International Rugby Championship 2019

[Gabi]

il y a 34 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz Vigomar,

 

Deux solutions: (1) Matera est un débile profond; il ne comprend pas ce qu'il disait à l'époque, (2) soit c'est une ordure de la plus belle espèce.

 

Ou :

(4) C'était un débile profond à l'époque mais il ne l'est plus

(5) C'était une ordure à l'époque mais il ne l'est plus

(6) il était jeune, un petit con et disait des horreurs (qu'il ne pensait pas) pour faire son intéressant avec ses potes ou se croire drôle.

etc, etc....

 

Pareil que Vigomar,  je suis très partagé : très gêné par les horreurs de ces tweets mais très gêné aussi de ressortir des vieux trucs, surtout de quand on était gamin (ouais car à 18 ou 20 ans, on est encore des gamins).

Modifié 1 décembre 2020 par Gabi

[Vigomar]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

Ou :

(4) C'était un débile profond à l'époque mais il ne l'est plus

(5) C'était une ordure à l'époque mais il ne l'est plus

(6) il était jeune, un petit con et disait des horreurs (qu'il ne pensait pas) pour faire son intéressant avec ses potes ou se croire drôle.

etc, etc....

 

Pareil que Vigomar,  je suis très partagé : très gêné par les horreurs de ces tweets mais très gêné aussi de ressortir des vieux trucs, surtout de quand on était gamin (ouais car à 18 ou 20 ans, on est encore des gamins).

 

Est-ce qu'on pourrait avoir accès à ses textos du coup ? Pour se faire une idée.

[tire-bouchon]

18 ou 20a tu n' es plus un gamin, surtout sur des sujets de cohabitations qu'ils connaissent parfaitement depuis qu'ils sont ados, sinon pré-ados. Copains, copines, fiestas, vacances à la playa, apéros et j' en passe.

Je veux bien qu'à cet âge là, on fasse du mauvais humour mal maitrisé. A tous âges d' ailleurs.

Mais là il ne s'agit pas de concours de bites.

Balancer ce genres de propos sur les réseaux socios, c' est tout sauf anodin.

[Gabi]

il y a 19 minutes, tire-bouchon a dit :

18 ou 20a tu n' es plus un gamin, surtout sur des sujets de cohabitations qu'ils connaissent parfaitement depuis qu'ils sont ados, sinon pré-ados. Copains, copines, fiestas, vacances à la playa, apéros et j' en passe.

Je veux bien qu'à cet âge là, on fasse du mauvais humour mal maitrisé. A tous âges d' ailleurs.

Mais là il ne s'agit pas de concours de bites.

Balancer ce genres de propos sur les réseaux socios, c' est tout sauf anodin.

T'étais pas un gamin à 18 ans ? J'aurai bien voulu voir la gueule des soirées avec tes potes quand tu avais cet âge-là pour vérifier, bref...

En tout cas, je suis bien content qu'à mon époque, les smartphones et réseaux sociaux n'existaient pas.

 

Bref, au-delà de l'âge, qui nous dit que le mec n'a pas changé ? Dans ces cas-là, doit-il payer pour les trucs qu'il a dit il y a 8 ans alors qu'il ne les pense plus ?

Modifié 1 décembre 2020 par Gabi

[Gabi]

il y a 16 minutes, Vigomar a dit :

Est-ce qu'on pourrait avoir accès à ses textos du coup ? Pour se faire une idée.

Moi, je pense que ce serait plus efficace de mettre une caméra chez lui (dans sa chambre à coucher de préférence) pour vérifier ce qu'il dit en privé. 

[Vil & Preux]

il y a 48 minutes, Gabi a dit :

Ou :

(4) C'était un débile profond à l'époque mais il ne l'est plus

(5) C'était une ordure à l'époque mais il ne l'est plus

(6) il était jeune, un petit con et disait ECRIVAIT des horreurs (qu'il ne pensait pas) pour faire son intéressant avec ses potes ou se croire drôle.

etc, etc....

 

Pareil que Vigomar,  je suis très partagé : très gêné par les horreurs de ces tweets mais très gêné aussi de ressortir des vieux trucs, surtout de quand on était gamin (ouais car à 18 ou 20 ans, on est encore des gamins).

 

Adishatz Gabi

 

Je fais la différence entre ce qu'on peut dire, sur l'instant et dans un contexte particulier, et le passage à l'écrit.

Si le chat pisse dans me pantoufles, je vais le traiter de tous les noms sans vraiment le penser. Si je l'écris c'est que je le pense.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V 

Modifié 1 décembre 2020 par Vil & Preux

[VGE]

Oui hein

 

Essayez simplement de demander à un kabyle* "qu'est-ce que Matera dit" (avec un léger accent québécois pour le "dit") 

 

Et bien vous prenez un coup de boule direct.

