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ProD2 Saison 2015-2016


Bracame

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Oui, qui a servi à renflouer les caisses du club ou à rembourser ledit emprunt à la banque par anticipation ? :stuart:

Là, tu as juste, ça a servi à renflouer les caisses. Mais je ne pense pas qu'il y ai eu remboursement de l' emprunt. Ce remboursement bancaire n' étant pas lié du tout au versement anticipé de la mairie.

Ce n' était que de l' argent que la ville devait au club.

Modifié par tire-bouchon
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Au fait, j'ai pas tout suivi : finalement, l'AB et le BO fusionnent ou non ?

Oui, avec Montauban. Le club s'appellera le MAO (Montauban Aviron Olympique), maillot reconnaissable à son col caractéristique.

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Surtout pour masquer la véritable raison, la pression du maire de Bayonne ! :party:

Comme je l'ai écrit plus haut, le Maire de Bayonne aurait pu s'abstenir de cette fameuse lettre. l'USM allait tout droit en retrogradation, d'abord à cause d'une mauvaise gestion des Présidents successifs et ensuite pour un conflit ouvert entre le Conseil Général DVG( de Mr Baylet ) et la Mairie DVD de Mme Barrèges.

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LE CIEL ET BLANC

Comme je l'ai écrit plus haut, le Maire de Bayonne aurait pu s'abstenir de cette fameuse lettre. l'USM allait tout droit en retrogradation, d'abord à cause d'une mauvaise gestion des Présidents successifs et ensuite pour un conflit ouvert entre le Conseil Général DVG( de Mr Baylet ) et la Mairie DVD de Mme Barrèges.

Je suis d'accord mais de là donner une telle importance à cette lettre qu'elle n'a pas ! :clin

Là, tu as juste, ça a servi à renflouer les caisses. Mais je ne pense pas qu'il y ai eu remboursement de l' emprunt. Ce remboursement bancaire n' étant pas lié du tout au versement anticipé de la mairie.

Ce n' était que de l' argent que la ville devait au club.

Si ça a servi à renflouer les caisses c'est qu'il n'y a pas eu de remboursement anticipé de l'emprunt ! :stuart:

Cet emprunt a été contracté par le club, la ville a décidé de l'aider en lui allouant une subvention annuelle de 300 000€ correspondant à la moitié du remboursement, maintenant le BO devra supporter tout seul les échéances de 600 000€ tous les ans ! :clin

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Pitin, le fight basco-basquais, qui avait son topic (à rallonge) dédié, vérole maintenant les topics voisins.

Mais que fait la police du forum ? :sorcerer:

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Nique la police.

Et encore une fois le Bayonnais raconte des conneries.

La mise à niveau d' une tribune d' Aguiléra devait être financée en totalité par la Municipalité.

Pour pallier à la lenteur de la prise de décision ( discussions, débat sur le budget,Vote du Conseil municipal) le BO a proposé de financer l' opération par emprunt à une banque, la Municipalité remboursant cette avance par mensualité de 300K€/an.

Il restait 5 annuitées à payer.

Le BO rembourse encore son emprunt à la banque. Ces échéances bancaires n' ayant rien à voir avec la décision de la municipalité.

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LE CIEL ET BLANC

Nique la police.

Et encore une fois le Bayonnais raconte des conneries.

La mise à niveau d' une tribune d' Aguiléra devait être financée en totalité par la Municipalité.

Pour pallier à la lenteur de la prise de décision ( discussions, débat sur le budget,Vote du Conseil municipal) le BO a proposé de financer l' opération par emprunt à une banque, la Municipalité remboursant cette avance par mensualité de 300K€/an.

Il restait 5 annuitées à payer.

Le BO rembourse encore son emprunt à la banque. Ces échéances bancaires n' ayant rien à voir avec la décision de la municipalité.

C'est bien ce que je disais, c'est le BO qui a fait l'emprunt, la mairie n'est liée avec aucun contrat de prêt, et c'est bien le club qui doit payer les échéances, et comme la municipalité a versé d'un coup son aide des 5 dernières années restantes et que cette somme est partie pour combler les comptes, il reste au BO 5 annuités de 600K€ à verser, tu vois que je ne dis pas de conneries ? :whistling:

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Pitin, le fight basco-basquais, qui avait son topic (à rallonge) dédié, vérole maintenant les topics voisins.

