Le topic de la haine.

[Invité]

Tous à vélo, l'État aurait versé 500 millions d'euros pour acheter des vélos aux CM2, car certains ne savent pas pédaler. 1 vélo par enfant ! 

En Gironde et en Lot et Garonne depuis quelques années ils ont aménagé le chemin du hallage du canal lateral à la Garonne... 

[Invité]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

 

C'est le genre de folle qui done tellement une sale image de l écologie .

 

Entre hidalgo , Royal et sandrine Rousseau, bonjour les ambassadrices à 2 ronds .

Heureusement qu'il y a la géniale Greta, plus con qu'elle tu meurs 😜

Modifié 5 décembre 2022 par papé

[Tlsefred31]

il y a une heure, papé a dit :

Heureusement qu'il y a la géniale Greta, plus con qu'elle tu meurs 😜

 

Ses multiples doctorats plaident pour elle, ça impose le resp... ah non merde elle est au lycée

[tire-bouchon]

Il y a 1 heure, papé a dit :

Tous à vélo, l'État aurait versé 500 millions d'euros pour acheter des vélos aux CM2, car certains ne savent pas pédaler. 1 vélo par enfant ! 

En Gironde et en Lot et Garonne depuis quelques années ils ont aménagé le chemin du hallage du canal lateral à la Garonne... 

Tu fais bien de le mettre au conditionnel.

Quelle est ta source.

Dans l' école primaire de mon gamin, déja quand il avait 7a, donc ça fait 20a, il y a un hangar à vélos. Tous le biclous ont été donnés par les parents ( au fur et à mesure que les enfants grandissaient) et ils sont entretenus par des parents volontaires. Tous les gamins apprennent à faire du vélo dans la cour.

[papapoupa]

il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

 

Ses multiples doctorats plaident pour elle, ça impose le resp... ah non merde elle est au lycée

 

Certains lycéens sont moins cons que des Bac+5.

Et l'écologie est un domaine important actuel, que l'on fait semblant de prendre en compte. Oui Hidalgo fait un peu n'imp mais le sujet mérite le respect, des villes comme Amsterdam sont 100 fois plus agréables car il n'y a pas de voiture, les gens se déplacent en bus/métro/Tram, c'est une autre culture mais pour y être aller plusieurs fois, ça n'a rien à voir avec Paris.

Bien sûr celà concerne les déplacements personnels, la voiture est bien utile pour les gros voyages, pour le gens à plus de 10km de leur lieu de travail ect

 

Bon après l'autre soucis c'est que ça sert à rien de faire d'énormes efforts si d'autres pays ou contrées s'en battent complétement les steacks.

La Cop 27 va être une énorme blague.

Modifié 5 décembre 2022 par papapoupa

[Gabi]

Il y a 2 heures, papé a dit :

Tous à vélo, l'État aurait versé 500 millions d'euros pour acheter des vélos aux CM2, car certains ne savent pas pédaler. 1 vélo par enfant ! 

En Gironde et en Lot et Garonne depuis quelques années ils ont aménagé le chemin du hallage du canal lateral à la Garonne... 

Non mais comment tu peux gober des "infos" pareilles ?

 

Pour remettre en perspective, le plan vélo de 2018 (ensemble de mesures pour développer le vélo en France, que ce soit dans le soutien aux territoires, à la réalisation ou amélioration de pistes cyclables, d'aide à la transition ou à la formation) avait un budget de 500 millions d'euros.

 

Ce qui est un montant absolument ridicule.

Pour vous donner une idée, la remise sur les carburants (les trucs de 10 ou 20 centimes) a coûté 7 ou 8 milliards d'euros... Pour revenir au point de départ... Bref.... 

 

Et parmi ce plan vélo, il y avait "le Savoir Rouler à Vélo" pour les CM2 (qui représentent une toute petite partie de ce plan) :

 

Citation

 

Le Savoir Rouler à Vélo

Le programme du Savoir rouler à vélo, mis en place dans le cadre du Plan vélo (14 septembre 2018), a pour objectif de généraliser l’apprentissage de la pratique du vélo pour les enfants avant leur entrée au collège.

Le Club des villes et territoires cyclables, en appui des ministères de l’Éducation nationale et de la jeunesse et des sports, en charge du programme, accompagne les territoires qui souhaitent s’engager dans ce dispositif. Validé par une instruction ministérielle, le Savoir Rouler à Vélo s’adresse aux enfants de 6 à 11 ans.

L'objectif ? Que 800 000 enfants valident chaque année les trois blocs d'apprentissage du Savoir rouler à vélo en suivant une formation de 10 heures minimum. La mise en oeuvre de ce dispositif appelé par les acteurs du vélo tient au constat de la baisse de la pratique du vélo parmi les jeunes, notamment les collégiens, et la quasi disparition du vélo des écoles primaires au bénéfice surtout de l’accompagnement en voiture. 

Quelque 5000 éducateurs potentiels peuvent dispenser cet enseignement, des moniteurs professionnels ou bénévoles. À retrouver sur la carte interactive du ministère des Sports.

Les  trois blocs de l'enseignement 

Savoir pédaler - Maitriser les fondamentaux du vélo. Il s’agit d’acquérir un bon équilibre et d’apprendre à conduire et piloter son vélo correctement : pédaler, tourner, freiner.

Savoir circuler - Découvrir la mobilité à vélo en milieu sécurisé. Il s’agit de savoir rouler en groupe, communiquer pour informer les autres d’une volonté de changer de direction et découvrir les panneaux du code de la route.

