Le topic de la haine.

[Gabi]

il y a 16 minutes, Manpat a dit :

Édouard Philippe et De villepin maintenant...

Yep.

En plus de Le Pen (même s'il y a encore l'appel).

[Bota]

il y a 7 minutes, Gabi a dit :

Tu n'as pas compris : ce n'est pas le fait de dire ou non qu'il y a des débordements ou que la France est ou non à feu et à sang, c'est de dire que la casse et les débordements sont de la faute du gouvernement et des forces de l'ordre qui les ont provoqué. Sans un mot de dénonciation pour les casseurs (qui ne sont que des victimes).

 

Et je ne comprends pas pourquoi ils continuent avec cette stratégie politique car pas grand monde va les suivre sur ce terrain.

A un an de la présidentiel, ils devraient commencer à calmer le jeu avec cette stratégie. Pour moi, c'est contre-productif.

 

Encore une fois on parle pas de la même chose .

Je répondais au message pous haut ou ils n était question que des debordements.

 

Tu focalises evidement sur une réponse de LFI puisque visiblement tu les suis plus que moi , puisque je n ai pas encore vu la réponse. 

 

Et comme pour les chiffres je commenterai si tu veux  mais quand j aurais vu la reponse d origine et pas une reprise de quelqu'un d autre 

 

[Bota]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Un Glucksmann, Attal ou Philippe peuvent encore gagner face à Bardella.

 

Contre une Marine peut etre , contre Jordan j y crois pas une seconde 

[Manpat]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

Yep.

En plus de Le Pen (même s'il y a encore l'appel).

Voire Sarko. Melenchon aussi avec sa fortune estimée. Pareil pour Ruffin.

Ça cherche à discréditer... mais se poser la question de savoir à qui tout cela profite c'est déjà y répondre.

Et les médias n'y sont pas pour rien.

[Pantang17]

il y a une heure, Bota a dit :

 

Contre une Marine peut etre , contre Jordan j y crois pas une seconde 

C'est cousu de fil blanc, la seule chance pour Bardella de gagner c'est d'avoir Mélenchon en face de lui au 2éme tour, ce qui n'arrivera pas.

Le barrage républicain se mettra en place une fois de plus, que ce soit Philippe, Gluglu ou Attal en face.

 

Les 2 seules choses qui me feraient voter au second tour, c'est si il y a Melanchon pour voter contre (quelque soit le candidat en face)

Ou un candidat(e) qui ne s'est pas encore déclaré et qui aime vraiment ce pays, quelques soit sa couleur politique.

[le zèbre aux courges]

il y a 6 minutes, Pantang17 a dit :

C'est cousu de fil blanc, la seule chance pour Bardella de gagner c'est d'avoir Mélenchon en face de lui au 2éme tour, ce qui n'arrivera pas.

Le barrage républicain se mettra en place une fois de plus, que ce soit Philippe, Gluglu ou Attal en face.

 

Les 2 seules choses qui me feraient voter au second tour, c'est si il y a Melanchon pour voter contre (quelque soit le candidat en face)

Ou un candidat(e) qui ne s'est pas encore déclaré et qui aime vraiment ce pays, quelques soit sa couleur politique.

C'est plutôt le suicide républicain. Voter pour un des ces 3, faut vraiment pas aimer son pays.

[Pantang17]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

C'est plutôt le suicide républicain. Voter pour un des ces 3, faut vraiment pas aimer son pays.

On est d'accord mais qui d'autres alors ? 🤔 

Modifié 31 mai par Pantang17

[papapoupa]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

 

Encore une fois on parle pas de la même chose .

Je répondais au message pous haut ou ils n était question que des debordements.

 

Tu focalises evidement sur une réponse de LFI puisque visiblement tu les suis plus que moi , puisque je n ai pas encore vu la réponse. 

 

Et comme pour les chiffres je commenterai si tu veux  mais quand j aurais vu la reponse d origine et pas une reprise de quelqu'un d autre 

 

 

Ah mais je cible 100% les débordements qu'ils soient grave ou latents.

Le discours des politiques on les connait. "C'est les supporters de Liverpool qui ont mis le bordel".

 

Pire que les violences, c'est les cris sur les quelques supporters d'Arsenal en France, ou les mecs se filment pour snaper en les humiliant.

C'est le degré 0 de la civilisation. Et c'est chez nous.

 

Désolé de te dire que ton discours est complétement innentendable, y'a que toit qui essaie de dévier le sujet sur un pays à feu et à sang pour dévier un sujet, grave, qui s'accentue.

Tu nous parle d'autres pays ou c'est plus important, mais mon pays c'est la France, que ça soit pire ou différent ailleurs j'en ai rien à faire pour rester poli.

Modifié 31 mai par papapoupa

[Ayrton]

15 hours ago, papapoupa said:

Faut être taré rien que penser à voter LFI.

 

Faut être taré rien que penser à voter pour n'importe quel candidat actuellement déclaré 

[papapoupa]

il y a 59 minutes, Ayrton a dit :

Faut être taré rien que penser à voter pour n'importe quel candidat actuellement déclaré 

 

J'irai pas voter (tant que le vote blanc n'est pas comptabilisé) mais je respecte les gens qui y vont, sauf pour voter LFI comme @Bota, qui en plus est surement moche.

