Gabi Posté(e) 1 juin Posté(e) 1 juin (modifié) il y a 29 minutes, tekilapaf a dit : Ceux qui laissent l'adolescent traîner dehors passé 23h faut les foutre au gniouf, pas leurs enfants. A minima tu bloques les allocs. On va t'expliquer que ça ne va faire qu'empirer le problème en mettant les parents démissionnaires encore plus en difficulté. Et de la même manière qu'il serait scandaleux d'expulser d'un logement social une famille dealer qui rend une résidence invivable. Vive la France. Autre solution : les gamins réparent les dégâts. Ca se fait ça ou c'est encore un truc irréalisable et inhumain ? Modifié 1 juin par Gabi
Julien81 Posté(e) 1 juin Posté(e) 1 juin il y a 19 minutes, Gabi a dit : On va t'expliquer que ça ne va faire qu'empirer le problème en mettant les parents démissionnaires encore plus en difficulté. Et de la même manière qu'il serait scandaleux d'expulser d'un logement social une famille dealer qui rend une résidence invivable. Vive la France. Autre solution : les gamins réparent les dégâts. Ca se fait ça ou c'est encore un truc irréalisable et inhumain ? Ah oui il en est où le fameux discours d Attal: tu casses tu payes..
bannockh Posté(e) 1 juin Posté(e) 1 juin Le 30/05/2026 à 20:10, Gabi a dit : Faut être taré rien que penser à voter LFI. .. Alors que Mélenchon, à moins d'avoir une mémoire de poisson rouge, tu ne sais pas vraiment ce qu'il pense et ce qu'il va faire. Suffit de savoir lire : le programme de 2027 fait 135 pages. Basé sur le programme de 2022 mais réactualisé en 2025 avec une centaine de nouvelles proposition. C’est plus facile pour 2027 une ia peut le résumer. Faut etre tarés pour lire autant !!
bannockh Posté(e) 1 juin Posté(e) 1 juin Il y a 3 heures, Gabi a dit : 1/ Quel parent laisse son gosse de 11 ans aller faire la "fête" le soir dans ce merdier ? 2/ Comment se fait-il qu'à 11 ans, de par son éducation, le gosse ait l'idée d'aller péter les rétros des voitures garés lors d'une "fête" ? Bref, effectivement, la seule explication est que les débiles se reproduisent. J’en ai une autre. Certains parents sont absents parcequ’ils bossent dans les entrepôts pournlivrer en 24h plein de truc pas urgent, les cuisine de restaurant, le nettoyage des bureaux, des rues, dans les uber ou sur des velos pour amener un Burger au fainéants sur leur canapé. Ou allez pour les plus chanceux en cours du soir pour essayer de changer de vie Et ils sont dans un cycle vicieux : absent -> pas d'autorité -> conflits-> fuite -> absence -> ... 2
capitole46 Posté(e) 1 juin Posté(e) 1 juin Ca doit effectivement être une réalité. Quel est son %, c'est là que ça serait intéressant de savoir, mais impossible à chiffrer. Idem pour les mères seules qui font partie de la phrase d'avant bien souvent. 3
Vigomar Posté(e) 1 juin Posté(e) 1 juin C’est une situation qui existe c’est sur. Mais ce n’est pas forcement ces situations là que je vise.
Gabi Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Il y a 8 heures, bannockh a dit : Suffit de savoir lire : le programme de 2027 fait 135 pages. Basé sur le programme de 2022 mais réactualisé en 2025 avec une centaine de nouvelles proposition. C’est plus facile pour 2027 une ia peut le résumer. Faut etre tarés pour lire autant !! Tu ne m'as pas compris : je ne parle pas du Mélenchon actuelle (là, il a trouvé un créneau et faut reconnaître que c'est bétonné) mais du Mélenchon en général qui a tellement vogué durant sa vie politique.
bannockh Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Un homme politique doit il porter ses convictions ou savoir porter celles de ceux qu’ils représentent ? c’est une vraie question que je me pose. A un niveau moindre, je suis au CA de mon asso d’escalade, est ce que j’y apporte mes reflexions, mes idees, ou je dois aller sonder les membres du club pour savoir quelle est la tendance actuelle ? 1
capitole46 Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 58 minutes, bannockh a dit : Un homme politique doit il porter ses convictions ou savoir porter celles de ceux qu’ils représentent ? c’est une vraie question que je me pose. A un niveau moindre, je suis au CA de mon asso d’escalade, est ce que j’y apporte mes reflexions, mes idees, ou je dois aller sonder les membres du club pour savoir quelle est la tendance actuelle ? Les 2 deux mon capitaine.
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a une heure, bannockh a dit : A un niveau moindre, je suis au CA de mon asso d’escalade, est ce que j’y apporte mes reflexions, mes idees, ou je dois aller sonder les membres du club pour savoir quelle est la tendance actuelle ? Avant tout tu remplaces le pot de magnésie par de la cocaïne et ensuite tu vas sonder les membres 5
Manpat Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Il y a 13 heures, bannockh a dit : Suffit de savoir lire : le programme de 2027 fait 135 pages. Basé sur le programme de 2022 mais réactualisé en 2025 avec une centaine de nouvelles proposition. C’est plus facile pour 2027 une ia peut le résumer. Faut etre tarés pour lire autant !! Les propositions pour l’École depuis 2017 sont très globalement pertinentes, à mon niveau, on voit que cela a été bossé par des personnes averties. Je n'ai pas lu les add-on pour 2027.
