctionnés. Soit ils le savaient, soit ils ont eu du bol.

3/ Notre déficience sur les ballons hauts. Je pense un peu due à l'affaiblissement de notre ligne arrière (- Villières - NTK) mais faiblesse clairement ciblée et qui nous coute trop de points.

On prend 2 essais là dessus en 1/4 de Coupe du Monde. La faute à pas de chance?

 

Pour résumer la France (enfin Galthié) n'a pas eu de chance et les Boks ont eu la chance? Rien d'autre??

 

Dernier point qui ne passe pas : qu'il explique que la bonne génération actuelle c'est parce que son EdF tire le niveau vers le haut (et rien d'autre visiblement à l'écouter) alors que c'est à 90% la mise en place des JIFF c'est juste ahurissant !!

Tu peux pas dire que tu es d’accord avec la phrase « je referai pareil » alors que derrière tu expliques partiellement ce qui a été potentiellement raté pour arriver à cet échec.

Soit tu es maso et tu refais pareil pour de nouveau rater, soit tu fais ton auto critique et tu essaies de rectifier pour te donner une chance d’améliorer et de ne pas échouer à nouveau.

 

Et il y a pas mal de pistes à explorer:

- Préparation mal calibrée (reprise trop tôt par rapport à la saison dernière éprouvante + blessure de nombreux cadres , la majorité parmi les toulousains et rochelais comme par hasard + pic de forme pour le match d’ouverture alors que tu as une poule en bois )

- Craquage pour montrer les muscles (précipitation après le 1er march en Ecosse avec la remise des « premiums » directement  la semaine suivante + pareil après l’Uruguay en poule: résultat NTK, Baille et Dupont out)

- Tergiversations dans le staff sur le projet de jeu et la stratégie (dépossession ? Large-Axe ou Axe-Large ?) alors que tu travailles depuis 4 ans sur cet objectif ?

- Tergiversations dans la composition d’équipe premium : tu sors Vilieres que tu avais installé pour mettre au dernier moment le certes talentueux Bielle Biarrey mais encore bien trop tendre pour ce genre de match (résultat il s’est fait manger sur les ballons hauts)

- Gestion des blessés hasardeuse : on garde Marchand qui ne pouvait plus rejouer de la compétition manifestement mais on renvoie immédiatement Willemse pour prendre Chalureau qui ne sert strictement à rien sauf te faire une polémique faits divers, d’autant plus que tu donnes le 5 à Flament pour une deuxième ligne de poid plume

- Tu fais trois erreurs tactiques face aux boks: 

a)Défense sur les jeux au pied 

Tu leur offres sur un plateau Bielle Biarrey pour l’arroser de chandelle. Résultat: panique à bord sur chaque transversale dans sa zone. 
Déjà que tu t’es affaiblis sans NTK dans ce domaine et qui s’occupait de toutes les couvertures jusqu’à lors, tu leur offres une nouvelle faille. 
Tu faillis finalement totalement sur les jeux au pied dans le dos (faille défensive de notre système): Penaud qui se fait prendre sur l’essai de Kolbe.

b)L’arbitrage : tu as soit disant Garces dans ton staff; c’est bien d’analyser sous 58 caméras après le quart avec Garces mais il fallait surtout le faire avant pour adapter ta stratégie en fonction du style de l’arbitre. Tu savais que O’Keefe était un arbitre de l’hémisphère sud qui sifflait très peu. Ça convenait parfaitement aux Boks qui en ont profité mais rien ne nous interdisait de faire pareil.

Tu participes à aucune conf avec World Rugby sur l’arbitrage.

Je réfute de dire que l’arbitrage nous a fait perdre le match. Si tu es dans cette analyse, tu as déjà tout faux. L’arbitrage c’est l’excuse des faibles pour expliquer une défaite. T’as tellement de paramètres à maîtriser pour t’assurer une victoire que tant que t’es pas irréprochable sur tout ça, tu peux pas dire que c’est la faute de l’arbitre. Concentrons nous sur ce qu’on doit maîtriser plutôt. 
3) Le physique et le banc

Les boks nous ont mangé physiquement (bravo d’avoir ciblé le match d’ouverture), plus le match avançait plus ils prenaient le dessus avec un banc dessiné par leur staff qui a été bien plus efficace que le nôtre. 
…

 

Et donc tu referais pareil?

 

Modifié 9 novembre 2023 par Keke

[Neophyte]

Quand ma compagne ne comprendra pas mes décisions, je commencerai mes explications par "Selon les datas..."

[blacksad]

il y a 7 minutes, Keke a dit :

Tu peux pas dire que tu es d’accord avec la phrase « je referai pareil » alors que derrière tu expliques partiellement ce qui a été potentiellement raté.  
Et donc tu referais pareil?

 

Je m'explique, je suis d'accord avec sa stratégie générale et sa conduite du projet sur plusieurs années. On était en juin 2023 une nation très forte du rugby, hyper solide, avec un XV sans grosses failles, pénible à jouer, grosse défense et des joueurs clés capables de nous faire marquer (Dupont NTK Penaud).

ça je le remets pas en cause, il dit je referai pareil je dis "ok". Il a fait de l'EdF un réel prétendant au titre.

