Champions Cup [Champions Cup - J4] ST-Bath (Dimanche 21 janvier 2024, à 16h15 au Wallon et sur beIN SPORTS 2 et France 2)

[Bota]

il y a 24 minutes, Keke a dit :

C’est les croisés pour Jelonch 

 

L’Equipe

 Elle sort super vite cette info non ? 

 

 

[Keke]

il y a 1 minute, Bota a dit :

 Elle sort super vite cette info non ? 

 

 

Ils vont faire l’IRM mais tu fais le test du tiroir et tu sais tout de suite.

 

Modifié 21 janvier 2024 par Keke

[Haddock]

Delibes c’est double peine.

On perd un joueur qui était en train d’exploser et on risque de revoir Tauzin…

[Keke]

il y a 3 minutes, Haddock a dit :

Delibes c’est double peine.

On perd un joueur qui était en train d’exploser et on risque de revoir Tauzin…

Non Barassi/Chocobares sont devant au centre et pareil pour Retiere/Capuozzo à l’aile

[Haddock]

il y a 2 minutes, Keke a dit :

Non Barassi/Chocobares sont devant au centre et pareil pour Retiere/Capuozzo à l’aile

capuozzo ne m’emballe pas et sera absent pendant le tournoi 

[sass40]

il y a 3 minutes, Haddock a dit :

capuozzo ne m’emballe pas et sera absent pendant le tournoi 

Il y a aussi Bitunyata qui est passé lui aussi devant Tauzin

[Haddock]

Ok on verra 

 

pour Jelonch, si on pouvait dénicher un Willis bis….

[thorvic]

il y a 4 minutes, Haddock a dit :

Ok on verra 

 

pour Jelonch, si on pouvait dénicher un Willis bis….

Peut être une arrivée - définitive - anticipée pour Banos ? 

[Kana]

il y a 7 minutes, Haddock a dit :

Ok on verra 

 

pour Jelonch, si on pouvait dénicher un Willis bis….

Effectivement, il est temps d'aller chercher le frère de Jack

[Haddock]

il y a 5 minutes, thorvic a dit :

Peut être une arrivée - définitive - anticipée pour Banos ? 

pas persuadé qu’il soit prêt 

[GuyNess]

il y a 26 minutes, Bota a dit :

 Elle sort super vite cette info non ? 

 

 

J’ecoutais sud radio en voiture et eux aussi ils ont parle des croisés 

[Beorb71]

il y a 13 minutes, thorvic a dit :

Peut être une arrivée - définitive - anticipée pour Banos ? 

Qu’on le laisse tranquille finir sa saison à MdM, ça serait un gros manque de respect en vers ce club de se comporter comme ça.

[thorvic]

il y a 4 minutes, Beorb71 a dit :

Qu’on le laisse tranquille finir sa saison à MdM, ça serait un gros manque de respect en vers ce club de se comporter comme ça.

Bah déjà il revient pour le T6N, donc niveau " respect"...

si le montage a été dealé comme ça je pars du principe que tout le monde s'y retrouve.

 

On balaie les possibilités, et anticiper un peu plus une arrivée définitive- déjà programmé - plutôt que de recruter quelqu'un d'externe pour une pige de 6 mois.. dans toute entreprise cet arbitrage est étudié.

[Beorb71]

il y a 8 minutes, thorvic a dit :

Bah déjà il revient pour le T6N, donc niveau " respect"...

si le montage a été dealé comme ça je pars du principe que tout le monde s'y retrouve.

 

On balaie les possibilités, et anticiper un peu plus une arrivée définitive- déjà programmé - plutôt que de recruter quelqu'un d'externe pour une pige de 6 mois.. dans toute entreprise cet arbitrage est étudié.

Si c’est prévu dans le deal ça n’a rien d’irrespectueux, c’est une courte durée. Toi tu parles d’un départ définitif c’est différent.

Le joueur est très attaché à Mdm qui joue la montée, je ne suis pas certains qu’il est envie de partir définitivement comme ça en milieu de saison, sachant que c’est un cadre de son équipe. 
 

Modifié 21 janvier 2024 par Beorb71

[jauzy19]

il y a 14 minutes, Beorb71 a dit :

Si c’est prévu dans le deal ça n’a rien d’irrespectueux, c’est une courte durée. Toi tu parles d’un départ définitif c’est différent.

Le joueur est très attaché à Mdm qui joue la montée, je ne suis pas certains qu’il est envie de partir définitivement comme ça en milieu de saison, sachant que c’est un cadre de son équipe. 
 

Faut être sérieux deux minutes : qu'il soit attaché à MdM je veux bien mais là on parle quand même pour lui de rejoindre le ST et jouer possiblement 2 titres majeurs. En contrepartie MdM peut toujours recevoir un chèque ou un joueur en prêt.

 

Kinghorn aussi est parti en milieu de saison personne ne s'en est offusqué ici.

[Beorb71]

Il y a 6 heures, jauzy19 a dit :

Faut être sérieux deux minutes : qu'il soit attaché à MdM je veux bien mais là on parle quand même pour lui de rejoindre le ST et jouer possiblement 2 titres majeurs. En contrepartie MdM peut toujours recevoir un chèque ou un joueur en prêt.

 

Kinghorn aussi est parti en milieu de saison personne ne s'en est offusqué ici.