Tolosenc Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Il y a 23 heures, Bota a dit : Mais bizzarement avec moins de réseaux sociaux et de chaînes putavlick personne s en souvient C'est mieux de cacher la réalité pour nous faire gober une image d'Epinal du vivre-ensemble Black-Blanc-Beur ? Sur laquelle étrangement on n'hésite pas à revenir depuis quelques jours pour justifier ce qui s'est passé le week-end dernier. Il y a 16 heures, Bota a dit : Mais ce qui me dérange c'est qu'on se serve d un exemple pour parler d une escalade qui factuellement sur cet événement n en est pas une . 559 en 2025 contre 890 interpellations en 2026 pour la "célébration" du même titre: +45% (102 en 2018). 5400 policiers et gendarmes contre 22000: +307% Donc une escalade dans les moyens et les interpellations alors même que les syndicats parlent en 2026 d'instruction "timorées et dépassées". Heureusement on a aussi vu de belles scènes comme une maire du 95 se trémousser avec un maillot floqué Redoine Faïd, braqueur assassin de policière ou un député macroniste danser sur le capot d'une bagnole. C'est marrant de voir comment le foot qui était considéré le sport des beaufs (Cabu, Renaud, Coup de tête) jusque dans les années 90 est devenu tendance dès qu'il a été associé à la diversité (et à l'ultra-capitalisme en passant). 2
Tolosenc Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Le 01/06/2026 à 13:26, Bota a dit : le pays va droit dans le mur " COMEX récent de Carrefour: le groupe compte faire ses marge max la prochaine décennie sur 3 rayons: bières, chips, halal = tiers-mondisation du quart-monde; quart-mondisation du tiers-monde. Jean Pormanove et ses copains. Une masse informe et inculte sans passé ni racine, le multiculturalisme incarné. Exemple ce matin : les chips jambon-beurre de McFly et Calito "halal friendly" pour pas dire conforme à la charia, comme Quick, Pizza Hut, Five Guys, KFC. La halalisation de notre américanisation C'est pas la France dans le mur, c'est la France au fond des chiottes. Et la république à son zénith.
papapoupa Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a 56 minutes, Tolosenc a dit : COMEX récent de Carrefour: le groupe compte faire ses marge max la prochaine décennie sur 3 rayons: bières, chips, halal = tiers-mondisation du quart-monde; quart-mondisation du tiers-monde. Jean Pormanove et ses copains. Une masse informe et inculte sans passé ni racine, le multiculturalisme incarné. Exemple ce matin : les chips jambon-beurre de McFly et Calito "halal friendly" pour pas dire conforme à la charia, comme Quick, Pizza Hut, Five Guys, KFC. La halalisation de notre américanisation C'est pas la France dans le mur, c'est la France au fond des chiottes. Et la république à son zénith. Et Kassovitz qui dit qu'il n'a jamais voté mais qu'il voterait bien pour De Villepin. Dans la même interview il dit que les politiques n'ont plus de couilles comme De Gaulle (personnellement je lui interdirai de prononcer le nom de De Gaulle) Et il dit qu'il pense à voter pour une des mecs qui en a le moins, qui va dans le sens du vent et qui est sirupeux/mielleux au possible. Peut on arrêter cette simulation d'enfer en ce moment, c'est même plus crédible ce qui se passe. Tout le monde perd la boule. Modifié 2 juin par papapoupa
papapoupa Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 48 minutes, bannockh a dit : Pascal Praud est quand même pas bon. Il avait qu'à lui dire puisqu'on avait le droit de cuissage aux 17ème siècle pourquoi on emmerde Patrick Bruel du coup? Les 30 glorieuses sont passés par là, l'amélioration des conditions de vie ect, ça reste un HS assez énorme et une utilisation de l'histoire très bancale pour une historienne.
