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Caminati

Tour De France 2016

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Gabi

Bien dommage que Péraud n'ait commencé sa carrière pro cycliste qu'à 32 ans car il est vraiment complet, bon partout.

Quoique, il aurait été en plein dans les années Amstrong donc il aurait été en queue de peloton. :yes:

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brayaud's

S'il garde à peu près cet écart avec Pinot et Bardet, ce sera Péraud le 1er français à Paris ! Et les beaux discours sur la jeunesse en prendront un coup... :yes:

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas dénigrer les "vieux" sportifs, chose que l'ont fait bien volontiers en France...

du moment que Pinot ou Bardet ramène le maillot blanc à Paris, on ne parlera pas trop de Péraud, même si il finit devant eux au général.

sentiment perso, je précise !

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Raphaelle

2 français à la lutte pour une place sur le podium !

4 français dans le Top10 à l'entame de la dernière semaine, c'est assez rare pour être souligné !

cela dit, le contre-la-montre de samedi risque de faire du mal. Aucun des 4 n'est un spécialiste du chrono.

Sauf qu'en fin de tour, quand tout le monde est à bout de forces, les résultats sont parfois différents des chronos classiques ou de ceux en début de tour

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nou_nours

Nibali a fait des progrès mais n'est pas un spécialiste du contre la montre, je suis pas sûr que Pinot soit loin derrière lui et Peraud à mon avis et devant lui sur cet exercice.

Par contre je crains que les français fassent 4-5-6 parce que Valverde et Vangarderen sont effectivement des spécialistes.

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diogene

Pas d'inquiétude les gars. Le contre la montre passe quasiment devant ma porte et j'ai tout ce qu'il faut : poulets en goguette, chien fou, clous de tapissier, brouette de gravillons, barrières automatiques, manif d'agriculteurs, camion sans freins, missile russe, bandes de Gaza...

Ferait beau voir que ces étrangers nous prennent le péro et boivent le pineau. Non mais !

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Zuzu31

Sont pas mal du tout les français !! 3-4-5 du général, c'est inespéré ! Reste plus qu'à faire tomber Nibali et Valverde... :yes: :yes:

Plus sérieusement, c'était honteux de la part des journaleux cet aprèm de ne parler que de Pinot et Bardet, en ayant carrément oublié Péraud (natif de Toulouse...), qui est ce soir 4è et possible meilleur français du Tour à Paris...

Quand je regarde son palmarès, il a quand même été champion de France du c-l-m, et 10è d'un championnat du monde. Et son directeur sportif dit de lui qu'il est avant tout un rouleur, qui passe bien la montagne avec les meilleurs...bref un coureur complet.

Donc, au chrono de samedi, il pourrait bien rafler la mise.

Alors je sais, 3 semaines de course changent un peu la donne, mais sur 55 bornes, ça ne fait pas tout.

Il a été le seul à suivre une attaque de Nibali, il descend super bien (son passé de VTTiste y est pour beaucoup), il grimpe pas mal du tout et est un rouleur avant tout !

Il faudra bien en parler un peu plus messieurs de France TV...même s'il a 37 ans ! :clin

Edited by Zuzu31

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BOURRIN

Les flics sont passés récupérer les selles ?

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Bracame

Sont pas mal du tout les français !! 3-4-5 du général, c'est inespéré ! Reste plus qu'à faire tomber Nibali et Valverde... :yes: :yes:

Et hop ! Une victoire type Marion Bartoli/Wimbledon... :sorcerer:

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nou_nours

Et hop ! Une victoire type Marion Bartoli/Wimbledon... :sorcerer:

Et une réaction typiquement française à toujours rabaisser les victoires de nos sportifs. :angry:

Bartoli a réussi à battre des joueuses alors que les favorites non.

Dans le cyclisme il faut savoir rouler, grimper, descendre mais aussi rester sur son vélo, le vainqueur du Tour de France est celui qui réussi tout ceci le mieux sur 3 semaines.

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brayaud's

en tout cas, ça sent plutôt bon pour un français sur le podium !

Van Garderen est à 4'20 de la troisième place. Même si tout va vite à ce niveau-là, avec tous ces cols à franchir + le CLM, ça se présente pas trop mal !

pour rappel, dernier français sur un podium final: Virenque, 2e en .....1997 !

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Hugogo

L'étape du tourmalet , permet le plus grand rassemblement de débile du monde , sérieux la moitié des types sont au milieu de la route et oblige les coureurs à les éviter .