 

Pour les trucs qui ont merdés, toute la suite de mon message en parle. Bien sûr qu'il y a des choses à revoir. Il n'empêche que quand Kitschoff tape un ballon sur ses 22m alors qu'il est dans le ruck, que ça fait mêlée France au lieu de pénalité, à ce moment du match c'est vraiment une faute d'arbitrage lourde qui nous aurait permis de prendre plus d'avance au score. Et ça Galthié n'y est pour rien.

Quand Smith pose sa mimine au sol bien clairement pour gratter un ballon et qu'on lui offre une pénalité tentable (et réussie) à 10min de la fin, c'est hyper avantageux pour les boks (et contre la règle) et ça Galthié n'y peut pas grand chose non plus.

 

Voilà je suis pas maso, j'ai fait un mail argumenté avec des détails de choses mal gérées par Galthié, merci d'essayer d'en comprendre le sens avant de t'exciter.

[Vil & Preux]

Il y a 1 heure, blacksad a dit :

 

Il est difficile d'être seul contre tous... (mais je vous soupçonne d'y prendre du plaisir, il faudra confesser cela un dimanche monsieur...).

 

Pouvait on gagner cette coupe du monde avec cette équipe? Oui tout le monde est d'accord, c'était notre moment.

 

Et c'est raté.

 

On débat sur des pages et des pages, de toute façon, notre coupe du monde, on l'a paumée en 1/4. Le reste n'est que littérature.

 

- Contrairement à d'autres, je suis ok avec la phrase " je referais pareil". Pour moi on a vraiment mis à mal les boks, et ils ont fini champions. On aurait pu l'être aussi.

Mais on ne l'a pas été, et là c'est que l'entraineur a fauté. On peut le tourner dans tous les sens, l'entraineur est responsable en premier d'un échec. Je vous remercie de me montrer à quel moment FG se sent responsable de cet échec majeur du rugby français. Moi je ne vois pas.

 

Je lui reproche juste 2,3 choses, sur lesquelles il pourrait facilement se remettre en question :

 

1/ on s'est présenté en 1/4 avec une équipe affaiblie. Ce qui a considérablement réduit nos chances. Il est responsable de cela, c'est lui qui a préparé l'équipe, sauf à dire "c'est la faute à pas de chance".

2/ on s'est fait fumer par l'arbitrage. J'en suis encore vert mais on s'est fait enfler comme il faut sur des phases de jeu carrément non arbitrées. FG n'avait pas de DATAS sur le nombre de grattages illicites non sifflés par Ben O'keefe en seconde période?

Garcès il jouait aux boules durant les phases de poules pour déterminer ce qui était sifflé et ce qui ne l'était pas sur cette compétition ? On s'est fait prendre et on ne l'a pas anticipé. Les Boks ont trichés durant ce match, je le dis clairement, ils ont fait de grosses fautes, et n'ont pas été sanctionnés. Soit ils le savaient, soit ils ont eu du bol.

3/ Notre déficience sur les ballons hauts. Je pense un peu due à l'affaiblissement de notre ligne arrière (- Villières - NTK) mais faiblesse clairement ciblée et qui nous coute trop de points.

On prend 2 essais là dessus en 1/4 de Coupe du Monde. La faute à pas de chance?

 

Pour résumer la France (enfin Galthié) n'a pas eu de chance et les Boks ont eu la chance? Rien d'autre??

 

Dernier point qui ne passe pas : qu'il explique que la bonne génération actuelle c'est parce que son EdF tire le niveau vers le haut (et rien d'autre visiblement à l'écouter) alors que c'est à 90% la mise en place des JIFF c'est juste ahurissant !!

 

Du coup je ne vois pas bien ce que j'ai à confesser vu que je suis à peu pres d'accord sur tout ce que vous dites

 

- C'est un echec

- La stratégie utilisée pouvait nous permettre de battre les Boks

- Faiblesse du troisieme rideau sous les chandelles

 

Pas d'accord sur l'arbitrage. On perd sur des faits de jeu, des rebonds qui ne nous ont pas été favorables alors que tout a souri aux Boks. J'ai lu que Galthié a expliqué qu'avant le match (et apres le match) les equipes envoient une liste de questions aux arbitres pour savoir ce qu'ils ont le droit de faire ou ne pas faire. A partir de là, si l'arbitre laisse les boks pourrir les rucks au grand étonnement de Dupont, c'est que O'keefe a changé d'avis entre temps. Je ne vois pas en quoi cela aurait été mal préparé par le staff.

 

Votre dernier point, c'est votre interprétation ou il a vraiment dit que seule l'EdF qui tire les joueurs vers le haut ? Je ne vois pas cela dans la presse, ca m'etonne qu'il soit con au point de dire cela, et comme je n'ai pas écouté son intervention...

 

 

 

Modifié 9 novembre 2023 par Vil & Preux

[Keke]

il y a 2 minutes, blacksad a dit :

 

Je m'explique, je suis d'accord avec sa stratégie générale et sa conduite du projet sur plusieurs années. On était en juin 2023 une nation très forte du rugby, hyper solide, avec un XV sans grosses failles, pénible à jouer, grosse défense et des joueurs clés capables de nous faire marquer (Dupont NTK Penaud).

ça je le remets pas en cause, il dit je referai pareil je dis "ok". Il a fait de l'EdF un réel prétendant au titre.

 

Pour les trucs qui ont merdés, toute la suite de mon message en parle. Bien sûr qu'il y a des choses à revoir. Il n'empêche que quand Kitschoff tape un ballon sur ses 22m alors qu'il est dans le ruck, que ça fait mêlée France au lieu de pénalité, à ce moment du match c'est vraiment une faute d'arbitrage lourde qui nous aurait permis de prendre plus d'avance au score. Et ça Galthié n'y est pour rien.