diogene Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 54 minutes, papapoupa a dit : Il avait qu'à lui dire puisqu'on avait le droit de cuissage aux 17ème siècle Le droit de cuissage est une légende. https://www.histoire-et-civilisations.com/thematiques/moyen-age/le-droit-de-cuissage-une-legende-noire-du-feodalisme-2113.php https://www.lepoint.fr/eureka/le-droit-de-cuissage-a-t-il-existe-26-05-2023-2521792_4706.php 1 2
capitole46 Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a 34 minutes, diogene a dit : Le droit de cuissage est une légende. https://www.histoire-et-civilisations.com/thematiques/moyen-age/le-droit-de-cuissage-une-legende-noire-du-feodalisme-2113.php https://www.lepoint.fr/eureka/le-droit-de-cuissage-a-t-il-existe-26-05-2023-2521792_4706.php À propos de légende. Un jour j'ai vu un Brennus place de Jaude. Ceci dit j'étais assez loin, c'était il y a une quinzaine d'années . Si ça se trouve, ça fêtait l'ouverture d'Ikea et les gens se précipitaient . Ca doit être ça, il y avait des vendeurs en jaune sur un bus, pour la livraison sans doute... Modifié 2 juin par capitole46
papapoupa Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a une heure, diogene a dit : Le droit de cuissage est une légende. https://www.histoire-et-civilisations.com/thematiques/moyen-age/le-droit-de-cuissage-une-legende-noire-du-feodalisme-2113.php https://www.lepoint.fr/eureka/le-droit-de-cuissage-a-t-il-existe-26-05-2023-2521792_4706.php C'est plus nuancé dans l'article. Et j'aurai pu prendre n'importe quel fait historique, qui n'a plus lieu d'être dans notre monde sensé être civilisé. Modifié 2 juin par papapoupa
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Il y a 3 heures, Tolosenc a dit : C'est mieux de cacher la réalité pour nous faire gober une image d'Epinal du vivre-ensemble Black-Blanc-Beur ? Sur laquelle étrangement on n'hésite pas à revenir depuis quelques jours pour justifier ce qui s'est passé le week-end dernier. 559 en 2025 contre 890 interpellations en 2026 pour la "célébration" du même titre: +45% (102 en 2018). 5400 policiers et gendarmes contre 22000: +307% Donc une escalade dans les moyens et les interpellations alors même que les syndicats parlent en 2026 d'instruction "timorées et dépassées". Heureusement on a aussi vu de belles scènes comme une maire du 95 se trémousser avec un maillot floqué Redoine Faïd, braqueur assassin de policière ou un député macroniste danser sur le capot d'une bagnole. C'est marrant de voir comment le foot qui était considéré le sport des beaufs (Cabu, Renaud, Coup de tête) jusque dans les années 90 est devenu tendance dès qu'il a été associé à la diversité (et à l'ultra-capitalisme en passant). Je te remercie énormément vraiment. Magnifique chiffre qui prouventque au nombre de manifestants estimés on est passé de 0,056 interpellations a 0.089 ! Vous avez entièrement raison le fameux effondrement civilisationnel annoncé à coups de plateaux télé et de Tweeter catastrophistes est en marche !!! Bravo quelle démonstration Du coup entièrement justifié de faire 72 h de télé que sur les debordements vu que c'est c est exceptionnellement violent ce qui s est passé ce week end, du jamais vu ! Je pense même que on aurait dû mettre des écrans géant au SDF pendant le match pour montrer à quel point la France est perdue Quand au reste comment dire , se baser sur une image pour en faire une généralité on est dans la ligner du reste , toujours les mêmes méthodes des pseudo journalistes Ça et commencer par me faire dire que je cache la vérité malgré le fait que j ai dit et redit que le moindre débordement est inadmissible. Avec un raisonnement bien pratique si ça gagne c'est une vitrine ultra capitaliste et diversitaire et quand ça deborde ça devient la vrai France qu on nous cache , que seul les initié voient et connaissent le danger irréversible ! En gros, tout finit toujours par confirmer ce que tu pensais déjà avant même les faits.
Gabi Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Ca fait bizarre de voir Bota en mode "relativisme" et "effet de loupe". Je vais le tenter sur les sujets environnementaux et écologiques pour voir...
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 13 minutes, Gabi a dit : Ca fait bizarre de voir Bota en mode "relativisme" et "effet de loupe". Je vais le tenter sur les sujets environnementaux et écologiques pour voir... Tu peux Par contre j ai les chiffres et c est autre chose que juste des effets de manches ...
le zèbre aux courges Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 15 minutes, papapoupa a dit : C'est plus nuancé dans l'article. Et j'aurai pu prendre n'importe quel fait historique, qui n'a plus lieu d'être dans notre monde sensé être civilisé. Tu trouves qu'on est dans un monde civilisé ? C'est peut-être le gros problème où on se trompe de référentiel.
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 11 minutes, le zèbre aux courges a dit : Tu trouves qu'on est dans un monde civilisé ? C'est peut-être le gros problème où on se trompe de référentiel. C'est quoi le critère pour être un monde civilisé ?
Tolosenc Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 18 minutes, Bota a dit : En gros, tout finit toujours par confirmer ce que tu pensais déjà avant même les faits. Comme si tout allait bien par ailleurs. L'école va dans le mur, l'emploi, l'hôpital, l'agriculture, la biodiversité, l'école, les retraites, l'industrie... Je suis d'accord ce week-end n'a rien d'extraordinaire puisque les derniers ministres de l'Intérieur nous ont dit qu'il fallait désormais s'habituer à ce que des hordes d'Orques déferlent sur Paris et bien d'autres villes pour tout vandaliser à la moindre occasion. Comparer ça avec France 98 ou même des violences de hooligans qui sont des groupes ultra minoritaires est ridicule, ça n'a rien de comparable en termes d'échelle et de dégâts. Ces chiffres interpellations ne veulent pas dire grand-chose, encore moins des moyennes, les syndicats de policiers ont clairement exprimé avoir reçu des ordres pour en faire le moins possible, pour ne pas envenimer la situation. Ces évènements rencontreraient le même degré de répression (physique et judiciaire) que les Gilets jaunes, on pourrait discuter. Là c'est juste un symptôme de plus du pourrissement du pays.