Savoir rouler à vélo - Circuler en situation réelle. Il s’agit d’apprendre à rouler en autonomie sur la voie publique et à s’approprier les différents espaces de pratique.

 

 

On est loin de "on file des vélos à tous les CM2".

 

 

Modifié 5 décembre 2022 par Gabi

[Tlsefred31]

il y a 39 minutes, papapoupa a dit :

 

Certains lycéens sont moins cons que des Bac+5.

Et l'écologie est un domaine important actuel, que l'on fait semblant de prendre en compte. Oui Hidalgo fait un peu n'imp mais le sujet mérite le respect, des villes comme Amsterdam sont 100 fois plus agréables car il n'y a pas de voiture, les gens se déplacent en bus/métro/Tram, c'est une autre culture mais pour y être aller plusieurs fois, ça n'a rien à voir avec Paris.

Bien sûr celà concerne les déplacements personnels, la voiture est bien utile pour les gros voyages, pour le gens à plus de 10km de leur lieu de travail ect

 

Bon après l'autre soucis c'est que ça sert à rien de faire d'énormes efforts si d'autres pays ou contrées s'en battent complétement les steacks.

La Cop 27 va être une énorme blague.

 

La culture et éducation protestante est différente de celle latine. Donc l'acceptation des choses est perçue différemment chez eux que chez nous.

 

Je comprends également que Amsterdam, le centre est plus agréable que Paris grâce à ses modes de circulation douce, mais bon après 2,5 fois moins d'habitants à Amsterdam qu'à Paris et surtout 3600 habitants au km² contre 20 500 habitants au km² à Paris., même Toulouse a plus d'habitants au km² qu'Amsterdam.

C'est toujours plus facile de faire des choses sur une surface où il y a moins d'habitants concernés, et bien plus encore quand ces derniers acceptent facilement les changements demandés.

 

La métropole devrait coordonner les constructions de pistes cyclables sur l'ensemble de son territoire, mais on se heurte à une guerre de clochers, résultats, chaque commune fait comme elle le veut.

Colomiers commence à prendre conscience de la nécessite des pistes cyclables, mais on est en France, tout est plus long qu'ailleurs.

Modifié 5 décembre 2022 par Tlsefred31

[papapoupa]

à l’instant, Tlsefred31 a dit :

 

La culture et éducation protestante est différente de celle latine. Donc l'acceptation des choses est perçue différemment chez eux que chez nous.

 

Je comprends également que Amsterdam, le centre est plus agréable que Paris grâce à ses modes de circulation douce, mais bon après 2,5 fois moins d'habitants à Amsterdam qu'à Paris et surtout 3600 habitants au km² contre 20 500 habitants au km² à Paris., même Toulouse a plus d'habitants au km² qu'Amsterdam.

C'est toujours plus facile de faire des choses sur une surface où il y a moins d'habitants concernés, et bien plus encore quand ces derniers acceptent facilement les changements demandés.

 

La métropole devrait coordonner les constructions de pistes cyclables sur l'ensemble de son territoire, mais on se heurte à une guerre de clochers, résultats, chaque commune fait comme elle le veut.

Colomiers commence à prendre conscience de la nécessite des pistes cyclables, mais on est en France, tout est plus long qu'ailleurs.

 

La taille peu importe, tu peux faire des parkings dans dans la banlieue proche desservi par bus/métro/tram.

Y'a des solutions tout le temps. Le vélo en ait une, bien sûr y'a des exceptions.

Après je vais être dur à convaincre j'ai jamais eu de voiture perso et j'ai toujours tout fait pour être à moins de 5km de mon travail/ecole pour faire le trajet à pied ou à vélo, quand je vois les gens faire la queue dans les bouchons Toulousains notamment sur la rocade, j'échangerai ma place pour rien au monde (mais je concois que c'est un luxe).

[Tlsefred31]

Bien sur que non la taille n'importe pas peu, pour Paris tu es obligé de penser pour les 2 millions d'habitants plus les 8 millions autours qui vont et viennent dans Paris aussi.

 

La densité historique joue beaucoup car c'est elle qui a défini les constructions centenaires.

Ce sont certaines de ces constructions qui posent problèmes maintenant, en dehors des grands boulevard, peu d'autre grandes rues où il est possible de faire cohabiter plusieurs mode de circulation.

 

Je ne dis pas cela pour dire que c'est impossible, mais ça prend plus de temps.

 

Et encore une fois, la mentalité latine, n'est pas du tout, mais pas du tout celle protestante/nordique, ça plus l'administration, et c'est l'escargot français qui est en marche.

Modifié 5 décembre 2022 par Tlsefred31

[papapoupa]

il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

Bien sur que non la taille n'importe pas peu, pour Paris tu es obligé de penser pour les 2 millions d'habitants plus les 8 millions autours qui vont et viennent dans Paris aussi.

 

La densité historique joue beaucoup car c'est elle qui a défini les constructions centenaires.

Ce sont certaines de ces constructions qui posent problèmes maintenant, en dehors des grands boulevard, peu d'autre grandes rues où il est possible de faire cohabiter plusieurs mode de circulation.

 

Je ne dis pas cela pour dire que c'est impossible, mais ça prend plus de temps.

 

Et encore une fois, la mentalité latine, n'est pas du tout, mais pas du tout celle protestante/nordique, ça plus l'administration, et c'est l'escargot français qui est en marche.