Va relire l’interview qu’il a donné en début d’année et tu comprendras la mentalité du joueur. Le gamin donne tout à son club formateur et il devrait partir définitivement comme un voleur en milieu de saison…
 

[Ju69]

 

[papapoupa]

Il y a 10 heures, Keke a dit :

Genou droit cette fois ci après le gauche  l’année dernière. 
On peut dire ce qu’on veut mais revenir trop vite de croisés c’est très risqué t’as un probabilité que ça re pète sur le même genou ou sur l’autre vu que tu compense forcément avec l’autre jambe. 
Bref, les deux genoux flingués à 26 ans c’est moche.

 

C'est certes moche mais il faut mieux que ça soit l'autre genou que le même... Le même on serait pas loin de la fin de carrière (2 tu peux revenir et encore en amateur t'es conseillé fortement d'arrêter, 3 c'est fini).

En effet surement revenu trop vite on le sait.

Bon là qu'il prenne le temps, je sais pas si ça vaut le coup de prendre un Joker, et donc un 8 puissant, ou si on fait confiance aux jeunes Ntk Jr, Castro Ferreira ect...

 

Comme pour Delibes c'est peut être Costes qui profitera de cet acte odieux, et Barrassi à son retour.

 

Dégouté quand même pour Jelonch qui revenait très bien, et pour Delibes qui était surement le plus gros espoir chez les jeunes avec des performances énormes.

 

Faut absolument pousser pour citer le 8 de Bath et qu'il prenne très cher. Et si on peut foutre l'arbitre dans la merde aussi faut y aller à fond. Là c'est une épaule luxée apparemment mais en direct j'ai vraiment eu peur qu'il lui brise la colonne.Y'a eu des tétraplégiques pour moins que ça et il est costaud le Delibes.

Modifié 22 janvier 2024 par papapoupa

[Pouik]

Il y a 9 heures, Beorb71 a dit :

Qu’on le laisse tranquille finir sa saison à MdM, ça serait un gros manque de respect en vers ce club de se comporter comme ça.

 

De toute façon on est clairement pas sur le même profil.

[Keke]

il y a 13 minutes, papapoupa a dit :

 

C'est certes moche mais il faut mieux que ça soit l'autre genou que le même... Le même on serait pas loin de la fin de carrière (2 tu peux revenir et encore en amateur t'es conseillé fortement d'arrêter, 3 c'est fini).

En effet surement revenu trop vite on le sait.

Bon là qu'il prenne le temps, je sais pas si ça vaut le coup de prendre un Joker, et donc un 8 puissant, ou si on fait confiance aux jeunes Ntk Jr, Castro Ferreira ect...

Ouais enfin bon, il est clairement en sursis… c’est pas trop bon signe je trouve vu son style de jeu en plus. 

C’est sur un contact avec ce diable de Russell qu’il se blesse, exactement comme Ntamack lors de France Ecosse.

 

Qu’il prenne le temps cette fois-ci.

 

Modifié 22 janvier 2024 par Keke

[OURS17]

Il y a 14 heures, djip a dit :

Mon gamin fait de la boxe, je trouve ça plus maîtrisé c'est te dire 

Ecoute je suis pas loin de penser comme toi! La violence me semble mieux maitrisée et surtout le boxeur est normalement sur ses gardes même si ça t'empêche pas de prendre de bon pètes.

Là où le joueur de rugby a de multiples raisons de charger par surprise.

[Gino31]

J'espère qu'on prendra le temps de faire la rééducation la plus complète possible pour Jelonch. 2ème fois en moins d'1 an....il faut vraiment faire les choses dans l'ordre cette fois, quitte à ce qu'on ne le revoit pas du tout en 2024.

Ollivon s'était fait les croisés en Mai 2021 et n'était revenu qu'après le T6N 2022, 10 bons mois entiers (il avait d'ailleurs raté le Grand Chelem). Depuis il a globalement retrouvé un très bon niveau et a même été - sur certains matchs - meilleur qu'avant sa blessure. 

Et qu'on ne laisse surtout pas le XV de France s'immiscer dans quoi que ce soit, on a déjà retapé des Marchand et des Dupont après ce genre de blessures (qui se soignent bcp mieux qu'avant dans le sport actuel), on a surtout pas besoin d'eux. 

 

 

[OURS17]

Il y a 10 heures, Keke a dit :

Non Barassi/Chocobares sont devant au centre et pareil pour Retiere/Capuozzo à l’aile

Tu crois qu'à l'aile Delibes est derrière rétière/capuozzo?

 

Edit : j'ai compris ton message à l'envers

Modifié 22 janvier 2024 par OURS17

[OURS17]

Il y a 10 heures, Beorb71 a dit :

Qu’on le laisse tranquille finir sa saison à MdM, ça serait un gros manque de respect en vers ce club de se comporter comme ça.

Je ne te suis pas trop sur le manque de respect pour le coup là ...

 

Si les trois parties sont d'accord pas de débat. Après si banos veut rester à MDM et pareil pour le staff montois pas de débat faut qu'il y reste...

[Dede11]

il y a 7 minutes, OURS17 a dit :

Ecoute je suis pas loin de penser comme toi! La violence me semble mieux maitrisée et surtout le boxeur est normalement sur ses gardes même si ça t'empêche pas de prendre de bon pètes.

Là où le joueur de rugby a de multiples raisons de charger par surprise.

Un joueur de Rugby est un boxeur avec un bras attaché, un œil masqué et qui peut prendre des coups à plusieurs par derrière.

[papapoupa]

il y a 4 minutes, Dede11 a dit :

Un joueur de Rugby Français est un boxeur avec un bras attaché, un œil masqué et qui peut prendre des coups à plusieurs par derrière.

 

Et qui a en face de lui et contre lui un arbitre de la même nationalité que l'agresseur.