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diogene

Le possible podium français exalte le populo et accessoirement sert de cache-sexe médiatique à la mobylette improbable de Nibali.

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brayaud's

si Froome et Contador ne s'étaient pas vautrés, Nibali lutterait pour le podium avec Péraud et Valverde et personne n'en parlerait.

Ajouté à l'absence de Quintana (gros potentiel), l'italien se retrouve sans réelle grande concurrence.

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djemerj

Le possible podium français exalte le populo et accessoirement sert de cache-sexe médiatique à la mobylette improbable de Nibali.

La mobylette qui monte moins vite Hautacam (de 2 minutes) que Leblanc en1994.

Edited by djemerj
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Gabi

Le cyclisme français semble avoir pris le dessus sur le cyclisme espagnol.

Ces 4 dernieres années, dans le TdF, il y a maintenant à chaque fois plus de français dans le Top10 que d'espagnols (hormis l'an dernier).

Alors qu'entre 1999 (début ère Armstrong) et 2010, j'ai compté 41 espagnols cumulés dans le Top10 (!!!) contre 7 français seulement ! :blink:

La différence est quand même phénoménale. On se demande ce qui a changé. :whist:

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Zuzu31

Surtout que sur ce Tour, on parle que des 3 meilleurs, mais Pierre Roland qui est 11è a fini 4è du Giro cette année.

La dernière Vuelta a vu Barguil gagner 2 étapes et Elissonde gagner à l'Angliru (pour ceux qui ne connaissent pas, je conseille les vidéos sur youtube...une montée démentielle avec passages à 22-23% !! :shaun: ).

On a des sprinters de classe mondiale avec Bouhanni et Demare, voire Coquard.

On a des grimpeurs type Pinot, Bardet, Elissonde, Roland.

On a des baroudeurs capables de gagner comme Gallopin ou Barguil.

Il manque des gros rouleurs.

Mais le présent est déjà beau, et l'avenir s'annonce encore meilleur.

Edited by Zuzu31

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djemerj

Surtout que sur ce Tour, on parle que des 3 meilleurs, mais Pierre Roland qui est 11è a fini 4è du Giro cette année.

La dernière Vuelta a vu Barguil gagner 2 étapes et Elissonde gagner à l'Angliru (pour ceux qui ne connaissent pas, je conseille les vidéos sur youtube...une montée démentielle avec passages à 22-23% !! :shaun: ).

On a des sprinters de classe mondiale avec Bouhanni et Demare, voire Coquard.

On a des grimpeurs type Pinot, Bardet, Elissonde, Roland.

On a des baroudeurs capables de gagner comme Gallopin ou Barguil.

Il manque des gros rouleurs.

Mais le présent est déjà beau, et l'avenir s'annonce encore meilleur.

Et il y a aussi Feuillu 16eme et Gadret 19eme, places qu'il n'y a pas si longtemps étaient celles du meilleur Francais sur le tour.

Edited by djemerj

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Gabi

J'ai quand même une petite pensée pour la génération précédente des français dite "la génération sacrifiée".

Ils n'étaient pas forcement moins bons que celle qui arrivent mais ils sont nés au mauvais moment.

Ca n'a pas dû être facile pour eux de "sacrifier" 15 ans de leur vie, de s'entrainer comme des malades tous les jours, d'être aussi doué que les meilleurs mais de finir invariablement dans le Grupetto toute l'année en entendant tous les jours que les français sont des fainéants, qu'ils savent pas s'entrainer, qu'ils n'ont pas gout de l'effort contrairement aux américains ou espagnols, etc...

Enormement de gars n'ont pas eu le palmarès qu'il méritait. M'enfin, esperons que ce soit du passé.

Sinon, hier, lors de la dernière montée d'Hautacam, Nibali a été écrasant, époustouflant, relayant tous ses rivaux à distance.

Or, j'ai appris qu'il ne venait de signer que le 26e meilleur temps de cette montée (et Pinot 2e de l'étape est 43e).

Avec ce même temps, en 94, 96 et 2000, il aurait fini à la ramasse, à plusieurs minutes du vainqueur. :whist:

Heureusement qu'Hautacam n'a pas servi d'arrivée entre 2000 et 2008 car sinon, le record aurait été encore plus éloigné et Nibali serait même pas dans le Top100. :yes:

Edited by Gabi

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puppets

euh...

Pourquoi les français auraient été les seuls du peloton à ne pas être chargés?

