jauzy19 Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 nos 2 points faibles: pas de profondeur de banc et jeu d'arrière inexistant au poste de pilier par exemple on a que 3 joueurs de bon niveau, dont un absent actuellement. La saison va être longue pour Census. 1
evan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 On aurait cru voir un match de la saison dernière. On est dans la continuité: un 8 de devant de panzers qui a la prétention de se faire des redoublées dans la défense et qui oublie de défendre. Une charnière qui n'anime rien, et des 3/4 désorganisés sur leurs rares ballons propres. Je commence à douter du staff... Mais bon, il nous manque beaucoup de joueurs. Avec un banc normal, on aurait surement gagné, mais toujours sans panache, ça c'est sûr.
Ethan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Corbeau aura certainement beaucoup d'érections cette année. Pas sûr. C'était pas beau aujourd'hui mais je vais attendre un peu avant de dire que Noves, Servat et les joueurs sont dépassés. Les 3/4 de l'équipe de départ (+ quelques remplaçants) ont repris il y a 3 semaines environ. Il sont pas au point physiquement. Fallait pas s'attendre à de grandes envolées. 1
Glorin Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Ne vous torturez pas l'esprit avec la dernière action : C'était couru d'avance. Cette équipe du ST version 2013-2014 n'a pas changé par rapport à celle de l'an passé. On prend les mêmes et on recommence. Aucun plan de jeu, des joueurs de qualité derrière mais qui ne savent pas quoi faire. Des avant bien trop présents dans le jeu. Enfin bref, rien de bien nouveau. On est pas mieux que l'an passé dans l'organisation du jeu et comme en plus on a perdu en qualité devant, on aura encore plus de mal. Et ceux qui pensent que c'est que le début de saison et que tout s'arrangera avec le temps, sont naïfs. Rien qu'avec les analyses de Novès and co de la saison dernière, tu as vite compris que le club n'en a pas tiré les bonnes conclusions. Le souci c'est pas le nombre d'internationaux français ou le nombre de blessés. C'est juste l'absence de plan de jeu (arrières/avants). C'est tout. 2
Ethan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 On parle de moi ? Ton aura a dépassé les contrées auvergnates. Je sens que Mesdames (ou Messieurs d'ailleurs) Néophyte et Corbeau vont pas bien dormir ce soir.
Maxence Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 au poste de pilier par exemple on a que 3 joueurs de bon niveau, dont un absent actuellement. La saison va être longue pour Census. Effectivement, Guillamon et Montes ont un niveau de Pro D2... Je ne comprends pas comment le staff peut accepter un tel écart de niveau entre d'un côté Census, Steenkamp, Kakovin... et de l'autre Montes et Guillamon... Pour Baille, faut attendre quelques mois pour voir sa vraie valeur en top 14
evan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 C'est pas faute de le dire depuis des lustres... Et encore, heureusement que Census est incassable. Parce que le jour où il se blesse, on est foutus !
Mahatma Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Pas sûr. C'était pas beau aujourd'hui mais je vais attendre un peu avant de dire que Noves, Servat et les joueurs sont dépassés.Les 3/4 de l'équipe de départ (+ quelques remplaçants) ont repris il y a 3 semaines environ. Il sont pas au point physiquement. Fallait pas s'attendre à de grandes envolées. Rien à voir avec la reprise. C'est une fausse excuse. Toute la saison dernière n'y a pas suffit. On est bidons, c'est tout. En aout comme en novembre comme en avril comme en....
jauzy19 Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Effectivement, Guillamon et Montes ont un niveau de Pro D2... Je ne comprends pas comment le staff peut accepter un tel écart de niveau entre d'un côté Census, Steenkamp, Kakovin... et de l'autre Montes et Guillamon... Pour Baille, faut attendre quelques mois pour voir sa vraie valeur en top 14 Non Baille il a besoin d'années pas de mois, mais comme j'ai déjà dis je connais le forum il va pas tarder à se faire démonter. Il est très jeune pour un pilier (19 ans), on parle beaucoup des jeunes piliers clermontois mais ils n'ont commencé à être installé en première qu'à 22-23 ans.
evan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Non Baille il a besoin d'années pas de mois, mais comme j'ai déjà dis je connais le forum il va pas tarder à se faire démonter. Il est très jeune pour un pilier (19 ans), on parle beaucoup des jeunes piliers clermontois mais ils n'ont commencé à être installé en première qu'à 22-23 ans. +1. Mais dans ce cas, pourquoi le staff n'a-t-il pas voulu recruter un 4ème pilier?
Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Il doit être aussi bon en lecture qu'en arbitrage alors.Quand à toi, on sent que t'as pris ton pied. T'es le Néophyte catalan. N'importe quoi. Le match était agréable et la meilleure équipe sur le terrain a gagné. C'est tout. Quant à prendre mon pied, l'USAP n'en prend pas le chemin.
Glorin Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Non Baille il a besoin d'années pas de mois, mais comme j'ai déjà dis je connais le forum il va pas tarder à se faire démonter. Il est très jeune pour un pilier (19 ans), on parle beaucoup des jeunes piliers clermontois mais ils n'ont commencé à être installé en première qu'à 22-23 ans. Moi, Baille j'adore et de ce que j'ai vu aujourd'hui, il n'a pas déçu. Il a tenu son rang.
Ethan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 N'importe quoi.Le match était agréable et la meilleure équipe sur le terrain a gagné. C'est tout. Quant à prendre mon pied, l'USAP n'en prend pas le chemin. J'ai jamais dit qu'on mérite de gagner mais que Cardonna est une buse. Et je soutiens que toute défaite du ST te permet de passer un bon moment, pour rester correct.
Beorb71 Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 moi baille je l'ai pas trouver nul à gauche. Pour le moment, c'est pas son niveau qui m'inquiète il est troisième à gauche, c'est plus à droite. Tolofua à fait 60 bonne minute je comprend pas la non entré de Jaba. Bobol a été transparent par rapport à millo qui a bataillé. Le problème de Toulouse c'est de plus être czapable de multiplier les temps de jeu pour faire plier l'adversaire, on ne depasse pas les 4 temps de jeu, on perd le ballon soit par un coup de pied, soit pas une pénalité soit par un en-avant. On a une mêlée qui avance on joue pas derrière on prend la pénalité qu'on rate... On a un jeu restrictif alors qu'on est CAPABLE de bien mieux, si on réfléchissait un peu plus. Pour moi on manque de conviction dans les prises de décision, notre jeu au pied a été moyen. J'aimerai voir une charnière Doussain / Mac et Barraque en 12 pour du jeu. Gear s'il vraiment il se met à jouer Medard a intérêt d'éviter les bourdes de mains et d'être motivé. Huget a commis quelque erreur mais il a été tranchant.
Neophyte Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Moi pour passer du bon temps, j'ouvre un bourgogne, j'invite mes amis à papoter ou je relis un Gracq. Le ST, c'est un peu le cadet de mes soucis. Après, j'exprime mon avis sans m'user le pantalon aux genoux, rien de plus. Bonne soirée à toi.
Invité Tropico Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 J'ai pas maté de match depuis avril et j'ai résilié canal vu le recrutement bidon Mais si on résume toujours pareil non ? - pas de 2 - un seul 3 - pas de 9 - pas de 10 - pas de jeu d'arriere et pas de défense ( vive jbe ) Ca fait beaucoup mais c'etait pareil l'an dernier et on n'a rien recruté ça sera pire cette annee vu que les autres sont meilleurs
Beorb71 Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 J'ai pas maté de match depuis avril et j'ai résilié canal vu le recrutement bidon Mais si on résume toujours pareil non ? - pas de 2 - un seul 3 - pas de 9 - pas de 10 - pas de jeu d'arriere et pas de défense ( vive jbe ) Ca fait beaucoup mais c'etait pareil l'an dernier et on n'a rien recruté ça sera pire cette annee vu que les autres sont meilleurs Tolofua a été bon il faut pas abuser à confirmer sur la saison. C'est pas les joueurs le problème c'est le jeu. Quand on voit des équipes moins bien armée qui font du jeu... enfin voila quoi.
Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Ca joue bien des deux côtés dans USAP/CO. Le 10 du CO est très intéressant, il passe les bras sur chaque prise de ligne. Et Lopez, en face, s'est tout de suite trouvé.
Beorb71 Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Ca joue bien des deux côtés dans USAP/CO.Le 10 du CO est très intéressant, il passe les bras sur chaque prise de ligne. Et Lopez, en face, s'est tout de suite trouvé. Pourtant il connait pas son neuf et il vient de reprendre...