Modifié 22 janvier 2024 par papapoupa

[trbreton]

On va rappeler Elsdadt en JM... 

[Gino31]

Pour revenir au match d'hier, un point qu'on a pas suffisamment soulevé selon moi : je pense qu'inconsciemment, les joueurs ne l'ont pas abordé à 110% comme on l'aurait fait si on les avait joué par exemple à la 1ère journée à la place de Cardiff. On avait pas le couteau entre les dents hier. 

Après 3 énormes branlées sur les 3 premières journées, un +100 au goal average, le fait que nous jouions le dimanche (donc après les résultats des autres équipes), toute la semaine t'entend partout des "Le ST est pratiquement déjà tête de série, faisons les simulations du tableau final", "Bath était mené de 15 pts à la maison contre le Racing, ils sont revenus mais ça fera pas le poids face au ST", "Bath n'a joué contre personne à l'extérieur, ils ont juste battu la très faible équipe de Cardiff seulement de 7 points" etc etc. 

C'était de loin le match le moins simple à aborder de notre phase de poule hier. Les 3 premières journées y avait 0 calcul, on avait le couteau entre les dents. Hier c'était différent, on a pas abordé le match avec un "sentiment d'urgence", le gros du travail était déjà fait, fallait "juste" le finir (et c'est souvent le moins simple à faire, surtout avec ne serait-ce que 5 ou 10% d'influx mental en moins). 

A côté de ça, les Anglais c'est l'exact opposé, on a dû leur répéter toute la semaine qu'ils n'avaient pratiquement aucune chance face au ST etc les mecs sont arrivés avec une envie énorme de prouver leur valeur, ils ont joué une vraie finale dans la peau de l'"underdog". 

 

En plus de ça, on fait un super début de match, 12-0 etc, à ce moment là, les joueurs se disent que ça va rouler mais non on se fait surprendre + on subit une succession de fait de jeu et de décisions en notre défaveur (je trouve qur Mr Brace a très bien commencé le match et l'a très bien fini mais alors....entre le 2ème essai litigieux anglais et l'attentat sur Delibes, il nous a sorti un festival pendant 40 bonnes minutes où y a pas eu une seule micro-décision en notre faveur, même si on est aussi fautifs sur certaines situations).

J'en veux pas aux joueurs d'avoir gambergé pour ma part, on va dire que c'est un accident sans frais. Et surtout je retiens la volonté et les ressources qu'on est allé chercher pour ne pas encaisser de points en 2ème MT (malgré un gros temps fort anglais à un moment), et pour s'être remis dedans dans le dernier 1/4 d'heure pour arracher la décision. 

[OURS17]

il y a 27 minutes, papapoupa a dit :

 

Bon là qu'il prenne le temps, je sais pas si ça vaut le coup de prendre un Joker, et donc un 8 puissant, ou si on fait confiance aux jeunes Ntk Jr, Castro Ferreira ect...

 

Comme pour Delibes c'est peut être Costes qui profitera de cet acte odieux, et Barrassi à son retour.

 

Dégouté quand même pour Jelonch qui revenait très bien, et pour Delibes qui était surement le plus gros espoir chez les jeunes avec des performances énormes.

 

 

Ce qui m'embête avec la perte de Jelonch c'est que c'est un profil que l'on a pas trop trop et l'on a vu l'an dernier contre le leinster ou LR comme il a pu nous manquer dans le combat de chien. Le seul avec ce profil ça serait placines mais il est quand même moins puissant et surtout me semble se déplacer beaucoup moins là où jelonch peut faire bcp bcp de tâches...

 

Je suis dég pour lui sincèrement c'est un type très attachant je trouve.

 

Pour Delibes c'est limite pire, je le sentais sur une pente de progression de malade avec une vraie transformation physique j'espère qu'il arrivera à revenir à temps pour la fin de saison...

[papapoupa]

il y a 2 minutes, OURS17 a dit :

 

Ce qui m'embête avec la perte de Jelonch c'est que c'est un profil que l'on a pas trop trop et l'on a vu l'an dernier contre le leinster ou LR comme il a pu nous manquer dans le combat de chien. Le seul avec ce profil ça serait placines mais il est quand même moins puissant et surtout me semble se déplacer beaucoup moins là où jelonch peut faire bcp bcp de tâches...

 

Je suis dég pour lui sincèrement c'est un type très attachant je trouve.

 

Pour Delibes c'est limite pire, je le sentais sur une pente de progression de malade avec une vraie transformation physique j'espère qu'il arrivera à revenir à temps pour la fin de saison...

 

Delibes ce qui le freine c'est les blessures, tout ceux qui le suivent depuis le CDF savent qu'il a un potentiel monstrueux, il est sec comme pas possible, puissant uLtra rapide, et surtout très propre dans ses interventions, il dégueule pas un ballon il rate pas un plaquage, il avance tout le temps.

Bon cette blessure c'est juste une agression et c'est ça qui fout la rage.

 

Après j'étais un peu déçu de plus voir Costes mais bon c'est pas comme ça que je voulais le voir...

J'ai hâte de voir ce que le club va faire, et la sanction du 8, je veux pas entendre une circonstance atténuante parce qu'il saute une seconde avant, ça serait une ouverture à du grand n'importe quoi.

 

Au minimum 8 semaines et c'est pas cher payé vu que Delibes sera absent le double.

[Romain]

il y a 1 minute, papapoupa a dit :

 

Delibes ce qui le freine c'est les blessures, tout ceux qui le suivent depuis le CDF savent qu'il a un potentiel monstrueux, il est sec comme pas possible, puissant uLtra rapide, et surtout très propre dans ses interventions, il dégueule pas un ballon il rate pas un plaquage, il avance tout le temps.

