Championnat 2023-2024 [TOP 14 - J9] SF-ST (Dimanche 3 décembre 2023 à 21h05 à Jean-Bouin et sur Canal +)

[Beorb71]

Il y a 7 heures, Keke a dit :

Mola en interview : « Je suis pas inquiet »

 

Moi si. Et encore davantage en entendant ça. 
 

Ba c’est la même com’ que Noves sur les deux dernières années. 
Soit il s’auto-persuade que ca va et il est dans le déni

Soit il commence à comprendre que le problème est très profond et il a du mal à cerner les axes d’évolution

Soit c’est un facade et il a les leviers pour réveiller les joueurs.

[Kana]

Il y a 7 heures, rebop75 a dit :

On voit que tu regardes pas beaucoup notre équipe (et je te comprends)

 

On a un peu essayé de jouer et pas trop mal, c'est exceptionnel chez nous.

Gros pack grosse défense on savait faire, là y a du mieux et pas face à des peintres.

Si justement, on est bidon depuis 1 mois, pas compliqué de gagner contre nous en réalité, suffit de nous faire la guerre dans les rucks...

[Beau-jeu-laid]

La faillite est clairement collective.

Pas sûr qu'il faille pointer un joueur du doigt plus qu'un autre, même si quelques joueur n'ont clairement pas le niveau du ST.

 

Il suffit de regarder le XV de Paris, en terme de talent il n'y a aucun joueur que je remplace dans la compo initiale...

C'est une équipe de joueurs moyens de T14, avec presque aucun internationaux.

Cette victoire méritée, ils sont allés la chercher au mental.

Contrairement aux dernières victoires non équitables, hier soir ils sont juste au dessus.

 

On gagnera 0 match si les joueurs n'ont pas envie...

Il ne faut pas rêver.

 

Je pense que le staff est lucide sur nos victoires contre Clermont B et Perpignan, et que ça va souffler.

Modifié 4 décembre 2023 par Beau-jeu-laid

[No troll]

J entends qu’on est rassasié .. mais on a gagné quoi ? 
un coupe d Europe 

2 brennus 

 

c est très bien et fabuleux mais cette génération si exceptionnelle doit contribuer davantage à l armoire de trophée … au risque d épaisseur pour une génération «de haut niveau simplement »

[Beau-jeu-laid]

à l’instant, No troll a dit :

J entends qu’on est rassasié .. mais on a gagné quoi ? 
un coupe d Europe 

2 brennus 

 

c est très bien et fabuleux mais cette génération si exceptionnelle doit contribuer davantage à l armoire de trophée … au risque d épaisseur pour une génération «de haut niveau simplement »

 

3 Brennus sur 4 possibles 

1 HCup et 2 1/2 finale en 3 ans 

1 grand Chelem 

Presque impossible de faire mieux...

 

Après en terme de niveau, le niveau de jeu entre les 3 Brennus est clairement en baisse (vertigineuse)

[Panasonic]

J'ai cru un moment que je m'étais trompé de forum... je trouvais à la fois bizarre tous ces noms de toulousains et si peu de bougnats, et puis cette couleur de fond rouge, alors que mes yeux ne lisait QUE des critiques de l'arbitre : donc normalement j’étais bien chez moi.

et puis, à force de bien regarder partout, j'ai fini par comprendre que la contagion de la critique de l'arbitre est généralisée chez tous les supporters dont l'équipe perd à l’extérieur. J'étais pas chez moi, malgré les apparences, mais bien chez vous....

Et je suis content : on est nombreux a avoir les mêmes symptômes quand notre équipe perd. c'est rassurant pour nous et vous, car je n'exclue absolument pas que vous ayez raison dans la critique de l'arbitrage de ce match, d'abord parce que je l'ai pas regardé, et ensuite parce que, comme nous, bougnats, avons raison la plupart du temps de le critiquer, vous avez sans doute, vous toulousains, raison de le critiquer de temps en temps !

[Gabi]

il y a 8 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Après en terme de niveau, le niveau de jeu entre les 3 Brennus est clairement en baisse (vertigineuse)

J'ai adoré le joueur et j'adore la personne mais va falloir que l'entraîneur des arrières Poitrenaud commence à mettre une courbe ascendante.

[Keke]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

J'ai adoré le joueur et j'adore la personne mais va falloir que l'entraîneur des arrières Poitrenaud commence à mettre une courbe ascendante.

Et David Mele ?

Parce que clairement on sait que Zondagh a fait progresser pas mal de joueur mais Mele, je vois rien du tout, si ce n’est une courbe décroissante.

[Kana]

J’aimerai vraiment un changement profond du staff, faut renouveler le discours…

Exit Poitrenaud, Mélé, Lacombe et Bouilhou.

On garde seulement Mola et Thuery.

Alors je sais que ce dernier est en cause sur nos essais pris mais jusqu’ici on avait jamais eu de soucis en défense donc je vais lui laisser le temps, c’est plus un soucis global que défensif pour moi.

[Keke]

il y a 2 minutes, Kana a dit :

J’aimerai vraiment un changement profond du staff, faut renouveler le discours…

Exit Poitrenaud, Mélé, Lacombe et Bouilhou.

On garde seulement Mola et Thuery.

Alors je sais que ce dernier est en cause sur nos essais pris mais jusqu’ici on avait jamais eu de soucis en défense donc je vais lui laisser le temps, c’est plus un soucis global que défensif pour moi.

Tu peux pas tout changer non plus.
Mais c’est vrai qu’on ne peut pas nier que notre ligne de trois quart fait de la peine à regarder.
En premier lieu, il va commencer à falloir s’interroger sur Poitrenaud et Mele. 

[Gabi]

il y a 17 minutes, Keke a dit :

Et David Mele ?

Parce que clairement on sait que Zondagh a fait progresser pas mal de joueur mais Mele, je vois rien du tout, si ce n’est une courbe décroissante.

Mele vient juste d'arriver (ça peut lui servir d'excuse). Contrairement à Poitrenaud.