Gabi Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a 42 minutes, Bota a dit : Tu peux Par contre j ai les chiffres et c est autre chose que juste des effets de manches ... - "Le climat a augmenté en moyenne de 1 ou 1,5 degrés en France par rapport à ma jeunesse, c'est rien. On ne va pas dire que c'est la catastrophe pour si peu." - "Une canicule ? Y a toujours eu des canicules, même au 20e siècle." - "dès qu'il y a une vague de froid ou de chaleur, on a le droit au marronnier des chaînes d'info sur la météo. Ca accentue l'effet loupe du dérèglement." Je continue ? Modifié 2 juin par Gabi
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 7 minutes, Gabi a dit : - "Le climat a augmenté en moyenne de 1 ou 1,5 degrés en France par rapport à ma jeunesse, c'est rien. On ne va pas dire que c'est la catastrophe pour si peu." - "Une canicule ? Y a toujours eu des canicules, même au 20e siècle." - "dès qu'il y a une vague de froid ou de chaleur, on a le droit au marronnier des chaînes d'info sur la météo. Ca accentue l'effet loupe du dérèglement." Je continue ? Tous démontable très facilement par des chiffres je t ai connu plus inspiré
Pantang17 Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 9 minutes, Bota a dit : C'est quoi le critère pour être un monde civilisé ? -Un monde où règne la sauvagerie est un monde où le fort destronche le faible juste parce qu'il a les capacités de le faire. -Un monde civilisé est un monde où le fort a toujours les capacités de destroncher le faible, mais où il prend le partie de le protéger pour une ou plusieurs raisons (moral, loi, religion, éducation) -Un monde qui va droit dans le mur, est un monde où le fort civilisé protège toujours le faible, ou le sauvage veut toujours destroncher le faible, ou le fort veut destroncher le sauvage et ou le faible empêche au fort de le faire....
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a 24 minutes, Tolosenc a dit : Comme si tout allait bien par ailleurs. L'école va dans le mur, l'emploi, l'hôpital, l'agriculture, la biodiversité, l'école, les retraites, l'industrie... Je suis d'accord ce week-end n'a rien d'extraordinaire puisque les derniers ministres de l'Intérieur nous ont dit qu'il fallait désormais s'habituer à ce que des hordes d'Orques déferlent sur Paris et bien d'autres villes pour tout vandaliser à la moindre occasion. Comparer ça avec France 98 ou même des violences de hooligans qui sont des groupes ultra minoritaires est ridicule, ça n'a rien de comparable en termes d'échelle et de dégâts. Ces chiffres interpellations ne veulent pas dire grand-chose, encore moins des moyennes, les syndicats de policiers ont clairement exprimé avoir reçu des ordres pour en faire le moins possible, pour ne pas envenimer la situation. Ces évènements rencontreraient le même degré de répression (physique et judiciaire) que les Gilets jaunes, on pourrait discuter. Là c'est juste un symptôme de plus du pourrissement du pays. La je te rejoins déjà plus ( même si tu enlevais l agriculture et la biodiversité ) Les anglais ont bien réussi à se défaire des Holligans dans les années 90 , peut être que c'est la méthode qu il faut faire évoluer Modifié 2 juin par Bota
Gismo Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 33 minutes, Bota a dit : C'est quoi le critère pour être un monde civilisé ? Je l'ai écrit plus haut (Danemark), un monde où des filles peuvent sortir où elles veulent, quand elles veulent, seules ou pas, et habillées comme elles le souhaitent. Exemple factuel mais non exhaustif évidemment.
Gabi Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 7 minutes, Bota a dit : Tous démontable très facilement par des chiffres je t ai connu plus inspiré Ah ? Démontre moi qu'il n'y a jamais eu de canicule en France au 20e siècle ? Bref, juste pour dire que l'argument "ca a déjà existé dans le passé donc il faut minimiser un phénomène" n'en est pas un. Pour celà, il faut plutôt démontrer que le phénomène était aussi fréquent et intense qu'actuellement pour dire qu'il n'y a pas de changement.
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin il y a 6 minutes, Gismo a dit : Je l'ai écrit plus haut (Danemark), un monde où des filles peuvent sortir où elles veulent, quand elles veulent, seules ou pas, et habillées comme elles le souhaitent. Exemple factuel mais non exhaustif évidemment. Donc tu es pour une augmentation de la Tva et de l impôt sur le revenu ?
