Bota Posté(e) 21 décembre 2022 Posté(e) 21 décembre 2022 il y a 40 minutes, Gabi a dit : Ce sont des sacrés déconneurs à Benetton Trévise : https://www.rugbyrama.fr/rugby/international/2021/international-scandale-en-italie-pour-noel-les-joueurs-de-benetton-ont-offert-une-banane-a-cherif-tr_sto9285371/story.shtml Cette histoire de Banane L'affaire Laporte L'attribution de la CDM louche de Atcher La tentative de meurtre de Luca Mariani L'agression d'une Femme par un bayonnais L'affaire de viol des Ex grenoblois L'agression " Raciste " de Chalureau Le cambriolage d'Haouas Etc ... On a vraiment toute légitimité pour donner des leçons au rugby . 1 3
stadeli Posté(e) 21 décembre 2022 Posté(e) 21 décembre 2022 Euh... pour Haouas, je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais c'était il y a 7 ou 8 ans maintenant. Il a fait d'autres trucs depuis ? 3
Bota Posté(e) 21 décembre 2022 Posté(e) 21 décembre 2022 Il y a 2 heures, stadeli a dit : Euh... pour Haouas, je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais c'était il y a 7 ou 8 ans maintenant. Il a fait d'autres trucs depuis ? Non mais le jugement a été rendu février 2022 . Attention je ne pose pas de jugement sur le verdict ou les gens ( bon ok pour Laporte et Atcher je plaide coupable) . je dis juste qu'on les enchaînes pas mal les affaires .
Gismo Posté(e) 21 décembre 2022 Posté(e) 21 décembre 2022 Il y a 2 heures, Bota a dit : Cette histoire de Banane L'affaire Laporte L'attribution de la CDM louche de Atcher La tentative de meurtre de Luca Mariani L'agression d'une Femme par un bayonnais L'affaire de viol des Ex grenoblois L'agression " Raciste " de Chalureau Le cambriolage d'Haouas Etc ... On a vraiment toute légitimité pour donner des leçons au rugby . Tu as zappé le number 1. Marc Cécillon qui a "juste" tué sa femme ...
tire-bouchon Posté(e) 21 décembre 2022 Posté(e) 21 décembre 2022 Il y a 3 heures, Gabi a dit : Moi aussi, quand j'ai rien à me reprocher, j'aime bien foutre le feu à ma bagnole qui a été cabossée puis de la déclarer volé un mois après. en plus tu aimes la difficulté. T' es assuré au tiers !
Bota Posté(e) 21 décembre 2022 Posté(e) 21 décembre 2022 il y a 5 minutes, Gismo a dit : Tu as zappé le number 1. Marc Cécillon qui a "juste" tué sa femme ... J'en ai surement zappé d'autre aussi .... Je voyais ca plus loin cécillon
le zèbre aux courges Posté(e) 21 décembre 2022 Posté(e) 21 décembre 2022 De manière générale le monde vit bien.
Invité Posté(e) 22 décembre 2022 Posté(e) 22 décembre 2022 Il y a 17 heures, Gismo a dit : Tu as zappé le number 1. Marc Cécillon qui a "juste" tué sa femme ... Il jouait au rugby, Cecilion, lors de son acte ? Dans ce cas là on va prendre tous les méfaits réalisés par des individus qui ont pratiqué le foot, et là il n'y a pas photo, le foot amène à la délinquance.
tire-bouchon Posté(e) 22 décembre 2022 Posté(e) 22 décembre 2022 il y a 20 minutes, papé a dit : Il jouait au rugby, Cecilion, lors de son acte ? Dans ce cas là on va prendre tous les méfaits réalisés par des individus qui ont pratiqué le foot, et là il n'y a pas photo, le foot amène à la délinquance. Mais ça ne s' est pas passé pendant un match ! T' as Alzheimer ou quoi ?