Modifié 4 décembre 2023 par Gabi

[Keke]

à l’instant, Gabi a dit :

Car Mele vient juste d'arriver. Contrairement à Poitrenaud.

Mele ne vient pas juste d’arriver. Il est là depuis un an et demi.

[Gabi]

il y a 2 minutes, Keke a dit :

Mele ne vient pas juste d’arriver. Il est là depuis un an et demi.

Après, hormis un Choco, je vois pas trop de grosse défaillance en technique individuelle. Au contraire, on arrive à tenir le ballon sur 36 temps de jeu. Mais de façon stérile.

C'est plus l'animation offensive qui ne va pas pour moi. Et la stratégie.

[Ardbeg]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

Ok mais pourquoi Mola ne remets pas en cause la stratégie dans l'interview d'après matchs ?

Il le fait sans doute en interne.

[isitolo31]

il y a 26 minutes, Keke a dit :

Et David Mele ?

Parce que clairement on sait que Zondagh a fait progresser pas mal de joueur mais Mele, je vois rien du tout, si ce n’est une courbe décroissante.

Est-ce que notre plus grosse perte n'est pas Régis Sonnes ? Alors oui certains joueurs étaient au top (Ahki, Guitoune, Bezy, kolbe, etc...) mais avec lui on voyait du jeu. 

 

Depuis 3 ans les seuls créateurs potentiels derrière sont Dupont, NTK et Ramos, dès qu'ils sont moins bien tu fais 0 break, et finalement on voit qu'on ait assez habile avec nos mains comme hier mais t'avance pas d'un pet, tu recules même.

[Keke]

à l’instant, Gabi a dit :

Après, hormis un Choco, je vois pas trop de grosse défaillance en technique individuelle. Au contraire, on arrive à tenir le ballon sur 36 temps de jeu. Mais de façon stérile.

C'est plus l'animation offensive qui ne va pas pour moi. Et la stratégie.

Justement la défaillance technique est criante hier !
Je te rejoins sur l’animation offensive stérile, mais qui est aussi en partie dû aux nombreuses erreurs techniques dans nos rangs : mauvaises passes, pas la bonne ligne de course, mauvais timing…

[stadeli]

- 1 : Personne pour dire que Ramos se fait chier en 10 ?

Il a bien précisé en itw que ce n'était pas son choix mais qu'il pourrait dépanner !

Quand on a gagné des titres avec lui en 10, c'est souvent Kolbe qui faisait les différences et le pack faisait son boulot...

Même s'il a joué plus souvent en 15, Blair machin devra couvrir le 10 sinon Ramos va nous faire une dépression.

 

- 2 : Vous voyez un leader dans le pack pour motiver et rassembler les troupes ? Vivement que Marchand revienne.

Cramont est la bonne surprise de cette saison, mais seul il ne peut pas faire grand chose.

 

- 3 : Dupont se languit de Ntk, ce n'est pas évident de retrouver une telle connexion surtout si on lui fout un arrière comme 10.

 

Bref, les copies rendues depuis "quelques" temps sont dégueulasses, mais avec le printemps les terrains fleuris reviendront...

(enfin, si les antidepresseurs ont fait le boulot)

 

 

 

Modifié 4 décembre 2023 par stadeli

[Keke]

il y a 6 minutes, isitolo31 a dit :

Est-ce que notre plus grosse perte n'est pas Régis Sonnes ? Alors oui certains joueurs étaient au top (Ahki, Guitoune, Bezy, kolbe, etc...) mais avec lui on voyait du jeu. 

 

Depuis 3 ans les seuls créateurs potentiels derrière sont Dupont, NTK et Ramos, dès qu'ils sont moins bien tu fais 0 break, et finalement on voit qu'on ait assez habile avec nos mains comme hier mais t'avance pas d'un pet, tu recules même.

Incomparable. Tu regardes notre ligne de trois quart à l’époque et celle d’aujourd’hui: tu pleures… 

Medard, Kolbe, Huget, Ramos dans le triangle arrière. Aujourd’hui tu tournes avec Lebel, Tauzin, Retieres…

Ahki et Guitoune au centre qui étaient dans la forme de leur vie. Mais qui 4 ans après déclinent et ne sont toujours pas remplacés.
Bref, rien à voir. On s’est clairement affaiblis derrière en termes d’effectif.

 

Modifié 4 décembre 2023 par Keke

[Hugogo]

Je vous rejoins il faut changer des membres du staff et il faut arrêter de faire du social , Chocobares il fait quoi chez nous depuis 4ans ? Tauzin il fait quoi au ST encore ? Akhi il est cuit physiquement. Graou fait n'importe quoi. Notre ligne de 3/4 est très très faible en fait , Chocobares est largement inférieur à des centres de fédérale 

Modifié 4 décembre 2023 par Hugogo

[isitolo31]

il y a 10 minutes, Keke a dit :

Incomparable. Tu regardes notre ligne de trois quart à l’époque et celle d’aujourd’hui: tu pleures… 

Medard, Kolbe, Huget, Ramos dans le triangle arrière. Aujourd’hui tu tournes avec Lebel, Tauzin, Retieres…

Ahki et Guitoune au centre qui étaient dans la forme de leur vie. Mais qui 4 ans après déclinent et ne sont toujours pas remplacés.
Bref, rien à voir. On s’est clairement affaiblis derrière en termes d’effectif.

 

Oui on est bien d'accord. Par contre je ne mettrais pas Retière dans le même panier que Lebel et encore moins Tauzin. Sur des matchs de phases finales il a montré ses capacités à breaker et quand il est servi dans de bonnes conditions sait faire de vraies différences.

[sass40]

Après une nuit de repos, revenir sur ce match est facile car après

La sempiternelle critique sur l'arbitre à chaud (qui a arbitré à domicile le SF comme on a été arbitré à domicile contre l 'ASM et tant d'autres matchs de Top14 où l'équipe qui reçoit a ce petit plus arbitral, c'est comme ça!)

Et le fait que l'adversaire reçoit le ST et que c'est le match où toutes les équipes sortent LE match de la saison (encore hier soir à entendre Bayle c'était le CLASSICO de ses 5 dernière années!!!)