 

 

Au revoir.

 

*on ne devrait pas dire kabyle dans ce cas, mais adroit avec ses pieds.

 

 

[Vil & Preux]

il y a 3 minutes, VGE a dit :

Oui hein

 

Essayez simplement de demander à un kabyle* "qu'est-ce que Matera dit" (avec un léger accent québécois pour le "dit") 

 

Et bien vous prenez un coup de boule direct.

 

 

Au revoir.

 

*on ne devrait pas dire kabyle dans ce cas, mais adroit avec ses pieds.

 

 

 

Oui, ne pas confondre ZZ Top et ZZ tape.

 

[Adidi]

il y a 51 minutes, Vigomar a dit :

 

Est-ce qu'on pourrait avoir accès à ses textos du coup ? Pour se faire une idée.

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/argentine-des-tweets-racistes-et-discriminatoires-d-internationaux-font-scandale-2012511.html

https://www.blog-rct.com/les-tweets-detestables-des-argentins-ont-ete-retrouves/

 

Tiens, tu y trouveras des citations de Matera et de Petti pour te faire une idée.

J’ai préféré mettre le lien de l’article plutôt que les citations en elles-mêmes. Le forum n’en sera que plus agréable à lire. 

Modifié 1 décembre 2020 par Adidi

[Vil & Preux]

il y a une heure, Vigomar a dit :

 

Est-ce qu'on pourrait avoir accès à ses textos du coup ? Pour se faire une idée.

 

Pour info, "Mucama" c'est un terme péjoratif pour parler des femmes de ménages (généralement Boliviennes ou Péruviennes, sans le sou, employées au black (sic) en Argentine).

 

 

Modifié 1 décembre 2020 par Vil & Preux

[Vigomar]

J’ai fait allemand première langue, c’est où mierda ?

[Invité Bertrand d'Aubais]

Et vous pensez que si on remonte 10 ans en arrière on ne va pas en trouver des conneries de nos rugbymen .......
La table de nuit a telle tweeté apres sa lache agression sur Basta ?
et combien d'autre ..... aujourd hui avec les "réseaux sociaux" tout ce sait et tout se retrouve

[tire-bouchon]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz Gabi

 

Je fais la différence entre ce qu'on peut dire, sur l'instant et dans un contexte particulier, et le passage à l'écrit.

Si le chat pisse dans me pantoufles, je vais le traiter de tous les noms sans vraiment le penser. Si je l'écris c'est que je le pense.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V 

A noter que contrairement à vos écrits sur votre chat, ces garçons s' affichent fièrement sur leurs comptes.

Et à noter qu' en publiant ce genre de propos sur des réseaux, c' est bien pour que ça se sache et que ça se répète.

Ce qui est aussi un problème, c' est que la Fédé Argentine n' est pas réagit plus vite.

Modifié 1 décembre 2020 par tire-bouchon

[Neophyte]

Ca n'est pas parce que d'autres, que nous ne connaissons pas, se permettent aussi ce genre de propos, qu'il faut passer l'éponge. 

 

"Oui, c'est raciste, mais les autres aussi, hein, ils disent des trucs racistes" n'est pas et ne doit pas être une manière d'atténuer la responsabilité.

 

Il y a de tout dans cette diarrhée : antisémitisme, négrophobie, mépris de classe, misogynie, la totale.

 

Si Matera n'est pas un débile profond, sans doute n'aura-t-il rien de plus pressé que de s'excuser pour ses propos.

 

On attend. 

 

[gael]

C'est très bien expliqué dans l'article. Le rugby est un sport pratiqué par l'élite en Argentine. Ces gens là sont blancs et vivent en vase clos avec des bonnes et des larbins. Ces mecs sont racistes de génération en génération, c'est malheureux et révoltant. 

 

Par contre je pense que Woki, Camara, Danty ou Poirot qui jouent en club avec ces fils de notables vont apprécier de lire ça. ?

[Neophyte]

Just now, gael said:

C'est très bien expliqué dans l'article. Le rugby est un sport pratiqué par l'élite en Argentine. Ces gens là sont blancs et vivent en vase clos avec des bonnes et des larbins. Ces mecs sont racistes de génération en génération, c'est malheureux et révoltant. 

 

Par contre je pense que Woki, Camara, Danty ou Poirot qui jouent en club avec ces fils de notables vont apprécier de lire ça. ?

 

Salut, Pablo, moi c'est Sekou. Je suis un sale nègre et je suis ravi de jouer avec toi. Bisous. 

[tire-bouchon]

sans compter la femme de ménage roumaine.

Bonjour Monsieur Pablo, je viens de ranger votre maillot qui traîner dans le vestiaire.