 

Ce topic se ramollit avec des débats ou les gens s'écoutent, ça reste le topic de la haine. 

 

Jeanne au secours.

Modifié 1 juin par papapoupa

[Gabi]

Après, si ca reste avec ces candidats, je pense qu'on va battre le record d'abstention ou blanc dans une présidentielle.

[Gismo]

J'espère qu'une histoire de cul à la DSK ou de costumes à la Fillon saura nous divertir le moment venu

[Bota]

 

Faudra dire à Lecornu , bayrou et Barnier que finalement il y en avait de l argent.

 

Bon c'est de l  investissement pas de la dette 

 

 

 

Choose France : Investissements record de 93 milliards d’euros et « plus de 15.000 emplois » annoncés https://share.google/WRSK6bOZaQfDZAbtE

 

[Bota]

Il y a 11 heures, papapoupa a dit :

Désolé de te dire que ton discours est complétement innentendable, y'a que toit qui essaie de dévier le sujet sur un pays à feu et à sang pour dévier un sujet, grave, qui s'accentue.

 

Je me doute bien que c'est inaudible Pascal  c'est bien ça le soucis .

 

Les gens préféreront toujours se baser sur leurs émotions que sur des chiffres réels. 

 

Et au final pour la conclusion de " le pays va droit dans le mur " comme si il y avait une aggravation exponentielle alors que ce n est factuellement pas vrai sur ce type d évènement

 

 

Ça veut pas dire que ce n est pas grave , ça ne veut pas dire qu'il faut rien faire, mais faut pas non plus tomber dans l exageration surtout visiblement accentué par des infos anxiogène en boucle 

 

 

Pendant la CDM 98 il y avait eut des émeutes, des affrontement des interpellation et même un mort .

 

Mais bizzarement avec moins de réseaux sociaux et de chaînes putavlick personne s en souvient 

 

 

[Gabi]

il y a 27 minutes, Bota a dit :

 

Faudra dire à Lecornu , bayrou et Barnier que finalement il y en avait de l argent.

 

Bon c'est de l  investissement pas de la dette 

 

 

 

Choose France : Investissements record de 93 milliards d’euros et « plus de 15.000 emplois » annoncés https://share.google/WRSK6bOZaQfDZAbtE

 

Faire de la dette pour des investissements, y'a aucun soucis.

Faire de la dette pour boucher les trous et maintenir à flot des systèmes notoirement déficitaires au lieu de les réformer, c'est irresponsable.

[le zèbre aux courges]

Il y a 13 heures, Pantang17 a dit :

On est d'accord mais qui d'autres alors ? 🤔 

N'importe qui en face. Je suis transparent. En 2017, j'ai fait barrage au rn. Vu le premier mandat, en 2022, j'ai voté blanc. Pas envie d'être complice. Mais 2027, ne pas s'opposer c'est participer. Donc qui que ce soit en face du bloc présidentiel, je prends. De toute façon, lfi et rn (s'ils continuent sur leur choix eco), ça me convient. Si les 2 sont au 2eme tour, je laisse ceux qui croient plus en l'un qu'en l'autre choisir.

[Bota]

Il y a 1 heure, papapoupa a dit :

sauf pour voter LFI comme @Bota,

 

Je sais que c'est votre marote ici mais j ai jamais voté LFI et j ai pas encore choisi ( c'est fou mais j attends les programmes) .

 

Par contre effectivement Mélenchon Bardella bien sur que je voterais meluche .

 

Mais entre Bardella et un boulot je voterais pour le bulot donc ...

[Julien81]

il y a 7 minutes, Bota a dit :

 

Je sais que c'est votre marote ici mais j ai jamais voté LFI et j ai pas encore choisi ( c'est fou mais j attends les programmes) .

 

Par contre effectivement Mélenchon Bardella bien sur que je voterais meluche .

 

Mais entre Bardella et un boulot je voterais pour le bulot donc ...

Tu crois encore aux programmes et aux belles promesses des candidats?

Moi je voterai J Willis,il mettra les mains la ou personne ne veut mettre les pieds..

[papapoupa]

il y a 49 minutes, Bota a dit :

 

Et au final pour la conclusion de " le pays va droit dans le mur " comme si il y avait une aggravation exponentielle alors que ce n est factuellement pas vrai sur ce type d évènement

 

 

Un Gif vaut mieux que 1000 mots 

 

PS: Je viens de voir à Nice une horde de zombies charger une voiture de police en marche arrière. Ca en serait presque drôle si c'était pas dramatique.

 

La comparaison avec France 98 fallait oser. C'est incomparable. Et j'y étais.

Modifié 1 juin par papapoupa

[Vigomar]

On se focalise sur les débordements à l'issue de la finale, mais franchement, quand je vois l'abrutissement général de la population, ça ne m'étonne même pas.

 

Je ne sais pas si c'était mieux avant, ce qui est sûr c'est que les débiles n'avaient pas de tribunes, et ne se prenaient pas pour des Dieux.