Le ST traverse une période jamais encore rencontrée entre titulaires après une CDM perdue, complètement hors du coup Top14 (Baille Alde Flament Arnold Dupont Akhi...) dont le rendement actuel n'arrive pas à rendre une copie Top 14 dans l'engagement propre, c'est comme ça!

Avec ça il ya des postes où on est en souffrance (pilier gauche par exemple où Neti est un remplaçant depuis 3 saisons et ne serait titulaire dans aucun autre club de Top14) et lorsque les titus flanchent la relève est trop juste!

Avec le départ de Meafou chez les Bleus je suis circonspect des résultats à venir tant l'absence de puissance est flagrant dans cette équipe.

Il y a 2 matchs en CE (Cardiff à la maison et Harlequins chez eux) et 2 en Top14 (Toulon à la piole et LR chez eux!) qui arrivent et je souhaite bien du plaisir à Mola et sa bande de trouver la bonne formule avec son effectif mais ce ne sera pas simple!

A force de faire plaisir à tout le monde (et maintenant c'est le VII qui vient nous piquer des joueurs) l'effectif est bancale et sans certitude, joue sans épanouissement.

Laissons revenir le petit NTK Willis et Marchand devant (samedi prochain?) et faisons souffler quelques titulaires ou pseudos (comme Placines ou Cramont) qui ont rendu bien service, et derrière l'état de forme physique et surtout mental devra être la force de nos compositions futures (Costes est frais et dispo, où est Guitoune?), avec l'apport de nos deux recrues ecossaise et neoz  on pourrait bien retrouver le sourire. J'ai confiance en Mola et allez le Stade!  

[Ardbeg]

Finalement, après avoir lu tout le fil de la discussion, je me demande comment vivent les supporters des autres équipes (à part La Rochelle ) qui n'ont rien gagné et qui pour la plupart ne gagneront rien. Si nous on est dépressifs à ce point, les autres seraient suicidaires.

Bref, rien de grave, faisons le dos rond en attendant des jours meilleurs.

C'est peut-être nôtre passion, mais ce n'est que du rugby. 

[Keke]

il y a 19 minutes, Hugogo a dit :

Je vous rejoins il faut changer des membres du staff et il faut arrêter de faire du social , Chocobares il fait quoi chez nous depuis 4ans ? Tauzin il fait quoi au ST encore ? Akhi il est cuit physiquement. Graou fait n'importe quoi. Notre ligne de 3/4 est très très faible en fait , Chocobares est largement inférieur à des centres de fédérale 

Chocobares physiquement, il est assez intéressant. 
Mais après sa technique individuelle, est proche du niveau Pro D2 effectivement. C’est juste pas possible, surtout avec le style de jeu qu’on veut développer. Ca va bien dans un effectif pour une équipe bis à la limite qui va férailler quelques matchs à l’extérieur mais pas plus. 

Tauzin, le type vit encore sur sa chistera en CE au Racing. Presque 5 ans après, toujours là alors qu’il a rien prouvé, qu’il a une mentalité et un melon insupportable, et que son hygiène de vie est déplorable.
Il est toujours aussi nul depuis mais on continue. On se dit peut être qu’un miracle va arriver. 
 

À force de prolonger tous les mecs moyens derrière, on ne peut plus recruter de top joueurs. L’an dernier, on manque Penaud clairement parce qu’il y a beaucoup trop de joueurs sous contrat derrière. 

Le truc le plus inquiétant, c’est que personne n’est capable de dire qui est titulaire au centre, à l’aile et à l’arrière (si on considère que Ramos passe 10 en l’absence de NtK).

Ça s’est très qu’inquiétant, parce que ça veut dire que t’as aucun taulier, et que t’as que des joueurs moyens: le genre de joueurs qui un coup fait une bonne prestation et ça y est tu crois que t’as trouvé, et puis les deux matchs d’après, ça passe à côté ou c’est fade.
Donc tu changes, tu testes un autre joueur et rebelote avec celui là aussi. C’est ce qu’il se passe depuis des mois chez nos trois quarts. C’est pour ça qu’on comprend rien à nos compos, ça change sans arrêt.

Ça c’est le signe le plus inquiétant, ça veut dire que passé le 10 (en incluant Ramos en 10), on a plus aucune certitude derrière.
Qui est capable de dire qui est titulaire indiscutable au centre? 
Ahki? il est cramé

Chocobares? Il passe à côté de la moitié de ses matchs à cause d’une technique individuelle en dessous de la moyenne

Barassi? Il est tellement irrégulier qu’il enchaîne jamais 2 matchs

Qui est capable de dire qui est le taulier à l’aile?

…
Et tout ça d’ailleurs c’est ce qui se retranscrit derrière ensuite sur le terrain en termes de qualité de jeu.

 

Modifié 4 décembre 2023 par Keke

[Novesbreizh]

Après une soirée difficile, il est plus sage de réagir le lendemain pour moi ..

Vous avez , à peu près tout dit ..

Faut t’il être si inquiets début Décembre ? 
oui , il y a clairement des carences en ce moment au niveau du combat , des rucks, de l’envie , de l’animation offensive, des skills… mais je reste persuadé que ce match était coché en rouge côté supporter et pas spécialement côté staff ..

Comme cela a été dit , je n’imagine pas vraiment Mola tenir ce discours devant ce groupe cette semaine..il y a un discours pour les médias, et un autre en interne ..

Les internationaux ne semblent qu’à 50% de leurs moyens , est ce psycho ? Physique ? Je ne sais pas , mais certains sont méconnaissables..

Je lis que le retour de Willis et Marchand ne changera pas grand chose , je ne suis pas d’accord . Ces deux joueurs sont des leaders par l’exemple et c’est le plus efficace , même si par la parole c’est bien aussi ..Elstad montrait l’exemple, dans ses plus belles années , et emmenait dans son sillage le pack ..Willis et Marchand feront pareil ..

Soyons patients , la saison est longue et nous ne sommes pas largués au britannique..

Le seul bémol est que nous n’avons pas le droit à l’erreur à la piaule ..