[gael]

il y a 3 minutes, Neophyte a dit :

 

Salut, Pablo, moi c'est Sekou. Je suis un sale nègre et je suis ravi de jouer avec toi. Bisous. 

???

Mais franchement moi je refuserai de jouer avec un facho notoire comme ça, on peut être différent, ne pas avoir les mêmes opinions et défendre le même maillot, mais là ça va beaucoup trop loin. 

[Papalou]

il y a 22 minutes, Neophyte a dit :

 

Si Matera n'est pas un débile profond, sans doute n'aura-t-il rien de plus pressé que de s'excuser pour ses propos.

 

On attend. 

 

 

Ben c'est ce qu'il a fait, non ? Même si ça pèse pas lourd à côté des propos tenus.

[Garbajauzion]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

Pour info, "Mucama" c'est un terme péjoratif pour parler des femmes de ménages (généralement Boliviennes ou Péruviennes, sans le sou, employées au black (sic) en Argentine).

 

 

 

Super merci, j'apprends l'espagnol et je reviens réagir.

[blacksad]

il y a 19 minutes, gael a dit :

???

Mais franchement moi je refuserai de jouer avec un facho notoire comme ça, on peut être différent, ne pas avoir les mêmes opinions et défendre le même maillot, mais là ça va beaucoup trop loin. 

 

ça me rappelle les difficultés de cohésion (le terme est volontairement "léger") de l'équipe nationale des Pays Bas en football : un mélange de grands blancs bien racistes (notamment Van der Sar, Overmars, etc.) et d'immigrés de couleur, surinamais et autres (Seedorf, etc.).

Equipe qui n'a rien gagné et a volé en éclat malgré un ensemble extremement talentueux.

 

Moralité : construire une équipe s'est s'intéresser aussi à la personnalité du joueur, comme une qualité principale et non secondaire.

[LE CIEL ET BLANC]

il y a une heure, Vigomar a dit :

J’ai fait allemand première langue, c’est où mierda ?

C'est facile, DTC non ?

[Neophyte]

26 minutes ago, Papalou said:

 

Ben c'est ce qu'il a fait, non ? Même si ça pèse pas lourd à côté des propos tenus.

 

J'avions point vu. Et non, en effet, ça ne pèse pas lourd. 

[Gabi]

il y a 38 minutes, Neophyte a dit :

Ca n'est pas parce que d'autres, que nous ne connaissons pas, se permettent aussi ce genre de propos, qu'il faut passer l'éponge. 

 

"Oui, c'est raciste, mais les autres aussi, hein, ils disent des trucs racistes" n'est pas et ne doit pas être une manière d'atténuer la responsabilité.

 

Il y a de tout dans cette diarrhée : antisémitisme, négrophobie, mépris de classe, misogynie, la totale.

 

Si Matera n'est pas un débile profond, sans doute n'aura-t-il rien de plus pressé que de s'excuser pour ses propos.

 

On attend.

Ca, on est d'accord mais moi, ce n'est pas ca que je dis.

Je parle du point de vue temporelle.

 

Ils ont écrit ca il y a 8 ans, à une époque où ils étaient des petits cons de fils à papa de l'élite argentine baignant dans le racisme et le mépris de classe. Et découvrant twitter (les cons !)

Depuis, ils sont sortis de leur milieu, ont parcouru le monde, ont joué avec des coéquipiers de tout horizon, ont grandi aussi, bref, on peut penser qu'ils ont changé et n'ont plus ce genre de paroles, écrits ou pensées. Au moins, on peut leur laisser ce bénéfice du doute.

En résumé, ils sortiraient ce genre de truc maintenant, il n'y aurait aucun débat, il faudrait les sanctionner immédiatement (comme l'australien homophobe).

Mais là, sanctionner suite à de vieux écrits il y a longtemps, à une autre époque, ca a moins de sens je trouve. Disons que ca me gêne dans le sens où on ne donne pas la possibilité à une personne de changer, d'effacer son passé peu glorieux. Comme si Haouas n'avait pas le droit de jouer au rugby ou de porter le maillot de l'EdF car il avait été braqueur (ou chais plus quoi exactement) il y a quelques années.

 

Ceci dit, ca ne l'empêche pas de faire des excuses et c'est ce qu'il a fait il me semble.

[Vigomar]

il y a 12 minutes, Gabi a dit :

Ca, on est d'accord mais moi, ce n'est pas ca que je dis.

Je parle du point de vue temporelle.

 

Ils ont écrit ca il y a 8 ans, à une époque où ils étaient des petits cons de fils à papa de l'élite argentine baignant dans le racisme et le mépris de classe. Et découvrant twitter (les cons !)