 

Bien sûr ça prend du temps, mais c'est un axe à étudier. A faire en douceur et en étant ouvert sur les difficultés de chacun. Suffit de voir la taille d'une vélo par rapport à une voiture.

Y'avait une photo édifiante avec la place que prenait 100 personnes sur la voirie, en vélo, pied, bus et voiture.

 

[Tlsefred31]

à l’instant, papapoupa a dit :

 

Bien sûr ça prend du temps, mais c'est un axe à étudier. A faire en douceur et en étant ouvert sur les difficultés de chacun. Suffit de voir la taille d'une vélo par rapport à une voiture.

Y'avait une photo édifiante avec la place que prenait 100 personnes sur la voirie, en vélo, pied, bus et voiture.

 

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je citais la ville de Colomiers en exemple.

 

La ville était le symbole du tout voiture avec des routes 2x2, qui se sont ensuite transformées en 2x1, l'autre voie étant réservée au bus, et à présent, des pistes cyclables sont intégrées des que des travaux des voiries sont réalisées.

 

Mais je ne comprends même pas que lorsqu'une ZAC est approuvée, cela ne soit pas obligatoire par la loi d'intégrer dans les voies de circulation, des pistes pour les piétons et des vélos.

[Invité]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Tu fais bien de le mettre au conditionnel.

Quelle est ta source.

Dans l' école primaire de mon gamin, déja quand il avait 7a, donc ça fait 20a, il y a un hangar à vélos. Tous le biclous ont été donnés par les parents ( au fur et à mesure que les enfants grandissaient) et ils sont entretenus par des parents volontaires. Tous les gamins apprennent à faire du vélo dans la cour.

C'est l'élu que j'ai vu samedi qui m'a dit ça. Mais il effectivement les 500millions d'euros c'est pour le plan vélo, désolé. J'avais essayé de calculer le prix d'un vélo et le nombre d'élèves en CM2 le prix de la formation était très élevé. 

Effectivement , c'est seulement 21 millions d'euros qui ont été débloqué par l'état en 2021 pour les CM2 et CM1. 

Il avait apris ça au C municipal, d'où l' intérêt de faire des réunions le matin. 

Modifié 5 décembre 2022 par papé

[Gabi]

il y a 17 minutes, papapoupa a dit :

 

Bien sûr ça prend du temps, mais c'est un axe à étudier. A faire en douceur et en étant ouvert sur les difficultés de chacun. Suffit de voir la taille d'une vélo par rapport à une voiture.

Y'avait une photo édifiante avec la place que prenait 100 personnes sur la voirie, en vélo, pied, bus et voiture.

 

 

C'est simple : à chaque fois qu'on enlève des voitures dans la zone d'une ville, on trouverait ca saugrenu de les remettre (alors qu'on hurle le jour où on le décide).

 

A Toulouse, qui a vraiment envie de revenir à ca ?

 

 

Modifié 5 décembre 2022 par Gabi

[Ayrton]

1 hour ago, papapoupa said:

 

La taille peu importe, tu peux faire des parkings dans dans la banlieue proche desservi par bus/métro/tram.

Y'a des solutions tout le temps. Le vélo en ait une, bien sûr y'a des exceptions.

Après je vais être dur à convaincre j'ai jamais eu de voiture perso et j'ai toujours tout fait pour être à moins de 5km de mon travail/ecole pour faire le trajet à pied ou à vélo, quand je vois les gens faire la queue dans les bouchons Toulousains notamment sur la rocade, j'échangerai ma place pour rien au monde (mais je concois que c'est un luxe).

est-ce que tu fais comme mon collègue qui est dans le même cas que toi, mais qui nous emmerde à chaque fois qu'on fait une soirée apéro/bbq etc et qui nous demande qui peut faire un détour pour l'amener, le ramener, etc ?

Modifié 5 décembre 2022 par Ayrton

[capitole46]

Il y a 8 heures, Bota a dit :

 

C'est le genre de folle qui done tellement une sale image de l écologie .

 

Entre hidalgo , Royal et sandrine Rousseau, bonjour les ambassadrices à 2 ronds .

Ben surtout leur truc a elles, c'est juste qu'on parle d'elles justement.

L'écologie c'est a la mode.

Si tu leur dit que rouler en bétonnière est super, elle font un meeting chez Lafarge.

[Tlsefred31]

Il y a 1 heure, Ayrton a dit :

est-ce que tu fais comme mon collègue qui est dans le même cas que toi, mais qui nous emmerde à chaque fois qu'on fait une soirée apéro/bbq etc et qui nous demande qui peut faire un détour pour l'amener, le ramener, etc ?

 

J'avais le même.

 

Pour l'interdiction des voitures en ville, mais qui faisait chier tout le monde pour savoir qui pouvait venir le récuperer pour aller au ski après.

Sans oublier qui pouvait le ramener en sécurité chez lui quand monsieur était bourré.

[Bota]

il y a 2 minutes, capitole46 a dit :

L'écologie c'est a la mode.

 

L'ecologie c'est une urgence .

 

Obligatoirement c'est récupéré par ceux qui n'y comprennent soit pas grand chose , soit ceux qui sont responsables des 100 ans de retard pris en 30 ans et qui voit en ça un portefeuille électoral .

[capitole46]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

L'ecologie c'est une urgence .

 

Obligatoirement c'est récupéré par ceux qui n'y comprennent soit pas grand chose , soit ceux qui sont responsables des 100 ans de retard pris en 30 ans et qui voit en ça un portefeuille électoral .