Je reste convaincu, que nous serons présents quand les beaux jours reviendront..comme souvent 😉..

[papapoupa]

Il y a 10 heures, Julien81 a dit :

Et on va continuer longtemps avec des Lebel,Tauzin,même Choco que je défends,Ramos qui a la tête à l envers,Ahki qui ne crée plus rien??

Il faut vraiment se pencher sérieusement sur un gros recrutement derrière..

 

Outre les joueurs l'animation défensive derrière et d'une pauvreté...

On se passe la balle sans aucune idée, on occupe pas bien, on varie pas bien...

 

Donc bon on peut taper sur les joueurs mais y'a une structure globale pas bonne, même la défense des 3/4 on a vu hier que malgré deux centres gros défenseurs on était pas serein.

 

Devant je trouve qu'on a fait le travail, en manquant de puissance mais en étant propre, ça va mieux sur les soutiens des rucks, en conquête ça a été avec un super Cramont et un Roumat comme à son habitude.

[rimram31]

Il y a 9 heures, Colza Nostra a dit :

 

Venu se tester oui, faire un coup j'ai un doute.

Je pense que Mola a besoin de faire le point sur les limites de certains (le 'plafond' de Ramos, les 'bases' de Tauzin, Lebel, Chocobares et d'autres...) et l'état de forme du groupe.

Je pense qu'il s'est servi de ce match pour clarifier ses options et rectifier certains joueurs avant les phases finales (parce que vous en serez).

 

Vous n'aviez pas besoin de gagner ce match, par contre un gros check-up était nécessaire. Je pense qu'il est fait et qu'une victoire en trompe l'oeil aurait été plus problématique que le résultat de ce soir.

J'aime bien ta théorie  et je pense que tu es dans le vrai.

 

L'équipe du ST actuelle est en chantier entre l'équipe bis qui a fait le début de saison, le retour en désordre des inter, d'autres en attente, l'absence de 10 ... et les départ et arrivée de Jaminet et Kinghorn en sont les preuves factuelles évidentes => on est, toujours, en construction. Et le pire c'est que les choses ne vont pas s'arranger avec le tournoi qui arrive, les absences a prévoir de Dupont, l'arrivée tardive de NTK ... bref, le merdier dans lequel l'EDF met le ST tout particulièrement les années CDM (ou rouste ou GC au tournoi, tournée moisie ...).

 

Après je rejoins beaucoup ici a regretter que finalement, on a que des bouts de matchs a regarder tout au long d'une saison. On se tape des saisons ch... pour espérer voir un ST qui joue enfin correctement en phases finales en priant pour que l'EDF ne nous plombe pas les joueurs lors du tournoi.

 

Mais il parait que le top 14 est magnifique et la plus belle compétition de rugby a XV du monde  (déclaration de proval récente) 

 

Une chose par contre me gène vraiment coté arbitrage, brayaud's va être furieux (je ne le cite pas volontairement ...) mais c'est l'arbitrage de la ligne de HJ sur ces fameuses rush défense. Je sais que j'ai des lunettes rouge et noir (quoique je vois aussi nos HJ ), je sais que si on se la refait au ralenti c'est pas toujours si évident mais sérieux hier j'ai vu a de nombreuses reprises le SF HJ. Je n'ai pas des yeux de lynx, parfois cette ligne était l'embut et les joueurs du SF avait clairement le pied sur la ligne (et bien franchement) et de tout le match PAS UN SEUL hors jeu de ligne n'a été sifflé.

 

Je faisais la remarque après la CDM mais si ces phases de jeu ne sont pas strictement arbitrées (aide arbitre touche ?) c'est injouable et clairement avantage défense.

[Bota]

il y a 18 minutes, papapoupa a dit :

3/4 on a vu hier que malgré deux centres gros défenseurs on était pas serein.

 

Sur le deuxième essai on se fait percer plein champ entre akhi et choco , sans feinte , sans combinaison avec un trou béant au milieu. 

 

Si c'est pour être autant à la rue sur ce qui est censé être leurs points fort , autant mettre costes .

 

 

Modifié 4 décembre 2023 par Bota

[Gabi]

il y a 59 minutes, Keke a dit :

Incomparable. Tu regardes notre ligne de trois quart à l’époque et celle d’aujourd’hui: tu pleures… 

Medard, Kolbe, Huget, Ramos dans le triangle arrière. Aujourd’hui tu tournes avec Lebel, Tauzin, Retieres…

Ahki et Guitoune au centre qui étaient dans la forme de leur vie. Mais qui 4 ans après déclinent et ne sont toujours pas remplacés.
Bref, rien à voir. On s’est clairement affaiblis derrière en termes d’effectif.

 

Quand je pense qu'il y a seulement 4 ans (saison Sopalin), notre ligne arrière était :

Dupont (Bezy) - Ramos
Huget - Akhi (NTamack) - Guitoune - Medard
Kolbe

 

 

Effectivement, derrière, on collectionne les joueurs moyens.

[papapoupa]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

 

Sur le deuxième essai on se fait percer plein champ entre akhi et choco , sans feinte , sans combinaison avec un trou béant au milieu. 

 

Si c'est pour être autant à la rue sur ce qui est censé être leurs points fort , autant mettre costes 

 

C'est Chocobares qui est en retard, mais qui fait quand même un gros match dans l'engagement, mais les 2 sont pas compatibles oui.

Et surtout notre jeu de 3/4 est sans idées.

 

En effet je pense qu'au départ d'Akhi faudra essayé Choco-Costes ou Costes- Barrassi.

Modifié 4 décembre 2023 par papapoupa

[Ardbeg]

A mon avis la plus grande erreur du staff (et/ou de Lacroix) est de ne pas pas avoir prévu un doublure correcte de Romain. Ramos est un 10 ponctuel mais pas sur une saison.