Bon cette blessure c'est juste une agression et c'est ça qui fout la rage.

 

Après j'étais un peu déçu de plus voir Costes mais bon c'est pas comme ça que je voulais le voir...

J'ai hâte de voir ce que le club va faire, et la sanction du 8, je veux pas entendre une circonstance atténuante parce qu'il saute une seconde avant, ça serait une ouverture à du grand n'importe quoi.

 

Au minimum 8 semaines et c'est pas cher payé vu que Delibes sera absent le double.

Il n'y a pas une histoire où à partir du moment où le joueur a été sanctionné au cours du match, il n'est pas possible de revenir sur la décision de l'arbitre

[papapoupa]

à l’instant, Romain a dit :

Il n'y a pas une histoire où à partir du moment où le joueur a été sanctionné au cours du match, il n'est pas possible de revenir sur la décision de l'arbitre

 

Il a pas été sanctionné. Enfin si par une pénalité, mais ça serait ridicule.

 

[Romain]

il y a 1 minute, papapoupa a dit :

 

Il a pas été sanctionné. Enfin si par une pénalité, mais ça serait ridicule.

 

Je dis avec aucune certitude et je partage complètement ton avis  !

[OURS17]

il y a 4 minutes, Gino31 a dit :

Pour revenir au match d'hier, un point qu'on a pas suffisamment soulevé selon moi : je pense qu'inconsciemment, les joueurs ne l'ont pas abordé à 110% comme on l'aurait fait si on les avait joué par exemple à la 1ère journée à la place de Cardiff. On avait pas le couteau entre les dents hier. 

Après 3 énormes branlées sur les 3 premières journées, un +100 au goal average, le fait que nous jouions le dimanche (donc après les résultats des autres équipes), toute la semaine t'entend partout des "Le ST est pratiquement déjà tête de série, faisons les simulations du tableau final", "Bath était mené de 15 pts à la maison contre le Racing, ils sont revenus mais ça fera pas le poids face au ST", "Bath n'a joué contre personne à l'extérieur, ils ont juste battu la très faible équipe de Cardiff seulement de 7 points" etc etc. 

C'était de loin le match le moins simple à aborder de notre phase de poule hier. Les 3 premières journées y avait 0 calcul, on avait le couteau entre les dents. Hier c'était différent, on a pas abordé le match avec un "sentiment d'urgence", le gros du travail était déjà fait, fallait "juste" le finir (et c'est souvent le moins simple à faire, surtout avec ne serait-ce que 5 ou 10% d'influx mental en moins). 

A côté de ça, les Anglais c'est l'exact opposé, on a dû leur répéter toute la semaine qu'ils n'avaient pratiquement aucune chance face au ST etc les mecs sont arrivés avec une envie énorme de prouver leur valeur, ils ont joué une vraie finale dans la peau de l'"underdog". 

 

En plus de ça, on fait un super début de match, 12-0 etc, à ce moment là, les joueurs se disent que ça va rouler mais non on se fait surprendre + on subit une succession de fait de jeu et de décisions en notre défaveur (je trouve qur Mr Brace a très bien commencé le match et l'a très bien fini mais alors....entre le 2ème essai litigieux anglais et l'attentat sur Delibes, il nous a sorti un festival pendant 40 bonnes minutes où y a pas eu une seule micro-décision en notre faveur, même si on est aussi fautifs sur certaines situations).

J'en veux pas aux joueurs d'avoir gambergé pour ma part, on va dire que c'est un accident sans frais. Et surtout je retiens la volonté et les ressources qu'on est allé chercher pour ne pas encaisser de points en 2ème MT (malgré un gros temps fort anglais à un moment), et pour s'être remis dedans dans le dernier 1/4 d'heure pour arracher la décision. 

 

Je partage globalement ton analyse sauf sur brace.... Pour moi à part sur Delibes, je ne vois pas d'erreurs majeurs.

 

Par contre sur delibes cet arbitrage à 4 faudra m'expliquer quand même... Dès fois les gens oublie juste de réflechir et de revenir aux bases. C'est identique dans le monde de la justice. Au dela de tous les protocoles, les observables etc... il existe des questions essentielles à se poser. Le geste est-il dangereux et maitrisé? non et non. Quelle est la zone de contact? Quelles conséquences sur le joueur? etc... Bref c'est vraiment agaçant ça. Et alors que les adjoints de brace ne l'aide pas et pire qu'ils l'induisent en erreur...

Pour le reste sur l'arbitrage, si déjà on commençait à envoyer des signaux positifs à ne pas parler à tord et à travers etc... Bref ça fait partie du jeu.

 

Sur le reste je te rejoins totalement, globalement on domine (assez nettement il me semble) la P1 et on prends trois essais en trois actions. A l'inverse on maitrise à peu près rien du tout en P2 mais on ne prend aucun point... 

Dès fois c'est quand même bien irrationnel et à ne rien y comprendre 

[OURS17]

Par contre, beaucoup parlent du 8 mais pour moi c'est le 7 (Cloethe) qui vient dézingue Delibes non?

[Keke]

il y a 44 minutes, Gino31 a dit :

Pour revenir au match d'hier, un point qu'on a pas suffisamment soulevé selon moi : je pense qu'inconsciemment, les joueurs ne l'ont pas abordé à 110% comme on l'aurait fait si on les avait joué par exemple à la 1ère journée à la place de Cardiff. On avait pas le couteau entre les dents hier. 