Ah mais je suis absolument d'accord.

 

Mais les politicards sont des raclures de recup'..

 

Ils me font toujours penser à ce passage d"Un taxi pour Tobrouk" 

 

 

 

 

[Pantang17]

il y a 24 minutes, Bota a dit :

 

L'ecologie c'est une urgence .

 

Obligatoirement c'est récupéré par ceux qui n'y comprennent soit pas grand chose , soit ceux qui sont responsables des 100 ans de retard pris en 30 ans et qui voit en ça un portefeuille électoral .

Tout à fait d'accord. 

Je rajouterai même qu'un écologiste qui lutte contre le réchauffement climatique tout en voulant garder la croissance, devrait être pro-nucléaire à 100.000 %

 

Pour tous ceux que ça intéresse aller voir ce que dit J-M Jancovici sur le sujet. Il y a pas mal de ses conférences trouvables très facilement sur youtube. 

Il explique très bien un sujet qui peut paraître compliqué au départ et il est vraiment passionnant à écouter. 

[Colza Nostra]

Allez saloper le topic des mutations avec vos conneries. Merci. 

[Bota]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

Tout à fait d'accord. 

Je rajouterai même qu'un écologiste qui lutte contre le réchauffement climatique tout en voulant garder la croissance, devrait être pro-nucléaire à 100.000 %

 

Pour tous ceux que ça intéresse aller voir ce que dit J-M Jancovici sur le sujet. Il y a pas mal de ses conférences trouvables très facilement sur youtube. 

Il explique très bien un sujet qui peut paraître compliqué au départ et il est vraiment passionnant à écouter. 

 

Absolument pas d'accord , mais sans animosité aucune et avec beaucoup de nuances .

 

Alors je vais être un peu long mais c'est un sujet passionnant , complexe , et c'est compliqué d’être clair en faisant court .

 

Je suis complétement pour la sortie du nucléaire , et paradoxalement  je penses que malheureusement il est obligatoire actuellement et pour les années futures d'avoir du nucléaire .

 

Je connais la position de beaucoup de politiques Pro nucléaire , et même ce chez Jancovici dont les conférences sont pleines de bons sens mais qui est un adepte de la comparaison absurde comme démonstration ( comme sa comparaisons avec l'hydroélectricité  ) qui fausse clairement son discours , et dont l'écologie se concentre essentiellement sur le problème du Carbone , ce qui n'est qu'un Pan des choses à régler .

 

Alors soyons clairs le Nucléaire est actuellement clairement l’énergie la plus écologique au niveau Carbonne , celui qui dit le contraire est difficilement crédible , c'est même une des énergies les moins chères et encore plus avec les SMR a venir .

 

Du coup en écoutant les différents " pro" nucléaires ( écolos ou non ) , et les anti écolos ça parait clairement l’énergie idéale .

 

Maintenant le raccourci ( raccourci RMC/BFM/PASCALPRO/FIENTEDEPIGEON )  est rapidement fait avec le fameux " salops d'écolo , ca fait des années qu'ils demandent qu'on ferment les centrales , du coup on les a fermés pour eux , maintenant on est dans la m ... )

 

Premier points les écolos ( les vrais pas le parti politique ou les déconnectés de la réalité )  ont toujours parlés de problème avec le nucléaire dans le but effectivement d’arrêter les centrales , mais dans le but surtout de développer les solutions alternatives .

 

Si je te dis , " à votre place je vendrais Thomas et je prendrais penaud " , qu'effectivement tu vends TT mais que tu recrutes personne , si tu reviens me voir en me disant " oui mais par ta faute on est moins bon offensivement " je suis pas sur que je le prendrais bien .

 

Quand je parle de solutions alternatives , c'est pas forcement et uniquement les énergies renouvelables ( il y a beaucoup a dire dessus d'ailleurs )  , il y a les transports en communs , la façon de consommer l'électricité ( et tout en général ) , le recyclage , l'isolation dans les maisons ( avec toutes les maisons en papier construite depuis 40 ans ) , la Reforestation ( même si la surface augmente chaque année ) , la gestion de l'eau , l'éclairage public l'éducation   etc etc ...

Tout ce qui au final n'a pas été fait depuis 40 ans , alors que c'était clairement necessaire pour se passer du nucléaire , ce qui du coup n'est plus possible actuellement .

 

Pour l’arrêt des centrales à terme ( On mettre 100 ans mais bon ), la raison est simple .

 

Si on vous dit que les centrales sont une source sure d’énergie , c' est une énorme  fumisterie !

 

On le sait bien avec Fukushima , Tchernobil ( 1986 quand même ) . L'énergie nucléaire est non seulement pas recyclable ( on les sotckes vitrifiés ) mais surtout une énergie dangereuse a court et surtout long terme .

 

On ne maitrise complétement , ni les événements climatiques graves ( qui s'enchainent et vont s'accentuer ) , ni les erreurs humaines ( même si l'humain est moins présent ) ni les malveillances ( on l'a vu avec l'épisode des drones ) surtout si un fou furieux nous déclarerait un jour la guerre ( plausible quand même ).

 

Alors on a pas le choix vu le chemin pris , il va falloir du jus et on devra compter sur le nucléaire , mais on va croiser les doigts en espérant qu'il ne se passe rien mais clairement on peut pas jouer avec ce qu'on ne maitrise pas .