Pas taper, hein... C'est juste une question... Tout le monde a l'air de s'accorder à dire que l'époque d'Amstrong a vu les français se faire laminer car les autres étaient chargés.

De mémoire il y a eu aussi des cas de dopage français. Individuel et/ou organisé dans une équipe.

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diogene

Illusions. Les tenants du fameux et tant attendu « cyclisme propre » cherchent désespérément des arguments pour s'auto-persuader.

Jusqu'à comparer des performances brutes ! Montée seul ou à plusieurs, conditions météo, date de l'épreuve dans la chronologie du Tour, position du coureur dans le classement, niveau de l'opposition... Malgré tout ça, notre Monsieur Propre, à l'eau distillée, est à peine à une minute de Armstrong et deux de Riis.

Mais que faire devant tant d'angélisme ? Quoter ces messages et les mettre au frigo pendant 7 ans ?

Sinon, hier, lors de la dernière montée d'Hautacam, Nibali a été écrasant, époustouflant, relayant tous ses rivaux à distance.

Or, j'ai appris qu'il ne venait de signer que le 26e meilleur temps de cette montée (et Pinot 2e de l'étape est 43e).

Avec ce même temps, en 94, 96 et 2000, il aurait fini à la ramasse, à plusieurs minutes du vainqueur. :whist:

Heureusement qu'Hautacam n'a pas servi d'arrivée entre 2000 et 2008 car sinon, le record aurait été encore plus éloigné et Nibali serait même pas dans le Top100. :yes:

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BOURRIN

Le cyclisme français semble avoir pris le dessus sur le cyclisme espagnol.

Ces 4 dernieres années, dans le TdF, il y a maintenant à chaque fois plus de français dans le Top10 que d'espagnols (hormis l'an dernier).

Alors qu'entre 1999 (début ère Armstrong) et 2010, j'ai compté 41 espagnols cumulés dans le Top10 (!!!) contre 7 français seulement ! :blink:

La différence est quand même phénoménale. On se demande ce qui a changé. :whist:

Exactement ce que disait cyril Guimard jeudi sur RMC .

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brayaud's

t'écoutes RMC ?

la honte :P

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Gabi

@Diogène

Vu qu'on ne peut comparer ni les temps, ni le déroulement des courses, ni la carte géographique des dominants et dominés, ni l'évolution des performances selon les nations, je te remercie de m'indiquer un critère, un argument que tu acceptes pour comparer deux époques.

Concernant mon indication sur la montée d'Hautacam, je m'excuse par avance d'avoir fourni des chiffres, des données pour faire avancer le débat.

Je reconnais que l'argument : "quel angélisme. Ce sont toujours des pourris, des gros dopés, vous verrez dans X années." est plus pertinent et constructible.

Pour revenir à ce chiffre, il est évident que chaque montée est unique, chaque course est particulière (météo, en groupe ou seul, en 1ere ou 3e semaine, enjeu ou non, profil de l'étape, etc...).

Cependant, les chiffres me semblent assez interessants pour l'évoquer.

En 1994, le trio de tête (Indurain, Leblanc et Pantani) l'a monté entre 35'19 et 35'37.

En 1996, Bjarne Riis a fait en 34'40 suivi de 4 coureurs en moins de 35'40.

En 2000, Armstrong a fait 36'20.

Là, Nibali fait 37'20 suivi de Pinot à 38'30.

Nibali aurait fini au dela de la 10e place en 1994 et 1996. Pinot au dela de la 20e.

En 2008, Piepoli et Cobo font à peu prés le même tems que Nibali.

Nibali perd donc 2' sur Indurain 94 ou 2'40 sur Riis de 96 ce qui est énorme sur un temps si court (35 minutes).

Concernant mon angélisme, je ne dis pas que le dopage n'existe plus dans le cyclisme. Peut-être que Nibali sera convaincu de dopage a posterori.

Mais je reste persuadé que le dopage a reculé de façon spectaculaire par rapport aux années noirs.

L'évolution de la course, les temps de montée, les tempos, les attitudes, les écarts créés, les défaillances, l'état de fatigue, la nationalité des coureurs, le classement sont, pour moi, autant d'indication. On ne voit plus des choses aberrantes qu'on voyait il y a quelques années.

En matiere de lutte anti-dopage, j'aimerai bien que d'autres sports prennent exemple sur le vélo.