Depuis, ils sont sortis de leur milieu, ont parcouru le monde, ont joué avec des coéquipiers de tout horizon, ont grandi aussi, bref, on peut penser qu'ils ont changé et n'ont plus ce genre de paroles, écrits ou pensées. Au moins, on peut leur laisser ce bénéfice du doute.

En résumé, ils sortiraient ce genre de truc maintenant, il n'y aurait aucun débat, il faudrait les sanctionner immédiatement (comme l'australien homophobe).

Mais là, sanctionner suite à de vieux écrits il y a longtemps, à une autre époque, ca a moins de sens je trouve. Disons que ca me gêne dans le sens où on ne donne pas la possibilité à une personne de changer, d'effacer son passé peu glorieux. Comme si Haouas n'avait pas le droit de jouer au rugby ou de porter le maillot de l'EdF car il avait été braqueur (ou chais plus quoi exactement) il y a quelques années.

 

Ceci dit, ca ne l'empêche pas de faire des excuses et c'est ce qu'il a fait il me semble.

 

 

Moi ce qui me dérange le plus, c'est que t'as l'impression qu'à l'époque ça passait crème. Si le mec s'étalait sur twitter, j'imagine qu'il y avait un paquet de monde au courant de son petit penchant extrêmiste.

Donc qu'un petit jeune dise ça, ça ne dérange pas, on laisse pisser, mais maintenant qu'il est capitaine de l'équipe nationale, oh, quelle horreur !

 

Faut-il être hyper sévère aujourd'hui, franchement j'en sais rien. Mais que personne ne se soit insurgé avant, il est surtout là le scandale.

[Invité chomelaregle]

il y a 19 minutes, Gabi a dit :

 

 (comme l'australien homophobe).

 

 

Il n'était pas que homophobe, il était tout en même temps !

mais bizarrement y'a que le truc homophobe qui a fait réagir. ? 

[Neophyte]

18 minutes ago, Gabi said:

Ca, on est d'accord mais moi, ce n'est pas ca que je dis.

Je parle du point de vue temporelle.

 

Ils ont écrit ca il y a 8 ans, à une époque où ils étaient des petits cons de fils à papa de l'élite argentine baignant dans le racisme et le mépris de classe. Et découvrant twitter (les cons !)

Depuis, ils sont sortis de leur milieu, ont parcouru le monde, ont joué avec des coéquipiers de tout horizon, ont grandi aussi, bref, on peut penser qu'ils ont changé et n'ont plus ce genre de paroles, écrits ou pensées. Au moins, on peut leur laisser ce bénéfice du doute.

En résumé, ils sortiraient ce genre de truc maintenant, il n'y aurait aucun débat, il faudrait les sanctionner immédiatement (comme l'australien homophobe).

Mais là, sanctionner suite à de vieux écrits il y a longtemps, à une autre époque, ca a moins de sens je trouve. Disons que ca me gêne dans le sens où on ne donne pas la possibilité à une personne de changer, d'effacer son passé peu glorieux. Comme si Haouas n'avait pas le droit de jouer au rugby ou de porter le maillot de l'EdF car il avait été braqueur (ou chais plus quoi exactement) il y a quelques années.

 

Ceci dit, ca ne l'empêche pas de faire des excuses et c'est ce qu'il a fait il me semble.

 

Les excuses, dans ce genre d'affaires, c'est d'abord de la com'. 

 

Je veux bien supposer comme toi que les années ont mis un peu de plomb dans leurs crânes de petits fafs, mais comme je ne les fréquente pas au quotidien, je ne peux pas les croire sur parole. Admettons. 

 

 

[tire-bouchon]

il y a 18 minutes, Gabi a dit :

Mais là, sanctionner suite à de vieux écrits il y a longtemps, à une autre époque, ca a moins de sens je trouve. Disons que ca me gêne dans le sens où on ne donne pas la possibilité à une personne de changer, d'effacer son passé peu glorieux. Comme si Haouas n'avait pas le droit de jouer au rugby ou de porter le maillot de l'EdF car il avait été braqueur (ou chais plus quoi exactement) il y a quelques années.

Les vieux écrits ont 7 ans, et puis comparer un fait divers à des écrits racistes, xénophobes etc..., je trouve ça un peu gros.

Une personne peu changer, mais un passé ne s' efface pas. On porte son passé jusqu' à la fin.

le pardon..oui...l' oubli...jamais.

[Vigomar]

Dans toute cette affaire, il y a quand même une bonne nouvelle.

 

 

Aucun des trois ne joue au MHR.

[Gabi]

à l’instant, chomelaregle a dit :

Il n'était pas que homophobe, il était tout en même temps !

mais bizarrement y'a que le truc homophobe qui a fait réagir. ? 

Ah ouais, c'est bien possible ca (je me rappelle plus ce qu'il a dit exactement).

Mais il y'a une grille à respecter : antisémite > raciste (noir et arabe) > homophobe > tout le reste.