 

Sachant que une centrale qui explose c'est 60 KM de rayons ( 100 selon certains ) de condamné pendant des dizaines d'années  , sans compter bien sur le cours d'eau à proximité , puisqu'il faut bien refroidir , qui parcours beaucoup plus de distance .

SI c'est Nogent sur Seine ça va être sympa pour des millions de gens .

 

 

Pour conclure , oui on a besoin du nucléaire on a pas le choix , oui il faudra bien en sortir un jour .

 

Désolé si je suis long ca me passionne vraiment .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 5 décembre 2022 par Bota

[Colza Nostra]

51 minutes ago, Bota said:

Pour conclure , oui on a besoin du nucléaire on a pas le choix , oui il faudra bien en sortir un jour .

 

De toute façon les générations futures seront bien trop mongoliennes pour maîtriser cette production. Omer Simpson c'est qu'un dessin animé. 

 

[Bota]

il y a 14 minutes, Colza Nostra a dit :

 

De toute façon les générations futures seront bien trop mongoliennes pour maîtriser cette production. Omer Simpson c'est qu'un dessin animé. 

 

 

Au final c'est juste faire bouillir de l'eau

[Pantang17]

il y a une heure, Bota a dit :

 

Absolument pas d'accord , mais sans animosité aucune et avec beaucoup de nuances .

 

Alors je vais être un peu long mais c'est un sujet passionnant , complexe , et c'est compliqué d’être clair en faisant court .

 

Je suis complétement pour la sortie du nucléaire , et paradoxalement  je penses que malheureusement il est obligatoire actuellement et pour les années futures d'avoir du nucléaire .

 

Je connais la position de beaucoup de politiques Pro nucléaire , et même ce chez Jancovici dont les conférences sont pleines de bons sens mais qui est un adepte de la comparaison absurde comme démonstration ( comme sa comparaisons avec l'hydroélectricité  ) qui fausse clairement son discours , et dont l'écologie se concentre essentiellement sur le problème du Carbone , ce qui n'est qu'un Pan des choses à régler .

 

Alors soyons clairs le Nucléaire est actuellement clairement l’énergie la plus écologique au niveau Carbonne , celui qui dit le contraire est difficilement crédible , c'est même une des énergies les moins chères et encore plus avec les SMR a venir .

 

Du coup en écoutant les différents " pro" nucléaires ( écolos ou non ) , et les anti écolos ça parait clairement l’énergie idéale .

 

Maintenant le raccourci ( raccourci RMC/BFM/PASCALPRO/FIENTEDEPIGEON )  est rapidement fait avec le fameux " salops d'écolo , ca fait des années qu'ils demandent qu'on ferment les centrales , du coup on les a fermés pour eux , maintenant on est dans la m ... )

 

Premier points les écolos ( les vrais pas le parti politique ou les déconnectés de la réalité )  ont toujours parlés de problème avec le nucléaire dans le but effectivement d’arrêter les centrales , mais dans le but surtout de développer les solutions alternatives .

 

Si je te dis , " à votre place je vendrais Thomas et je prendrais penaud " , qu'effectivement tu vends TT mais que tu recrutes personne , si tu reviens me voir en me disant " oui mais par ta faute on est moins bon offensivement " je suis pas sur que je le prendrais bien .

 

Quand je parle de solutions alternatives , c'est pas forcement et uniquement les énergies renouvelables ( il y a beaucoup a dire dessus d'ailleurs )  , il y a les transports en communs , la façon de consommer l'électricité ( et tout en général ) , le recyclage , l'isolation dans les maisons ( avec toutes les maisons en papier construite depuis 40 ans ) , la Reforestation ( même si la surface augmente chaque année ) , la gestion de l'eau , l'éclairage public l'éducation   etc etc ...

Tout ce qui au final n'a pas été fait depuis 40 ans , alors que c'était clairement necessaire pour se passer du nucléaire , ce qui du coup n'est plus possible actuellement .

 

Pour l’arrêt des centrales à terme ( On mettre 100 ans mais bon ), la raison est simple .

 

Si on vous dit que les centrales sont une source sure d’énergie , c' est une énorme  fumisterie !

 

On le sait bien avec Fukushima , Tchernobil ( 1986 quand même ) . L'énergie nucléaire est non seulement pas recyclable ( on les sotckes vitrifiés ) mais surtout une énergie dangereuse a court et surtout long terme .

 

On ne maitrise complétement , ni les événements climatiques graves ( qui s'enchainent et vont s'accentuer ) , ni les erreurs humaines ( même si l'humain est moins présent ) ni les malveillances ( on l'a vu avec l'épisode des drones ) surtout si un fou furieux nous déclarerait un jour la guerre ( plausible quand même ).

 

Alors on a pas le choix vu le chemin pris , il va falloir du jus et on devra compter sur le nucléaire , mais on va croiser les doigts en espérant qu'il ne se passe rien mais clairement on peut pas jouer avec ce qu'on ne maitrise pas .

 

Sachant que une centrale qui explose c'est 60 KM de rayons ( 100 selon certains ) de condamné pendant des dizaines d'années  , sans compter bien sur le cours d'eau à proximité , puisqu'il faut bien refroidir , qui parcours beaucoup plus de distance .

SI c'est Nogent sur Seine ça va être sympa pour des millions de gens .

 

 

Pour conclure , oui on a besoin du nucléaire on a pas le choix , oui il faudra bien en sortir un jour .

 

Désolé si je suis long ca me passionne vraiment .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Oui c'est un sujet passionnant, je dirais même c'est le sujet n°1 qui devrait passé en boucle sur les chaînes d'infos. 