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BOURRIN

t'écoutes RMC ?

la honte :P

Sur la route et si je veux écouter le TDF j'ai pas le choix , je travaille moi MR je ne peux glander devant l'écran de télé .

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diogene

je te remercie de m'indiquer un critère, un argument que tu acceptes pour comparer deux époques.

Mon critère, c'est de quoi a besoin le coureur stratégiquement, et ce à quoi il parvient par rapport à cet objectif. Pour cet exemple de Hautacam, Nibali, déjà indiscutable vainqueur du Tour, voulait gagner l'étape (les raisons m'échappent, mais bon), et il a pu le faire nettement sans être obligé de forcer autant que ses prédécesseurs. Voilà la raison de sa (relative) performance.

Les autres prétendants (Contador, Froome) seraient encore en course, il aurait sans doute été obligé de forcer plus. Et les cyclo-zélotes obligés de trouver autre chose.

Je pense que les techniques d'amélioration des performances (le dopage n'en est qu'un élément) sont beaucoup plus sophistiquées et multi-disciplinaires qu'à l'époque de Riis, et sans doute d'Armstrong aussi, ce qui permet d'ajuster la performance, plus finement (discrètement ?) que les gros coup de pied au cul des amphétamines.

En matiere de lutte anti-dopage, j'aimerai bien que d'autres sports prennent exemple sur le vélo.

Impossible, le vélo est sûrement le seul sport qu'on ne pratique que pour pouvoir se doper.

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Papalou

Impossible, le vélo est sûrement le seul sport qu'on ne pratique que pour pouvoir se doper.

Tu en as oublié quelques uns : haltérophilie, foot US, rugby... :whist:

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jauzy19

Autre élément à prendre à compte la faiblesse du niveau général. 3 des 4 meilleurs ne sont pas là pour différentes raisons et je pense perso qu'en montagne les 3 absents sont supérieurs à Nibali.

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Gabi

2 francais sur le podium !! Ca n'était pas arrivé depuis 1984 ! :drinks

Bardet perd sa 5e place pour 2" à cause d'une crevaison. Dommage.

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diogene

Pas d'inquiétude les gars. Le contre la montre passe quasiment devant ma porte et j'ai tout ce qu'il faut :..., clous de tapissier, ...

2 francais sur le podium !! Ca n'était pas arrivé depuis 1984 ! :drinks

Bardet perd sa 5e place pour 2" à cause d'une crevaison. Dommage.

Désolé. J'ai mal visé...

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Gabi

Désolé. J'ai mal visé...

Pas tant que ca, t'as réussi à avoir Valverde. :yes:

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le zèbre aux courges

Un petit mot sur le 12ème temps de Pinot en CLM?

Bardet faut qu'il attaque sur les champs pour reprendre les 2 secondes, comme Vino une année.

Edited by le zèbre aux courges

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brayaud's

Bardet est bien un auvergnat.

la crevaison qui lui fait perdre une 5e place pour 2 secondes, ça ne pouvait qu'arriver à un auvergnat.

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Glorin

Le possible podium français exalte le populo et accessoirement sert de cache-sexe médiatique à la mobylette improbable de Nibali.

L'expert de juillet, toujours au top :smile: .

Si Nibali est une mobylette improbable alors comment aurais-tu qualifier Contador et Froome qui sont reconnus pour être de meilleurs grimpeurs que l'Italien ? :party:

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BOURRIN

Une victoire au TDF n'est valable que 10 ans après , d'ici là on aura aussi récupéré notre hcup 2013 .

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brayaud's

impressionnant ce Kittel !

quel sprinteur !

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tropézien

je suis à Clermont ce soir. Sympa, au resto, j'ai laissé un bon pourliche à la serveuse... je lui ai dit que c'était pour la Hcup 2013 :yay

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brayaud's

je suis à Clermont ce soir. Sympa, au resto, j'ai laissé un bon pourliche à la serveuse... je lui ai dit que c'était pour la Hcup 2013 :yay

vu ce qu'on se serait mis en bière en cas de victoire (et donc de pourliche pour elle), pas sûr que le compte soit bon !

tu as mangé, où, finalement ?

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Bracame

Je lis que ce Tour est le deuxième plus rapide de l'histoire. Vous confirmez ?

Si c'est le cas, ben l'eau claire, y a rien de tel.

En fait, les mecs, en se chargeant comme des mules, au temps jadis, ils se ralentissaient, les cons...

:sorcerer:

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brayaud's

la moyenne veut pas dire grand chose.

elle dépend tellement du profil des étapes.