Quand Smith pose sa mimine au sol bien clairement pour gratter un ballon et qu'on lui offre une pénalité tentable (et réussie) à 10min de la fin, c'est hyper avantageux pour les boks (et contre la règle) et ça Galthié n'y peut pas grand chose non plus.

 

Voilà je suis pas maso, j'ai fait un mail argumenté avec des détails de choses mal gérées par Galthié, merci d'essayer d'en comprendre le sens avant de t'exciter.

En juin 2023, vraiment t’es sûr que t’es d’accord avec sa stratégie générale et la conduite du jeu proposée ? 
Et bien je ne vois pas comment tu peux être d’accord avec un projet de jeu inqualifiable. Tu arrives à cerner vers quoi Galthié voulait tendre à ce moment précis? 

Il y a des équipes, je peux te dire.

Et l’EDF j’aurai pu te dire jusqu’à un moment. C’était la dépossession en avançant au pied et en étant très réalistes dans les zones de marque.
Le tournant c’est quand Galthie a voulu changer. On était très solide jusqu’à lors je te l’accorde. Mais c’est bien avant Juin 2023.
 

Je te le dis, je ne peux pas être d’accord avec quelque chose que j’arrive pas moi même à comprendre/identifier (le projet de jeu en l’occurence).
Même le staff n’était pas d’accord en pleine Coupe du Monde sur les orientations du projet de jeu ! C’est dire.

 

Oui tu peux me citer tous les faits de jeu que tu veux, premièrement je peux t’en citer aussi dans l’autre sens (plaquage haut de Penaud sur Etzebeth non sanctionné, déblayage de Fickou à la tête de Vermeulen dans un ruck). Deuxièmement, je suis même pas dans ce débat, si l’arbitre autorisait la foire dans les rucks, pourquoi nous n’avons pas utilisé aussi cette arme pour freiner les Boks? On était des agneaux dans les rucks. 
Troisiemement, avec des si, tu refais le match et tu peux refaire tous les matchs. Si l’arbitre siffle pour Smith, il peut siffler d’autres situations dans le match, et on aurait gagné quand même le match? On en sait rien. Ce qu’on sait par contre, c’est qu’on a raté des choses qu’on doit maîtriser. Et c’est ça qu’il faut cibler plutôt que l’arbitrage.

[Gino31]

il y a 1 minute, Vil & Preux a dit :

Pas d'accord sur l'arbitrage. J'ai lu que galthié a expliqué qu'avant le match (et apres le match) les equipes envoient une liste de questions aux arbitres pour savoir ce qu'ils ont le droit de faire ou ne pas faire. A partir de là, si l'arbitre laisse les boks pourrir les rucks au grand etonnement de Dupont, c'est qu'il a changé d'avis. Je ne vois pas en quoi cela aurait été mal préparé par le staff.

 

D'accord avec vous là-dessus. Garcès était un très bon arbitre, il connaît les instances, il connaît parfaitement ce petit monde. Les arbitres sont scrutés, analysés sous tout les angles. Ben O'Keefe a déjà arbitre plusieurs matchs de Top 14 et du T6N, les joueurs le connaissent, sont au fait de ses tendances. Ce serait les prendre pour des demeurés que de penser qu'ils le connaissaient mal. Je pense pas non plus que le staff a complètement foiré sa préparation sur ce volet. 

 

Les arbitres communiquent avec les équipes dans la semaine précédente au match, ils viennent dans le vestiaire avant le match, discutent avec les capitaines, font leurs rappels, expliquent les tendances et les "patterns" qu'ils vont appliquer dans leur arbitrage, ce qu'ils veulent pas voir etc. Y a 0 dissimulation. 

Ce qu'on peut remettre en question, c'est pas la compétence de Garcès, c'est juste la pertinence du poste de "consultant arbitrage" et d'en faire une membre à part entière du staff. C'est intéressant d'avoir l'oeil d'un pro mais sur l'influence foncière que ça peut avoir sur la discipline d'une équipe, je reste pour ma part très dubitatif

 

 

Si les joueurs se sont sentis lésés (avec notamment la réaction à chaud de Dupont), c'est que l'arbitre n'a pas appliqué (ou mal appliqué) ce qu'il avait dit, point barre, il est passé à côté. 

 

 

 

 

[blacksad]

il y a 12 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Votre dernier point, c'est votre interprétation ou il a vraiment dit qu'il n'y a que l'EdF qui tire les joueurs vers le haut ? Je ne vois pas cela dans la presse et comme je n'ai pas écouté son intervention...

 

 

Facile, et déjà cité plein de fois, ça parle de soi-même :

Est il si compliqué d'admettre que FG tient parfois des positions et des discours très très limite, avec un manque de respect énorme pour les autres, et un respect proportionnellement énorme pour lui-même?