 

[Gabi]

il y a 7 minutes, rimram31 a dit :

Une chose par contre me gène vraiment coté arbitrage, brayaud's va être furieux (je ne le cite pas volontairement ...) mais c'est l'arbitrage de la ligne de HJ sur ces fameuses rush défense. Je sais que j'ai des lunettes rouge et noir (quoique je vois aussi nos HJ ), je sais que si on se la refait au ralenti c'est pas toujours si évident mais sérieux hier j'ai vu a de nombreuses reprises le SF HJ. Je n'ai pas des yeux de lynx, parfois cette ligne était l'embut et les joueurs du SF avait clairement le pied sur la ligne (et bien franchement) et de tout le match PAS UN SEUL hors jeu de ligne n'a été sifflé.

Sur les HJ, je n'en veux pas à Trainini (et à l'arbitre centrale en général) car il doit tellement regarder de choses dans un ruck et autour que c'est impossible de regarder en même temps toute la ligne de hors-jeu.

sur les HJ, il faut vraiment que ce soit les arbitres de touche qui s'en occupent. C'est eux qui sont le mieux placés et qui n'ont que ca à regarder.

Or, je ne sais pas s'ils les signalent.

[Keke]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Quand je pense qu'il y a seulement 4 ans (saison Sopalin), notre ligne arrière était :

Dupont (Bezy) - Ramos
Huget - Akhi (NTamack) - Guitoune - Medard
Kolbe

 

 

Effectivement, derrière, on collectionne les joueurs moyens.

A partir du 10, on a remplacé aucun de ces joueurs par un joueur de niveau équivalent.

(Ahki et Guitoune sont toujours là évidemment mais ce ne sont plus les mêmes)

[Kana]

Je sais pas si vous l'avez vu hier mais à un moment j'ai vu Tauzin et Lebel "rigoler" ensemble, ca m'a pas trop plu vu le score...
Ensuite, Mola et Poitrenaud je ne sais pas si c'est de la comm' devant le micro de Canal mais ils ont l'air dans le déni total...
Tant q'ils regarderont pas la vérité du terrain en face, on s'en sortirera pas...

Modifié 4 décembre 2023 par Kana

[Pacino31]

il y a 44 minutes, rimram31 a dit :

J'aime bien ta théorie  et je pense que tu es dans le vrai.

 

L'équipe du ST actuelle est en chantier entre l'équipe bis qui a fait le début de saison, le retour en désordre des inter, d'autres en attente, l'absence de 10 ... et les départ et arrivée de Jaminet et Kinghorn en sont les preuves factuelles évidentes => on est, toujours, en construction. Et le pire c'est que les choses ne vont pas s'arranger avec le tournoi qui arrive, les absences a prévoir de Dupont, l'arrivée tardive de NTK ... bref, le merdier dans lequel l'EDF met le ST tout particulièrement les années CDM (ou rouste ou GC au tournoi, tournée moisie ...).

 

Après je rejoins beaucoup ici a regretter que finalement, on a que des bouts de matchs a regarder tout au long d'une saison. On se tape des saisons ch... pour espérer voir un ST qui joue enfin correctement en phases finales en priant pour que l'EDF ne nous plombe pas les joueurs lors du tournoi.

 

Mais il parait que le top 14 est magnifique et la plus belle compétition de rugby a XV du monde  (déclaration de proval récente) 

 

Une chose par contre me gène vraiment coté arbitrage, brayaud's va être furieux (je ne le cite pas volontairement ...) mais c'est l'arbitrage de la ligne de HJ sur ces fameuses rush défense. Je sais que j'ai des lunettes rouge et noir (quoique je vois aussi nos HJ ), je sais que si on se la refait au ralenti c'est pas toujours si évident mais sérieux hier j'ai vu a de nombreuses reprises le SF HJ. Je n'ai pas des yeux de lynx, parfois cette ligne était l'embut et les joueurs du SF avait clairement le pied sur la ligne (et bien franchement) et de tout le match PAS UN SEUL hors jeu de ligne n'a été sifflé.

 

Je faisais la remarque après la CDM mais si ces phases de jeu ne sont pas strictement arbitrées (aide arbitre touche ?) c'est injouable et clairement avantage défense.

Franchement les HJ , ça fait bien longtemps que j'ai lâché l'affaire moi ...

J'ai définitivement compris que pour 7/8 sifflables sur un match , t'en auras 3/4 tout au plus .

C'est pareil en H-CUP, en EDF, et je précise que ça concerne les 2 équipes qui jouent.

Objectivement le HJ de ligne c'est une faute qui tend à ne presque plus être sifflée alors que justement la différence entre la "rush défense" et les HJ est souvent très (trop ?) fine.

J'ai souvenir en finale de 2/3 situations contre LR ou on est aussi très borderline et où ça passe .

On va dire qu'au final ça s'équilibre 

c'est comme les passes "à hauteur" , la moitié sont souvent très limites aussi mais ça se siffle plus sauf si beaucoup trop flagrant.

Modifié 4 décembre 2023 par Pacino31

[papapoupa]

il y a 5 minutes, Pacino31 a dit :

Franchement les HJ , ça fait bien longtemps que j'ai lâché l'affaire moi ...

J'ai définitivement compris que pour 7/8 sifflables sur un match , t'en auras 3/4 tout au plus .

C'est pareil en H-CUP, en EDF, et je précise que ça concerne les 2 équipes qui jouent.

Objectivement le HJ de ligne c'est une faute qui tend à ne presque plus être sifflée alors que justement la différence entre la "rush défense" et les HJ est souvent très (trop ?) fine.

J'ai souvenir en finale de 2/3 situations contre LR ou on est aussi très borderline et où ça passe .

On va dire qu'au final ça s'équilibre 

c'est comme les passes "à hauteur" , la moitié sont souvent très limites aussi mais ça se siffle plus sauf si beaucoup trop flagrant.

 

C'est quand même "rigolo" qu'en première il en siffle aucun malgré les nombreuses montées rapides du SF, et qu'en début de seconde, il en siffle un pas flagrant contre nous.

On aurait dit qu'il venait de se rappeler que cette règle existe.

[Bota]

73 % de  reussite au Placage .....