Stico Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 (modifié) Accord trouvé avec les centrales syndicales... 2 questions se posent : 1) les syndicats auraient ils obtenu satisfaction si la grève avait été mise en place à un autre moment ?... 2) l'employeur n'aurait il pas pu éviter les perturbations de ce week-end en trouvant un accord dès le début des discussions avec les partenaires sociaux ou tout du moins dès le début du préavis de grève ?... Poser ces 2 questions c'est y répondre... Et du coup une dernière question s'impose : qui porte aujourd'hui la responsabilité des perturbations de ce week-end ? Modifié 24 décembre 2022 par Stico 3
Gabi Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 il y a 6 minutes, Stico a dit : Accord trouvé avec les centrales syndicales... 2 questions se posent : 1) les syndicats auraient ils obtenu satisfaction si la grève avait été mise en place à un autre moment ?... 2) l'employeur n'aurait il pas pu éviter les perturbations de ce week-end en trouvant un accord dès le début des discussions avec les partenaires sociaux ou tout du moins dès le début du préavis de grève ?... 3/ comment des agents de service public, membre d'une entreprise publique peuvent en avoir tellement rien à foutre des usagers qu'ils empêchent 200.000 clients de fêter Noël en famille ce WE ? il y a 9 minutes, Stico a dit : Et du coup une dernière question s'impose : qui porte aujourd'hui la responsabilité des perturbations de ce week-end ? La même part de responsabilité qu'entre un tueur en série et un adulte qui l'a bridé dans sa jeunesse. Y a peut être des raisons psychologiques en amont mais au final, on sait quand-même qui tient l'arme et tue des innocents. 1 1
le zèbre aux courges Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 il y a 38 minutes, Gabi a dit : 3/ comment des agents de service public, membre d'une entreprise publique peuvent en avoir tellement rien à foutre des usagers qu'ils empêchent 200.000 clients de fêter Noël en famille ce WE ? Pourquoi ces personnes continuent de réserver le train pour Noël ? Il y a l'avion, le bus, le taxi, la location d'une voiture. Si tu pars très tôt le vélo ou la trottinette. Non ces personnes en fait ne veulent pas passer Noël en famille et la grève de la sncf c'est l'excuse parfaite pour ne pas assumer. 3
Stico Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 (modifié) il y a 56 minutes, Gabi a dit : 3/ comment des agents de service public, membre d'une entreprise publique peuvent en avoir tellement rien à foutre des usagers qu'ils empêchent 200.000 clients de fêter Noël en famille ce WE ? La même part de responsabilité qu'entre un tueur en série et un adulte qui l'a bridé dans sa jeunesse. Y a peut être des raisons psychologiques en amont mais au final, on sait quand-même qui tient l'arme et tue des innocents. Tu vois Gabi le monde se divise en 2 catégories : ceux qui ont un flingue entre les mains et ceux qui creusent (l'énorme majorité). Moi je sais pertinemment que je creuse. Mais je ne m'en satisfais pas. Et j'essaie à mon tout tout petit niveau non pas de récupérer un flingue pour m'extraire de mon trou mais enlever le flingue de la main de ceux qui le tiennent afin que l'on soit plusieurs à y parvenir. Bien sûr je sais évidemment que seul je n'ai aucune chance d'y arriver. Par contre je me dis que si chacun fait sa part... alors il y a peut-être une idée à creuser... Modifié 24 décembre 2022 par Stico
capitole46 Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 il y a une heure, Stico a dit : Tu vois Gabi le monde se divise en 2 catégories : ceux qui ont un flingue entre les mains et ceux qui creusent (l'énorme majorité). Moi je sais pertinemment que je creuse. Mais je ne m'en satisfais pas. Et j'essaie à mon tout tout petit niveau non pas de récupérer un flingue pour m'extraire de mon trou mais enlever le flingue de la main de ceux qui le tiennent afin que l'on soit plusieurs à y parvenir. Bien sûr je sais évidemment que seul je n'ai aucune chance d'y arriver. Par contre je me dis que si chacun fait sa part... alors il y a peut-être une idée à creuser... Ben au final, tu continues de vouloir creuser!? 1