Est-ce que le vivier est bon pour la suite ? On pense notamment à la naturalisation d'Emmanuel Meafou qui va être disponible en deuxième-ligne...
Quand on a pris l'équipe de France, on me disait beaucoup bon courage, on me disait qu'il y avait des postes en carence... On s'est rendu compte que lorsqu'on a créé l'aspiration et qu'on a la bonne méthodologie pour que l'équipe de France soit performante, on peut être surpris par les potentiels dans le rugby français. Il faut que tous les joueurs pensent qu'ils peuvent jouer en équipe de France. Beaucoup ont ce potentiel aujourd'hui. Il faut faire monter par aspiration tout le niveau du rugby français, il faut venir chercher le maillot, à deux conditions : respecter le cadre qu'on va leur proposer et ne pas se fixer de limite à l'exigence, individuellement et collectivement. Essayons tous de monter un cran notre niveau et c'est à ce prix qu'on sera encore plus performant. »

[blacksad]

il y a 4 minutes, Keke a dit :

En juin 2023, vraiment t’es sûr que t’es d’accord avec sa stratégie générale et la conduite du jeu proposée ? 
Et bien je ne vois pas comment tu peux être d’accord avec un projet de jeu inqualifiable. Tu arrives à cerner vers quoi Galthié voulait tendre à ce moment précis? 

Il y a des équipes, je peux te dire.

Et l’EDF j’aurai pu te dire jusqu’à un moment. C’était la dépossession en avançant au pied et en étant très réalistes dans les zones de marque.
Le tournant c’est quand Galthie a voulu changer. On était très solide jusqu’à lors je te l’accorde. Mais c’est bien avant Juin 2023.
 

Je te le dis, je ne peux pas être d’accord avec quelque chose que j’arrive pas moi même à comprendre/identifier (le projet de jeu en l’occurence).
Même le staff n’était pas d’accord en pleine Coupe du Monde sur les orientations du projet de jeu ! C’est dire.

 

Oui tu peux me citer tous les faits de jeu que tu veux, premièrement je peux t’en citer aussi dans l’autre sens (plaquage haut de Penaud sur Etzebeth non sanctionné, déblayage de Fickou à la tête de Vermeulen dans un ruck). Deuxièmement, je suis même pas dans ce débat, si l’arbitre autorisait la foire dans les rucks, pourquoi nous n’avons pas utilisé aussi cette arme pour freiner les Boks? On était des agneaux dans les rucks. 
Troisiemement, avec des si, tu refais le match et tu peux refaire tous les matchs. Si l’arbitre siffle pour Smith, il peut siffler d’autres situations dans le match, et on aurait gagné quand même le match? On en sait rien. Ce qu’on sait par contre, c’est qu’on a raté des choses qu’on doit maîtriser. Et c’est ça qu’il faut cibler plutôt que l’arbitrage.

 

J'ai pas dit que j'appréciais le jeu.

J'ai dit qu'il avait fait de son équipe une top3 mondiale qui avait toutes les armes pour être championne à ce moment là.

[Vil & Preux]

Il y a 1 heure, smiticks a dit :

je l'avais signalé au lendemain de la défaite en 1/4 .. et en fait c'est bien plus que 6m .. tu oublies les primes prévues pour l'encadrement pléthorique.. les frais d'hébergement sur les 2 semaines ... la fiesta prévue en cas de victoire... quelques frais à droite et à gauche... en plus tu comptes 31 mais c'est 33 ... donc au final ce doit être pas loin des 8m !!!

 

Bien peu de chose, je pense, par rapport à ce que cela aurait rapporté si l'on avait été champions du monde.

 

L'équipe de France ne joue pas contre les clubs mais avec les clubs. C'est gagnant - gagnant. Le ST et son président D Lacroix sont exemplaire à plus d'un titre à ce titre. S'ils jouent la carte de l'equipe de France à fond, c'est qu'ils doivent certainement s'y retrouver (dans l'instant présent et dans un furtur proche).  

[Keke]

il y a 2 minutes, blacksad a dit :

 

J'ai pas dit que j'appréciais le jeu.

J'ai dit qu'il avait fait de son équipe une top3 mondiale qui avait toutes les armes pour être championne à ce moment là.

Non mais apprécier ou pas peu importe.
Mis de côté cela, tu arrivais à objectivement comprendre et à qualifier le projet de jeu de Galthie en Juin 2023? 
Pas moi, j’ai toujours pas compris comment on a voulu jouer. 
 

Modifié 9 novembre 2023 par Keke

[Vil & Preux]

il y a 6 minutes, blacksad a dit :

 

Facile, et déjà cité plein de fois, ça parle de soi-même :

Est il si compliqué d'admettre que FG tient parfois des positions et des discours très très limite, avec un manque de respect énorme pour les autres, et un respect proportionnellement énorme pour lui-même?

Est-ce que le vivier est bon pour la suite ? On pense notamment à la naturalisation d'Emmanuel Meafou qui va être disponible en deuxième-ligne...
Quand on a pris l'équipe de France, on me disait beaucoup bon courage, on me disait qu'il y avait des postes en carence... On s'est rendu compte que lorsqu'on a créé l'aspiration et qu'on a la bonne méthodologie pour que l'équipe de France soit performante, on peut être surpris par les potentiels dans le rugby français. Il faut que tous les joueurs pensent qu'ils peuvent jouer en équipe de France. Beaucoup ont ce potentiel aujourd'hui. Il faut faire monter par aspiration tout le niveau du rugby français, il faut venir chercher le maillot, à deux conditions : respecter le cadre qu'on va leur proposer et ne pas se fixer de limite à l'exigence, individuellement et collectivement. Essayons tous de monter un cran notre niveau et c'est à ce prix qu'on sera encore plus performant. »

 

 

Il dit qu'il a fait progresser les joueurs (ce que je crois également). Il n'a pas dit qu'il était le seul à les faires progresser.