 

Il y  a pas a dire ce match est honteux dans tout  les secteurs

Modifié 4 décembre 2023 par Bota

[staen]

il y a 28 minutes, Pacino31 a dit :

Franchement les HJ , ça fait bien longtemps que j'ai lâché l'affaire moi ...

J'ai définitivement compris que pour 7/8 sifflables sur un match , t'en auras 3/4 tout au plus .

C'est pareil en H-CUP, en EDF, et je précise que ça concerne les 2 équipes qui jouent.

Objectivement le HJ de ligne c'est une faute qui tend à ne presque plus être sifflée alors que justement la différence entre la "rush défense" et les HJ est souvent très (trop ?) fine.

J'ai souvenir en finale de 2/3 situations contre LR ou on est aussi très borderline et où ça passe .

On va dire qu'au final ça s'équilibre 

c'est comme les passes "à hauteur" , la moitié sont souvent très limites aussi mais ça se siffle plus sauf si beaucoup trop flagrant.

 Et inversement à 5m de la ligne où tu auras systématiquement un avantage pour hors-jeu parce que t'as un poil de co****e qui dépasse ...

[kon-phi]

Il y a 2 heures, Ardbeg a dit :

Finalement, après avoir lu tout le fil de la discussion, je me demande comment vivent les supporters des autres équipes (à part La Rochelle ) qui n'ont rien gagné et qui pour la plupart ne gagneront rien. Si nous on est dépressifs à ce point, les autres seraient suicidaires.

Bref, rien de grave, faisons le dos rond en attendant des jours meilleurs.

C'est peut-être nôtre passion, mais ce n'est que du rugby. 

Franchement 100% d’accord.

Avec pas grand chose, on le gagne tranquille ce match : 1 ou 2 erreurs debiles en défense, un peu de chance sur une ou 2 passes, quelques rucks du sf normalement pénalisés, …

 

En attaque c’est stérile, mais on tient bien le ballon, on le fait vivre. Manque un peu de puissance pour breaker … 

 

Mais sincèrement rien d’alarmant.

 

Le sf avait la rage … sur un match ça marche … pas sur une saison.

[rimram31]

il y a 36 minutes, Pacino31 a dit :

Franchement les HJ , ça fait bien longtemps que j'ai lâché l'affaire moi ...

J'ai définitivement compris que pour 7/8 sifflables sur un match , t'en auras 3/4 tout au plus .

C'est pareil en H-CUP, en EDF, et je précise que ça concerne les 2 équipes qui jouent.

Objectivement le HJ de ligne c'est une faute qui tend à ne presque plus être sifflée alors que justement la différence entre la "rush défense" et les HJ est souvent très (trop ?) fine.

J'ai souvenir en finale de 2/3 situations contre LR ou on est aussi très borderline et où ça passe .

On va dire qu'au final ça s'équilibre 

c'est comme les passes "à hauteur" , la moitié sont souvent très limites aussi mais ça se siffle plus sauf si beaucoup trop flagrant.

Ben perso je peux pas et j'ai la même pour l'arbitrage trop laxiste sur les rucks. Toutefois si sur les rucks c'est compliqué (la règle mériterait d'être simplifiée), pour les HJ elle est assez claire et je ne comprends toujours pas que l'arbitrage ne soit pas strict sur ces phases de jeu. Ca favorise le n'importe quoi et ça rend le match moins lisible pour le spectateur.

 

Quand il y a des phases attaque/défense, l'arme de l'attaque c'est la vitesse et la précision, l'enchainement rapide d temps de jeu, si tu autorises en plus 50cm/1m d'avance pour la défense, c'est impossible. Hier a de nombreuses reprises le ST a imposé de nombreux temps de jeu et la défense du SF était clairement a la rue avec des replacements plus qu'approximatifs. Je suis très moyen quand on te dit que les joueurs auraient du "faire avec" (que certains secteurs ne soient pas arbitrés).

 

Je ne critique pas Trainini sur ce match, ce qui me pèse c'est qu'il n'y a pas de consignes pour demander aux arbitres d'être strict et, effectivement, que les arbitres de touche soient mis a contribution.

[GuyNess]

Ramos dans un match qui se deroule sans accroc est parfait mais des qu'il commence a y avoir du sable dans le potage, terminé il passe a coté (meme au but!)
Comme en EDF on se rend compte combien le calme et la maitrise de Romain nous manque

 

 

[Julien81]

Collectivement, on n est pas bons c est sur mais on n est pas aidé par les défaillances individuelles non plus

A Castres,Meafou a un coup simple à jouer qui débouche logiquement sur un essai vu qu ensuite il y a un 3 contre 1,il veut trop en faire et envoie Barassi au charbon qui se fait dezinguer par Palis,c est Ramos qui pense traverser le terrain depuis ses 22 et relance à 1 contre 2 alors qu on est juste 1 point derrière. Malgré notre mauvais match ,c était gagnable 

Hier le tandem Tauzin-Lebel nous coûte 14 points. Sur le premier essai,Tauzin est trop serré défensivement,du coup Etien est libre,peut avancer et Tauzin subit l action,plus l air défense de Lebel qui en fait une autre juste après sur une percée de Barre ou il plonge en faisant semblant de défendre 

Sur le 3ieme essai,il y a un couloir de 5 mètres que Kokott voit très bien car Tauzin se replace en marchant et n est pas sur son aile,puis Lebel à la poursuite de Barre qui n essaye même pas de le plaquer. 14 points gratos filés..Encore une fois meme en étant collectivement mauvais, si individuellement,chacun est à un niveau acceptable,ce match on le gagne..

Certains, j en fais partie,se demandent comment Tauzin peut autant enchaîner (il vit sur sa chistera au Racing il y a 4 ans),mais pour Lebel c est pareil pour moi .Comment un joueur aussi moyen peut enchaîner les titularisations ?Certains diront que ce n est pas un 15,mais je crois qu il a été formé à ce poste.D autres diront qu il est sympa(c est possible),qu il est pote avec Ntk (le copinage ça marche en R3),qu il marque des essais(90 %  le sont comme hier sur des courses de 10 mètres sans opposition),etc etc.Il vit sur son tchik tchak contre un Zebo perclu de crampes il y a 2 ans..Techniquement il a des carences,on dirait,tout comme Tauzin,un poulet sans tête. 