L'augmentation globale de la température sur terre est acté et irréversible. Dans les scénarios les plus optimistes on se dirige à moyen terme vers un +1,5+2c°, les plus pessimistes vers un +3c° et cela si on diminue drastiquement nos émanations de co2. 

Pour ceux qui pensent que +3°c c'est rien, pour rappel la dernière ère glaciaire que le monde ai connu la température globale de la planète était juste de-5°c plus froide que celle qu'on a actuellement. 

+3°c c'est la guerre partout dans le monde, des conditions météorologiques extrêmes partout sur le globe et des vagues migratoires tel, que le monde en a jamais connu. 

Pour en revenir au sujet, sur la production d'énergie decarboné, en France pour tout ce qui est hydroelectricité on est au taquet. 

Et je pense que les éoliennes et panneaux solaires devraient servir à fabriquer de l'hydrogène "propre" (électrolyse) pour remplacer les énergies fossiles. Actuellement 95% de l'hydrogène est fabriqué en cramant du gaz pétrole ou charbon ce qui est une aberration. Pour avoir une unité d'énergie decarboné, on utilise 1 unité d'énergie carboné. 

De toute façon il ne faut pas se leurrer on va passé par la décroissance contrainte et forcée, comme le stock des énergies fossiles n'est pas inépuisable, que l'on a atteind tous les pics de productions sur le gaz et le pétrole conventionnelles depuis une dizaine d'années, que la demande ne cesse de croître et qu'une grande partie mondiale ne tourne que grâce à ça. 

Donc oui le nucléaire peut atténuer le choc. 

Pour ce qui est du traitement des déchets des centrales, depuis le début de leur fonctionnement, les déchets qui restent radioactif sur une très longue durée, soit 10% sur la totalité des déchets c'est l'équivalent de 10 gymnases. Ce que je trouves pas si déconnant que ça. 

Après comme tu le soulignes, on est pas à l'abri de phénomènes météo extrêmes, de séisme ou d'attaque terroristes. Là on a pas d'autres solutions que de croiser les doigts, je suis d'accord. 

[capitole46]

il y a 15 minutes, Pantang17 a dit :

Oui c'est un sujet passionnant, je dirais même c'est le sujet n°1 qui devrait passé en boucle sur les chaînes d'infos. 

L'augmentation globale de la température sur terre est acté et irréversible. Dans les scénarios les plus optimistes on se dirige à moyen terme vers un +1,5+2c°, les plus pessimistes vers un +3c° et cela si on diminue drastiquement nos émanations de co2. 

Pour ceux qui pensent que +3°c c'est rien, pour rappel la dernière ère glaciaire que le monde ai connu la température globale de la planète était juste de-5°c plus froide que celle qu'on a actuellement. 

+3°c c'est la guerre partout dans le monde, des conditions météorologiques extrêmes partout sur le globe et des vagues migratoires tel, que le monde en a jamais connu. 

Pour en revenir au sujet, sur la production d'énergie decarboné, en France pour tout ce qui est hydroelectricité on est au taquet. 

Et je pense que les éoliennes et panneaux solaires devraient servir à fabriquer de l'hydrogène "propre" (électrolyse) pour remplacer les énergies fossiles. Actuellement 95% de l'hydrogène est fabriqué en cramant du gaz pétrole ou charbon ce qui est une aberration. Pour avoir une unité d'énergie decarboné, on utilise 1 unité d'énergie carboné. 

De toute façon il ne faut pas se leurrer on va passé par la décroissance contrainte et forcée, comme le stock des énergies fossiles n'est pas inépuisable, que l'on a atteind tous les pics de productions sur le gaz et le pétrole conventionnelles depuis une dizaine d'années, que la demande ne cesse de croître et qu'une grande partie mondiale ne tourne que grâce à ça. 

Donc oui le nucléaire peut atténuer le choc. 

Pour ce qui est du traitement des déchets des centrales, depuis le début de leur fonctionnement, les déchets qui restent radioactif sur une très longue durée, soit 10% sur la totalité des déchets c'est l'équivalent de 10 gymnases. Ce que je trouves pas si déconnant que ça. 

Après comme tu le soulignes, on est pas à l'abri de phénomènes météo extrêmes, de séisme ou d'attaque terroristes. Là on a pas d'autres solutions que de croiser les doigts, je suis d'accord. 

Je ne sais pas si le terme décroissance est adapté, mais en tout cas qq chose de plus raisonné, c'est certain .

Le bordel en ce moment fait que ça frémit un peu, reste qu'une fois le conflit russo-ukrainien terminé, reste à voir si ça continuera ou bien ça fera comme d'hab, c'est-à-dire des bonnes intentions et puis pshitt.

 

 

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2022/12/06/sandrine-rousseau-sait-ou-economiser-lelectricite-lextinction-des-aeroports-10850103.php

 

Citation

"Plutôt que d'éteindre un respirateur artificiel, je pense que c'est plus important". L'élue parisienne s'est aussi dite favorable à la coupure de courant électrique des supermarchés. "La question, c'est 'qu'est-ce qui est vital'. Ce qui est vital, c'est l'accès à la santé. Les hôpitaux doivent absolument être préservés, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. Et les écoles. Je pense que l'accès à l'éducation est prioritaire".

 

Parce que c'est bien évident que l'on allait couper l'électricité aux hôpitaux, et c'est bien évident que les hôpitaux n'ont aucun générateurs de secours.