Après 3 énormes branlées sur les 3 premières journées, un +100 au goal average, le fait que nous jouions le dimanche (donc après les résultats des autres équipes), toute la semaine t'entend partout des "Le ST est pratiquement déjà tête de série, faisons les simulations du tableau final", "Bath était mené de 15 pts à la maison contre le Racing, ils sont revenus mais ça fera pas le poids face au ST", "Bath n'a joué contre personne à l'extérieur, ils ont juste battu la très faible équipe de Cardiff seulement de 7 points" etc etc. 

C'était de loin le match le moins simple à aborder de notre phase de poule hier. Les 3 premières journées y avait 0 calcul, on avait le couteau entre les dents. Hier c'était différent, on a pas abordé le match avec un "sentiment d'urgence", le gros du travail était déjà fait, fallait "juste" le finir (et c'est souvent le moins simple à faire, surtout avec ne serait-ce que 5 ou 10% d'influx mental en moins). 

A côté de ça, les Anglais c'est l'exact opposé, on a dû leur répéter toute la semaine qu'ils n'avaient pratiquement aucune chance face au ST etc les mecs sont arrivés avec une envie énorme de prouver leur valeur, ils ont joué une vraie finale dans la peau de l'"underdog". 

 

En plus de ça, on fait un super début de match, 12-0 etc, à ce moment là, les joueurs se disent que ça va rouler mais non on se fait surprendre + on subit une succession de fait de jeu et de décisions en notre défaveur (je trouve qur Mr Brace a très bien commencé le match et l'a très bien fini mais alors....entre le 2ème essai litigieux anglais et l'attentat sur Delibes, il nous a sorti un festival pendant 40 bonnes minutes où y a pas eu une seule micro-décision en notre faveur, même si on est aussi fautifs sur certaines situations).

J'en veux pas aux joueurs d'avoir gambergé pour ma part, on va dire que c'est un accident sans frais. Et surtout je retiens la volonté et les ressources qu'on est allé chercher pour ne pas encaisser de points en 2ème MT (malgré un gros temps fort anglais à un moment), et pour s'être remis dedans dans le dernier 1/4 d'heure pour arracher la décision. 

Je te rejoins globalement. Mais pas d’accord sur l’arbitre.

J’ai pas trouvé M.Brace mauvais moi. Il y a le déblayage litigieux sur Delibes. Mais sinon…

Je trouve qu’on est trop souvent sur l’arbitre pour expliquer ci et là. C’est trop facile. T’avances pas comme ça. Le match on se l’ait compliqué tous seuls. Franchement de notre côté, on aurait pu faire bien mieux. 
Et surtout ce qui me soule, c’est la gestion de ces périodes de frustration, quand on est pas d’accord avec l’arbitre, hier j’ai vu pleins de joueurs parler à l’arbitre, lever les bras, on fait monter le truc tous seuls. J’ai même vu Dupont pas hyper pertinent en tant que capitaine, ralant auprès de l’arbitre quand il ne fallait pas râler mais n’étant pas insistant quand il fallait justement mettre le doute à M.Brace.
Ça entraine tout le monde dans de la frustration et tout le monde sort du match.

Il faut qu’on progresse dans le sang-froid. On perd trop vite nos nerfs. Je trouve justement que Dupont ne gère pas bien ces situations. Il doit parler à l’arbitre quand il le faut, à bon escient, et surtout maîtriser la situation pour pas que ses coéquipiers s’éparpillent. On était à deux doigts de perdre le fil hier. C’est beaucoup trop simple. Match à domicile de poule contre Bath et on perd nos nerfs ? Non, on doit garder le cap jusqu’au bout avec de la maîtrise. 
Apres, il y a une situation sur laquelle nos adversaires commencent à bien nous connaître et à trouver des solutions.
C’est sur les penaltouches a 5 m. C’est trop facile pour nos adversaires. Ils savent que si ils ont une pénalité dans notre camp et qu’ils cherchent la penaltouche proche de notre ligne, ils auront le ballon parce qu’on saute pas. Mais c’est pas possible ça !

Vu qu’on ne saute plus sur ces phases défensives et qu’on laisse le ballon aux adversaires, Bath l’a très bien noté et avait travaillé des combinaisons sur ces phases pour nous mettre en difficulté. Je nous trouve pas toujours pertinents sur ces phases. On devrait sauter de temps en temps pour surprendre. D’ailleurs je crois qu’Arnold s’est mis à le faire en 2eme mi temps et Bath est devenu moins à l’aise dans ce secteur. 
 

Modifié 22 janvier 2024 par Keke

[Gabi]

Il y a 12 heures, Keke a dit :

C’est les croisés pour Jelonch 

 

L’Equipe

Romain Ntamack doit être content de son choix de bien prendre son temps avant de revenir.

[OURS17]

Il y a 12 heures, Keke a dit :

Jelonch c’est exactement la même que Ntamack. J’ai eu l’impression de revoir en direct la même action. 

Pareil que toi!

 

Je l'ai vu se tenir le genou bizarrement, un choc un peu anodin etc...

[Keke]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Romain Ntamack doit être content de son choix de bien prendre son temps avant de revenir.

Absolument. Il disait qu’il était en avance. Qu’il ne se précipite pas, c’est trop risqué.

[Gino31]

il y a 44 minutes, OURS17 a dit :

 

Je partage globalement ton analyse sauf sur brace.... Pour moi à part sur Delibes, je ne vois pas d'erreurs majeurs.