Gabi Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 (modifié) Il y a 4 heures, Stico a dit : Tu vois Gabi le monde se divise en 2 catégories : ceux qui ont un flingue entre les mains et ceux qui creusent (l'énorme majorité). Moi je sais pertinemment que je creuse. Mais je ne m'en satisfais pas. Et j'essaie à mon tout tout petit niveau non pas de récupérer un flingue pour m'extraire de mon trou mais enlever le flingue de la main de ceux qui le tiennent afin que l'on soit plusieurs à y parvenir. Bien sûr je sais évidemment que seul je n'ai aucune chance d'y arriver. Par contre je me dis que si chacun fait sa part... alors il y a peut-être une idée à creuser... Le problème n'est pas la grève, c'est le moment. C'est dégueulasse. J'ai envie que tu répondes sincèrement à cette question : Imagine au moment où tu as le plus besoin de partir de chez toi et de prendre ta voiture (départ en vacances ou fête de famille ou repas de Noël ou n'importe quel événement le plus important pour toi), la DDE bloque ta rue (manif pour exiger des augmentations salariales). Donc tu restes plusieurs jours enfermer chez toi, ratant tes vacances ou la fête de famille annuelle ou l'enterrement d'un être cher ou que sais-je encore. Ou alors, autre exemple : au moment où y a une vague de froid exceptionnelle qui arrive (température glaciale pendant plusieurs jours), les électriciens ou gaziers en profitent pour couper ton chauffage (manif pour exiger des augmentations salariales). A chaque fois, tu dis : "ah c'est bien les gars, je viens vous aider à creuser" ou tu te dis pas que les mecs utilisent le pire moment pour me prendre "en otage" (alors que j'y suis pour rien) ? Sincèrement ? Modifié 24 décembre 2022 par Gabi 1
Invité Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 (modifié) Il y a 3 heures, Gabi a dit : Le problème n'est pas la grève, c'est le moment. C'est dégueulasse. J'ai envie que tu répondes sincèrement à cette question : Imagine au moment où tu as le plus besoin de partir de chez toi et de prendre ta voiture (départ en vacances ou fête de famille ou repas de Noël ou n'importe quel événement le plus important pour toi), la DDE bloque ta rue (manif pour exiger des augmentations salariales). Donc tu restes plusieurs jours enfermer chez toi, ratant tes vacances ou la fête de famille annuelle ou l'enterrement d'un être cher ou que sais-je encore. Ou alors, autre exemple : au moment où y a une vague de froid exceptionnelle qui arrive (température glaciale pendant plusieurs jours), les électriciens ou gaziers en profitent pour couper ton chauffage (manif pour exiger des augmentations salariales). A chaque fois, tu dis : "ah c'est bien les gars, je viens vous aider à creuser" ou tu te dis pas que les mecs utilisent le pire moment pour me prendre "en otage" (alors que j'y suis pour rien) ? Sincèrement ? Je trouve que le moment de la grève est mal choisi. Le pb c'est seulement une partie des employés qui font grève sans rattachement à un syndicat particulier..... Et ça complique tout. On a tout fait pour détruire les syndicats et ce sera bientôt ingerable sans interlocuteur représentatif. Maintenant, je comprends ta déception Gabi, mais il y a aussi des millions de personnes à qui le train ne manquera pas, qui se foutent de la grève, car ces gens là eux ne prennent des vacances qu'en rêve. Ceux là sont pris en otage à vie. Modifié 24 décembre 2022 par papé
Gabi Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 (modifié) il y a 13 minutes, papé a dit : Je trouve que le moment de la grève est mal choisi. Le pb c'est seulement une partie des employés qui font grève sans rattachement à un syndicat particulier..... Et ça complique tout. On a tout fait pour détruire les syndicats et ce sera bientôt ingerable sans interlocuteur représentatif. Maintenant, je comprends ta déception Gabi, mais il y a aussi des millions de personnes à qui le train ne manquera pas, qui se foutent de la grève, car ces gens là eux ne prennent des vacances qu'en rêve. Ceux là sont pris en otage à vie. Les gens qui prennent le train à Noël ne partent pas en vacances mais rejoignent dans 99% des cas leur famille qui habite loin de chez eux. Modifié 24 décembre 2022 par Gabi
Invité Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 Il y a 1 heure, Gabi a dit : Les gens qui prennent le train à Noël ne partent pas en vacances mais rejoignent dans 99% des cas leur famille qui habite loin de chez eux. Ah bon, excuse moi, j'ai qu'ils étaient en vacances.. Ça n' existe pas les vacances en famille ou plutôt dans la famille ?