 

Ca commence à faire quelques années que la médiocrité et la stupidité sont mises en valeur.

 

Je vais peut-être faire un raccourci, car je ne suis pas sociologue, mais les années 2000 ont été mortelles, avec l'apparition de la télé réalité et la démocratisation d'internet, on a d'un côté érigé en star des personnes qui sont au mieux comme tout le monde (au pire des crétins finis), et les réseaux sociaux ont donné la parole à tous les débiles de la planète, qui peuvent s'agglomérer pour faire des grosses communautés de débiles.

 

Maintenant on en fait même des présidents.

 

Et comme c'est un cercle vicieux, les débiles se reproduisent, font des enfants encore plus cons qu'eux.

 

Franchement, il est là le grand remplacement.

 

Ouais, ce post est plein de suffisance, mais j'en ai ras le cul de la connerie humaine.

[Julien81]

il y a 24 minutes, Vigomar a dit :

On se focalise sur les débordements à l'issue de la finale, mais franchement, quand je vois l'abrutissement général de la population, ça ne m'étonne même pas.

 

Je ne sais pas si c'était mieux avant, ce qui est sûr c'est que les débiles n'avaient pas de tribunes, et ne se prenaient pas pour des Dieux.

 

Ca commence à faire quelques années que la médiocrité et la stupidité sont mises en valeur.

 

Je vais peut-être faire un raccourci, car je ne suis pas sociologue, mais les années 2000 ont été mortelles, avec l'apparition de la télé réalité et la démocratisation d'internet, on a d'un côté érigé en star des personnes qui sont au mieux comme tout le monde (au pire des crétins finis), et les réseaux sociaux ont donné la parole à tous les débiles de la planète, qui peuvent s'agglomérer pour faire des grosses communautés de débiles.

 

Maintenant on en fait même des présidents.

 

Et comme c'est un cercle vicieux, les débiles se reproduisent, font des enfants encore plus cons qu'eux.

 

Franchement, il est là le grand remplacement.

 

Ouais, ce post est plein de suffisance, mais j'en ai ras le cul de la connerie humaine.

Une mère d élève dans la classe de ma femme,primaire, lui a dit un jour,pas grave si mon enfant est mauvais à l école,de toute façon, il sera You tubeur..Ça montre l état de délabrement d une partie de la population comme tu dis

[Gabi]

il y a 28 minutes, Vigomar a dit :

On se focalise sur les débordements à l'issue de la finale, mais franchement, quand je vois l'abrutissement général de la population, ça ne m'étonne même pas.

 

Je ne sais pas si c'était mieux avant, ce qui est sûr c'est que les débiles n'avaient pas de tribunes, et ne se prenaient pas pour des Dieux.

 

Ca commence à faire quelques années que la médiocrité et la stupidité sont mises en valeur.

 

Je vais peut-être faire un raccourci, car je ne suis pas sociologue, mais les années 2000 ont été mortelles, avec l'apparition de la télé réalité et la démocratisation d'internet, on a d'un côté érigé en star des personnes qui sont au mieux comme tout le monde (au pire des crétins finis), et les réseaux sociaux ont donné la parole à tous les débiles de la planète, qui peuvent s'agglomérer pour faire des grosses communautés de débiles.

 

Maintenant on en fait même des présidents.

 

Et comme c'est un cercle vicieux, les débiles se reproduisent, font des enfants encore plus cons qu'eux.

 

Franchement, il est là le grand remplacement.

 

Ouais, ce post est plein de suffisance, mais j'en ai ras le cul de la connerie humaine.

Un homme politique te hurlerait un magnifique : "MÉPRIS DE CLASSE !!!!!!!!!!!" 
 

C'est la nouvelle réponse "sociologique" qui est apparu dans le débat publique. On ne sait pas trop ce que c'est mais c'est très pratique : ça permet de couper court à toute discussion. 

Modifié 1 juin par Gabi

[Gabi]

il y a une heure, Bota a dit :

 

Je me doute bien que c'est inaudible Pascal  c'est bien ça le soucis .

 

Les gens préféreront toujours se baser sur leurs émotions que sur des chiffres réels. 

 

Et au final pour la conclusion de " le pays va droit dans le mur " comme si il y avait une aggravation exponentielle alors que ce n est factuellement pas vrai sur ce type d évènement

 

 

Ça veut pas dire que ce n est pas grave , ça ne veut pas dire qu'il faut rien faire, mais faut pas non plus tomber dans l exageration surtout visiblement accentué par des infos anxiogène en boucle 

 

 

Pendant la CDM 98 il y avait eut des émeutes, des affrontement des interpellation et même un mort .

 

Mais bizzarement avec moins de réseaux sociaux et de chaînes putavlick personne s en souvient 

 

 

T'as has been, Bota, tu as déjà un coup de retard.

Je t'explique.
Avant, tu avais :

- la version de droite : "La société s'ensauvage, il faut remettre de l'ordre et de la répression".
- la version de centre : "La société s'ensauvage, il faut remettre de l'éducation et de la prévention".