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RMP

Je lis que ce Tour est le deuxième plus rapide de l'histoire. Vous confirmez ?

Si c'est le cas, ben l'eau claire, y a rien de tel.

En fait, les mecs, en se chargeant comme des mules, au temps jadis, ils se ralentissaient, les cons...

:sorcerer:

oh putain tu vas avoir de sacres problemes avec Glorin toi.

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nikos

piernaslistas.jpg_274898881.jpg

L'état des jambes du Hongrois Bartosz Huzarski après l'arrivée à Hautacam :woot:

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Cyril

"Le Monde.fr" place Nibali (de la célèbre équipe Astana) parmi les plus de 410 watts.

http://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2014/07/25/nibali-dernier-surhumain-avec-ses-417-watts_4462718_1616918.html

et dans cet article on peut voir ce graphique :

4462795_5_29d9_ill-4462795-9d03-sport-td

et comparer avec les anciennes gloires du TDF :

watts-tdf.png

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Gismo

Je ne sais pas ce que vaut ce graphique mais du 2 au 6, ils se sont tous fait choper ou ont avoué, quel génie ce 1 :yes: . Je ne parlerai pas du 8, RIP.

En tout cas dopage ou pas, les années Indurain m'ont dégoutées des courses à étapes : et vas-y que je prends la roue de Rominger, 0 attaque dans les plus belles étapes, c'était d'un chiant :sleeping:, c'est bien pour ça que j'ai plus qu'apprécié la victoire de Nibali, quel panache ! Son exploit sur les pavés est pour moi le moment fort de ce tour.

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brayaud's

c'est vrai qu'Indurain est passé à travers les mailles du filet.

en même temps, on ne se rendait même pas compte qu'il était là pendant 5 ans, hormis aux CLM !

après, ces calculs en Watt, ça ne veut rien dire.

des mecs sont naturellement plus puissants que d'autres, et peuvent plus facilement développer cette puissance.

mais bon, il faut dénigrer le vainqueur du Tour de France une fois la compétition finie, c'est une nouvelle tradition...

d'ailleurs, personne ne s'est amusé à comparer les perfs de Bolt et de Ben Johnson, le deuxième ayant été convaincu de dopage... :yes:

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Bracame

la moyenne veut pas dire grand chose.

après, ces calculs en Watt, ça ne veut rien dire.

Heu... Comment dire...

Y a quoi, alors, qui veut dire quelque chose ?

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brayaud's

les chiffres, ont leur fait dire ce qu'on veut; c'est bien connu ! :shaun:

la vitesse moyenne d'un TDF dépend en grande partie de son profil. si il y a de nombreux passages de cols, évidement que la moyenne sera moins rapide.

les calculs en watt, c'est un peu ce que j'expliquais. C'est de la puissance pure. Rien de plus.

Or, le dopage n'est pas censé améliorer la puissance, mais la récupération, la répétition de l'effort.

de toutes façons, le cyclisme fer toujours prévaloir la présomption de culpabilité, dès lors qu'un coureur l'emporte. Un Bolt qui cours plus vite qu'un Johnson, un tennisman qui sert plus fort qu'un Becker....on ne lui dira rien, c'est juste parce qu'il est plus fort, c'est normal, c'est un génie, un extra-terrestre...enfin, on sortira plein de terme élogieux mais on ne se posera pas le 1/10 de question que l'on se pose aux vélos.

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tropézien

vu ce qu'on se serait mis en bière en cas de victoire (et donc de pourliche pour elle), pas sûr que le compte soit bon !

tu as mangé, où, finalement ?

J'ai mangé à la Rôtisserie à côté du cinédôme

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jauzy19

la moyenne veut pas dire grand chose.

elle dépend tellement du profil des étapes.

Ca dépend aussi du vent et surtout du scénario de course, et cette année par exemple les échappées n'ont jamais réussi à se développer le peloton a toujours ou presque chassé derrière ce qui implique forcément une moyenne plus forte. On n'a eu aucune étape de transition en plaine avec ces grandes échappées de 15 coureurs qui prennent vite plus de 10 minutes d'avance et qui se jouent la victoire d'étape avec le consentement du peloton, les équipes de sprinters ont toujours chassé.

Une telle remarque sur la moyenne qui est classique chez les beaufs de juillet montre la méconnaissance de ce sport. Oh pinaise Bracame t'es un beauf ! :sorcerer:

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