tolosaforever Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 (modifié) Le problème, ce n'est pas l'arbitrage, même si l'arbitre n'a pas été bon. Personnellement ça ne me dérange pas plus que ça de perdre devant l'UBB, mais c'est plus le fond de jeu: inexistant. On est dans la continuité de l'an dernier, j'ai du mal à croire que les joueurs se fassent plaisir en jouant comme ça tellement on se fait ch..er devant la télé. Et je n'arrive pas a comprendre qu'il n'y aie pas de révolte des joueurs, plus de discussions avec le staff pour mettre en place des choses intéressantes et surtout réalisables avec le peu de technique individuelle des joueurs sur le terrain aujourd'hui. Bru et Rouge Thomas ne veulent pas revenir ? :-) Modifié 17 août 2013 par tolosaforever
Beorb71 Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Le problème, ce n'est pas l'arbitrage, même si l'arbitre n'a pas été bon. Personnellement ça ne me dérange pas plus que ça de perdre devant l'UBB, mais c'est plus le fond de jeu: inexistant.On est dans la continuité de l'an dernier, j'ai du mal à croire que les joueurs se fassent plaisir en jouant comme ça tellement on se fait ch..er devant la télé. Et je n'arrive pas a comprendre qu'il n'y aie pas de révolte des joueurs, plus de discussions avec le staff pour mettre en place des choses intéressantes et surtout réalisables avec le peu de technique individuelle des joueurs sur le terrain aujourd'hui. Déjà pas de lien avant / 3/4. Les joueurs ne sont pas motivés car ils se font chier sur le terrain, déjà l'année dernière Clerc l'avait dit
ST XV Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 J'ai pas maté de match depuis avril et j'ai résilié canal vu le recrutement bidon Mais si on résume toujours pareil non ? - pas de 2 - un seul 3 - pas de 9 - pas de 10 - pas de jeu d'arriere et pas de défense ( vive jbe ) Ca fait beaucoup mais c'etait pareil l'an dernier et on n'a rien recruté ça sera pire cette annee vu que les autres sont meilleurs Je pense que je vais également résilier Canal Ce jeu d'épicier me gave Et aujourd'hui le jeu du ST est tellement stéréotypé qu'une bonne équipe de fédérale arriverait a battre le grand St des journaleux c'est à pleurer
Glorin Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Et magic guillamon c'etait comment ? Rentré ===> 1ère mêlée ===> il s'effondre ===> il sort de suite après . Mais le pauvre, je le critique même plus. Ca ne sert à rien. Il est pas bon, il est pas bon. On le sait. Seul Tekori était nouveau sur le XV de départ : Il n'y a rien de bien compliquer : Si le ST ne joue pas bien c'est tout simplement à cause d'une absence d'organisation collective. Les automatismes, les joueurs les ont déjà. Quand je vois le CO jouer (soi-disant une équipe qui sait pas jouer) je me dis que le ST est lamentable. 1
Invité Tropico Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 L'annee derniere je me suis fait grave chier, ca sera pire cette annee autant faire autre chose
etienne Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Et magic guillamon c'etait comment ? Il a joué 8 minutes à tout casser, 3 mêlées 3 fois pénalisé...en même temps il était face à Poux ce n'était pas un cadeau pour lui Tolo je le redis mais en 2e période c'est une cata, je ne comprends pas pourquoi Paquet n'a pas eu sa chance. On marque un essai avec une chatte de folie car le capitaine de l'UBB avait son cerveau en mode repos...mais sinon encore un match où l'on est pas dangereux notre seule action c'est la passe au pied de McA pour Médard.
evan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 A l'époque il était gros, ça fait rêver le staff les gros... 1
Invité pierre Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Ca fait un peu ch... qu'en étant le plus gros budget, on se tape depuis 3 ans purge sur purge. Je ne sais même pas si on finira dans les 6 cette année tellement on est sur le déclin. Peut-être que c'est ce qui faudrait pour dégager JBE et changer de staff, non ? On peut rêver ...
Mahatma Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Et magic guillamon c'etait comment ? Comique. Le temps d'un single. Menkarska avait un guillamon dans chaque orteil...tu vois quoi... 1
Parieur Pro Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Si un jour le ST doit jouer le maintien, j'en connais un paquet qui vont se trouver des attaches toulonnaises, clermontoises ou parisiennes.
Gabi Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 J'ai pas vu le match : Bezy est entré en jeu ? J'ai pas vu le match : Bezy est entré en jeu ? J'ai pas vu le match : Bezy est entré en jeu ?