- la version de gauche: "Non, la société s'ensauvage pas, c'est l'effet loupe des médias."  <-- BOTA EST ICI

- et maintenant, tu as la version de LFI et l'extreme-gauche : "La société s'ensauvage à cause des forces de l'ordre et de la répression policière dont les comportements excitent les gens pacifiques et entrainent des pillages et de la casse."

 

Va falloir rapidement te remettre à jour. 

[Vigomar]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

Un homme politique te hurlerait un magnifique : "MÉPRIS DE CLASSE !!!!!!!!!!!" 
 

C'est la nouvelle réponse "sociologique" qui est apparu dans le débat publique. On ne sait pas trop ce que c'est mais c'est très pratique : ça permet de couper court à toute discussion. 

 

Que nenni, car la connerie n'a pas de frontières, ni de genre, ni de classe sociale.

 

La connerie est d'ailleurs très inclusive.

 

Dernier exemple en date: dans une des crèches de ma femme, des parents souhaitent rompre le contrat au début juillet (au lieu de fin août, la mère est instit, donc forcément pas besoin de garde pendant l'été, et la crèche est fermée en août).

 

Sauf que bien sûr ce n'est pas possible, c'est écrit dans leur contrat, aucune résiliation anticipé à partir du 1er juin.

 

Du coup, ils veulent rompre le contrat pour "manquement". Ils ont fait une lettre de 9 pages (merci chatgpt), en mettant dans ces fameux "manquements", le fait qu'à la crèche elles fassent la langue des signes pour certains mots, et qu'une fois ils ont donné un pain au chocolat de la boulangerie à 10h... Je vous passe toutes les autres conneries mensongères.

 

Et le mec a envoyé un sms pour remercier le personnel de la crèche alors qu'il avait déjà envoyé le recommandé au siège.

 

Bref, on n'est pas sorti de l'auberge...

[Manpat]

[Gabi]

il y a 35 minutes, Vigomar a dit :

Que nenni, car la connerie n'a pas de frontières, ni de genre, ni de classe sociale.

Pfff... t'es pas drôle...

[Bota]

Quand tu rentres du travail et que tu vois que tu vas avoir des messages super agréables de tes amis gauchos du forum 

 

 

Modifié 1 juin par Bota

[Bota]

il y a une heure, Gabi a dit :

Non, la société s'ensauvage pas, c'est l'effet loupe des médias.

 

Je n ai absolument pas dis ça. 

 

Mais c'est vrai que tu aimes bien comprendre ce que tu as envie de comprendre ^^ 

 

J ai dis que sur la soirée de samedi il y a rien eut de plus que d'habitude pour ce type d évènement. 

 

Ça veut pas non plus dire que c'est acceptable ( je commence à te connaître)

 

Ça ne veut pas non plus dire que à la CDM il y aura rien ou il y en aura trop .

 

Et que en tirer des conclusions aussi alarmistes c'est exagéré.

 

Quand au médias, si tu me garanties que cnews , bfm , lci , Europe 1 , Rmc n en font pas des caisses je veux bien te croire ..... 

 

Enfin je veux bien croire que tu le penses 

 

 

[Bota]

Il y a 2 heures, papapoupa a dit :

 

Un Gif vaut mieux que 1000 mots 

 

PS: Je viens de voir à Nice une horde de zombies charger une voiture de police en marche arrière. Ca en serait presque drôle si c'était pas dramatique.

 

La comparaison avec France 98 fallait oser. C'est incomparable. Et j'y étais.

 

Moi je viens de voir à la télé  des manifestant sur les champs avec le drapeau du Psg chantant la marseillaise 

 

Ça veut dire que tout était parfait ? 

 

C'est ça le problème tu sors des exemples comme si c'était une généralité.

 

Et 98 on pourrait citer également les 2 morts de 2018  les pillages, les 45 policiers blessés 

 

 

Ca  rend évidemment rien acceptable, mais ça montre surtout que, factuellement, ce type de débordement existe depuis longtemps dans les grands rassemblements sportifs et que la situation actuelle n’a malheureusement rien d’un Scénario inédit ou unique a la France.

 

Et ne mérite en rien qu'on parle d une France qui va dans le mur 

 

 

[Bota]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Tu crois encore aux programmes et aux belles promesses des candidats?

Moi je voterai J Willis,il mettra les mains la ou personne ne veut mettre les pieds..

 

Je crois pas en grand chose et je me suis souvent abstenu pour ça. 

 

Mais 

 

Si quelque qui a des idées qui mèneront à une destruction de tout ce qui me tiens à cœur et que je votais pas contre , je n aurais pas fait tout ce que je pouvais .

 

Si quelqu'un fait un programme avec des annonces et des idées, je pense qu'il y a plus de chances qu'il les appliques que celui qui fera un programmes contre ces idées 

 

C'est ma première élection en statut de " Père ". 

Je souhaites que ma fille grandisse dans un environnement sain.

 

Donc je voterai pour celui qui aura un programme qui prendra le plus la transition écologique et la transformation de l Agriculture le plus au sérieux. 

 

Donc je voterai sûrement comme la.plupart par élimination .

 

Le reste au pire on attendra 4 ans , mais la nature et la santé c'est une urgence.