Gabi Posté(e) 24 décembre 2022 Posté(e) 24 décembre 2022 il y a une heure, papé a dit : Ah bon, excuse moi, j'ai qu'ils étaient en vacances.. Ça n' existe pas les vacances en famille ou plutôt dans la famille ? Oui, tu as compris ce que je voulais dire. Ce ne sont pas des vacances genre "j'ai loué une semaine au ski".
le zèbre aux courges Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 Pas un mot de gabi sur la grève des médecins généralistes entre les fêtes, seul moment de l'année où beaucoup de personnes peuvent aller consulter?
Bota Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a 49 minutes, le zèbre aux courges a dit : Pas un mot de gabi sur la grève des médecins généralistes entre les fêtes, seul moment de l'année où beaucoup de personnes peuvent aller consulter? Peut Être que quand les médecins feront grèves 3/4 fois par ans depuis plus de 40 ans Systématiquement au moment ou ça dérange le plus En annulant des réservations a la dernière minute En faisant passer ça pour de l altruisme Sûrement que tout le monde sera beaucoup plus critiques envers eux . En attendant ils ont bonne presses et continuent de passer pour des professionnels proches de leurs patients, et pas pour des preneurs d'otages égoïstes
le zèbre aux courges Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a 7 minutes, Bota a dit : En attendant ils ont bonne presses et continuent de passer pour des professionnels proches de leurs patients, et pas pour des preneurs d'otages égoïstes Et pourtant ils font grèves au moment de l'épidémie de grippes et covid. Engorgeant encore plus les urgences. Tout ça parce que ne travaillant que 5 jours par semaine de 8h à 18h (4.5 pour certains) ils veulent toucher autant que les anciens qui bossaient 5.5 jours par semaine plus les gardes de 7h à 20h. 1
Gabi Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a une heure, le zèbre aux courges a dit : Pas un mot de gabi sur la grève des médecins généralistes entre les fêtes, seul moment de l'année où beaucoup de personnes peuvent aller consulter? Ma réponse : les enfoirés, faire ça au moment des pics épidémiques (grippe, covid, bronchite), c'est vraiment abusé. La réponse de @le zèbre aux courges: ah ah ah, faut être débile pour aller chez le médecin pendant les fêtes. Bien fait pour les malades. Et puis, y a d'autres offres : ils ont qu'à aller aux urgences ou appeler le samu ou SOS médecin. La réponse de @Stico : les médecins sont les exploités du système, ils ont des conditions très difficiles pour un salaire insuffisant : je soutiens ces docteurs qui triment et creusent à la place des puissants. Et c'est uniquement de la faute de la sécu qui n'a pas su les écouter.
Gabi Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a 39 minutes, le zèbre aux courges a dit : Et pourtant ils font grèves au moment de l'épidémie de grippes et covid. Engorgeant encore plus les urgences. Tout ça parce que ne travaillant que 5 jours par semaine de 8h à 18h (4.5 pour certains) ils veulent toucher autant que les anciens qui bossaient 5.5 jours par semaine plus les gardes de 7h à 20h. C'est une bonne nouvelle cette grève : les gens iront moins chez le médecin donc ça fera des économies à la sécu et à eux-mêmes.