evan Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 (modifié) Je regarde Castres et ça joue pas mal du tout, de façon intelligente. Le staff ferait bien de regarder un peu les autres équipes et d'en prendre de la graine. Et quel dommage de n'avoir pas réussi à attirer Kockott ! J'ai pas vu le match : Bezy est entré en jeu ?J'ai pas vu le match : Bezy est entré en jeu ?J'ai pas vu le match : Bezy est entré en jeu ? 3 minutes puis il est ressorti. Modifié 17 août 2013 par evan
Toulousain Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 De retour du stade, belle ambiance avec des amateurs de rugby d'un peu partout en vacances dans la région. La défaite ne me surprend pas plus que ça sur ce qui a été proposé par le ST, à savoir pas grand chose. L'indigence du jeu derrière me fait très très peur pour la saison à venir. Et encore j'ai trouvé l'UBB (que je suis régulièrement à domicile) bien moins en place et beaucoup plus fébrile que l'an passé. Ils retombent dans leurs vieux travers, que de fautes de mains ou de "fautes professionnelles", comme cette pénalité pour l'UBB dans ses 22 (connement) vite jouée à la main et qui finit avec l'essai de Gear ! Bernard est un excellent artilleur sur les pénalités et transformations mais il n'a pas le "flair" qu'avait Camille Lopez. Ceci dit j'imagine qu'il connaîtra mieux les lancements au fur et à mesure des mois. Poux va leur faire un bien énorme en mêlée, du moment où il est rentré il leur a bien gagné 2-3 pénalités. Côté ST, pas convaincu une minute par cette 3e ligne, et indigence derrière donc. Manque criard de vitesse lorsqu'on arrive dans la ligne je trouve. J'ai même trouvé que Maestri avait plus d'accélération que certains joueurs derrière sur une percée en 2e mi-temps !
Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 (modifié) Le gros problème du ST tient surtout à l'absence de liant derrière un pack qui, bon an mal an, fait son taff. On dirait que Poitrenaud et Huget sont les derniers à savoir comment lancer une ligne. Modifié 17 août 2013 par Le Corbeau de l'USAP 1
Pit Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 On va vite finir par tuer Kakovin et Census à vouloir jouer aux cons niveau recrutement. C'est quand que l'on joue Oyonnax ? je commence à craindre la reculade en mêlée... Sinon le Curling c'est sympa comme sport ?
Haddock Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 On a déjà grillé un joker face a une équipe qui risque fort de faire partie des relégués en fin de saison
crazybib Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Pour JDR la fin du match a été sifflée selon la règle, mais pas selon l'esprit. Je suis assez d'accord (j'aurais fait jouer pour ma part) mais si Toulouse gagne sur ça ça n'aurait pas été juste non plus. Tout ça pour dire que C+ devrait arréter de disséquer la merde, ça n'avance aucunement les arbitres dans leur mission. J'ai trouvé Noves un poil ridicule à remontrer cette dernière action à toute la presse. C'est pas là dessus que Toulouse perd, à fortiori quand on calcule les secondes passées à atermoyer avant de botter l'ultime ballon en touche. Bref, c'est la reprise.
Haddock Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Je comprends qu'on n'ait pas pris Camille Lopez... Ça colle pas avec la philosophie de jeu qu'on veut l'être en place...
crazybib Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Lopez on l'a aussi refusé pour prendre un mec blessé depuis son premier match en jaune...
fonzie Posté(e) 17 août 2013 Auteur Posté(e) 17 août 2013 Quelqu'un sait pourquoi Jaba n'est jamais rentré? C'est bizarre ce coaching au niveau des talonneurs...j'aurais cru une mi temps chacun...Surtout que Tolo était cramé à l'heure de jeu!!! Autant on était dominateur dans les rucks dans la 1ère mi temps, autant c'était n'importe quoi en 2ème. Puis chandelle sur chandelle sur Talebula qui nous a mis le feu à chaque fois jusqu'à son essai!!! J'avoue ne pas comprendre, on finit une année et on dit c'est bon on a compris, on ne nous aura pas 2 années de suite, blablabla...et on repart pareil... Qui décide faire une 3ème ligne comme celle d'aujourd'hui? Noves, Servat?? Comment peut on avoir un jeu d'arrière aussi indigent avec les joueurs qu'on a? Comment fait on pour avoir l'air aussi perdu sur un terrain de rugby quand on s'appelle le ST?? Comment des joueurs peuvent expliquer être très bons en EDF et aussi banal voire proche du médiocre en club??? Malheureusement le ST va analyser le match en se focalisant sur la dernière pénaltouche et du coup tout est la faute de cette mauvaise décision arbitrale. La mauvaise décision, c'est le capitaine qui l'a prise en demandant de taper en touche...Mais ça, va t on l'analyser comme ça au ST?? A t on les moyens de recruter un pilier au ST, un vrai pilier quoi, pas un jeune de 19 ans, valeureux et qui certainement va être le pilier du futur. Qui va seconder Census? Va t on attendre la cata (blessure de Sushi) pour se dire on aurait du anticiper?? Et comment anticiper avec sur le papier, 6 piliers licenciés au ST?? Que doit on penser des quelques minutes de Guillamon ce soir, encore une année de frigo?? Ca va faire cher le frigo finalement!!! Pourquoi Tekori en 8 alors qu'on a déjà Galan et Pica voire Maka junior? Bobol dépannerait en 2ème ligne alors qu'il est 3ème ligne, pourquoi ne pas utiliser Tekori en 4/5 et remettre Galan remplaçant en 8. Il parait qu'on aurait refusé Masoe en 8 l'an dernier pour faire éclore Galan, il est ou Galan ce soir???
Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Je retire ce que j'ai dit sur le jaune de Doussain : son contest était parfaitement légal. 3
Pacino31 Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 Je retire ce que j'ai dit sur le jaune de Doussain : son contest était parfaitement légal. Me semblait aussi mais apres avoir vu le ralenti ...que n' a pas l'arbitre !!!: Sinon Je me sens bien cocu ce soir quand meme ... Depuis mon inscription j'essaie d'etre optimiste Et de regonfler tout le Monde Et Resultat : 1er Match Et Premiere daube ... Deja hier à la vue de la compo j'avais pris un PET au Moral mais à la Mi temps j'avais compris .... Il für un temps ou à 9_0 au bout de 20 minutes On les Aurait tué ensuite ... Alors que desormais On offre le match .... Bon j'ai pas vu la seconde mi temps , juste ecoutée mais j'en ai une idée ... En gros On peut dire que ce Match est l'illustration parfaite de nos lacunes Et carences : Tekori en 8 quand y'à deja picamoles, c'est un Non sens Mac en 12 c'est du gachis Pas de vraie 2 ieme Premiere ligne Bref partout ou On devait recruter on a pas recruté... Ce Match, compte tenu de notre calendrier fallait le gagner meme salement... Là on est deja sous pression ... Et que noves arrete ces conneries pour la derniere penalite Bref, j'ai les boules .... 1
daqcxv Posté(e) 17 août 2013 Posté(e) 17 août 2013 (modifié) Hum çà va mal ? Du moins pour ce qui s'annonce ! Bayonne arrive euphorique , puis un voyage à Michelin ... Va t on perdre les 4 premiers matchs ? Cette année 3 défaites à domicile et c'est le maintien que tu joues , tout est et sera serré y compris le dernier du jour qui a bien de l'envie . A suivre et cardiaque s'abstenir ! Une question con : Est ce l'année(s) idéale de se passer du stadium ? Ok , je sors . Modifié 17 août 2013 par daqcxv
Raphaelle Posté(e) 18 août 2013 Posté(e) 18 août 2013 J'ai pas vu le match : Bezy est entré en jeu ? 3 min, un remplacement temporaire de Médard. J'espère qu'il aura du vrai temps de jeu, Doussain a ses qualités et défauts, mais surtout il ne peut pas faire 80 min tous les matchs pendant 2 mois et demi.
Invité pierre Posté(e) 18 août 2013 Posté(e) 18 août 2013 Pour JDR la fin du match a été sifflée selon la règle, mais pas selon l'esprit.Je suis assez d'accord (j'aurais fait jouer pour ma part) mais si Toulouse gagne sur ça ça n'aurait pas été juste non plus. Tout ça pour dire que C+ devrait arréter de disséquer la merde, ça n'avance aucunement les arbitres dans leur mission. J'ai trouvé Noves un poil ridicule à remontrer cette dernière action à toute la presse. C'est pas là dessus que Toulouse perd, à fortiori quand on calcule les secondes passées à atermoyer avant de botter l'ultime ballon en touche. Bref, c'est la reprise. Noves devient pathétique il se voile la face et refuse de voir les raisons essentielles de la defaite: pas de jeu des lignes arrières et pas de 1er ligne de rechange.
Pit Posté(e) 18 août 2013 Posté(e) 18 août 2013 A la décharge de Novès pour le poste de pilier droit, Bouscou a cousu ses poches, pour le reste la remise en question n'est pas là. Le plus gros mystère reste la prolongation de JBE. Il fallait se renforcer sur 4 postes: 2,3,9 et 10. A l'arrivée on est à poil sur ces 4 postes.
Beorb71 Posté(e) 18 août 2013 Posté(e) 18 août 2013 Pourquoi Tekori en 8 alors qu'on a déjà Galan et Pica voire Maka junior? Bobol dépannerait en 2ème ligne alors qu'il est 3ème ligne, pourquoi ne pas utiliser Tekori en 4/5 et remettre Galan remplaçant en 8. Il parait qu'on aurait refusé Masoe en 8 l'an dernier pour faire éclore Galan, il est ou Galan ce soir??? Galan était blessé hier pour ca qu'on ne l'a pas vu.
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