 

 

Modifié 1 juin par Bota

[Bota]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Et comme c'est un cercle vicieux, les débiles se reproduisent, font des enfants encore plus cons qu'eux.

 

 

Idiocracy quel chef d oeuvre

[Gismo]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

 

Je souhaites que ma fille grandisse dans un environnement sain.

 

 

 

 

 

Change de pays.

 

Un de mes meilleurs amis est parti en mission expat 3 ans au Danemark, à Copenhague, il rentre bientôt. Ses 2 filles ont 20 et 16 ans : elles sortent tous les WE, entre filles, parfois en mini jupe, en transports, en Uber, à pied, comme toutes leurs copines locales, il n'y a jamais un problème là-bas.

[Gabi]

il y a 17 minutes, Bota a dit :

 

Je n ai absolument pas dis ça. 

 

Mais c'est vrai que tu aimes bien comprendre ce que tu as envie de comprendre ^^ 

 

J ai dis que sur la soirée de samedi il y a rien eut de plus que d'habitude pour ce type d évènement. 

 

Ça veut pas non plus dire que c'est acceptable ( je commence à te connaître)

 

Ça ne veut pas non plus dire que à la CDM il y aura rien ou il y en aura trop .

 

Et que en tirer des conclusions aussi alarmistes c'est exagéré.

 

Quand au médias, si tu me garanties que cnews , bfm , lci , Europe 1 , Rmc n en font pas des caisses je veux bien te croire ..... 

 

Enfin je veux bien croire que tu le penses 

 

J'essaie de résumer :
Tu passes 2 jours à nous dire que c'est pas pire qu'avant ni pire que les voisins, qu'il y a un biais cognitif, que BFM et CNews font tourner les trucs en boucle pour exagérer le phénomène pour ensuite me dire que tu n'as jamais dit ca (donc tu dis que la société s'ensauvage ?) pour finalement me redire que si. 

 

Bref, tu as dit tout et son contraire. 

 

Pas de probleme d'être dans cette posture "Non, c'est pas forcement pire qu'avant et que chez les voisins, y'a l'effet loupe (médias, réseaux sociaux)."

Tu as le droit de l'avoir, je ne te l'ai même pas reprocher.
Je te prévenais juste qu'il y a même l''étape suivante en guise de théorie qui est apparu. C'était juste pour info.   

[papapoupa]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

On se focalise sur les débordements à l'issue de la finale, mais franchement, quand je vois l'abrutissement général de la population, ça ne m'étonne même pas.

 

Je ne sais pas si c'était mieux avant, ce qui est sûr c'est que les débiles n'avaient pas de tribunes, et ne se prenaient pas pour des Dieux.

 

Ca commence à faire quelques années que la médiocrité et la stupidité sont mises en valeur.

 

Je vais peut-être faire un raccourci, car je ne suis pas sociologue, mais les années 2000 ont été mortelles, avec l'apparition de la télé réalité et la démocratisation d'internet, on a d'un côté érigé en star des personnes qui sont au mieux comme tout le monde (au pire des crétins finis), et les réseaux sociaux ont donné la parole à tous les débiles de la planète, qui peuvent s'agglomérer pour faire des grosses communautés de débiles.

 

Maintenant on en fait même des présidents.

 

Et comme c'est un cercle vicieux, les débiles se reproduisent, font des enfants encore plus cons qu'eux.

 

Franchement, il est là le grand remplacement.

 

Ouais, ce post est plein de suffisance, mais j'en ai ras le cul de la connerie humaine.

 

Ca fait partie des paramètres qui expliquent ce malaise ambiant en effet.

La chine nous a par exemple bien baisé avec Tiktok, c'est des génies du mal.

 

Sinon le poste de Gabi c'est de la science fiction, le centre n'a aucun avis, ça sourit et ça sert des paluches.

 

Sinon je ne pensais jamais en arriver là, mais en effet je trouve des pays bien plus protégé. Je reviens d'un séjour à Cracovie en Pologne, et j'ai trouvé la douceur de vivre, le calme et la sécurité assez agréable. Les gens sont polis, la société et à la fois permissive et très croyante (catholique).

Franchement avec un PIB et un pouvoir d'achat sensé être plus bas, j'ai été surpris du côté propre agréable ect, bon ceci dit ça reste une ville touristique, c'est pas la Pologne profonde.

 

Et bien que la France ne soit pas (encore) invivable, ça fait se poser des questions notamment pour l'avenir de nos enfants. Je ne veux jamais qu'il m'arrive que mes gossent disent que Jul est leur artiste favori, ou un autre de ce style, j'aurai l'impression d'avoir échoué, tu peux les éduquer mais ils auront forcément l'influence de leur environnement.

 

 

Modifié 1 juin par papapoupa

[papapoupa]

il y a 26 minutes, Bota a dit :

 

Moi je viens de voir à la télé  des manifestant sur les champs avec le drapeau du Psg chantant la marseillaise 

 

Ça veut dire que tout était parfait ? 

 

C'est ça le problème tu sors des exemples comme si c'était une généralité.