Lorsque la saison dernière, tu as l opportunité de faire venir Penaud mais que tu préfères prolonger Lebel, garder Tauzin voire Delibes (qui pour moi est aussi un joueur moyen),ça me rend fou.Penaud n aurait pas tout résolu derrière c est sur,car notre paire de centre est à reconstruire (Ahki n avance plus),mais on aurait eu un très bon ailier..

Bref trop de joueurs moyens derrière..

Modifié 4 décembre 2023 par Julien81

[Julien81]

il y a 4 minutes, GuyNess a dit :

Ramos dans un match qui se deroule sans accroc est parfait mais des qu'il commence a y avoir du sable dans le potage, terminé il passe a coté (meme au but!)
Comme en EDF on se rend compte combien le calme et la maitrise de Romain nous manque

 

 

Qu il repasse 15,l écossais en 10 et c est tout..

[rimram31]

il y a 1 minute, GuyNess a dit :

Ramos dans un match qui se deroule sans accroc est parfait mais des qu'il commence a y avoir du sable dans le potage, terminé il passe a coté (meme au but!)
Comme en EDF on se rend compte combien le calme et la maitrise de Romain nous manque

 

 

On revient toujours au même débat mais on se fait vite incendier par le forum sur le role du 10 ...

[blacksad]

il y a 22 minutes, rimram31 a dit :

Ben perso je peux pas et j'ai la même pour l'arbitrage trop laxiste sur les rucks. Toutefois si sur les rucks c'est compliqué (la règle mériterait d'être simplifiée), pour les HJ elle est assez claire et je ne comprends toujours pas que l'arbitrage ne soit pas strict sur ces phases de jeu. Ca favorise le n'importe quoi et ça rend le match moins lisible pour le spectateur.

 

Quand il y a des phases attaque/défense, l'arme de l'attaque c'est la vitesse et la précision, l'enchainement rapide d temps de jeu, si tu autorises en plus 50cm/1m d'avance pour la défense, c'est impossible. Hier a de nombreuses reprises le ST a imposé de nombreux temps de jeu et la défense du SF était clairement a la rue avec des replacements plus qu'approximatifs. Je suis très moyen quand on te dit que les joueurs auraient du "faire avec" (que certains secteurs ne soient pas arbitrés).

 

Je ne critique pas Trainini sur ce match, ce qui me pèse c'est qu'il n'y a pas de consignes pour demander aux arbitres d'être strict et, effectivement, que les arbitres de touche soient mis a contribution.

 

Tellement d'accord.

 

Le rugby moderne est chiant car on bride les attaques et on favorise les défenses.

Si on est très strict sur les HJ de ligne, on verra apparaitre d'autres tactiques de défense mais entretemps les attaquants auront récupéré les 50cm/1m qui leur manque actuellement.

Autre phénomène qui me hérisse c'est les défenseurs qui se baladent autour du 9. Et que je me relève, et que je me replace, ah non finalement je m'allonge pour montrer que je ne fais pas acte de jeu. On voit très bien que des staffs on "appris" aux joueurs à trainer intelligemment dans la zone derrière le ruck.

Du coup si t'as avancé de 2m c'est pire que si ton ruck n'a pas avancé parceque t'a un gonze qui gène le 9 pour enchainer vite le temps de jeu suivant.

c'est insupportable. Il faut légiférer et au moins systématiquement revenir à un coup franc et redonner la balle à l'attaque.

[Kana]

Ramos en 15, Germain en 10 (je l'ai trouvé plein d'envi et de fraicheur hier) et Kinghorn en 12 

[Beorb71]

il y a 51 minutes, Julien81 a dit :

Collectivement, on n est pas bons c est sur mais on n est pas aidé par les défaillances individuelles non plus

A Castres,Meafou a un coup simple à jouer qui débouche logiquement sur un essai vu qu ensuite il y a un 3 contre 1,il veut trop en faire et envoie Barassi au charbon qui se fait dezinguer par Palis,c est Ramos qui pense traverser le terrain depuis ses 22 et relance à 1 contre 2 alors qu on est juste 1 point derrière. Malgré notre mauvais match ,c était gagnable 

Hier le tandem Tauzin-Lebel nous coûte 14 points. Sur le premier essai,Tauzin est trop serré défensivement,du coup Etien est libre,peut avancer et Tauzin subit l action,plus l air défense de Lebel qui en fait une autre juste après sur une percée de Barre ou il plonge en faisant semblant de défendre 

Sur le 3ieme essai,il y a un couloir de 5 mètres que Kokott voit très bien car Tauzin se replace en marchant et n est pas sur son aile,puis Lebel à la poursuite de Barre qui n essaye même pas de le plaquer. 14 points gratos filés..Encore une fois meme en étant collectivement mauvais, si individuellement,chacun est à un niveau acceptable,ce match on le gagne..

Certains, j en fais partie,se demandent comment Tauzin peut autant enchaîner (il vit sur sa chistera au Racing il y a 4 ans),mais pour Lebel c est pareil pour moi .Comment un joueur aussi moyen peut enchaîner les titularisations ?Certains diront que ce n est pas un 15,mais je crois qu il a été formé à ce poste.D autres diront qu il est sympa(c est possible),qu il est pote avec Ntk (le copinage ça marche en R3),qu il marque des essais(90 %  le sont comme hier sur des courses de 10 mètres sans opposition),etc etc.Il vit sur son tchik tchak contre un Zebo perclu de crampes il y a 2 ans..Techniquement il a des carences,on dirait,tout comme Tauzin,un poulet sans tête. 

Lorsque la saison dernière, tu as l opportunité de faire venir Penaud mais que tu préfères prolonger Lebel, garder Tauzin voire Delibes (qui pour moi est aussi un joueur moyen),ça me rend fou.Penaud n aurait pas tout résolu derrière c est sur,car notre paire de centre est à reconstruire (Ahki n avance plus),mais on aurait eu un très bon ailier..