Et il faut prendre le max. Bref, l'australien est homophobe et les argentins sont racistes. Voilà, c'est simple.

[Gabi]

il y a 7 minutes, tire-bouchon a dit :

Les vieux écrits ont 7 ans, et puis comparer un fait divers à des écrits racistes, xénophobes etc..., je trouve ça un peu gros.

Une personne peu changer, mais un passé ne s' efface pas. On porte son passé jusqu' à la fin.

le pardon..oui...l' oubli...jamais.

Rassure-toi, ils sont grillés et vont charger.

 

Mais j'aurai préféré qu'ils chargent à l'époque, plutôt que maintenant.

Modifié 1 décembre 2020 par Gabi

[le corse]

Il y a 1 heure, Bertrand d'Aubais a dit :

Et vous pensez que si on remonte 10 ans en arrière on ne va pas en trouver des conneries de nos rugbymen .......
La table de nuit a telle tweeté apres sa lache agression sur Basta ?
et combien d'autre ..... aujourd hui avec les "réseaux sociaux" tout ce sait et tout se retrouve

 

Attention quand même à ne pas trop relativiser ces propos.

 

Des "conneries" de jeunesse banales, tout le monde en a fait, nul n'est parfait en ce monde. L'histoire de la table de nuit s'apparenterait plus à une bagarre entre jeunes mecs avinés sous fond de conquêtes féminines. Rien de très choquant en soit.

 

Mais là, on parle de tweets à caractère explicitement raciste, on est pas dans de l'humour noir ou du second degré comme des Desproges ou Coluche en leur temps. Et quand prend connaissance du contexte sociologique autour du rugby en Argentine, on ne peut qu'avoir des certitudes supplémentaires.

 

Alors oui, ils étaient certainement plus jeunes, cons et ignorants qu'aujourd'hui. Mais ça n'excuse pas tout leurs propos et ça ne doit pas tout excuser.

[Invité chomelaregle]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Ah ouais, c'est bien possible ca (je me rappelle plus ce qu'il a dit exactement).

Mais il y'a une grille à respecter : antisémite > raciste (noir et arabe) > homophobe > tout le reste.

Et il faut prendre le max. Bref, l'australien est homophobe et les argentins sont racistes. Voilà, c'est simple.

 

Les alcooliques, drogués, adultères, etc... Tout le monde avait prit sur sa prose. 

[le corse]

il y a 6 minutes, Vigomar a dit :

Dans toute cette affaire, il y a quand même une bonne nouvelle.

 

 

Aucun des trois ne joue au MHR.

 

Certes.

 

Mais vous avez Chalureau 

 

(et de façon générale, les Afrikaners ne sont pas réputés pour leur ouverture d'esprit et leur tolérance, notamment envers les autres groupes ethniques.)

[Vigomar]

il y a 4 minutes, le corse a dit :

 

Certes.

 

Mais vous avez Chalureau 

 

(et de façon générale, les Afrikaners ne sont pas réputés pour leur ouverture d'esprit et leur tolérance, notamment envers les autres groupes ethniques.)

 

C'est bien pour ça que je suis bien content qu'on n'y ajoute pas des copains de Pocahontas ! Font chier les empanadas, y en a marre du racisme !

[Vigomar]

il y a 46 minutes, Gabi a dit :

Ca, on est d'accord mais moi, ce n'est pas ca que je dis.

Je parle du point de vue temporelle.

 

Ils ont écrit ca il y a 8 ans, à une époque où ils étaient des petits cons de fils à papa de l'élite argentine baignant dans le racisme et le mépris de classe. Et découvrant twitter (les cons !)

Depuis, ils sont sortis de leur milieu, ont parcouru le monde, ont joué avec des coéquipiers de tout horizon, ont grandi aussi, bref, on peut penser qu'ils ont changé et n'ont plus ce genre de paroles, écrits ou pensées. Au moins, on peut leur laisser ce bénéfice du doute.

En résumé, ils sortiraient ce genre de truc maintenant, il n'y aurait aucun débat, il faudrait les sanctionner immédiatement (comme l'australien homophobe).

Mais là, sanctionner suite à de vieux écrits il y a longtemps, à une autre époque, ca a moins de sens je trouve. Disons que ca me gêne dans le sens où on ne donne pas la possibilité à une personne de changer, d'effacer son passé peu glorieux. Comme si Haouas n'avait pas le droit de jouer au rugby ou de porter le maillot de l'EdF car il avait été braqueur (ou chais plus quoi exactement) il y a quelques années.

 

Ceci dit, ca ne l'empêche pas de faire des excuses et c'est ce qu'il a fait il me semble.