Bota Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit : Et pourtant ils font grèves au moment de l'épidémie de grippes et covid. Engorgeant encore plus les urgences. Tout ça parce que ne travaillant que 5 jours par semaine de 8h à 18h (4.5 pour certains) ils veulent toucher autant que les anciens qui bossaient 5.5 jours par semaine plus les gardes de 7h à 20h. Ils demandent Un rémunération a hauteur moyenne des autres pays Européens et bien sur pour mieux les rémunérer au vu de leurs responsabilités Pour pouvoir embaucher et se soulager d'une partie de l'administratif Plus de temps pour les patients Rendre leur profession plus attractive . Franchement on peut douter de tout dans des revendications , mais bizarrement le fait qu'ils ne fassent pas grèves tout les ans depuis des années , permet de leurs laisser quand même le bénéfice du doute . Quand a la date de la grève elle est très mal choisie , mais ils s'en rendront compte bien assez vite .
le zèbre aux courges Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a 14 minutes, Gabi a dit : C'est une bonne nouvelle cette grève : les gens iront moins chez le médecin donc ça fera des économies à la sécu et à eux-mêmes. Et bien voilà. Les cheminots devraient faire grève toute l'année vu que les billets sont subventionnés par nos impôts. Comme quoi tu retrouves enfin la raison :)
Gabi Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a 7 minutes, le zèbre aux courges a dit : Et bien voilà. Les cheminots devraient faire grève toute l'année vu que les billets sont subventionnés par nos impôts. Comme quoi tu retrouves enfin la raison :) Tout à fait. Il faut aussi fermer toutes les routes nationales et départementales (très chers à entretenir). Bref, comme je l'ai toujours préconisé : tout le monde à vélo et voilà !!
Tlsefred31 Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 (modifié) Il y a 3 heures, le zèbre aux courges a dit : Et pourtant ils font grèves au moment de l'épidémie de grippes et covid. Engorgeant encore plus les urgences. Tout ça parce que ne travaillant que 5 jours par semaine de 8h à 18h (4.5 pour certains) ils veulent toucher autant que les anciens qui bossaient 5.5 jours par semaine plus les gardes de 7h à 20h. Une visite chez le docteur est moins chère qu'une visite chez le coiffeur, et pourtant tu es remboursé alors que le coiffeur non. En plus, grace au médecin, des gens qui ont un poil dans la main, qui bossent à la RATP au hasard, vous pouvoir rester chez eux à se battre pour "leurs droits" https://www.lefigaro.fr/social/greve-le-nombre-d-arrets-maladie-a-la-ratp-a-explose-depuis-le-debut-du-mouvement-20191224 Modifié 27 décembre 2022 par Tlsefred31
le zèbre aux courges Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a 45 minutes, Tlsefred31 a dit : Une visite chez le docteur est moins chère qu'une visite chez le coiffeur, et pourtant tu es remboursé alors que le coiffeur non. Moi le coiffeur 19€ pour 30min de coupe. Chez le docteur 25€ pour 15min de consultation. Donc non je paye bien moins cher chez le coiffeur avec souvent un résultat meilleur que chez le médecin.
Invité Posté(e) 27 décembre 2022 Posté(e) 27 décembre 2022 il y a une heure, le zèbre aux courges a dit : Moi le coiffeur 19€ pour 30min de coupe. Chez le docteur 25€ pour 15min de consultation. Donc non je paye bien moins cher chez le coiffeur avec souvent un résultat meilleur que chez le médecin. A ta place, je n'irai plus chez le médecin. Ton coiffeur est particulierement lent, à moins que par le temps passé, il veuille justifier le prix. Et puis le coiffeur a quand même un C. a. p. Et c'est pas rien en coiffure, d'un coup de ciseaux mal dirigé il peut te faire une hemorragie de l'oreille.
tire-bouchon Posté(e) 28 décembre 2022 Posté(e) 28 décembre 2022 et pourtant mon cher Diogène. ce sont des situations réelles.
Invité Posté(e) 28 décembre 2022 Posté(e) 28 décembre 2022 Il y a 2 heures, tire-bouchon a dit : et pourtant mon cher Diogène. ce sont des situations réelles. Mais c'est pas nouveau ! En 2006 Bergonie etait en panne de clim, qu'ils avaient changé et confié à une entreprise polonaise. Resultat, 3 semaine de retard sur les interventions. Je discute avec une jeune anesthesiste et je lui dis c'est facile à rattraper, il suffit de louer des salles d'opération dans d'autres cliniques. Réponse, "Pour moi ca ne m'intéresse pas je travaille 3 jours ici, le reste de mon temps je suis à Arcachon, je ne veux pas changer mon mode de vie". Je me suis senti tout d'un coup très vieux, je n'avais pas le même mode de fonctionnement, ni tout à fait le même métier 🤔
tire-bouchon Posté(e) 28 décembre 2022 Posté(e) 28 décembre 2022 Il y a 2 heures, papé a dit : "Pour moi ca ne m'intéresse pas je travaille 3 jours ici, le reste de mon temps je suis à Arcachon, je ne veux pas changer mon mode de vie". Houlà. je pourrais remplir un écran sur les discussions et autres déclarations des soignants actuels sur la vision qu'ils ont de leurs métiers et pas que des jeunes.