 

Par contre sur delibes cet arbitrage à 4 faudra m'expliquer quand même... Dès fois les gens oublie juste de réflechir et de revenir aux bases. C'est identique dans le monde de la justice. Au dela de tous les protocoles, les observables etc... il existe des questions essentielles à se poser. Le geste est-il dangereux et maitrisé? non et non. Quelle est la zone de contact? Quelles conséquences sur le joueur? etc... Bref c'est vraiment agaçant ça. Et alors que les adjoints de brace ne l'aide pas et pire qu'ils l'induisent en erreur...

Pour le reste sur l'arbitrage, si déjà on commençait à envoyer des signaux positifs à ne pas parler à tord et à travers etc... Bref ça fait partie du jeu.

Pour moi le 2ème essai anglais c'est une blague. Dans la position où il est, c'est strictement impossible de dire "décision terrain : essai" avant d'appeler la vidéo. Y a un anglais qui lève le bras devant lui et il se laisse influencer alors qu'il voit absolument rien. De plus le ralenti ne montre aucunement qu'il aplatit et il y a en plus une suspicion de 3ème appui. 

Sur leur 3ème essai, sur l'action précédente, il siffle un grattage sur Meafou alors qu'à aucun moment, le gratteur anglais ne touche le ballon, il ceinture juste Meafou.

Mais à la limite, celle-là elle est sujette à débat parce que c'est vrai que Meafou s'isole un peu et met 1 ou 2 dixième de trop pour libérer (puis derrière on défend mal avec un essai encaissé à 2 passes). 

Enfin bref on va pas refaire tout les faits de jeu.

 

Ceci étant, je suis complètement d'accord avec toi sur les signaux qu'on envoie et sur notre manière d'aborder la relation joueur-arbitre, on est complètement à l'envers. Quand tu vois à un moment donné Ramos venir le voir en râlant dans un franglais de merde avec un accent du sud-ouest tout en lui levant les sourcils au ciel alors qu'il est même pas capitaine....c'est très problématique. Pareil quand on demande des placages hauts toutes les 30 secondes. 

Il y a aussi les sifflets du public que je ne renierai jamais bien évidemment mais qui peuvent être néfastes selon la psychologie de l'arbitre (en l'occurrence celle de Mr Brace).

Bref, effectivement, le rugby français et pas seulement le ST a plein de choses à revoir là-dessus. 

Par contre, il ne suffit pas d'avoir un capitaine charismatique et des mecs dans les instances pour être mieux arbitré. Même si on faisait tout bien et qu'on avait le capitaine ultime (disons l'expertise du trucage à la McCaw avec la tronche de Martin Johnson), c'est pas pour autant qu'on serait mieux arbitré du jour au lendemain. Des changements de cultures comme ça se font sur au moins 1 décennie. Tu changes pas ton image du jour au lendemain.

Rien que sur les 2 derniers mois, les arbitres ont entendu Rassie Erasmus se plaindre sur les français (à tort mais bon ça suffit pour semer la graine) et Dupont qui a mis une charge après le match, que ça soit vraie/faux/légitime ou pas, ça donne des biais de confirmation aux arbitres, ça touche leur inconscient. Les stéréotypes ont la vie dure. 

Si on se donne vraiment les moyens de changer, il faudra quoiqu'il arrive attendre une nouvelle génération d'arbitres (et de joueurs) pour en tirer les fruits.

Modifié 22 janvier 2024 par Gino31

[Gino31]

il y a 23 minutes, Keke a dit :

Je te rejoins globalement. Mais pas d’accord sur l’arbitre.

J’ai pas trouvé M.Brace mauvais moi. Il y a le déblayage litigieux sur Delibes. Mais sinon…

Je trouve qu’on est trop souvent sur l’arbitre pour expliquer ci et là. C’est trop facile. T’avances pas comme ça. Le match on se l’ait compliqué tous seuls. Franchement de notre côté, on aurait pu faire bien mieux. 
Et surtout ce qui me soule, c’est la gestion de ces périodes de frustration, quand on est pas d’accord avec l’arbitre, hier j’ai vu pleins de joueurs parler à l’arbitre, lever les bras, on fait monter le truc tous seuls. J’ai même vu Dupont pas hyper pertinent en tant que capitaine, ralant auprès de l’arbitre quand il ne fallait pas râler mais n’étant pas insistant quand il fallait justement mettre le doute à M.Brace.
Ça entraine tout le monde dans de la frustration et tout le monde sort du match.

Il faut qu’on progresse dans le sang-froid. On perd trop vite nos nerfs. Je trouve justement que Dupont ne gère pas bien ces situations. Il doit parler à l’arbitre quand il le faut, à bon escient, et surtout maîtriser la situation pour pas que ses coéquipiers s’éparpillent. On était à deux doigts de perdre le fil hier. C’est beaucoup trop simple. Match à domicile de poule contre Bath et on perd nos nerfs ? Non, on doit garder le cap jusqu’au bout avec de la maîtrise. 
Apres, il y a une situation sur laquelle nos adversaires commencent à bien nous connaître et à trouver des solutions.
C’est sur les penaltouches a 5 m. C’est trop facile pour nos adversaires. Ils savent que si ils ont une pénalité dans notre camp et qu’ils cherchent la penaltouche proche de notre ligne, ils auront le ballon parce qu’on saute pas. Mais c’est pas possible ça !

Vu qu’on ne saute plus sur ces phases défensives et qu’on laisse le ballon aux adversaires, Bath l’a très bien noté et avait travaillé des combinaisons sur ces phases pour nous mettre en difficulté. Je nous trouve pas toujours pertinents sur ces phases. On devrait sauter de temps en temps pour surprendre. D’ailleurs je crois qu’Arnold s’est mis à le faire en 2eme mi temps et Bath est devenu moins à l’aise dans ce secteur. 
 