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a 10 minutes, Gabi a dit : ca a déjà existé dans le passé donc il faut minimiser un phénomène Ça tombe bien ce n est absolument pas ce que j ai dit ni pensé. Juste remettre les choses à leur valeur réelle et pas noircir un traits Modifié 2 juin par Bota
Gismo Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a 38 minutes, Bota a dit : Donc tu es pour une augmentation de la Tva et de l impôt sur le revenu ? Ce ne sont pas les taxes et les impôts, ni le coût de la vie, qui font que les scandinaves se respectent, ne jettent pas un papier par terre, ne dégradent pas les biens publics, ne grillent pas les feux rouge à vélo .... etc ...., c'est uniquement que ce sont des gens civilisés. Je pars jeudi en Asie, c'est un continent où il y a une vraie pauvreté, hormis l'Inde assez malheureusement connue pour de nombreux viols, c'est super safe. Jamais entendu parler de dégradations de biens publics en Thaïlande, Indonésie, Vietnam, Cambodge. Là aussi on peut parler de gens civilisés et qui pourtant, pour beaucoup d'entre eux, n'ont pas accès à l'éducation. D'ailleurs, il y a énormément d'étrangers asiatiques en France, principalement chinois je pense, je serais super curieux de savoir combien d'entre eux ont été concernés par les interpellations de ce WE Modifié 2 juin par Gismo
Gabi Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) Il y a 6 heures, Tolosenc a dit : COMEX récent de Carrefour: le groupe compte faire ses marge max la prochaine décennie sur 3 rayons: bières, chips, halal = tiers-mondisation du quart-monde; quart-mondisation du tiers-monde. Jean Pormanove et ses copains. Une masse informe et inculte sans passé ni racine, le multiculturalisme incarné. Exemple ce matin : les chips jambon-beurre de McFly et Calito "halal friendly" pour pas dire conforme à la charia, comme Quick, Pizza Hut, Five Guys, KFC. La halalisation de notre américanisation C'est pas la France dans le mur, c'est la France au fond des chiottes. Et la république à son zénith. Petit apparté mais le hallal, c'est quand-même exceptionnel quand on y pense. Tout le milieu et fin du 20e siècle, la France, pays laïque par excellence, prend une succession de loi sur le bien-être animal jusqu'à arriver aux interdictions actuelles. Et 40 ans après, tu as 1 bête sur 5 qui n'est plus concerné car "dérogation rituelle". On traque le paysan qui saignerait son cochon ou veau pour sa conso perso mais il a des milliers de tonnes d'animaux égorgés en rythme industriel en face de chez lui. Y a des associations animalistes et végétariennes qui se focalisent sur les centaines de taureaux tués en corrida en France mais disent rien sur les millions qui ont l'obligation de souffrir avant de mourir dans nos abattoirs. Y a des associations anticléricales qui passent leur journée à traquer les minuscules entorses à la laïcité (une statue de St Michel par ci, une croix à un sommet de montagne par là, l'intitulé des vacances de Noël par là), alors que dans tous les supermarchés, tu as du hallal partout et des boucheries qui ne vendent que ça. Je pense que les historiens vont vraiment se marrer quand ils étudieront notre période. Moi, perso, je propose que le mariage polygame soit autorisé par exception cultuelle. Modifié 2 juin par Gabi 7
Bota Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin (modifié) il y a 45 minutes, Gismo a dit : Ce n'est pas les taxes et les impôts, ni le coût de la vie, qui font que les scandinaves se respectent, ne jettent pas un papier par terre, ne dégradent pas les biens publics, ne grillent pas les feux rouge à vélo .... etc ...., c'est uniquement que ce sont des gens civilisés. Je pars jeudi en Asie, c'est un continent où il y a une vraie pauvreté, hormis l'Inde assez malheureusement connue pour de nombreux viols, c'est super safe. Jamais entendu parler de dégradations de biens publics en Thaïlande, Indonésie, Vietnam, Cambodge. Là aussi on peut parler de gens civilisés et qui pourtant, pour beaucoup d'entre eux, n'ont pas accès à l'éducation. D'ailleurs, il y a énormément d'étrangers asiatiques en France, principalement chinois je pense, je serais super curieux de savoir combien d'entre eux ont été concernées par les interpellations de ce WE Je te charrie hein . Quand à l origine ethnique pour expliquer une quelconque différence de respect , tu te doutes bien que je n ai pas la même analyse et surtout pas la même conclusion. Les comportements viennent avant tout d un contexte social et institutionnel Et puisque le sous entendu ( ou je l imagine peut etre )c'est qu'il y a des populations intrinsèquement à " problème ", je t assures que dans les origines qui composent notre pays , tu es dans.la très grande majorité aussi bien accueilli que en Asie Et même l Asie pour prendre en exemple le Vietnam quand c était les année 1980 , et que le pays étais d une pauvreté sans nom , l accueil était pas des plus jouasses Bon maintenant ils sont plus heureux mais la pollution c'est clairement leur problème à venir Modifié 2 juin par Bota
bannockh Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Il y a 2 heures, Pantang17 a dit : -Un monde civilisé est un monde où le fort a toujours les capacités de destroncher le faible, mais où il prend le partie de le protéger pour une ou plusieurs raisons (moral, loi, religion, éducation) Ca à existé oú et quand ca ?
Vigomar Posté(e) 2 juin Posté(e) 2 juin Oui pour l’exemple du Vietnam, entre dégrader des bâtiments publics, ou la nature, je ne sais pas ce qui est le pire… Sans doute une question de point de vue.