 

Après on peut se poser la question suivante:

 

Si un de nos jeunes champions du monde avait tenu de tels propos, aurait-on voulu le voir un jour jouer avec le XV de France ?

 

Passer l'éponge sur un acte est une chose, car l'acte à quelque chose d'éphémère. On a tous fait des trucs qu'on n'aurait pas dû.

 

Mais avoir des idées nauséabondes comme ça... Est-ce qu'on change vraiment ? J'ai dû mal à l'imaginer.

[Gabi]

à l’instant, Vigomar a dit :

 

Après on peut se poser la question suivante:

 

Si un de nos jeunes champions du monde avait tenu de tels propos, aurait-on voulu le voir un jour jouer avec le XV de France ?

 

Passer l'éponge sur un acte est une chose, car l'acte à quelque chose d'éphémère. On a tous fait des trucs qu'on n'aurait pas dû.

 

Mais avoir des idées nauséabondes comme ça... Est-ce qu'on change vraiment ? J'ai dû mal à l'imaginer.

Ben, je sais pas, je ne suis pas dans leur tête mais je crois en la nature humaine, à son évolution, réflexion donc j'ose espérer que oui.

 

A part les vieux communistes qui continuent encore à voter PCF ou LFI, même aujourd'hui, tout le monde changent d'avis dans la vie. 

[Invité chomelaregle]

il y a 3 minutes, Vigomar a dit :

 

Si un de nos jeunes champions du monde avait tenu de tels propos, aurait-on voulu le voir un jour jouer avec le XV de France ?

 

De toute façon, y'a trop de noirs dans le rugby français ! il aurait eu un contrat sur sa tête à chaque match de championnat .

[VGE]

L'espagnol c'est bien une sous langue de merde. 

 

Il a dit quoi l'autre tafiole?

 

 

Au revoir.

[VGE]

Héros il y a encore deux semaines, après leur victoire historique sur les All Blacks (25-15) dans le Rugby Championship, les Pumas sont depuis samedi la cible de la colère, terrible, du peuple argentin. Il y a d'abord eu l'hommage raté à Diego Maradona, samedi avant le deuxième match contre la Nouvelle-Zélande (une cinglante défaite 38-0) : un simple brassard noir et un échauffement - pas télévisé - au son de la chanson  La mano de Dios  pour honorer la mémoire de l'idole.

 

Bien peu face au geste du capitaine all black Sam Cane, déposant devant les joueurs argentins un maillot noir floqué du numéro 10 et du nom de Maradona avant que les siens n'entament le haka. Une image qui a fait le tour du monde, déclenchant des critiques extrêmement virulentes envers la sélection argentine.

« La honte ! »

« Les Néo-Zélandais ont fait ça pour Diego et nous rien ? Où est l'hommage des Pumas ? La honte ! » pouvait-on lire un peu partout sur Twitter, alors qu'en 2015, après la mort de Jonah Lomu, joueur all black le plus connu de la planète, les rugbymen argentins avaient tous revêtu un maillot noir portant le numéro 11 pour entrer sur la pelouse avant un match contre la Nouvelle-Zélande.

« Pardonne-leur D10S, ils ne savent pas ce qu'ils font », écrivait dimanche un journaliste du site RugbyChampagne. Une colère révélatrice de l'écart de classe qui existe en Argentine entre le football, sport du peuple qui se joue dans les « villas » (les bidonvilles) et le rugby, réservé à une élite souvent barricadée dans des « barrios cerrados » (quartiers fermés).

Une colère qui a forcé les Pumas, qui avaient pourtant accueilli Maradona dans leur vestiaire lors de la Coupe du monde 2015, à diffuser lundi une vidéo d'excuses assez surréaliste où le capitaine Pablo Matera, assis devant les trente autres joueurs, se lance dans un monologue de plus de trois minutes.

lire aussi Les Pumas s'excusent après leur hommage timide à Maradona

Le répit allait être de courte durée pour Matera et deux de ses coéquipiers, le deuxième-ligne Guido Petti et le talonneur Santiago Socino. Dans la soirée de lundi, des dizaines de tweets extrêmement racistes, postés par les trois joueurs entre 2011 et 2013, quand ils avaient 18 ans, ont commencé à circuler sur Twitter.

« L'Afrique du Sud. Enfin, je quitte ce pays plein de noirs », écrit Matera en 2012, alors qu'il vient d'y disputer les Championnats du monde U20. Ou encore : « Belle matinée pour sortir en voiture écraser des noirs. » Santiago Socino et Guido Petti sont dans le même registre : « Je ne suis pas en faveur de l'apartheid mais nous pourrions commencer à séparer les bus classiques et ceux remplis de noirs qui écoutent de la cumbia (musique afro-colombienne) super fort. » ou « Avec la quantité de téléphones et de portefeuilles que volent les noirs dans les manifestations, ils ont la belle vie assurée. »

D'autres messages révèlent un fort mépris de classe et visent particulièrement les Boliviens et les Paraguayens, envers lesquels les Argentins semblent faire un complexe de supériorité. Guido Petti y va de ses blagues : « Qu'est-ce qu'une femme de ménage enceinte de triplés ? Un kit de propreté. » Matera : « La haine des Boliviens et des Paraguayens naît le jour où une de leurs femmes de ménage laisse un de ses cheveux dans ta nourriture. »

Tweets exhumés en représailles à l'hommage raté à Maradona ?