[blacksad]

il y a 2 minutes, Vil & Preux a dit :

 

 

Il dit qu'il a fait progresser les joueurs (ce que je crois également). Il n'a pas dit qu'il était le seul à les faires progresser.

 

Si, si, faites preuve de bonne foi, il dit qu'il a créé l'aspiration, par le haut. Un connaisseur du milieu du rugby, même modeste, reconnaitra l'apport du système JIFF (initié avant lui, et sans qu'il y participe) dans l'émergence de nombreux jeunes joueurs au sein des clubs.

Il est fin connaisseur du rugby, ne pas en parler c'est le nier.

[rimram31]

il y a 22 minutes, Vil & Preux a dit :

...

 

Votre dernier point, c'est votre interprétation ou il a vraiment dit que seule l'EdF qui tire les joueurs vers le haut ? Je ne vois pas cela dans la presse, ca m'etonne qu'il soit con au point de dire cela, et comme je n'ai pas écouté son intervention...

 

 

 

Il ne dit pas que c'est seule l'EDF mais il dit clairement que c'est grace a lui que des potentiels se sont révélés, a la 29eme mn: https://youtu.be/c_twaheCCr0?t=1738

 

Il oublie simplement deux choses, les JIFF et les clubs ... chacun pense ce qu'il veut sur ce sujet mais de ce que j'ai pu voir de l'évolution des joueurs du ST (et de plus loin de LR ...), ils ont pas attendu l'EDF pour performer et le faire au niveau international en gagnant des titres.

[tire-bouchon]

Les faits de jeu ont bon dos.

J' affirme que porter à bouts de bras une paire de centres qui n' apporte rien dans le jeu, est beaucoup plus dommageable qu' un mauvais rebond.

D' autant plus que les essais qu'on prend ne viennent pas des lignes arrières de l' AdS, donc leur apport défensif ... comment dire.

Le fait de jeu qui a le plus déglingué l' EdF, c' est d' avoir bouffé le surnombre en bout de ligne (suivait mon regard). On prenait 14 points d' avance.

[Invité Haoshin31]

il y a 7 minutes, Vil & Preux a dit :

 

 

Il dit qu'il a fait progresser les joueurs (ce que je crois également). Il n'a pas dit qu'il était le seul à les faires progresser.

SAUF QUE C'EST FAUX PUTAIN.

 

C'est TOTALEMENT FAUX.

 

Quel joueur a progressé grace a Galthié ? QUI ? Donnez moi 1 PUTAIN DE NOM ? Qui est passé de joueur moyen a Top Mondial grace a Galthié ? 

[rimram31]

il y a 8 minutes, Vil & Preux a dit :

 

 

Il dit qu'il a fait progresser les joueurs (ce que je crois également). Il n'a pas dit qu'il était le seul à les faires progresser.

Oui mais il aurait été pas mal au moins de les citer.

[Pacino31]

Il y a 2 heures, blacksad a dit :

 

Il est difficile d'être seul contre tous... (mais je vous soupçonne d'y prendre du plaisir, il faudra confesser cela un dimanche monsieur...).

 

Pouvait on gagner cette coupe du monde avec cette équipe? Oui tout le monde est d'accord, c'était notre moment.

 

Et c'est raté.

 

On débat sur des pages et des pages, de toute façon, notre coupe du monde, on l'a paumée en 1/4. Le reste n'est que littérature.

 

- Contrairement à d'autres, je suis ok avec la phrase " je referais pareil". Pour moi on a vraiment mis à mal les boks, et ils ont fini champions. On aurait pu l'être aussi.

Mais on ne l'a pas été, et là c'est que l'entraineur a fauté. On peut le tourner dans tous les sens, l'entraineur est responsable en premier d'un échec. Je vous remercie de me montrer à quel moment FG se sent responsable de cet échec majeur du rugby français. Moi je ne vois pas.

 

Je lui reproche juste 2,3 choses, sur lesquelles il pourrait facilement se remettre en question :

 

1/ on s'est présenté en 1/4 avec une équipe affaiblie. Ce qui a considérablement réduit nos chances. Il est responsable de cela, c'est lui qui a préparé l'équipe, sauf à dire "c'est la faute à pas de chance".

2/ on s'est fait fumer par l'arbitrage. J'en suis encore vert mais on s'est fait enfler comme il faut sur des phases de jeu carrément non arbitrées. FG n'avait pas de DATAS sur le nombre de grattages illicites non sifflés par Ben O'keefe en seconde période?

Garcès il jouait aux boules durant les phases de poules pour déterminer ce qui était sifflé et ce qui ne l'était pas sur cette compétition ? On s'est fait prendre et on ne l'a pas anticipé. Les Boks ont trichés durant ce match, je le dis clairement, ils ont fait de grosses fautes, et n'ont pas été sanctionnés. Soit ils le savaient, soit ils ont eu du bol.

3/ Notre déficience sur les ballons hauts. Je pense un peu due à l'affaiblissement de notre ligne arrière (- Villières - NTK) mais faiblesse clairement ciblée et qui nous coute trop de points.

On prend 2 essais là dessus en 1/4 de Coupe du Monde. La faute à pas de chance?

 

Pour résumer la France (enfin Galthié) n'a pas eu de chance et les Boks ont eu la chance? Rien d'autre??