 

Et 98 on pourrait citer également les 2 morts de 2018  les pillages, les 45 policiers blessés 

 

 

Ca  rend évidemment rien acceptable, mais ça montre surtout que, factuellement, ce type de débordement existe depuis longtemps dans les grands rassemblements sportifs et que la situation actuelle n’a malheureusement rien d’un Scénario inédit ou unique a la France.

 

Et ne mérite en rien qu'on parle d une France qui va dans le mur 

 

 

 

De 1 ne repond pas si tu veux pas que je te réponde cf ton post précédant, ça me parait assez logique.

 

De 2 tu seras tondu à la libération. Je dis pas que ça été un enfer partout, je dis qu'il y a un énorme problème de société, qui ne date pas d'hier. Mais qui a encore une fois fait ses preuves si je puis dire.

 

L'Angleterre qui se plaint aussi d'une immigration massive a été plutôt épargné lors de la célébration du titre d'Arsenal (750 000 personnes à Londres) Pareil les Spurs aux USA en finale de NBA, fête dans la ville bon enfant.

 

Y'a des gens chez nous qui y vont pour la fêter mais y'a une proportion beaucoup trop importante de gens qui en profitent pour faire n'importe quoi, et que tu nie totalement, ou plutôt que tu minimise. C'est pas 3 accidents isolés c'est dans TOUTES les grandes villes de France , des gens qui se font exploser leur caisse et quand la police arrive ben même tarif, un troupeau d'animaux qui ne craint plus rien, Mais bon arrêtons en là.

 

 

[Bota]

il y a 7 minutes, Gabi a dit :

 

J'essaie de résumer :
Tu passes 2 jours à nous dire que c'est pas pire qu'avant ni pire que les voisins, qu'il y a un biais cognitif, que BFM et CNews font tourner les trucs en boucle pour exagérer le phénomène pour ensuite me dire que tu n'as jamais dit ca (donc tu dis que la société s'ensauvage ?) pour finalement me redire que si. 

 

Bref, tu as dit tout et son contraire. 

 

Pas de probleme d'être dans cette posture "Non, c'est pas forcement pire qu'avant et que chez les voisins, y'a l'effet loupe (médias, réseaux sociaux)."

Tu as le droit de l'avoir, je ne te l'ai même pas reprocher.
Je te prévenais juste qu'il y a même l''étape suivante en guise de théorie qui est apparu. C'était juste pour info.   

 

Tu comprends vraiment ce que tu veux comprendre :p 

 

je ne dis pas qu elle s ensauvage , je ne dis pas le contraire non plus je dis juste que ce week-end on étais dans la moyenne de ce genre d évènement ni plus ni moins .

 

Et qu en déduire de cet événement une aggravation généralisée et que la france va droit dans le mur c est au vu des chiffres exagéré.

[Bota]

il y a 2 minutes, papapoupa a dit :

que tu nie totalement, ou plutôt que tu minimise.

 

Non .

 

Voilà je peux pas être plus clair. 

 

Je prend juste les chiffres des manifestations comparables

 

Ce que tu veux faire passer comme généralité en prenant des exemples précis qui reflète qu une petite voir très petite  partie des manifestant n'est qu une façon de grossir un traits que tu avais à monavis déjà choisi.

 

Mais admettons j ai tort .

 

Donne moi les données les chiffres prouvant que cette manifestation par sa violence est sans aucune mesure au delà de ce que tout les pays d Europe on vécu depuis des années, et qui mérite donc de dire " vous avez vu ce week end , la France va droit dans le mur " 

 

Tu aurais dis " dommage que la celebration soit toujours entachée de ces problèmes de violences " je t aurais largement suivi .

 

LA ouje ne suis pas d’accord, c’est dans l’idée de transformer ça en preuve que le pays serait globalement en train de s’effondrer.

[Pantang17]

il y a 19 minutes, Bota a dit :

 

je ne dis pas qu elle s ensauvage , je ne dis pas le contraire non plus je dis juste que ce week-end on étais dans la moyenne de ce genre d évènement ni plus ni moins .

 

il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

LA ouje ne suis pas d’accord, c’est dans l’idée de transformer ça en preuve que le pays serait globalement en train de s’effondrer.

C'est bien il n'y a méme pas besoin d'apporter d'arguments tu les donnes toi-méme....

Accepter qu'à chaque fois qu'il y a une manifestation, il va y avoir de la casse, des blessés voir des morts et la preuve que le pays s'effondre petit à petit.

Si on est méme plus capable de s'offusquer quand de tels événements ont lieux: "mouai ok, comme d'hab quoi...1 mort seulement ? Baaahhh çaa vaaa"

Dans quelle société à peu prés normal, on fout le bordel aprés une victoire, on crame des bagnoles, on dépouille des gens, on prend d'assaut un commissariat etc...

[Bota]

il y a 33 minutes, Pantang17 a dit :

C'est bien il n'y a méme pas besoin d'apporter d'arguments tu les donnes toi-méme....

 

Surtout quand on essaye pas de comprendre un tant soit peu la différence entre un cas particulier,  une notion générale , une conclusion ,une exagération et que on me fait dire des choses que je n ai jamais ni pensé ni prononcé et meme dis le contraire etc. ... 