Des sorties tellement nombreuses et scandaleuses, malgré le jeune âge de leurs auteurs, qu'on se demande comment les joueurs, devenus internationaux, ont pu les laisser sur leurs comptes et pourquoi elles n'ont pas fait surface plus tôt. Mardi, depuis leur hôtel en Australie, où ils doivent affronter samedi les Wallabies pour le dernier match du Rugby Championship 2020, les Pumas laissaient entendre que ces tweets ont été exhumés pour saboter l'équipe, en représailles à l'hommage raté à Maradona.

lire aussi Matera, Petti et Socino suspendus par la Fédération argentine

Réuni en urgence lundi soir, le comité directeur de la Fédération argentine (UAR) a décidé de retirer son brassard de capitaine à Pablo Matera et de suspendre les trois joueurs pour une durée indéterminée. En France, le Stade Français, club de Matera, marquait « sa totale opposition avec ces propos et commentaires inacceptables » et indiquait que le troisième-ligne serait « convoqué par la direction du club à son retour de sélection. »

Même discours du côté de l'UBB, où évolue Petti. Depuis l'Argentine, des centaines de messages étaient postés sur le compte Twitter de Nike, qui habille les Pumas et qui, encore récemment dans le cadre du mouvement BlackLivesMatter, a pris position contre le racisme, poussant l'équipementier à verrouiller son compte.

Le rugby a longtemps servi de marqueur social en Argentine

En 2011, l'écrivain argentin Martin Caparros expliquait dans Le Monde, pour expliquer la fracture entre football et rugby dans son pays : « Là où les footballeurs étaient pauvres, basanés, frêles, ignorants, avides d'argent, les joueurs de rugby étaient blonds, bien faits, bien élevés, bien amateurs - parce qu'ils n'avaient pas besoin de cet argent. » Le rugby, en Argentine, a longtemps servi de marqueur social et, malgré quelques initiatives isolées, comme à Virreyes, un quartier extrêmement pauvre en banlieue de Buenos Aires où le club de rugby accueille les jeunes défavorisés, il a du mal à se démocratiser.

« Les gens n'ont donc pas le droit de changer ? De se repentir ? »

Matias Moroni, international argentin

 

 

 

En janvier dernier, un terrible fait divers avait ravivé les tensions : le meurtre de Fernando Baez Sosa, un jeune supporter de 18 ans du club de Boca Junior (celui de Maradona), battu à mort à la sortie d'une boîte de nuit de Villa Gesell, par des rugbymen du club Nautico Arsenal Zarate. Huit d'entre eux ont récemment été mis en examen et risquent la prison à perpétuité. À l'époque, le club de Boca Juniors avait soutenu la famille de Baez Sosa et réclamé que justice soit faite via un communiqué. Cette bagarre mortelle avait mis en lumière la réputation raciste, machiste et xénophobe de certains rugbymen, interpellés sur les réseaux sociaux via le hastag #Rugbiers Asesinos (rugbymen assassins).

Malgré les excuses et la honte exprimées ce mardi par les trois joueurs des Pumas, les punitions devraient être lourdes et l'excuse de la jeunesse faire long feu devant le nombre réellement important de messages postés et leur teneur : racisme, antisémitisme, discriminations en tout genre. Mardi, Matias Moroni, un des coéquipiers de Matera, Petti et Socino, a eu beau plaider l'indulgence via son compte Twitter - « Les gens n'ont donc pas le droit de changer ? De se repentir ? » -, la Fédération argentine, si elle veut préserver l'image de son sport, ne pourra pas se passer d'une sanction exemplaire.

 

 

 

 

 

Au revoir.

[Julien81]

Ça risque d être difficile à gérer pour le SF et Bordeaux.. 

[Invité chomelaregle]

il y a 7 minutes, Julien81 a dit :

Ça risque d être difficile à gérer pour le SF et Bordeaux.. 

 

si ils sont pas trop cons ils démissionnent... à leur place, je me sentirais pas de retourner dans mon club.

[Pacino31]

Putain , je viens de lire leurs tweets ?

Là c'est chaud ,ultra chaud quand même .