Mais que fait la police du forum ? :sorcerer:

Le fight a clairement sa place dans le topic prod2... attention tout de meme a ce qu'il ne finisse pas dans le topic fed1 l'annee prochaine.

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Je suis d'accord mais de là donner une telle importance à cette lettre qu'elle n'a pas ! :clin

Si ça a servi à renflouer les caisses c'est qu'il n'y a pas eu de remboursement anticipé de l'emprunt ! :stuart:

Cet emprunt a été contracté par le club, la ville a décidé de l'aider en lui allouant une subvention annuelle de 300 000€ correspondant à la moitié du remboursement, maintenant le BO devra supporter tout seul les échéances de 600 000€ tous les ans ! :clin

ça c'est une belle connerie que tu racontes ce n' est pas une subvention.

de plus les mensualités dues à la banque sont de 300K€ et non pas 600.

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LE CIEL ET BLANC

ça c'est une belle connerie que tu racontes ce n' est pas une subvention.

de plus les mensualités dues à la banque sont de 300K et non pas 600.

T'as des problèmes avez les termes, comment appelles-tu les sommes allouées par une mairie à une société privée pour rembourser un emprunt par lequel elle n'est même pas concernée si ce n'est une subvention ?

Tu fustigeais déjà le terme de crowdfunding que j'utilisais pour Lille alors que maintenant tu l'emploies allègrement !

Moi c'est avec le montant des annuités que j'ai des problèmes, elles sont bien de 300 K euros , mais la situation reste la même, c'est bien le BO qui devra rembourser ces 1,5 millions, sauf subventions exceptionnelles supplémentaires bien sur !

Modifié par LE CIEL ET BLANC
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Filtre au boulot, peut pas voir, ton doc est dans une catégorie interdite. T'as envoyé un truc de cul ?

t'as qu'a bosser feignasse

Pitin, le fight basco-basquais, qui avait son topic (à rallonge) dédié, vérole maintenant les topics voisins.

Mais que fait la police du forum ? :sorcerer:

alors que normalement ce traitement est juste réservé au RCT

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T'as des problèmes avez les termes, comment appelles-tu les sommes allouées par une mairie à une société privée pour rembourser un emprunt par lequel elle n'est même pas concernée si ce n'est une subvention ?

Tu fustigeais déjà le terme de crowdfunding que j'utilisais pour Lille alors que maintenant tu l'emploies allègrement !

Moi c'est avec le montant des annuités que j'ai des problèmes, elles sont bien de 300 K euros , mais la situation reste la même, c'est bien le BO qui devra rembourser ces 1,5 millions, sauf subventions exceptionnelles supplémentaires bien sur !

bis repetitae

Et encore une fois le Bayonnais raconte des conneries.

La mise à niveau d' une tribune d' Aguiléra devait être financée en totalité par la Municipalité.

Pour pallier à la lenteur de la prise de décision ( discussions, débat sur le budget,Vote du Conseil municipal) le BO a proposé de financer l' opération par emprunt à une banque, la Municipalité remboursant cette avance par mensualité de 300K€/an.

Il restait 5 annuitées à payer.

Le BO rembourse encore son emprunt à la banque. Ces échéances bancaires n' ayant rien à voir avec la décision de la municipalité.

Tu lis lentement pour bien assimiler. J' ai même mis en rouge les passages importants. Rien que pour toi.
Modifié par tire-bouchon
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LE CIEL ET BLANC

T'as vraiment des problèmes de compréhension, la municipalité DEVAIT financer la tribune mais c'est le BO qui l'a fait, donc l'emprunteur est bien le Biarritz Olympique, ça va toujours pas ?

D'ailleurs, ils sont un paquet à se planter selon toi :

http://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2014-2015/pro-d2-le-bopb-sauve-par-une-subvention-de-15-million-de-la-mairie_sto4787506/story.shtml

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2015/06/17/rugby-la-ville-de-biarritz-vote-une-subvention-de-1-5-million-d-euros-au-bo,1257996.php

Même Sud Ouest : http://www.sudouest.fr/2015/06/16/biarritz-la-subvention-au-bo-examinee-en-conseil-municipal-1953144-3944.php

Etc, etc.....