Complètement d'accord sur notre gestion de la relation joueurs-arbitre...y a rien qui va.

J'ai répondu à @OURS17 là-dessus sur mon post au-dessus.

[Gabi]

il y a 54 minutes, Gino31 a dit :

Pour revenir au match d'hier, un point qu'on a pas suffisamment soulevé selon moi : je pense qu'inconsciemment, les joueurs ne l'ont pas abordé à 110% comme on l'aurait fait si on les avait joué par exemple à la 1ère journée à la place de Cardiff. On avait pas le couteau entre les dents hier. 

Après 3 énormes branlées sur les 3 premières journées, un +100 au goal average, le fait que nous jouions le dimanche (donc après les résultats des autres équipes), toute la semaine t'entend partout des "Le ST est pratiquement déjà tête de série, faisons les simulations du tableau final", "Bath était mené de 15 pts à la maison contre le Racing, ils sont revenus mais ça fera pas le poids face au ST", "Bath n'a joué contre personne à l'extérieur, ils ont juste battu la très faible équipe de Cardiff seulement de 7 points" etc etc. 

C'était de loin le match le moins simple à aborder de notre phase de poule hier. Les 3 premières journées y avait 0 calcul, on avait le couteau entre les dents. Hier c'était différent, on a pas abordé le match avec un "sentiment d'urgence", le gros du travail était déjà fait, fallait "juste" le finir (et c'est souvent le moins simple à faire, surtout avec ne serait-ce que 5 ou 10% d'influx mental en moins). 

A côté de ça, les Anglais c'est l'exact opposé, on a dû leur répéter toute la semaine qu'ils n'avaient pratiquement aucune chance face au ST etc les mecs sont arrivés avec une envie énorme de prouver leur valeur, ils ont joué une vraie finale dans la peau de l'"underdog". 

 

En plus de ça, on fait un super début de match, 12-0 etc, à ce moment là, les joueurs se disent que ça va rouler mais non on se fait surprendre + on subit une succession de fait de jeu et de décisions en notre défaveur (je trouve qur Mr Brace a très bien commencé le match et l'a très bien fini mais alors....entre le 2ème essai litigieux anglais et l'attentat sur Delibes, il nous a sorti un festival pendant 40 bonnes minutes où y a pas eu une seule micro-décision en notre faveur, même si on est aussi fautifs sur certaines situations).

J'en veux pas aux joueurs d'avoir gambergé pour ma part, on va dire que c'est un accident sans frais. Et surtout je retiens la volonté et les ressources qu'on est allé chercher pour ne pas encaisser de points en 2ème MT (malgré un gros temps fort anglais à un moment), et pour s'être remis dedans dans le dernier 1/4 d'heure pour arracher la décision. 

Moi, j'ai beaucoup plus simple comme explication : Bath est une très bonne équipe et la meilleure qu'on ait rencontré sur cette compétition.

Ca fait plaisir d'ailleurs d'avoir enfin de l'adversité.

Je comprends mieux pourquoi eux aussi avaient 3 victoires en 3 matchs.

 

[OURS17]

il y a 13 minutes, Keke a dit :

Je te rejoins globalement. Mais pas d’accord sur l’arbitre.

J’ai pas trouvé M.Brace mauvais moi. Il y a le déblayage litigieux sur Delibes. Mais sinon…

Je trouve qu’on est trop souvent sur l’arbitre pour expliquer ci et là. C’est trop facile. T’avances pas comme ça. Le match on se l’ait compliqué tous seuls. Franchement de notre côté, on aurait pu faire bien mieux. 
Et surtout ce qui me soule, c’est la gestion de ces périodes de frustration, quand on est pas d’accord avec l’arbitre, hier j’ai vu pleins de joueurs parler à l’arbitre, lever les bras, on fait monter le truc tous seuls. J’ai même vu Dupont pas hyper pertinent en tant que capitaine, ralant auprès de l’arbitre quand il ne fallait pas râler mais n’étant pas insistant quand il fallait justement mettre le doute à M.Brace.
Ça entraine tout le monde dans de la frustration et tout le monde sort du match.

Il faut qu’on progresse dans le sang-froid. On perd trop vite nos nerfs. Je trouve justement que Dupont ne gère pas bien ces situations. Il doit parler à l’arbitre quand il le faut, à bon escient, et surtout maîtriser la situation pour pas que ses coéquipiers s’éparpillent. On était à deux doigts de perdre le fil hier. C’est beaucoup trop simple. Match à domicile de poule contre Bath et on perd nos nerfs ? Non, on doit garder le cap jusqu’au bout avec de la maîtrise. 
Apres, il y a une situation sur laquelle nos adversaires commencent à bien nous connaître et à trouver des solutions.
C’est sur les penaltouches a 5 m. C’est trop facile pour nos adversaires. Ils savent que si ils ont une pénalité dans notre camp et qu’ils cherchent la penaltouche proche de notre ligne, ils auront le ballon parce qu’on saute pas. Mais c’est pas possible ça !

Vu qu’on ne saute plus sur ces phases défensives et qu’on laisse le ballon aux adversaires, Bath l’a très bien noté et avait travaillé des combinaisons sur ces phases pour nous mettre en difficulté. Je nous trouve pas toujours pertinents sur ces phases. On devrait sauter de temps en temps pour surprendre. D’ailleurs je crois qu’Arnold s’est mis à le faire en 2eme mi temps et Bath est devenu moins à l’aise dans ce secteur. 
 