 

Dernier point qui ne passe pas : qu'il explique que la bonne génération actuelle c'est parce que son EdF tire le niveau vers le haut (et rien d'autre visiblement à l'écouter) alors que c'est à 90% la mise en place des JIFF c'est juste ahurissant !!

Mais ton passage sur l’arbitrage et sur Garces , il veut tout dire .

C’est une faillite totale 

Pourquoi ?

Parce que le staff était satisfait de la nomination d’O’Keefe 😏

Ils disaient qu’ils étaient ravis car il laissait plutôt jouer .

 

Moralité? 
‘On s’est fait baiser sur un truc que l’on pensait maîtriser à fond en fait …

Les joueurs ont dit en « off » après match qu’ils auraient dû être plus chiants ou méchants .

Mais s’ils disent ça c’est bien qu’ils ont été mal préparés alors …

Avec l’armée mexicaine qui compose ce staff on a pas réussi à faire comprendre aux mecs la façon de jouer ni ce qu’ils pouvaient faire et jusqu’où ils pouvaient aller .

chapeau 

[Invité Haoshin31]

il y a 6 minutes, rimram31 a dit :

Oui mais il aurait été pas mal au moins de les citer.

 

Il a pas vu et veux pas voir l'interview lunaire de Galthié donc laissons tomber. 

 

D'ailleurs encore une fois c'est quoi cette conférence de presse de merde ? 

C'est cool pour les gamins mais on s'en branle complet non ? Je veux dire qu'il fasse un entrainement avec des gamins c'est sympa. 

Par contre la ce qui compté c'était le debrief de la coupe du monde. Qu'il commence par 5min de je suis trop beau j'ai fait sourire des gamins je m'en cague complet.

 

Putain comme quand Dupont se pete et que le premier truc qu'il dit c'est: je finis mon burrito désolé. 

 

Sérieux Galthié est une pipasse, il regarde un ordinateur mais rien de plus, il est incompétent complet tu lui donne une génération qui roule sur la gueule du rugby européen depuis 5ans et il est pas foutu de faire quoi que ce soit... 

 

Modifié 9 novembre 2023 par Haoshin31

[Pacino31]

il y a 10 minutes, blacksad a dit :

 

Si, si, faites preuve de bonne foi, il dit qu'il a créé l'aspiration, par le haut. Un connaisseur du milieu du rugby, même modeste, reconnaitra l'apport du système JIFF (initié avant lui, et sans qu'il y participe) dans l'émergence de nombreux jeunes joueurs au sein des clubs.

Il est fin connaisseur du rugby, ne pas en parler c'est le nier.

Non mais bien sûr

Un Meafou , c’est une bénédiction pour lui .

Sauf qu’il n’y a pas la queue du début d’un commencement de responsabilité de sa part , bien sûr .

C’est le ST qui fait TOUT le taff et lui il attend que le fruit tombe de l’arbre .

Et lui il te parle « d’aspiration » de l’EDF ?

Meafou , il l’a d’ailleurs très bien expliqué, s’il joue pour l’EDF c’est moins pour le plaisir de porter le coq que pour remercier le ST et la France de l’avoir formé et lui avoir donné sa chance …

[Tlsefred31]

Non mais les gars, arrêtez de chercher

 

L'entreprise de data qui travaille avec le XV de France est basée à Castres, ça explique pas mal de choses 

 

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-le-savoir-faire-d-une-entreprise-castraise-au-service-du-xv-de-france-20231012

[Pantang17]

il y a 18 minutes, Haoshin31 a dit :

SAUF QUE C'EST FAUX PUTAIN.

 

C'est TOTALEMENT FAUX.

 

Quel joueur a progressé grace a Galthié ? QUI ? Donnez moi 1 PUTAIN DE NOM ? Qui est passé de joueur moyen a Top Mondial grace a Galthié ? 

Jsais pas... 

Atonio par exemple ? 

Danty ? 

Le roux ? 

Watakawa ? 

Je ne sais pas si il les a fait progresser, mais il leur a donner un cadre et en a tiré le meilleur. 

J'ai pris ces 4 joueurs en exemple, car ils étaient là bien avant lui et il est indéniable que c'était leurs meilleurs années au sein du XV de France. 

[Gabi]

il y a 47 minutes, Vil & Preux a dit :

Il dit qu'il a fait progresser les joueurs (ce que je crois également). Il n'a pas dit qu'il était le seul à les faires progresser.

C'est pire : en plus de n'avoir cité aucun autre acteur dans cette évolution (ni les jiff, ni les clubs, ni les formateurs, ni la LNR), il dit carrement que ses prédecesseurs, eux, travaillaient mal !!! 

 

Je cite mot à mot (conf sur youtube à 29'10)

"Quand on a pris l'EdF en 2019, apres la CdM au Japon, on m'a beaucoup tapé sur l'épaule en me disant bon courage, y'a personne à droite, ni là, là... En fait, on s'est rendu compte que finalement, lorsqu'on créé l'aspiration et qu'on apporte la bonne méthologie pour bien préparer l'EdF pour qu'elle soit performante, on peut être surpris par le potentiel qu'il y a dans le rugby francais. C'est notre façon de travailler."

 

Honnetement, je trouve ca vraiment moche de sa part.

Et c'est le même qui, dans la même conférence, demande au club de continuer à faire des efforts car en fait, c'est lui (l'EdF) qui leur apporte et les fait vivre et non l'inverse ?!?