Gabi Posté(e) 3 juin Posté(e) 3 juin Il y a 12 heures, Bota a dit : Quand à l origine ethnique pour expliquer une quelconque différence de respect , tu te doutes bien que je n ai pas la même analyse et surtout pas la même conclusion. L'ethnie n'a effectivement aucun rapport car nous avons tous la même génétique et sommes tous des même être humains. Par contre, l'origine culturelle pour expliquer des comportements est indéniable : Bref, dans votre exemple, remplacer "les vietnamiens" par "les gens de culture vietnamienne". Mais c'est long à dire donc par abus de langage, on dit "les vietnamiens" et tout le monde comprend ce qu'on veut dire. 2
Pantang17 Posté(e) 3 juin Posté(e) 3 juin il y a une heure, Gabi a dit : L'ethnie n'a effectivement aucun rapport car nous avons tous la même génétique et sommes tous des même être humains. Ça c'est certain, sans aller jusqu'à dire qu'on descend tous d'Adam et Ève, mais il est à peu près sûr qu'on à tous la même génétique. Il y a 70.000 ans l'humanité a subi un "goulot d'étranglement" et a failli disparaître complètement. La population mondiale était descendu à quelques milliers d'individus. De nombreux spécialistes du sujet mettent cet événement en corrélation avec l'éruption du super volcan Toba près de Sumatra qui entraina un hiver volcanique de 10ans. La chute moyenne des températures mondiales était de -3,5°c. Les 8 milliards de personnes dans le monde, descendent tous de ces quelques milliers d'homo sapiens. Il y a 1 heure, Gabi a dit : Par contre, l'origine culturelle pour expliquer des comportements est indéniable. Bien entendu que l'origine culturelle, joue un rôle dans le comportement d'un individu et dans le comportement qu'a un autochtone envers cet individu. Au sein d'une même nation tu as déjà des différences de culture entre différentes régions. Un basque à ses particularités, un breton en a d'autres etc ... Les 1eres vagues d'immigration intra européenne, il y avait aussi des différences de culture, un polonais c'est pas tout à fait pareil qu'un espagnol, ou un portugais avec un Italien. L'intégration ne sait pas fait sans heurts, malgré les nombreux points communs qu'il peut y avoir entre un français et un autre européen (culture judéo-chrétiennes). Donc quand on parle de l'immigration africaine, l'intégration est encore plus compliqué car les différences culturelles sont encore plus nombreuses, on rajoute là dessus le ressentiment d'ex colonisés suivant le pays d'origine. Sur l'échelle d'une nation, l'immigration africaine est relativement récente, ce qui plaide peut-être pour un apaisement dans les décennies futures, le temps que la population autochtone assimile les particularités du nouvel arrivant mais aussi que le nouvel arrivant assimile les différences culturelles du pays qui l'accueille. De toutes façon pour que ça fonctionne une partie du chemin devra être effectué dans les 2 sens par les 2 protagonistes. Une immigration modifie toujours la culture d'un pays, je dirais même que ça l'enrichit dans de nombreux cas. Mais il faut pour ça que l'étranger ou la personne d'origine étrangère ai envie de s'assimiler. Car si tu viens dans un pays qui t'accueille mais que tu veux continuer à vivre selon les lois, les rites ou les coutumes de ton pays d'origine, tu n'es plus là dans un projet d'assimilation, mais dans un projet de conquête. 1
Gabi Posté(e) 3 juin Posté(e) 3 juin (modifié) Pour moi, concernant "l'absorption" d'une immigration de culture différente, y a 3 niveaux principaux : 1/ l'assimilation : il n'existe que la "culture" nationale et celles des immigrés sont ignorés. Donc l'immigré doit perdre sa culture d'origine. 2/ l'intégration : la "culture" nationale eet prioritaire et absolue mais celle des immigrés est accepté. Donc l'immigré peut avoir une double culture. 3/ le multiculturalisme : la culture nationale n'est plus absolue, l'origine des gens devient une donnée à prendre en compte, des lois peuvent être faites en fonction de cela. Avec différents degrés pour chacun. En moins d'un siècle, la France est passé successivement d'une assimilation stricte et féroce (et même interdiction de parler sa langue maternelle) à un début de multiculturalisme (mais moins que d'autres pays pour l'instant) en passant par l'intégration dans ma jeunesse. Je ne mets aucun jugement de valeur, je donne juste mon point de vue perso. Modifié 3 juin par Gabi 1
Gino31 Posté(e) 5 juin Posté(e) 5 juin Echange intéressant sur l'immigration et le multiculturalisme. Quelques avis à la volée en réaction à ce que j'ai lu : - La question de l'immigration aujourd'hui est complètement mainstream donc je trouve assez pénible que les débats sur ce sujet soient parfois pollués par des allégations de racisme alors qu'il y a des enjeux totalement légitimes. Evidemment qu'une partie des personnes critiques ou sceptiques vis-à-vis de l'immigration sont racistes mais pour tcharer avec beaucoup de monde de différentes sensibilités, c'est une petite minorité et ça concerne surtout la droite identitaire (qui doit représenter max 10% de l'électorat en additionnant Reconquête et l'aile droite du RN). La grande majorité des gens se questionnent et s'inquiètent simplement sur les flux (qui rentre, quel volume, pour quels effets économiques et quels apports culturels, et avec quelle capacité d'intégration). Puis au passage, au sein même