Tlsefred31 Posté(e) 28 décembre 2022 Posté(e) 28 décembre 2022 Il y a 9 heures, diogene a dit : Impossible, il y a plus de neige
Invité Posté(e) 2 janvier 2023 Posté(e) 2 janvier 2023 Il y a 15 heures, Colza Nostra a dit : Année de merde à tous. 😙 Pareillement pour toi, et elle a bien commencée pour l'ASM.
Tlsefred31 Posté(e) 2 janvier 2023 Posté(e) 2 janvier 2023 (modifié) ça semble terriblement réactionnaire, en gros c'était mieux avant que maintenant les syndicats Modifié 2 janvier 2023 par Tlsefred31
Manpat Posté(e) 2 janvier 2023 Posté(e) 2 janvier 2023 il y a 48 minutes, Tlsefred31 a dit : ça semble terriblement réactionnaire, en gros c'était mieux avant que maintenant les syndicats Comme l'a dit @papéet d'autres avant lui, les syndicats ne représentent plus grand-chose (10 % en France) et sont régulièrement débordés par la base, Cf. le dernier mouvement des contrôleurs qui part d'une page Facebook.
Invité Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 (modifié) Il y a 18 heures, manpat31 a dit : Comme l'a dit @papéet d'autres avant lui, les syndicats ne représentent plus grand-chose (10 % en France) et sont régulièrement débordés par la base, Cf. le dernier mouvement des contrôleurs qui part d'une page Facebook. Dans des pays voisins les syndicats sont plus puissants et arrivent à negocier par branche avec le patronat. Inconvénient majeur, pour les branches non syndiquées,(travailleurs saisonniers, par exemple) le salaire se negociait directement avec l'employeur (cas de l' Allemagne mm dont le salaire minimum jusqu'à l'avant dernière annee de Merckel était derisoire ( de l'ordre de 5 euros, pourtant sur la scene internationale, elle donnait des leçons à tout le monde, souvenez-vous comment elle a accueilli 800 000 migrants il y a 4 ans, normal, elle en avait besoin ! Main d'oeuvre bon marché qui vient combler le déficit de naissances dû à une politique familiale catastrophique, mais qui permet pendant un moment d'avoir une croissance superieure aux autres pays de l'UE.) Aujourd'hui, sous la pression des autres pays, c'est rentre dans l'ordre et le Smic en Allemagne existe enfin et est passé de 9 euros environ en janvier 2022 à 12 euros en octobre et restera bloqué pour toute l'année 2023. L'avantage de la négociation par branche est de plus facilement ajuster l'offre à la demande et de coller à la réalité économique. Mais s'il n'y a pas de syndicat ou s'il n'est pas représentatif, il n'y a plus d'interlocuteur valable et on s'achemine vers la chienlit (comme le disait Jacques , à moins que ce ne soit Charles). Il est egalement important que le gouvernement veille aux négociations. Modifié 3 janvier 2023 par papé
Bota Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 Il y a 22 heures, manpat31 a dit : Vraiment des politicards en puissance ces syndicats .... Des victoires qu'ils prétendent avoir gagner , alors qu'ils étaient souvent au mieux de simples acteurs . La dernière victoire doit dater de plus de 40 ans Puis que les syndicats d'aujourd'hui puissent se comparer et comparer leurs combats aux syndicats des débuts , quand les combats étaient des luttes pour la vies et ou ils coûtaient des vies , c'est un manque de respect Total pour ceux qui se sont battus . 2 1