 

Au final vous en êtes tous au même point

 

Donc je vais poser la même question 

 

Donne moi les données les chiffres prouvant que cette manifestation par sa violence est sans aucune mesure au delà de ce que tout les pays d Europe on vécu depuis des années, et qui mérite donc de dire " vous avez vu ce week end , la France va droit dans le mur "  

Modifié 1 juin par Bota

[Gabi]

Il y a 4 heures, Vigomar a dit :

Et comme c'est un cercle vicieux, les débiles se reproduisent, font des enfants encore plus cons qu'eux.

Sur ce point, le truc qui me marque toujours, ce sont les enfants.
Samedi soir, y'avait des gosses de 11 ou 12 ans qui essayaient de péter des rétroviseurs ou du mobilier urbain.

1/ Quel parent laisse son gosse de 11 ans aller faire la "fête" le soir dans ce merdier ?

2/ Comment se fait-il qu'à 11 ans, de par son éducation, le gosse ait l'idée d'aller péter les rétros des voitures garés lors d'une "fête" ?

 

Bref, effectivement, la seule explication est que les débiles se reproduisent.

[Pantang17]

Il y a 1 heure, Bota a dit :

 

Donne moi les données les chiffres prouvant que cette manifestation par sa violence est sans aucune mesure au delà de ce que tout les pays d Europe on vécu depuis des années, et qui mérite donc de dire " vous avez vu ce week end , la France va droit dans le mur "  

Ce n'est pas parceque dans certains pays d'europe c'est pareil qu'il faut s'en réjouir. Pour ma part je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que la France qui allait droit dans le mur.

Les autres pays européens ils font ce qu'ils veulent, moi ce qui m'intéresse c'est mon pays.

 

Sur plein de sujets on se rejoint, moi aussi je pense que ce que l'on met dans nos assiettes c'est un probléme, que l'agro industry est un probléme, et je pense que quand t'entends des personnes minimiser ces problémes voir les occulter tu ne comprends pas ce qui cloche chez eux. Que si on continue sur cette voie, on risque de le payer trés cher, nous et les générations futures. Et tu as bien raison.

Mais ici méme, tu ne comprends pas que des gens pensent que tu minimises les problémes de notre société, quand on te dit "ça va trés mal terminer, il y a vraiment un gros souci" tu réponds "Nan mais c'est BFM, CNews ou le Figaro qui montrent que ce qui va mal, moi j'ai vu des mecs avec le maillot du PSG chanter la Marseillaise..."

C'est comme si tu me disais que sur tel média écologiste, ils ont montrés une fois de plus des fermes usines avec des poulets qui ne voient pas le jour. Et moi je te rétorquai: "ils montrent ce qu'ils veulent pour faire peur, la petite vieille à coté de chez moi éléve des poulets et je peux te dire qu'ils passent la journée en pleine nature sur 30 hectares à bouffer que du naturel..."

Modifié 1 juin par Pantang17

[Vigomar]

il y a 16 minutes, Gabi a dit :

Sur ce point, le truc qui me marque toujours, ce sont les enfants.
Samedi soir, y'avait des gosses de 11 ou 12 ans qui essayaient de péter des rétroviseurs ou du mobilier urbain.

1/ Quel parent laisse son gosse de 11 ans aller faire la "fête" le soir dans ce merdier ?

2/ Comment se fait-il qu'à 11 ans, de par son éducation, le gosse ait l'idée d'aller péter les rétros des voitures garés lors d'une "fête" ?

 

Bref, effectivement, la seule explication est que les débiles se reproduisent.

 

Et encore, là on est sur une situation extrême, où clairement les plus grands génies de notre temps étaient sur le devant de la scène.

 

Mais au quotidien, c'est déjà ça.

 

Un truc que je n'ai jamais compris: les gens qui s'insurgent contre les couvre-feu pour les mineurs de moins de 15 ans (ou dans ces eaux-là). Genre on met une mesure pour que des gamins de 12 ans ne soient plus seuls dans la rue à partir de 23h, mais c'est pas normal.

[Bota]

il y a 56 minutes, Pantang17 a dit :

Ce n'est pas parceque dans certains pays d'europe c'est pareil qu'il faut s'en réjouir. Pour ma part je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que la France qui allait droit dans le mur.

Les autres pays européens ils font ce qu'ils veulent, moi ce qui m'intéresse c'est la France 

 

C'est bien , aucune réponse et tu éludes la question.

C'est la France qui compte ?.ben sort moi les chiffres Français. 

Sort moi les données montrant que le match d hier est une preuve que la France va droit dans le mur . 

 

Parcequ il y en a pas.

 

Quand on regarde les chiffres et qu’on compare avec D’autres grands événement.sportifs ou rassemblements de masse en France, on retrouve malheureusement des problèmes assez similaires,  depuis longtemps.

 

Personne s en réjoui , personne ne dit que c'est normal, ou que ça n existe pas  et même 1 seul évènement Ça serait un scandale . J ai aucun problème avec ça. 