Le truc, c'est qu'un tweet on peut mettre ça sur le compte de l'emballement 

Mais plusieurs, sans vouloir tomber dans la psycho à 2 balles , on est plus dans un fond de pensée que dans la fulgurance d'une humeur .

Comme dit Gabi ,c'était y'a 7 ans et les gars ont pu changer mais c'est ultra tendu comme cas quand même .

Mais c'est presque plus tendu pour leurs clubs que pour la sélection .

La selection, c'est con à dire mais ils ont pas de blacks donc à leur retour ,si retour, ça devrait passer .

Mais quand les mecs vont revenir au SF ou à Bordeaux et qu'ils vont croiser Etien,Diaby ou d'autres dans le vestiaire , va y avoir de la tension dans l'air .

Bon courage a Marty ,Urios ou Lombard pour gérer ça .

Si les clubs sont droits dans leurs bottes, c'est dehors illico ... 

[Gabi]

il y a 54 minutes, VGE a dit :

Des sorties tellement nombreuses et scandaleuses, malgré le jeune âge de leurs auteurs, qu'on se demande comment les joueurs, devenus internationaux, ont pu les laisser sur leurs comptes et pourquoi elles n'ont pas fait surface plus tôt.

Comment tu peux les laisser public quand tu deviens connu (international) ? Les mecs ne sont définitivement pas des lumières.

[capitole46]

il y a 32 minutes, Pacino31 a dit :

Putain , je viens de lire leurs tweets ?

Mais c'est presque plus tendu pour leurs clubs que pour la sélection .

La selection, c'est con à dire mais ils ont pas de blacks donc à leur retour ,si retour, ça devrait passer .

Mais quand les mecs vont revenir au SF ou à Bordeaux et qu'ils vont croiser Etien,Diaby ou d'autres dans le vestiaire , va y avoir de la tension dans l'air .

Bon courage a Marty ,Urios ou Lombard pour gérer ça .

Si les clubs sont droits dans leurs bottes, c'est dehors illico ... 

Bah du moment qu'ils ne croisent pas Jurand, ils sont peinards. 

Modifié 1 décembre 2020 par capitole46

[Vigomar]

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2019-2020/top-14-christophe-urios-bordeaux-a-propos-des-tweets-de-petti-je-suis-abasourdi_sto8014794/story.shtml

 

 

 

Ouf, fausse alerte pour Petti, il a un ami noir.

[Invité chomelaregle]

il y a 19 minutes, Gabi a dit :

Comment tu peux les laisser public quand tu deviens connu (international) ? Les mecs ne sont définitivement pas des lumières.

 

 

non mais ils ont écrit certains de ses twits alors qu'ils sont internationaux -20, en Afrique du sud,

quand t'es international, même chez les jeunes, tu sais très bien que tu es suivi et observé par du monde, lol, faut vraiment être abruti.

[capitole46]

il y a 5 minutes, chomelaregle a dit :

 

 

non mais ils ont écrit certains de ses twits alors qu'ils sont internationaux -20, en Afrique du sud,

quand t'es international, même chez les jeunes, tu sais très bien que tu es suivi et observé par du monde, lol, faut vraiment être abruti.

Ca me rappelle un peu l'histoire de Penaud qui se foutait de la gueule d'un mec qui faisait une émission de télé-réalité à la con (pléonasme je sais).

C'était laaaargement moins grave, mais quand tu es connu, tu fais gaffe un minimum

[olivier11]

Quels connards franchement...

 

L'excuse de la jeunesse pour moi ne tient absolument pas. Dire ou faire des conneries quand tu es jeune ça arrive à tout le monde. Mais là on ne parle absolument pas d'une erreur ponctuelle; il s'agit clairement de propos répétés qui puent le racisme profond et le mépris de classe.

 

On sait que le rugby en Argentine est un sport de blancs privilégiés (cf le meurtre évoqué plus haut) mais là on en a encore une preuve...

 

Si un de ces mecs était au stade, quel que soit son niveau, je serais d'avis qu'on le foute dehors illico...

On ne peut pas en tant que club défendant des valeurs positives garder dans ses rangs des joueurs auteurs de tels propos, même 8 ans auparavant.

Modifié 1 décembre 2020 par olivier11

[RMP]

Il y a 1 heure, chomelaregle a dit :

 

 

non mais ils ont écrit certains de ses twits alors qu'ils sont internationaux -20, en Afrique du sud,

quand t'es international, même chez les jeunes, tu sais très bien que tu es suivi et observé par du monde, lol, faut vraiment être abruti.

 

Tellement observé que personne n’a réagi depuis 8 ans. Alors soit tout le monde s’en fout de ces propos, soit personne ne lit les twits.

Il a fallu qu’un mec, vexé du non hommage des pumas à Maradonna, aille déterrer ça pour que la planête rugby l’apprenne.