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Bon..je me demande si c'est une bonne idée de facilité l' accès à Internet dans les Unités spécialisées de bayonne.


En attendant.

L'Aviron Bayonnais facilite la vie des Espoirs en leur payant des billets sncf.

http://www.rugbyrama.fr/rugby/transferts/2014/transfert-bayonne-un-gallois-va-s-engager-plusieurs-joueurs-cibles-dont-bobo_sto4823554/story.shtml

  • Upvote 1
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LE CIEL ET BLANC

Bon..je me demande si c'est une bonne idée de facilité l' accès à Internet dans les Unités spécialisées de bayonne.

En attendant.

L'Aviron Bayonnais facilite la vie des Espoirs en leur payant des billets sncf.

http://www.rugbyrama.fr/rugby/transferts/2014/transfert-bayonne-un-gallois-va-s-engager-plusieurs-joueurs-cibles-dont-bobo_sto4823554/story.shtml

Au fin fonds de la tienne d'unité spécialisée on pourrait te fournir un dico rien que pour te permettre d'apprendre la définition de subvention ! :-))

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Combien de Dacquois et de Landais grenouillent et pardessutent au sein de la FFR et/ou de la Ligue ?

Quand on lit les articles en liens ci-dessus, on peut en effet penser à cela. Sans oublier la rancune fédérale, souvenez-vous que Lille s'était maintenu en F1 après passage devant la CNOSF il y a quelques années. Ils remettent d'ailleurs ça, semble-t-il. J'espère qu'ils auront gain de cause, au final.

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Au fin fonds de la tienne d'unité spécialisée on pourrait te fournir un dico rien que pour te permettre d'apprendre la définition de subvention ! :-))

Une subvention c'est un don, hors la mairie peut pas se donner à elle même vu qu'elle est déjà propriétaire d'Aguiléra.

Faut donc au moins un autre acteur (l'exploitant) et dans le cas présent un concours bancaire.

Le BOPB propose une amélioration, la mairie est d'accord pour amener son concours, la bancaire prête au BOPB, la mairie honore son concours.

Vu l'urgence, la mairie décide de solder son concours. Je vois pas le litige.

Modifié par Eppler
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LE CIEL ET BLANC

Une subvention c'est un don, hors la mairie peut pas se donner à elle même vu qu'elle est déjà propriétaire d'Aguiléra.

Faut donc au moins un autre acteur (l'exploitant) et dans le cas présent un concours bancaire.

Le BOPB propose une amélioration, la mairie est d'accord pour amener son concours, la bancaire prête au BOPB, la mairie honore son concours.

Vu l'urgence, la mairie décide de solder son concours. Je vois pas le litige.

Il n'y a pas de litige, c'est juste un problème de sémantique, le BOPB est propriétaire de la tribune, c'est le club qui l'a financée en empruntant, la mairie n'est ni caution, ni co-emprunteur, par décision du conseil municipal, il a été décidé d'allouer au BO une subvention annuelle de 300 K euros pendant 15 ans afin de l'aider à payer les annuités, je ne vois pas de quelle urgence tu parles, une qui justifie une subvention de 1,5 millions d'euros ! Modifié par LE CIEL ET BLANC
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Sauf que c'est la mairie qui aurait du faire les travaux à Aguiléra, vu que c'est la mairie qui est propriétaire des lieux.

Et la tribune n'est certainement pas la propriété du BO puisque construite sur les terrains de la municipalité. Donc à la fin du bail (ici un bail emphythéotique si je ne m'abuse) elle devient la propriété de la mairie. (théorie de l'accession).

Après, on est bien d'accord que le remboursement par anticipation est pour régler un problème de trésorerie du BO, mais il n'empêche que cette somme est due par la mairie au BO. Quelle soit payé par anticipation ou sur la durée ne change rien à l'affaire.