 

Mais ce qui me dérange c'est qu'on se serve d un exemple pour parler d une escalade qui factuellement sur cet événement n en est pas une .

 

Et que ça tourne en boucle et que ça soit une manière d attiser la haine à grand coup d amalgames en plus  surtout sur les chaînes d"infos " 

 

Des débats on peut en avoir plein notamment sur la meilleur méthode pour que ça diminue et le fait que la méthode utilisée depuis des années ne marche pas .

Mais clairement les réactions exagérées et orientées, les conclusions tronquées des le depart ça m'horripile 

 

En plus te connaissant un peu à force je suis sur qu'on serait pas trop éloigné dans nos conclusions.

 

 

 

 

Modifié 1 juin par Bota

[Gabi]

il y a 39 minutes, Vigomar a dit :

 

Et encore, là on est sur une situation extrême, où clairement les plus grands génies de notre temps étaient sur le devant de la scène.

 

Mais au quotidien, c'est déjà ça.

 

Un truc que je n'ai jamais compris: les gens qui s'insurgent contre les couvre-feu pour les mineurs de moins de 15 ans (ou dans ces eaux-là). Genre on met une mesure pour que des gamins de 12 ans ne soient plus seuls dans la rue à partir de 23h, mais c'est pas normal.

Y a pleins de phrases de parents qui sont rigolotes :

- "c'est liberticide que mon enfant ait un couvre-feu le soir."

- "si mon enfant fait des bêtises, c'est parce qu'il s'ennuie."

- "si mon enfant fait des bêtises, c'est parce qu'il traine avec des mauvaises fréquentations"

Etc...

[Bota]

il y a une heure, Vigomar a dit :

 

Et encore, là on est sur une situation extrême, où clairement les plus grands génies de notre temps étaient sur le devant de la scène.

 

Mais au quotidien, c'est déjà ça.

 

Un truc que je n'ai jamais compris: les gens qui s'insurgent contre les couvre-feu pour les mineurs de moins de 15 ans (ou dans ces eaux-là). Genre on met une mesure pour que des gamins de 12 ans ne soient plus seuls dans la rue à partir de 23h, mais c'est pas normal.

 

On a quand même un problème avec cette protection juridique des mineurs. 

 

La loi de responsabilité récente qui a remplacé la vieille loi n aura au final rien réglé 

 

 

Modifié 1 juin par Bota

[Pantang17]

il y a 16 minutes, Bota a dit :

 

Des débats on peut en avoir plein notamment sur la meilleur méthode pour que ça diminue et le fait que la méthode utilisée depuis des années ne marche pas .

En plus te connaissant un peu à force je suis sur qu'on serait pas trop éloigné dans nos conclusions.

 je pense qu'on serait diamétralement opposé sur les moyens utilisés pour que ça file droit....

D'ailleurs c'est les mémes moyens utilisés dans leurs pays d'origines ou celui de leurs parents et quand ils retournent au bled ils ne font pas les cons....

[Bota]

il y a 13 minutes, Pantang17 a dit :

je pense qu'on serait diamétralement opposé sur les moyens utilisés pour que ça file droit....

 

Tu serais surpris je pense ... 

 

Si il y a bien un point sur lequel je suis pas tendre c'est sur les sanctions 

[tekilapaf]

il y a 18 minutes, Bota a dit :

 

On a quand même un problème avec cette protection juridique des mineurs. 

 

La loi de responsabilité récente qui a remplacé la vieille loi n aura au final rien réglé 

 

 

 

 

Mon fils a plein de copains de diverses origines, avec leurs parents on s'est toujours arrangé pour qu un des parents fasse le ramassage ou la dépose le soir.

 

Et quand un dit qu'il dort chez les copains, un contre appel ça coute rien, on le fait tous.

 

Ceux qui laissent l'adolescent traîner dehors passé 23h faut les foutre au gniouf, pas leurs enfants.

 

A minima tu bloques les allocs.

[Bota]

il y a 5 minutes, tekilapaf a dit :

 

 

Mon fils a plein de copains de diverses origines, avec leurs parents on s'est toujours arrangé pour qu un des parents fasse le ramassage ou la dépose le soir.

 

Et quand un dit qu'il dort chez les copains, un contre appel ça coute rien, on le fait tous.

 

Ceux qui laissent l'adolescent traîner dehors passé 23h faut les foutre au gniouf, pas leurs enfants.

 

A minima tu bloques les allocs.

 

Ça a pas déjà été fait sous Sarkozy ? Faudrait voir l efficacité réelle 

[tekilapaf]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

Ça a pas déjà été fait sous Sarkozy ? Faudrait voir l efficacité réelle 

 

Voté mais pas appliquée.  C'est aussi a ce niveau que ca molli de la couille.

 

Les agents administratifs veulent pas d emmerde.  En revanche pour emmerder la mère de mon fils tous les 4 ans parce qu'elle est pas française mais vit en France depuis 50 ans, m'a offert des enfants, bosse dur, ils sont super forts et pleins d'énergie...une galère administrative qui revient, tous les 4 ans.

 

On est pas loin de ICE, ça tape sur les règlos,  ça va pas expulser les mecs de DZ.