 

Totalement débile cette pauvre femme.

[Gabi]

il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2022/12/06/sandrine-rousseau-sait-ou-economiser-lelectricite-lextinction-des-aeroports-10850103.php

 

 

Parce que c'est bien évident que l'on allait couper l'électricité aux hôpitaux, et c'est bien évident que les hôpitaux n'ont aucun générateurs de secours.

 

Totalement débile cette pauvre femme.

Non mais elle le sait très bien (quoique j'ai des doutes parfois...).

Elle croit juste que la politique, c'est faire le buzz et provoquer en permanence.

Elle a pris une veste aux élections du parti EELV (sa candidate a fini derniere je crois) mais ça ne lui fait pas changer de stratégie.

[tire-bouchon]

il y a 6 minutes, Tlsefred31 a dit :

Totalement débile cette pauvre femme.

Calmons nous.

Elle doit être tout simplement allergique au Gluten, mais elle ne le sait pas.

Par contre, bien que n' étant pas un spécialiste des réseaux de distribution d' énergie, il me semble un peu lamentable de couper l' électricité des Ecoles. Notamment des Maternelles, Primaires et Collège. Les autres (Lycées et plus) peuvent se démerder. D' autant plus que les coupures seront annoncées 48 heures à l' avance, paraît il.

[Tlsefred31]

il y a 3 minutes, tire-bouchon a dit :

Calmons nous.

Elle doit être tout simplement allergique au Gluten, mais elle ne le sait pas.

Par contre, bien que n' étant pas un spécialiste des réseaux de distribution d' énergie, il me semble un peu lamentable de couper l' électricité des Ecoles. Notamment des Maternelles, Primaires et Collège. Les autres (Lycées et plus) peuvent se démerder. D' autant plus que les coupures seront annoncées 48 heures à l' avance, paraît il.

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et on se rapproche avec de telles éventualités d'un pays du tiers monde.

Autant elle a raison sur les écoles, autant sur les hôpitaux, elle est complétement inculte.

[stadeli]

https://www.sudouest.fr/economie/energie/coupure-d-electricite-40-de-la-population-sera-epargnee-en-faites-vous-partie-13219013.php

Je pense qu'elle devrait changer de lunettes.... et consulter.

 

 

[Invité]

Il y a 5 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et on se rapproche avec de telles éventualités d'un pays du tiers monde.

Autant elle a raison sur les écoles, autant sur les hôpitaux, elle est complétement inculte.

 Nous sommes déjà le tiers monde, nous, le monde rural ! 

Et dire qu'on engraisse Rousseau ! 

 Mes copains veulent l'inviter lorsqu'on transformera (comme c'est bien dit) TB🐷, car, à ce moment là on fait la fête de la saucisse.... Elle en reviendra transformée... Nous l'espérons gourmande. 

Ce moment de convivialité, d'amusement, de joie, la ramènera aux vraies valeurs. 

 

Modifié 6 décembre 2022 par papé

[tire-bouchon]

il y a 25 minutes, papé a dit :

Ce moment de convivialité sexuelle, d'amusement reproducteur , de joie pénétrante, la ramènera aux vraies valeurs. 

... c' est la faute à Rousseau. 

[Bota]

Il y a 5 heures, papé a dit :

Nous sommes déjà le tiers monde, nous, le monde rural ! 

 

Des tiers monde comme ca , je penses que beaucoup de pays en rêveraient .

 

 

Et je dis pas ça uniquement parceque ce soir je cuisine du magret et du foie gras mi cuit d'un pote éleveur

[Cyril]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

Et je dis pas ça uniquement parceque ce soir je cuisine du magret et du foie gras mi cuit d'un pote éleveur

Tiers monde et BARBARE

 

[tire-bouchon]

il y a 11 minutes, Bota a dit :

 

Des tiers monde comme ca , je penses que beaucoup de pays en rêveraient .

 

 

Et je dis pas ça uniquement parceque ce soir je cuisine du magret et du foie gras mi cuit d'un pote éleveur

 

il y a 8 minutes, Cyril a dit :

Tiers monde et BARBARE

 

le canard n' avait pas le choix.

C' était le foie ET  les magrets !

 

Bota barbare.

[Invité]

il y a 22 minutes, Bota a dit :

 

Des tiers monde comme ca , je penses que beaucoup de pays en rêveraient .

 

 

Et je dis pas ça uniquement parceque ce soir je cuisine du magret et du foie gras mi cuit d'un pote éleveur

Tu as de la chance tu as encore de l'électricité. 

[Bota]

il y a une heure, papé a dit :

Tu as de la chance tu as encore de l'électricité. 

 

On le sait que tu es châtelain et que tu as des Serfs , tu trompes personne :)

[Invité]

il y a 49 minutes, Bota a dit :

 

On le sait que tu es châtelain et que tu as des Serfs , tu trompes personne :)

Mais non le cerf on l'a tué.

Mon château est en Espagne. 

Modifié 6 décembre 2022 par papé

[Bota]

Il y a 2 heures, Cyril a dit :

Tiers monde et BARBARE

 

 

Dans le détail oui , comme tout le monde .

 

Dans la globalité beaucoup moins qu'il ne semble .

[Ayrton]

3 hours ago, Bota said:

 

Des tiers monde comme ca , je penses que beaucoup de pays en rêveraient .