Quoiqu'il en soit il est quand même surprenant qu'un bayonnais vienne nous titiller sur le stade et son financement quand on sait combien la mairie de Bayonne a mis dans la rénovation de Jean Dauger.......sans oublier la destruction d'une piste d'athlétisme neuve financée par le conseil général.

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LE CIEL ET BLANC

Sauf que c'est la mairie qui aurait du faire les travaux à Aguiléra, vu que c'est la mairie qui est propriétaire des lieux.

Et la tribune n'est certainement pas la propriété du BO puisque construite sur les terrains de la municipalité. Donc à la fin du bail (ici un bail emphythéotique si je ne m'abuse) elle devient la propriété de la mairie. (théorie de l'accession).

Après, on est bien d'accord que le remboursement par anticipation est pour régler un problème de trésorerie du BO, mais il n'empêche que cette somme est due par la mairie au BO. Quelle soit payé par anticipation ou sur la durée ne change rien à l'affaire.

Quoiqu'il en soit il est quand même surprenant qu'un bayonnais vienne nous titiller sur le stade et son financement quand on sait combien la mairie de Bayonne a mis dans la rénovation de Jean Dauger.......sans oublier la destruction d'une piste d'athlétisme neuve financée par le conseil général.

Ce n'est pas aussi simple que ça, si tu lis http://www.sudouest.fr/2015/05/26/la-ville-peut-elle-encore-voler-au-secours-du-bo-1931243-4697.php

tu as l'explication :

L'opacité traditionnelle qui entoure les caisses du Biarritz Olympique Pays basque (BOPB) commence à se dissiper : selon nos informations, le trou à combler pour cette saison avoisine 1,8 million d'euros. Dans cette situation financière du club professionnel, son président, Serge Blanco, fait une fois de plus appel à la Ville pour éviter une relégation sur critères financiers. Les discussions en coulisses ressemblent fort à celles qui ont eu lieu à la fin de la saison dernière, déjà.

Elles sont bien évidemment délicates et entourées du plus grand secret : Serge Blanco nous a affirmé n'être « au courant de rien » et n'avoir formulé « aucune demande d'aide à la Ville ». Le maire, Michel Veunac, a été tout aussi lapidaire : « Aucune déclaration à faire. » Selon nos informations, le patron du BOPB souhaiterait que la commune rachète au club la tribune Serge Kampf.

4 millions

Celle-ci appartient à la société anonyme et sportive professionnelle du Biarritz Olympique. La construction de l'installation a coûté un peu plus de 6 millions d'euros au club. Un emprunt a été souscrit pour se l'offrir, dont les annuités sont assumées par la collectivité. Il représente un soutien de 300 000 euros par an (qui s'ajoutent aux 350 000 euros de subventions).

Les dirigeants souhaiteraient donc que la collectivité rachète la valeur résiduelle de la tribune, soit l'équivalent de 4 millions d'euros, qui correspondent à la part d'un club. L'argument est le suivant : que la Ville verse au club le montant des annuités ou qu'elle paie directement l'emprunt à la banque en ferait une opération quasi blanche pour le budget municipal.

.../...

Max Brisson, chef de file de l'opposition, y était favorable en 2014 et n'a pas changé d'avis depuis qu'il est devenu vice-président du Conseil départemental : « Si la Ville reprend la tribune, elle résilie le bail emphytéotique et redevient maître de l'intégralité du stade. » En revanche, pas question pour Max Brisson d'accepter une nouvelle rallonge au club. Michel Veunac disait, il y a huit jours, qu'il « n'était pas prévu d'aider davantage le club ».

Quant au stade Jean Dauger, je ne vois pas où est le problème, il appartient en totalité à la ville de Bayonne, le club paie une redevance pour occuper les lieux, rien n'empêche à la mairie de louer à quelqu'un d'autre, une équipe de fusion par exemple (non je rigole :sorcerer: ) !

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le journal dit que la tribune appartient au club, c'est donc parole d'évangile?? C'est pas parce que tu finances la construction que tu es propriétaire, il y a une légère nuance

Va construire ta maison sur le terrain de ton voisin et dis moi ce qui se passe.