de l'UE (Danemark, Autriche, Allemagne, Suède, entre autres), il existe des partis de gauche (y compris sociaux-démocrates pour certains) qui ont des programmes très similaires au RN en matière d'immigration. C'est aussi un débat de plus en plus central dans les pays du Maghreb qui ont plus ou moins déjà terminé leur transition démographique et qui seront dans le même bateau que les pays de l'UE à moyen-terme (dans toutes les prévisions démographiques, les pays du Maghreb ne représenteront que 4 à 6% de la population africaine en 2050, 130M d'habitants sur 2.5Mds) . Enfin bon, en tout cas, comme le dit @Gabi, il faut en parler de manière dépassionnée. - Sur Bardella et Mélenchon. Je trouve également que Bardella est indigent...et que Mélenchon est le plus crédible en terme de carrière politique et de stature (je parle pas d'idées), c'est le seul homme politique actuel qui a très bien résisté à la vague de jeunisme qu'il y a depuis 15/20 ans. Et forcément, quand t'es le doyen, t'as plus de stature. Après c'est par rapport aux standards de 2026 quoi...Je pense qu'il y a des types morts depuis longtemps qui l'ont connu au XXème siècle, qui ont connu le Mélenchon plus jeune qui se tordraient de rire de le voir aujourd'hui ou de voir à quel point le niveau global a baissé. Imaginez si Mélenchon avait pu être présidentiable à l'âge de Bardella (30 ans), ça aurait été pour l'élection de 1981, c'est inconcevable, il se serait fait bizuter d'une force inouïe (et c'est normal, c'est pas critique). Au-delà des idées, c'est hallucinant que des profils comme Bardella (ou l'autre "millenial" Attal qui je trouve est un personnage grotesque) puisse être présidentiables. - Je rejoins les posts de @Tolosenc sur la conflictualité des sociétés multiculturelles, encore plus avec le niveau des élites d'aujourd'hui... D'ailleurs, les territoires multiculturels/multiethniques/multiconfessionnels sont normalement une caractéristique des empires, et non des nations. La construction d'un pays, d'un Etat-Nation en tant qu'"entité" ou "objet" politique dans l'histoire est d'abord le résultat d'un processus d'homogénéisation politique, culturelle et linguistique. C'est pas quelque chose d'abstrait qu'on peut modeler comme ça comme on veut du jour au lendemain ou en matraquant des slogans. Il faut de la volonté politique. Une langue, une mémoire et une culture commune, des récits historiques et des symboles fédérateurs (malgré les divisions qu'il peut y avoir entre les différentes familles politiques), et enfin et surtout un juste équilibre entre le charnel (charnel au sens de "qui s'incarne", l'enracinement et l'attachement à la terre ou à sa ville/son village, à certains paysages, à sa culture, son histoire etc) et le contractuel (la formation d'une vraie communauté politique qui adhère aux mêmes lois, devoirs, institutions, et à certaines valeurs/moeurs basiques). Or justement, sur ces caractéristiques qui définissent une nation, aujourd'hui et plus globalement dans la séquence historique en cours, nous sommes dans un processus contraire d'hétérogénéisation et de fragmentation. Et ces sociétés multiculturelles/multiethniques/multiconfessionnelles favorisent aussi l'apparition d'un mode de gouvernance non plus national mais de plus en plus impérial, c'est-à-dire avec un pouvoir et des élites supranationales déconnectées qui font du "damage control", de la gestion du chaos et du double-standard permanent pour essayer de préserver une espèce de paix sociale ou ne par heurter telle ou telle communauté/lobby, avec un autoritarisme qui tendra de plus en plus à se renforcer. Et, à mon sens, qu'on soit pour ou contre, l'UE dans sa forme actuelle (et plus globalement la mondialisation) a été un facteur aggravant de cette dynamique au cours des 20/30 dernières années car sa trajectoire historique ne peut (ou n'a pas pu/su) cohabiter avec l'idée de conserver des continuités nationales fortes. Il y a eu un déplacement de centre de gravité du pouvoir, des élites de moins en moins nationales et de plus en plus supranationales, donc forcément ça change le mode de gouvernance chez nous. - En terme d'exemple historique d'homogénéisation/intégration, je trouve l'exemple de la IIIème république (cité par Gabi il me semble) très pertinent. Mais justement sur cette période 1870-1914, les élites étaient encore nationales (nationales et même nationalistes sur certains points par rapport au revanchisme contre l'Allemagne, y compris chez les républicains modérés du centre et radicaux de gauche), et c'est une période où il y a eu un volontarisme et une vitalité politique vraiment impressionnant. Avec, au niveau de l'école, des instituteurs qui étaient presque des agents paramilitaires en étant investis d'une mission qui dépassait largement leur fonction. Difficilement déclinable aujourd'hui, puis faut dire que c'était très brutal aussi mais en tout cas effectivement, pour sortir par le haut de ces défis, c'est un mouvement comparable (adapté à notre temps) à celui-ci qu'il faudrait dans les prochaines décennies. Et malheureusement, quand y a des grands changements de paradigme comme ça, c'est toujours subi ou en réaction (donc après un gros effondrement économique, ou une guerre qui ouvre une nouvelle séquence historique et un nouvel ordre mondial/national qui engendre de grands changements...) et avec le retour en suivant d'élites légitimes plus bâtisseuses et rassembleuses. 2