 

Franchement, c'était pas compliqué quand on te pose cette question de répondre : "Ecoutez, j'ai confiance dans le rugby francais. On a une trés bonne formation dans nos clubs. Ca fait 3 fois de suite qu'on est champion du monde, ca prouve le gros potentiel. Donc je ne suis pas inquiet, on aura de très bons joueurs en 2027."

C'était la vérité, ca faisait collectif, la grande famille du rugby et compagnie et au suivant.

Modifié 9 novembre 2023 par Gabi

[Bota]

Il a été a bonne ecole .

 

Coupe du monde ratée 

1 titre en 4 ans .

 

" Le bilan sur les 4 dernieres années est bon quoi qu'on en dise "

 

Une question sur la mise a dispo par les clubs qui posent probleme .

 

" le succes de l EDF rejailli sur les championnats ...... de prod2 et de fédérale "

 

Il est encore plus horrible que PSA en interview 

 

[delacaravelle]

sauf si FDG (Fabien "datas" Galthié) pense que c'est un peu juste

 

https://www.lerugbynistere.fr/news/rugby-ces-minots-du-top-14-que-lon-pourrait-voir-tres-prochainement-lors-du-tournoi-des-6-nations-0911231150.php

 

 

 

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, rimram31 a dit :

Il ne dit pas que c'est seule l'EDF mais il dit clairement que c'est grace a lui que des potentiels se sont révélés, a la 29eme mn: https://youtu.be/c_twaheCCr0?t=1738

 

Il oublie simplement deux choses, les JIFF et les clubs ... chacun pense ce qu'il veut sur ce sujet mais de ce que j'ai pu voir de l'évolution des joueurs du ST (et de plus loin de LR ...), ils ont pas attendu l'EDF pour performer et le faire au niveau international en gagnant des titres.

 

Merci pour le lien.

Il n'était pas là pour faire un état des lieux du rugby Francais mais pour défendre son bilan. On le sent mal à l'aise et hésitant sur cet exercice, loin, bien loin du mec sur de lui que certains essaient de nous vendre ici. 

Pendant 4 ans, Galthié et son staff ont tour à tour loué le travail fait en clubs et remercié ces derniers pour les échanges de datas (dans les deux sens) concernant le sportif et le medical. Là, il est attaqué et doit défendre son bilan, qui est bon, il a raison de le rappeler. Il reconnait l'echec. Comme lui je trouve qu'il serait idiot de tout jeter pour une defaite d'un point face aux Boks. Et je suis sur que Grill et Lhermet travaillent avec lui pour tirer les leçons  de cet echec et trouver les axes d'améliorations pour le futur. Bref, un travail entre personnes positives qui cherchent à avancer ensemble loin des gens-foutre qui sont toujours dans la critique négative bien que ne connaissant rien au tres haut niveau.

 

 

Modifié 9 novembre 2023 par Vil & Preux

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, Haoshin31 a dit :

SAUF QUE C'EST FAUX PUTAIN.

 

C'est TOTALEMENT FAUX.

 

Quel joueur a progressé grace a Galthié ? QUI ? Donnez moi 1 PUTAIN DE NOM ? Qui est passé de joueur moyen a Top Mondial grace a Galthié ? 

 

Aucun, Galthié est un imposteur. Il ne connait rien au rugby et leurs joueurs ne progressent pas avec lui. C'est bon ?

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, rimram31 a dit :

Oui mais il aurait été pas mal au moins de les citer.

Oui, mais c'était pas à l'ordre du jour (et il l'a deja fait par le passé)

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

C'est pire : en plus de n'avoir cité aucun autre acteur dans cette évolution (ni les jiff, ni les clubs, ni les formateurs, ni la LNR), il dit carrement que ses prédecesseurs, eux, travaillaient mal !!! 

 

Je cite mot à mot (conf sur youtube à 29'10)

"Quand on a pris l'EdF en 2019, apres la CdM au Japon, on m'a beaucoup tapé sur l'épaule en me disant bon courage, y'a personne à droite, ni là, là... En fait, on s'est rendu compte que finalement, lorsqu'on créé l'aspiration et qu'on apporte la bonne méthologie pour bien préparer l'EdF pour qu'elle soit performante, on peut être surpris par le potentiel qu'il y a dans le rugby francais. C'est notre façon de travailler."

 

Honnetement, je trouve ca vraiment moche de sa part.

Et c'est le même qui, dans la même conférence, demande au club de continuer à faire des efforts car en fait, c'est lui (l'EdF) qui leur apporte et les fait vivre et non l'inverse ?!?

 

Franchement, c'était pas compliqué quand on te pose cette question de répondre : "Ecoutez, j'ai confiance dans le rugby francais. On a une trés bonne formation dans nos clubs. Ca fait 3 fois de suite qu'on est champion du monde, ca prouve le gros potentiel. Donc je ne suis pas inquiet, on aura de très bons joueurs en 2027."

C'était la vérité, ca faisait collectif, la grande famille du rugby et compagnie et au suivant.

 

Non, il ne dit pas cela. Ce n'est que votre interpretation (je sais, bcp la partagent ici).

 

Oui, je suis d'accord avec vous, il aurait dû faire cette réponse (propos qu'il a deja tenu). Mais là, il est venu défendre son bilan et parler de lui car c'est de lui dont il etait question. Je l'ai trouvé sur la défensive sur la vidéo postée par rimram31. Et oui, il a defendu comme son triangle arriere sous le feu springboks

 

 

Modifié 9 novembre 2023 par Vil & Preux

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Sauf qu’il n’y a pas la queue du début d’un commencement de responsabilité de sa part , bien sûr .