Pour l'Aviron, si tu trouves normal qu'une municipalité puisse investir 12 millions d'euros dans un stade qui n'est qu'à l'usage exclusif d'une société de droit privé (et je parle pas de la brasserie cédé à l'euro symbolique et revendu 2 mois plus tard 700.000€), je ne vois pas comment tu peux être choqué par l'avance de trésorerie de 1,5 millions d'euros de la mairie de Biarritz. Il y a là une incohérence qui m'échappe.

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LE CIEL ET BLANC

le journal dit que la tribune appartient au club, c'est donc parole d'évangile?? C'est pas parce que tu finances la construction que tu es propriétaire, il y a une légère nuance

Va construire ta maison sur le terrain de ton voisin et dis moi ce qui se passe.

Pour l'Aviron, si tu trouves normal qu'une municipalité puisse investir 12 millions d'euros dans un stade qui n'est qu'à l'usage exclusif d'une société de droit privé (et je parle pas de la brasserie cédé à l'euro symbolique et revendu 2 mois plus tard 700.000€), je ne vois pas comment tu peux être choqué par l'avance de trésorerie de 1,5 millions d'euros de la mairie de Biarritz. Il y a là une incohérence qui m'échappe.

Max Brisson, conseiller municipal à la mairie de Biarritz, dit : « Si la Ville reprend la tribune, elle résilie le bail emphytéotique et redevient maître de l'intégralité du stade. », il est de quelle confession ? :sorcerer:

La ville de Bayonne a rénové un stade qui lui appartient en totalité, il faut voir l'évolution de la redevance payée par l'Aviron (si t'as les chiffres ça m'intéresse :stuart: ), ce qui me choque c'est que tu n'arrêtes pas de nous parler des comptes de l'AB alors que ton club a besoin d'une somme immédiate et urgente de 1,5 miilions d'euros ! :shuriken:

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Pour Brisson, je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est en contradiction avec ce que je dis. Même s'il doit y avoir des spécificités de droit public que je ne connais pas( j'avoue que le droit public c'est pas ma tasse de thé), la municipalité propriétaire des terrains a loué ceux ci au BO, qui a fait à sa charge quelques améliorations (tribune). Comme pour n'importe quel location lambda, il est logique que le proprio rembourse les améliorations faites par le locataire à sa charge puisque elles vont à la fin du bail (d'habitation, emphytéotique, commercial, ect...) rester au bénéfice du proprio. Enfin dans un monde normal c'est comme ça que ça se passe.......

Sinon personnellement je n'ai jamais nié les difficultés financières du BO depuis le début de l'affaire, relis moi.

J'ai même écris y a 2 posts que l'avance de la mairie (et non pas une subvention exceptionnelle comme on peut l'entendre ici ou la) est due à un pb de trésorerie du club

Heureusement vous n'avez pas ce problème, tout va bien pour vous.....tant mieux.

Modifié par txuri gorriak
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Merci de prendre la suite Txuri.

je m'en vais me reposer.

Je t' ai laissé le protocole de soins, dans le tiroir du bureau.

J' ai rempli son semainier avant de quitter ma garde hier soir.

Il faudra voir en réunion pluridisciplinaire si on lui laisse l' accès à Internet toute la journée.

Bon courage.

PS: Surtout ne touche pas à sa collection de "Sud-Ouest" cela déclenche des crises difficiles à maîtriser.

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ben, il privatise les plages alors tout ce qui est à 200 bornes autour est déclaré zone diplomatique.

Modifié par tire-bouchon
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le zèbre aux courges

Comme pour n'importe quel location lambda, il est logique que le proprio rembourse les améliorations faites par le locataire à sa charge puisque elles vont à la fin du bail (d'habitation, emphytéotique, commercial, ect...) rester au bénéfice du proprio. Enfin dans un monde normal c'est comme ça que ça se passe.......

Je ne pense pas forcément surtout avec un bail emphytéotique. Il me semble que tu payes une partie du bail justement avec les améliorations que tu fais sur le terrain et qui retournent au proprio à la fin du bail.

Ce qui est marrant c'est qu'au fond vous êtes d'accord. La mairie a remboursé par anticipation ce qu'elle devait au BO. Et le problème qui se pose c'est pour les années suivantes, il était prévu que le BO rembourse les annuités grâce aux versements annuels de la mairie. Il n'y aura plus ce versement donc comment seront financés les 300 000€ qu'il faudra sortir? Car le versement de la mairie a servi pour combler le trou de cette année et pas pour rembourser l'emrunt.