Bref trop de joueurs moyens derrière..

La réponse à ta question est simple, il n’y a pas d’émulation car la sélection se fait par la blessure et non par la performance. C’est un problème qui dure depuis quelques saisons derrières. Il peut y avoir des blessures imprévues comme celle de Romain mais il y a des joueurs habitués aux blessures et d’autres joueurs moyens mais qui ne se blessent pas donc ce sont ces joueurs qui jouent. Malheureusement c’est derrière qu’on retrouve ce facteur qui nuit clairement à nos performances et au vécu collectif du groupe. 

[Bota]

il y a une heure, rimram31 a dit :

On revient toujours au même débat mais on se fait vite incendier par le forum sur le role du 10 ...

 

 

Je me fais bien incendier a chaque fois que je note les mauvaises prestations de Lebel depuis 2 ans .

 

Beaucoup du fofo préfèrent ne jamais parler de ce qui ne va pas .

 

il y a 45 minutes, blacksad a dit :

Le rugby moderne est chiant car on bride les attaques et on favorise les défenses.

 

Ce sont des choix aussi .

 

Comme le choix de vouloir absolument utiliser des premiers centre comme L EDF et LR

utilisent Danty .

[daqcxv]

Il y a 4 heures, Beau-jeu-laid a dit :

 

3 Brennus sur 4 possibles 

1 HCup et 2 1/2 finale en 3 ans 

1 grand Chelem 

Presque impossible de faire mieux...

 

Après en terme de niveau, le niveau de jeu entre les 3 Brennus est clairement en baisse (vertigineuse)

Permets moi d’y rajouter 3 jolis petits boucliers cette année chez les jeunes , je pense que c’est un patrimoine du club gagné avec la transpiration .

Ok là on critique la Une et pas les gamins mais pour moi c’est un tout . 

[Gino31]

Ramos est un malade de rugby, un passionné, il pouvait pas concevoir de rester chez lui ou partir 1 ou 2 semaines avec sa femme loin du rugby,  il a voulu être parmi les premiers à revenir de la CDM (et est même le meilleur toulousain contre l'USAP sur son match de reprise) et c'est tout à son honneur. Mais à côté de ça quand t'as la tête dans le guidon, t'as pas toujours assez de recul, de lucidité ou d'honnêteté avec toi-même pour savoir ce qui est le mieux pour toi en toutes circonstances. Pour ça il faut une force extérieure (censée être le staff dans le cas présent) qui tranche à ta place, que tu valides la décision ou pas. 

 

Bon après, c'est toujours facile de parler après et dire "fallait faire ci, fallait faire ça" mais je pense que dans son cas (comme pour d'autres), ça lui aurait fait du bien de le forcer à couper pendant 1 mois pour qu'il ressasse bien comme il faut sa frustration de la CDM quitte à déprimer un peu 1 ou 2 grosses semaines, pour le retrouver avec les dents longues et acérées pour la suite.

 

Son rythme de match depuis Septembre 2022 est  infernal. On est aux alentours des 40/45 matchs disputés en l'espace de 13 mois pour lui, c'est beaucoup trop.

Il a couvert les blessures de NTK et Jaminet en début de saison dernière + enchainement direct avec la tournée de Novembre en tant que titulaire à l'époque avec la pression qui va avec + son 1er T6N dans un rôle de 1er plan + toute la 2ème partie de saison au taquet jusqu'au Brennus avec prépa et CDM en suivant. 

Sa méforme depuis le match à Castres est finalement très logique. Ce qui serait anormal, ça serait qu'il continue à être excellent dans ces conditions.

 

 

[Keke]

il y a 26 minutes, Gino31 a dit :

Ramos est un malade de rugby, un passionné, il pouvait pas concevoir de rester chez lui ou partir 1 ou 2 semaines avec sa femme loin du rugby,  il a voulu être parmi les premiers à revenir de la CDM (et est même le meilleur toulousain contre l'USAP sur son match de reprise) et c'est tout à son honneur. Mais à côté de ça quand t'as la tête dans le guidon, t'as pas toujours assez de recul, de lucidité ou d'honnêteté avec toi-même pour savoir ce qui est le mieux pour toi en toutes circonstances. Pour ça il faut une force extérieure (censée être le staff dans le cas présent) qui tranche à ta place, que tu valides la décision ou pas. 

 

Bon après, c'est toujours facile de parler après et dire "fallait faire ci, fallait faire ça" mais je pense que dans son cas (comme pour d'autres), ça lui aurait fait du bien de le forcer à couper pendant 1 mois pour qu'il ressasse bien comme il faut sa frustration de la CDM quitte à déprimer un peu 1 ou 2 grosses semaines, pour le retrouver avec les dents longues et acérées pour la suite.

 

Son rythme de match depuis Septembre 2022 est  infernal. On est aux alentours des 40/45 matchs disputés en l'espace de 13 mois pour lui, c'est beaucoup trop.

Il a couvert les blessures de NTK et Jaminet en début de saison dernière + enchainement direct avec la tournée de Novembre en tant que titulaire à l'époque avec la pression qui va avec + son 1er T6N dans un rôle de 1er plan + toute la 2ème partie de saison au taquet jusqu'au Brennus avec prépa et CDM en suivant. 

Sa méforme depuis le match à Castres est finalement très logique. Ce qui serait anormal, ça serait qu'il continue à être excellent dans ces conditions.

 

 

Ramos, il a quand même un pêché mignon sur certains matchs, où un grain de sable vient enrayer la machine.
Dans ces cas, il a tendance à tout d’un coup sortir complètement de son match et de son rôle en surjouant, en accumulant les conneries, en se mettant à parler, en ralant, etc… 
Hier, il fait n’importe quoi plusieurs fois en surjouant au lieu de varier pour occuper quand on était stériles.
Au Leinster, l’an dernier, il déraille complet.

À Pau il y a deux ans, il explose. 
 

En ce moment, je suis pas certain que ce soit un service que de lui donner la capitanat, et je suis pas certain que ce soit nous rendre service non plus.

Modifié 4 décembre 2023 par Keke