Tlsefred31 Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 il y a 38 minutes, Bota a dit : Vraiment des politicards en puissance ces syndicats .... Des victoires qu'ils prétendent avoir gagner , alors qu'ils étaient souvent au mieux de simples acteurs . La dernière victoire doit dater de plus de 40 ans Puis que les syndicats d'aujourd'hui puissent se comparer et comparer leurs combats aux syndicats des débuts , quand les combats étaient des luttes pour la vies et ou ils coûtaient des vies , c'est un manque de respect Total pour ceux qui se sont battus . La plus belle étant les allocations familiales ... on sortait de 14-18 c'était un moyen de relancer la natalité, et les syndicats n'y sont pour rien du tout. La retraite par répartition c'est 1945 ou 46, certainement pas 1941. Le salaire minimum c'est 1950. La date des conventions collectives je n'en parle même pas Bref, j'ai même pas envie de vérifier pour le reste tant ils sont infoutus de connaitre les dates visiblement. Bon ça reste des syndicats, les chiffres sont pas leurs amis ... 1
Bota Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 il y a 1 minute, Tlsefred31 a dit : La plus belle étant les allocations familiales ... on sortait de 14-18 c'était un moyen de relancer la natalité, et les syndicats n'y sont pour rien du tout. La retraite par répartition c'est 1945 ou 46, certainement pas 1941. Le salaire minimum c'est 1950. La date des conventions collectives je n'en parle même pas Bref, j'ai même pas envie de vérifier pour le reste tant ils sont infoutus de connaitre les dates visiblement. Bon ça reste des syndicats, les chiffres sont pas leurs amis ... La 5 eme semaine de congès payer c'etait Mitterand et le gouvernement Mauroy et le fameux ministere du temps libre crée expressement pour ça . Donner plus de vacances pour développer l'économie . 5 ème semaine , avec 8 jours feriés payés en plus et les 39 H . C'est pas un combat syndical .
diogene Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 On va voir comment ils vont réagir à la réforme des retraites. Malheureusement, on ne peut plus espérer refaire le coup de 95. Comme le dit papé, une grande partie du problème des syndicats, c'est qu'ils n'ont plus aucune représentativité. Ils en sont réduits à la surenchère et sont obligés de courir après les mouvements pour prétendre y jouer un rôle. La dernière grève des contrôleurs en est la démonstration. 2
brayaud's Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 il y a 33 minutes, Bota a dit : La 5 eme semaine de congès payer c'etait Mitterand et le gouvernement Mauroy et le fameux ministere du temps libre crée expressement pour ça . Donner plus de vacances pour développer l'économie . 5 ème semaine , avec 8 jours feriés payés en plus et les 39 H . C'est pas un combat syndical . Mais c'était peut-être à la demande des syndicats, non ? Je pense pas que Miterrand se soit levé un matin et se soit dit "une 5e semaine de cp, ce serait pas mal, non ?" C'était peut-être le fruit d'un long débat à travers le pays, une réclamation des ouvriers... C'est une question ! J'étais pas né à l'époque et je trouve pas trop la réponse de mon côté...