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Fabien-galthie-revient-sur-l-elimination-des-bleus-en-quart-de-finale-il-fallait-rester-sur-ce-qu-on-avait-decide/1430618

[blacksad]

il y a 46 minutes, Vil & Preux a dit :

Oui, mais c'était pas à l'ordre du jour (et il l'a deja fait par le passé)

 

Non désolé, trouvez moi une seule citation où Galthié loue le système JIFF, qui a permis l'émergence de nouveaux talents en France.

Ce n'est peut être jamais à l'ordre du jour de ses interventions, et c'est peut être là le problème. On est face à un égocentré qui ne parle que de lui.

 

L'honnêteté aurait été de dire ce qui est, donc que le système qui apporte une belle génération de joueurs c'est le principe contraignant pour les clubs du quota JIFF.

Finir son bilan d'un échec cuisant par cette malhonnêteté selon laquelle c'est lui via l'EdF qui tire toute la France du Rugby vers le haut et que c'est pour ça qu'on a de bons joueurs c'est moralement inacceptable pour moi.

[Vil & Preux]

il y a 6 minutes, blacksad a dit :

 

Non désolé, trouvez moi une seule citation où Galthié loue le système JIFF, qui a permis l'émergence de nouveaux talents en France.

Ce n'est peut être jamais à l'ordre du jour de ses interventions, et c'est peut être là le problème. On est face à un égocentré qui ne parle que de lui.

 

L'honnêteté aurait été de dire ce qui est, donc que le système qui apporte une belle génération de joueurs c'est le principe contraignant pour les clubs du quota JIFF.

Finir son bilan d'un échec cuisant par cette malhonnêteté selon laquelle c'est lui via l'EdF qui tire toute la France du Rugby vers le haut et que c'est pour ça qu'on a de bons joueurs c'est moralement inacceptable pour moi.

 

Des JIFF je sais pas, je parlais de louer le travail fait par les clubs

[Novesbreizh]

Il y a 4 heures, Pacino31 a dit :

Mais ton passage sur l’arbitrage et sur Garces , il veut tout dire .

C’est une faillite totale 

Pourquoi ?

Parce que le staff était satisfait de la nomination d’O’Keefe 😏

Ils disaient qu’ils étaient ravis car il laissait plutôt jouer .

 

Moralité? 
‘On s’est fait baiser sur un truc que l’on pensait maîtriser à fond en fait …

Les joueurs ont dit en « off » après match qu’ils auraient dû être plus chiants ou méchants .

Mais s’ils disent ça c’est bien qu’ils ont été mal préparés alors …

Avec l’armée mexicaine qui compose ce staff on a pas réussi à faire comprendre aux mecs la façon de jouer ni ce qu’ils pouvaient faire et jusqu’où ils pouvaient aller .

chapeau 

Oui , et la conférence de presse avant le match où le journaliste dit «  vu la composition Sud Afs , ils préparent un coup tactique «  et Galthié qui répond en souriant et sûr de lui «  ce n’est pas pour nous déplaire «  ..

cette scène est tellement révélatrice de son ego immense et de son échec …

Et pas un mot , un seul , pour les clubs …irrespect total …

 

[Julien81]

De toute façon, il avait une mission avec une compétition à domicile, des moyens alloués jamais connus pour ses predecesseurs:être champion du monde.Il a échoué dans sa mission,s il avait une once de lucidité et des corones, il partirait de lui même.. A moins que ce soit les datas qui lui fixent son jour de départ??

[Pacino31]

Il me les brise à un point avec ses 80 % de victoires, comme si c'était exceptionnel d'avoir ce ratio avec cette équipe ...

Il s'accroche à ce truc comme une moule à son rocher, c'est pathétique 

N'importe qui à sa place aurait eu le même ratio 

Ce 80 % de victoires , il est grandement imputable aux clubs qui ont bien bossé , tout comme les 3 titres de champions du monde U20 le sont aussi aux clubs.

Il se masturbe avec ce truc , c'est limite indécent 

Il aurait eu une charnière Talès/ Machenaud et Chouly en 8 comme ses prédécesseurs , ils les aurait pas eu ses 80 % de victoires.

C'est comme si Mola disait "ouais c'est fort que le ST soit en barrage" 

Ben non c'est pas fort c'est juste normal vu l'effectif et l'aura du club 

Et en plus on s'en branle 

Je préfère avoir 50 % de victoires et finir champion du monde que 80 % de victoires dont personne ne se souviendra dans 10 ans .

Pareil , rien à faire de finir premier du top 14 si c'est pour au final pas être champion

bref, c'est une échec total , limite une humiliation et il est incapable de le reconnaitre 

On a compris qu'il n'avait rien capté à l'arbitrage , il s'est fait salement défoncer  le fion par le sélectionneur sud af et par les instances arbitrales 

Il a voulu se la jouer grand seigneur "nous on est au dessus de ca, tout est sous contrôle" et il a encore le cul tout rouge , c'est pour ça qu'il prend un bain à poil d'ailleurs parce que ça pique encore ....

Il a tout misé sur le match d'ouverture contre les blacks , il a été gagné et pour lui c'est déjà comme une petite CDM de gagnée au fond .

Il en parle tout le temps de ce match , preuve qu'il était à lui seul LA Cdm 

 

Modifié 9 novembre 2023 par Pacino31