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T' as tout compris.

Va falloir alimenter la caisse de 300K€ de plus chaque année.

Ou dépenser 300K€ de moins chaque année.

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Il y avait un fil pour les basques, il me semble...

Bon Lille qui ne monte pas pour l'instant, je connais pas le fond de l'histoire mais je trouve cela dommage, ils avaient gagné leur place sur le terrain, dans une contrée où il n'est pas évident de recueuillir du partenariat...

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Moi ce qui me scotche.

Lille c' était 3,5M€ de budget (environ) et c'est 800K€ de déficit.

presque 25% du budget.

Même au BO, où l' on tend vers l'excellence en la matière, on y arrive pas.

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Broutilles. Amateurs. Petites bites les Lillois.

À Périgueux, on à réussi à plomber de 650 000 € un budget réel de 1,4 million (46%). Alors, kicéka la plus grosse ?

Faut dire que le manager s'appelait Coute. Ça doit aider.

Au dernières nouvelles, on repart en Fédérale 3. Mais ça ne rembourse pas les dettes.

  • Upvote 1
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Moi ce qui me scotche.

Lille c' était 3,5M€ de budget (environ) et c'est 800K€ de déficit.

presque 25% du budget.

Même au BO, où l' on tend vers l'excellence en la matière, on y arrive pas.

Arrêtes de lire Ciel et Blanc, ça déteint.

Il n'a jamais été question de 800000€ de déficit cette année, les comptes sont à l'équilibre.

Les 800000€ correspondent à une dette qui a été creusée sur 4 ans (donc 200000 par an, tu suis ?), entre 2010 et 2014 je crois (peut-être 2009-2013...), et que le club a un mal de chien à apurer. Ceci dit, d'après ce qu'ils disent, désormais c'est fait. Mais Dax attend la place...

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j' avais mal compris toutes mes excuses.

Donc les comptes sont à l' équilibre, si on compte pas les dettes accumulées.

c'est bon là.

Modifié par tire-bouchon
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Donc les comptes sont à l' équilibre, si on compte pas les dettes accumulées.

D'un point de vue comptable, cela dépend comment est "affectée" cette dette. Mais faut demander à Tropézien, en tant que restaurateur, c'est lui le spécialiste du black et des bilans "améliorés"... :yes:

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Il y avait un fil pour les basques, il me semble...

Bon Lille qui ne monte pas pour l'instant, je connais pas le fond de l'histoire mais je trouve cela dommage, ils avaient gagné leur place sur le terrain, dans une contrée où il n'est pas évident de recueuillir du partenariat...

Ha si, si Lille monte, du partenaire il va en y avoir à foison! Ils sont les seuls au Nord, franchement ya moyen de faire un carton.

Reste qu'effectivement ils ont investis et se sont endettés et ca, ca pose pb aux cancres de la FFR.

Perso je suis presque à espérer que Laporte prenne la relève pour jarter tous ces indésirables.

Modifié par Eppler
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le zèbre aux courges

T' as tout compris.

Va falloir alimenter la caisse de 300K€ de plus chaque année.

Ou dépenser 300K€ de moins chaque année.

Et j'ai peur que ce que verse la mairie les années suivantes soit le même montant qu'avant. Ce qui voudrait dire alors que le versement de cette année était bien une subvention. Ce sera à suivre mais si le maire respecte ce qu'il a dit, en gros les versements de la mairie devraient baisser de 300 000€ dès cette année. Chaud quand même.

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Ha si, si Lille monte, du partenaire il va en y avoir à foison! Ils sont les seuls au Nord, franchement ya moyen de faire un carton.

T'as beau etre seul dans une region, si le public s'en fout complet (et c'est le cas du rugby pour les chtis), ça marche pas.

C'est comme si les bélougas (j'ai cherché, c'est le club de hockey de Toulouse) montaient en 1ère ou 2ème division. Tout le monde continueraient à s'en battre les steacks.

Modifié par Gabi
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