Bota Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 (modifié) il y a 15 minutes, brayaud's a dit : Mais c'était peut-être à la demande des syndicats, non ? Je pense pas que Miterrand se soit levé un matin et se soit dit "une 5e semaine de cp, ce serait pas mal, non ?" C'était peut-être le fruit d'un long débat à travers le pays, une réclamation des ouvriers... C'est une question ! J'étais pas né à l'époque et je trouve pas trop la réponse de mon côté... C'était juste apres ses éléctions . Je pense pas que Mitterand ait crée un Ministere pour " satisfaire les demandes syndicales " Ca faisait parti de son programme , il voulait relancer l'économie en donnant plus de temps de repos au francais pour qu'ils puissent consommer . C'était au dela de ce que voulait les syndicats . Ca allait dans leur sens mais il n'y avait pas besoin de négocier . Apres j'étais a peine né. J en sais ce que j en ai lu dans les livres et pendant les études. Modifié 3 janvier 2023 par Bota 1
daqcxv Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 Plutôt dans un grand mouvement de « Joie » post mai 81 libérant d’une pseudo séquestration antérieure à 81, peut-être dans une certaine foulée de post 68. Donc comme dans tout , il y a du bon et du naze en interprétation ou en fait. Vaste débat. Souvenirs divers avec à l’époque mes 6 années d’activité. Une des crises de fou-rires dû à cette actualité, les nombreux voyageurs à valises en Gare de Lyon à Paris et ce gars dans une cabine téléphonique urlant : « allô Madame passez moi le Jura, allô Madame allô…mais rien ne marche ici »
Gabi Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 (modifié) Pour moi, les syndicats se sont effondrés ces 2 dernières décennies pour 2 raisons : 1/ Ils ont passé plus de temps à se faire la guerre entre eux plutôt que contre le patronat. Ils ont passé plus de temps à défendre leurs prés carrés plutôt que l'ensemble des salariés. 2/ Ils n'ont pas pris en compte l'évolution du monde du travail et de la mentalité. Ils étaient réticents à la numérisation des emplois, aux réunions à distance, au télétravail... contrairement aux salariés. Il a fallu les confinements du covid pour que tout cela s'accélère. En dehors des syndicats donc. Pareil sur la mobilité où beaucoup de salariés (surtout les jeunes) veulent beaucoup plus de mobilités (professionnelles et/ou géographiques) qu'avant, ce qui n'est pas dans le logiciel traditionnelle syndical (où, au contraire, on essaie de défendre les emplois existants et valoriser l'ancienneté). Bref, ils sont donc considérés comme dépassés par une bonne partie des salariés. Modifié 3 janvier 2023 par Gabi
Manpat Posté(e) 3 janvier 2023 Posté(e) 3 janvier 2023 Il y a 5 heures, Tlsefred31 a dit : 1) La plus belle étant les allocations familiales ... on sortait de 14-18 c'était un moyen de relancer la natalité, et les syndicats n'y sont pour rien du tout. 2) La retraite par répartition c'est 1945 ou 46, certainement pas 1941. 3) Le salaire minimum c'est 1950. La date des conventions collectives je n'en parle même pas Bref, j'ai même pas envie de vérifier pour le reste tant ils sont infoutus de connaitre les dates visiblement. Bon ça reste des syndicats, les chiffres sont pas leurs amis ... J'admire ton ton péremptoire et tes certitudes. 2 min sur Internet (à la portée de tous). 1) Pour faire court : En avril 1918, le syndicat patronal des constructeurs, mécaniciens, chaudronniers et fondeurs de l'Isère crée une caisse d'allocations familiales ; En 1929, après un premier projet élaboré par Blain, un second projet de généralisation des allocations familiales est établi par Maurice Eblé, avocat engagé dans le catholicisme social, avec la commission de législation de la CFTC ; ce projet est repris en proposition de loi par Jean Lerolle et voté. La C.F.T.C. adresse des remerciements aux députés signataires. 2) Le décret loi du 14 mars 1941, du régime de Vichy crée l'allocation aux vieux travailleurs salariés, premier étage du minimum vieillesse, et une pension de retraite par répartition pour les assurés du commerce et de l'industrie et les professions agricoles dans le cadre de la « Révolution nationale ». Elle est mise en place par René Belin, ancien dirigeant de la CGT devenu ministre du Travail du régime de Vichy. « Pour amorcer son fonctionnement, l’État français, aidé par d'anciens dirigeants CGT, y affecte les fonds de retraite capitalisés depuis 1930 ». 3) Pour la création d'un salaire minimum, ça remonte même plus tôt : https://www.cairn.info/revue-de-l-ires-2020-1-page-145.htm ETC. J'arrête là. Alors oui les syndicats racontent des conneries, et font des actions que je ne cautionne pas mais apparemment ce ne sont pas les seuls. Et je tiens à préciser que je ne suis pas syndiqué, mais sans les actions syndicales, aujourd'hui, on n'aurait pas grand-chose. Prêt à y renoncer ? Arrêtons de généraliser tout et n'importe quoi. 1 1
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