 

 

Et je dis pas ça uniquement parceque ce soir je cuisine du magret et du foie gras mi cuit d'un pote éleveur

han punaise, moi j'ai pas réussi à en trouver cette année du foie gras :/

[Bota]

il y a 4 minutes, Ayrton a dit :

han punaise, moi j'ai pas réussi à en trouver cette année du foie gras :/

 

En ce moment il y a une obligation d'abatage immédiat  pour consommation ou transformation sur une grande partie du sud ouest a cause de la grippe Aviaire .

 

Tu devrais en avoir un peu plus .

[Tlsefred31]

Il y a 13 heures, Ayrton a dit :

han punaise, moi j'ai pas réussi à en trouver cette année du foie gras :/

 

Tu en as à Gimont, tous les dimanches, par contre l'an dernier c'était entre 30 et 35 euros le kilos, cette année, c'est entre 60 et 65 euros le kilos.

 

Edit : par contre si tu y vas, l'ouverture c'est 10h, mais sois-y vers 9h45 car il y a du monde, et si tu arrives à 10h05, les 3/4 des produits sont déjà partis.

Modifié 7 décembre 2022 par Tlsefred31

[Bota]

il y a 14 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Tu en as à Gimont, tous les dimanches, par contre l'an dernier c'était entre 30 et 35 euros le kilos, cette année, c'est entre 60 et 65 euros le kilos

 

Également Samatan tous les lundis  ,  et de l autre côté a Revel tous les samedis matin de 6 h a 8 h

Modifié 7 décembre 2022 par Bota

[Gabi]

Allez, Borne vient d'annoncer un nouveau milliard d'euros d'indemnités carburant.

 

Putain, pourquoi on n'a pas mis les dizaines de milliards d'euros de subventions énergétiques filés pour le fioul et essence ces dernières années, dans les rénovations thermiques des bâtiments, les transports en commun, le train, le vélo...

 

A l'arrivée, on a une montagne de dettes pour 3 générations mais on n'a fait aucune transition écologique : on a encore des millions de passoires thermiques (en particulier les bâtiments publics d'ailleurs), des centrales nucléaires qui marchent 1 fois sur 2, y a 2 ou 3 pistes cyclables qui se battent en duel par quartier, des trains chers et qui marchent mal, des gens qui n'ont pas de transports en commun satisfaisant...

 

Par contre, pour le fioul dans les baraques qui chauffent l'extérieur et les bagnoles à la queuleuleu sur les périph tous les matins, on reste champion. Ouf.

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2022/12/07/proces-attentats-de-bruxelles-abdeslam-et-4-coaccuses-denoncent-des-conditions-dextraction-indignes-et-quittent-laudience-10852489.php

 

Qu'ils sont chanceux, qu'on ne me demande pas de choisir à ma guise ce qui les attends.

[Bota]

il y a 30 minutes, Gabi a dit :

Allez, Borne vient d'annoncer un nouveau milliard d'euros d'indemnités carburant.

 

Fausse indemnité au final .

 

Puisque les taxes ne sont pas fixes et sont un pourcentage du prix global qui lui augmente .

 

L’État va rentrer moins d'argent  , mais ça ne lui coutera rien bien au contraire .

[Tlsefred31]

il y a 3 minutes, Bota a dit :

 

Fausse indemnité au final .

 

Puisque les taxes ne sont pas fixes et sont un pourcentage du prix global qui lui augmente .

 

L’État va rentrer moins d'argent  , mais ça ne lui coutera rien bien au contraire .

 

L'Etat sort un chèque de 1 milliard, mais il va surtout encaisser les taxes d'un prix en hausse, ce qui rapportera au final plus que les 1 milliard de chèque cadeaux sortis.

 

C'est joliment joué

[Bota]

il y a 32 minutes, Gabi a dit :

en particulier les bâtiments publics d'ailleurs

 

J ai une connaissance qui bossait a une époque pas si lointaine à la CPAM à Toulouse . La nuit il éteignait les clims l'été et mettait les chauffages en mode nuit l'hiver  et bien sur éteignait les lumière du bureau  .

 

Résultat il a failli se faire virer parce que les cadres trouvaient INADMISSIBLE d'arriver dans un bureau ou ils devaient ré allumer le chauffage   , et ou il fallait réallumer les bureaux  .

 

Bon il s'est barré de chez ces débiles mais ça résume bien les mentalités .

[Bota]

à l’instant, Tlsefred31 a dit :

 

L'Etat sort un chèque de 1 milliard, mais il va surtout encaisser les taxes d'un prix en hausse, ce qui rapportera au final plus que les 1 milliard de chèque cadeaux sortis.

 

C'est joliment joué

 

Oui c'est a peu prêt 1 pour 3 , l’état va rentrer environ 3 Mrd .

 

 

[Pantang17]

il y a 25 minutes, Bota a dit :

 

J ai une connaissance qui bossait a une époque pas si lointaine à la CPAM à Toulouse . La nuit il éteignait les clims l'été et mettait les chauffages en mode nuit l'hiver  et bien sur éteignait les lumière du bureau  .

 

Résultat il a failli se faire virer parce que les cadres trouvaient INADMISSIBLE d'arriver dans un bureau ou ils devaient ré allumer le chauffage   , et ou il fallait réallumer les bureaux  .

 

Bon il s'est barré de chez ces débiles mais ça résume bien les mentalités .

Je ne sais pas quel matos ils avaient, ni si c'était des clims réversibles, mais il suffit juste de programmer la remise en marche le matin 30min avant que les 1er employés n'arrivent.