Je plussoie +1. Tout pareil!

 

Et sur les râleries, le pire c'est que je trouve que l'on est l'une des équipes les plus "cool" du top 14... Je regarde beaucoup beaucoup de matchs et t'as des équipes c'est juste insupportable pour ne pas dire inadmissible ... Mais le pire du pire comme dirait l'autre c'est que je peux te certifier que c'est fait exprès pour mettre la pression sur  l'arbitre... C'est là où pour le coup je suis en colère après les arbitres qui doivent sévir car ça en devient injouable presque de l'anti-jeu.

 

Il n'y pas longtemps un type m'a expliqué par exemple que les lignes de HJ en défense c'était une volonté de certains staffs de monter clairement limite pour ne pas dire plus en partant du principe que l'arbitre sévirait probablement au début mais relacherai au cours du match en s'habituant à ces montées comme par une sorte de biais cognitif (ils ne peuvent pas être tous le temps HJ). En gros on fait une balance coût/avantage et on se dit si je monte dix fois HJ en tuant dix actions mais que je prends deux pénalités bah c'est pas très grave.

 

[Keke]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Moi, j'ai beaucoup plus simple comme explication : Bath est une très bonne équipe et la meilleure qu'on ait rencontré sur cette compétition.

Ca fait plaisir d'ailleurs d'avoir enfin de l'adversité.

Je comprends mieux pourquoi eux aussi avaient 3 victoires en 3 matchs.

 

La meilleure équipe anglaise incontestablement dans cette CE.

J’ai trouvé ça bien, qu’on ait droit à un vrai match dans cette CE.
Parce que coller 50 grains à tout le monde sans suspense, c’est même plus drôle. 

[OURS17]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Moi, j'ai beaucoup plus simple comme explication : Bath est une très bonne équipe et la meilleure qu'on ait rencontré sur cette compétition.

Ca fait plaisir d'ailleurs d'avoir enfin de l'adversité.

Je comprends mieux pourquoi eux aussi avaient 3 victoires en 3 matchs.

 

Leur pack est vraiment fort avec ce gaucher très dynamique et cette troisième ligne est une glue. Il colle à tous les rucks tous le temps. 

Et dire qu'il leur manquait sans doute leur meilleur joueur barbeary

[rimram31]

il y a 1 minute, Gino31 a dit :

Pour moi le 2ème essai anglais c'est une blague. Dans la position où il est, c'est strictement impossible de dire "décision terrain : essai" avant d'appeler la vidéo. Y a un anglais qui lève le bras devant lui et il se laisse influencer alors qu'il voit absolument rien. De plus le ralenti ne montre aucunement qu'il aplatit et il y a en plus une suspicion de 3ème appui. 

...

Ca me gène ce type de réflexion, c'est les dégâts de l'arbitrage vidéo ou, de notre canapé ou de notre place au Stade, on décide de ce que l'arbitre aurait ou pas vu et dans le cas de décisions litigieuses, on attend que ce soit la vidéo qui tranche.

 

Dans pas mal de situations c'est l'arbitre sur le terrain qui est le mieux placé pour voir l'action et souvent même mieux placé que la vidéo. Acceptons le et acceptons le y compris quand parfois, de là ou il est, il fait une erreur (dans le cas d'un essai, pas possible qu'il se plante).

 

Ca me rappelle toujours une discussion, la seule de ma vie (rencontre dans un avion), avec un arbitre de top 14, Garcès a l'époque, alors qu'il avait accepté un essai du même genre au ST quelques semaines auparavant et qui me disait simplement: mais moi j'ai vu le ballon aplatit !

 

Ce qui me gène beaucoup plus c'est le non carton sur l'action de Delibes. Les règles sont absurdes, on en vient a mettre des rouges a des gars qui ne font que se mettre en opposition et qui se font rentrer dedans tête première par l'attaquant, par contre on estime qu'il n'y a absolument rien sur une action comme celle de Delibes, les règles du rugby deviennent incompréhensibles.

 

Heu, il y a moyen quand même pour le ST de citer le joueur non ?

[Keke]

à l’instant, OURS17 a dit :

Leur pack est vraiment fort avec ce gaucher très dynamique et cette troisième ligne est une glue. Il colle à tous les rucks tous le temps. 

Et dire qu'il leur manquait sans doute leur meilleur joueur barbeary

Et n’oublions pas qu’on pourrait les recroiser en quart… avec cette fois leur 3eme ligne au complet. Parce que c’était leurs remplaçants la. Il leur manquait Underhill et Barbeary.

[OURS17]

à l’instant, Keke a dit :

Et n’oublions pas qu’on pourrait les recroiser en quart… avec cette fois leur 3eme ligne au complet. Parce que c’était leurs remplaçants la. Il leur manquait Underhill et Barbeary.

Exact j'ai oublié underhill ! Quel pénible celui là aussi! mais j'avoue que le 7 sud-af d'hier lui a fait honneur, il a mangé nos rucks le gourmand!

 

 

[OURS17]

Sinon on en discute de la troisième ligne potentielle des wasps avec juste des jeunes issus du cdf si je ne me trompe pas : Willis - Barbeary - Willis 

 

Non mais la troisième ligne de zozo!

[papapoupa]

il y a 41 minutes, OURS17 a dit :

Par contre, beaucoup parlent du 8 mais pour moi c'est le 7 (Cloethe) qui vient dézingue Delibes non?

 

Tu as raison c'est bien le 7.

Ma mémoire m'a fait défaut.