papapoupa Posté(e) 6 juin Posté(e) 6 juin Je suis mdr, enfin je ri un peu jaune. Là je viens de voir la une de Libération (quel torchon mon dieu), qui demande une minute de silence pour Noahm, homosexuel de 19 ans tabassé jusqu'à la mort pour ce fait là, à Metz, bien sûr tout les assos sont sur le coup ect En soit c'est horrible. Mais c'est les premiers complices de ce meurtre, quand tu lis les articles, tu comprend aux insultes échangées et au fait par exemple d'après l'avoir démonté de lui voler sa casquette, que c'est la racaille que l'on retrouve partout, élevé au laxisme et à la culture de l'excuse de ces 68ards complétement attardés. Article d'après, la récupération de l'extrème droit sur le sujet Henry Nowak (pas un mot pour la victime), alors qu'ils devaient être dans le même laps de temps à 200 articles sur Georges Floyd à l'époque. Je me demande si ces gens là arrivent à bien dormir la nuit. 1
Bota Posté(e) 7 juin Posté(e) 7 juin Quelque soit le gouvernement ou le pays les méthodes sont toujours les mêmes... L inversion de la faute et le " à cause de la grève, des gens vont souffrir " elle est pourtant copyright du gvt Français 1
Bota Posté(e) 9 juin Posté(e) 9 juin Préparez vous ! Étonnant de la part d un macroniste DÉCRYPTAGE. Retraites : vers un âge de départ repoussé à presque 68 ans d’ici 2070 ? Ce que dit le nouveau rapport du COR - ladepeche.fr https://share.google/DHByI3BkhsKl2XJao
Gabi Posté(e) 9 juin Posté(e) 9 juin il y a 40 minutes, Bota a dit : Préparez vous ! Étonnant de la part d un macroniste DÉCRYPTAGE. Retraites : vers un âge de départ repoussé à presque 68 ans d’ici 2070 ? Ce que dit le nouveau rapport du COR - ladepeche.fr https://share.google/DHByI3BkhsKl2XJao Le mec n'est pas macroniste, il est juste réaliste. Comme tout le monde, il aimerait dire 60 ans (et même 55, ça serait cool) mais la réalité démographique, financière et economique l'oblige à dire la vérité aux gens. Même si elle fait mal.
Pantang17 Posté(e) 9 juin Posté(e) 9 juin il y a 13 minutes, Gabi a dit : Le mec n'est pas macroniste, il est juste réaliste. Comme tout le monde, il aimerait dire 60 ans (et même 55, ça serait cool) mais la réalité démographique, financière et economique l'oblige à dire la vérité aux gens. Même si elle fait mal. 68 ans ça fait pas 6ans de gagner pour les caisses des retraites, mais 12 ans voir plus. Tu cotises 6 années de plus, mais tu vas profiter de ta retraite 6 années de moins, car tu mourras toujours au même âge, voir plus jeune si tu as un boulot pénible et qu'ils te font trimer plus longtemps. 5
Ayrton Posté(e) 9 juin Posté(e) 9 juin 30 minutes ago, Pantang17 said: 68 ans ça fait pas 6ans de gagner pour les caisses des retraites, mais 12 ans voir plus. Tu cotises 6 années de plus, mais tu vas profiter de ta retraite 6 années de moins, car tu mourras toujours au même âge, voir plus jeune si tu as un boulot pénible et qu'ils te font trimer plus longtemps. mouais, enfin tu cotiseras si tu bosses.. plus grand monde ne te filera de taff à cet âge là 2
Gabi Posté(e) 9 juin Posté(e) 9 juin (modifié) il y a 50 minutes, Pantang17 a dit : 68 ans ça fait pas 6ans de gagner pour les caisses des retraites, mais 12 ans voir plus. Tu cotises 6 années de plus, mais tu vas profiter de ta retraite 6 années de moins, car tu mourras toujours au même âge, voir plus jeune si tu as un boulot pénible et qu'ils te font trimer plus longtemps. Tout à fait. C'est pour ça que financièrement, l'âge est très important (beaucoup plus que la durée) : 1 an de décalage à la retraite, c'est 1 an de cotisation en plus + surtout 1 an de prestation retraite en moins (jackpot) ! Le principe de carrière longue (donc celui qui finit jeune parce qu'il a commencé jeune), c'est tout à fait compréhensible socialement mais c'est une ruine financièrement. Celui qui a travaillé de 14 à 57 ans, de son point de vue, il va insister sur le fait qu'il a cotisé 43 ans (ce qui est vrai) mais en fait, il va couter très cher à la collectivité. Et même chose pour les régimes spéciaux (qui permettent de partir jeunes) qui sont, en plus, moins compréhensibles socialement. Modifié 9 juin par Gabi
daqcxv Posté(e) 9 juin Posté(e) 9 juin il y a 44 minutes, Gabi a dit : Tout à fait. C'est pour ça que financièrement, l'âge est très important (beaucoup plus que la durée) : 1 an de décalage à la retraite, c'est 1 an de cotisation en plus + surtout 1 an de prestation retraite en moins (jackpot) ! Le principe de carrière longue (donc celui qui finit jeune parce qu'il a commencé jeune), c'est tout à fait compréhensible socialement mais c'est une ruine financièrement. Celui qui a travaillé de 14 à 57 ans, de son point de vue, il va insister sur le fait qu'il a cotisé 43 ans (ce qui est vrai) mais en fait, il va couter très cher à la collectivité. Et même chose pour les régimes spéciaux (qui permettent de partir jeunes) qui sont, en plus, moins compréhensibles socialement. Certains régimes spéciaux sont , enfin étaient financés par les boîtes elles même. Par exemple des boites dans le champagne permettaient aux femmes ayant eu 2 enfants de partir à 55ans payer par la boîte . Et au nom de l’égalité h/f , pif paf bip boom supprimé . J’aurais peut dû poster ca dans l’absurdité. Dsl .
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