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Le Topic des mutations 6.0


Vonia

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Posté(e)
il y a 6 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Pas si certain que ça.

 

L'indemnité de formation sera payée à partir du moment où le joueur qui est espoir signe son 1er contrat pro dans un autre club.

 

Il me semble.

 

Et la limite d'age pour un contrat espoir ?

Saint Thomas ST
Posté(e) (modifié)
il y a 6 minutes, Keke a dit :

Ça dépend si Mauvaka est sous contrat espoir cette année. Si c’est le cas et qu’il signe un contrat pro ailleurs il y a indemnités de formation dues.

 

Et c'est le cas, Mauvaka est bien encore en contrat Espoirs, non  ? (du moins c'est l'info officielle, relayée par Allrugby and co).

Modifié par Saint Thomas ST
Posté(e)

 

il y a 3 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

https://www.techxv.org/IMG/pdf/ccrp_18_juillet_2017_.pdf

 

Article 2, page 69,

 

De 16 à 23 ans

Et comme  Verhaeghe aura 23 en Avril , on pourrait presque penser que le MHR ne lui fera pas un contrat espoir , et que l' indemnité croquette ira au ST assez rapidement .

Donc au final tu chipotes pour pas grand chose .

Saint Thomas ST
Posté(e) (modifié)

Belle manne financière en stock compte tenu de la valeur certains de nos espoirs !

 

Ya p'têt moyen de valoriser quelques millions avec ça dans nos comptes en hors bilan, auprès de la DNACG (avec l'aide d'un cabinet d'expertise comptable qui veut le bien du ST ça devrait passer crème:sorcerer:)

Modifié par Saint Thomas ST
Posté(e)
il y a 2 minutes, Saint Thomas ST a dit :

Belle manne financière en stock compte tenu de la valeur certains de nos espoirs !

 

Ya p'têt moyen de valoriser quelques millions avec ça dans nos comptes en hors bilan (avec l'aide d'un cabinet d'expertise comptable qui veut le bien du ST ça devrait le faire :sorcerer:)

 

Mais il semble y avoir un lissage sur 10 ans des indemnités par contre ... alors certes c'est un revenu assuré sur 10 ans mais ça fait un peu moins rever

Saint Thomas ST
Posté(e)
à l’instant, Tlsefred31 a dit :

 

Mais il semble y avoir un lissage sur 10 ans des indemnités par contre ... alors certes c'est un revenu assuré sur 10 ans mais ça fait un peu moins rever

 

En effet, que compense toutefois  (un peu) le coefficient d'indexation.

Saint Thomas ST
Posté(e)
il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Mais il semble y avoir un lissage sur 10 ans des indemnités par contre ... alors certes c'est un revenu assuré sur 10 ans mais ça fait un peu moins rever

 

En cash, mais à voir si en compte de résultat y a pas moyen de truander un peu en passant tout en produits à recevoir one shot ?

Invité Pardine
Posté(e)

Au MHR Verhaegue va remplacer numériquement Ledevedec puisque ce dernier est en fin de contrat et pas conservé...

Posté(e)
il y a 5 minutes, Saint Thomas ST a dit :

 

En cash, mais à voir si en compte de résultat y a pas moyen de truander un peu en passant tout en produits à recevoir one shot ?

 

Ben je pense que  tu peux simplement faire un prêt du montant de l'indemnité pour avoir la somme de suite, et la rembourser avec les revenus lissés sur les 10 ans.

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pardine a dit :

Au MHR Verhaegue va remplacer numériquement Ledevedec puisque ce dernier est en fin de contrat et pas conservé...

Il a quel âge Ledevedec? Pourquoi pas le récupérer du coup, il est JIFF et formé au club en plus.

Posté(e)
il y a 9 minutes, Bertrand-ST a dit :

Il a quel âge Ledevedec? Pourquoi pas le récupérer du coup, il est JIFF et formé au club en plus.

Non. Il a pas le niveau. Ca sert à rien de prendre un mec pour prendre un mec

  • Upvote 3
Invité Pardine
Posté(e)
il y a 1 minute, Keke a dit :

Non. Il a pas le niveau. Ca sert à rien de prendre un mec pour prendre un mec

 

 

C'est clair …..

Posté(e)
Il y a 4 heures, Beorb71 a dit :

Ca va tabasser quoi? Franchement absolument rien. En touche il n’y a que 3 blocs (Arnold/Cros et Elstadt).

Mettre les deux frangins en meme temps ca va juste fragiliser l’équilibre de notre pack donc ca n’aura aucun intérêt. 

Houla excuse, ça me fait juste marrer d'imaginer les 2 mêmes tronches côte à côte dans le pack, culminer aussi haut, toussa toussa.

Deux frangins jumeaux de surcroit et jouant aux mêmes postes, c'est pas commun dans une équipe de rugby pro, il me semble.

Après, je ne suis pas capable d'apporter des analyses aussi fines que toi sur le déséquilibre du pack et te fais confiance par la pertinence de tes remarques.

Réflexion faite, je préfère faire d'abord confiance au président (si il le recrute, hein) et au staff dans un second temps qui saura certainement les utiliser au mieux...

Posté(e)
Il y a 4 heures, Julien81 a dit :

la saison prochaine, ce sera en moyenne sur la saison 17 jiff par match...autrement dit sur un match tu peux en avoir 23 et sur un autre 11...

en non jiff, il restera Faumina, Tekori, Arnold*2 j'espere, Elstatd, Kaino,Ahki, Holmes et Kolbe...on est quand meme large, sur certains matches, tu peux te passer de Kaino,Kolbe,Ahki..et effectivement de Holmes….

Et tu mets qui en premier centre à la place d’Akhi...

Posté(e)
il y a 26 minutes, Tolhurst a dit :

Houla excuse, ça me fait juste marrer d'imaginer les 2 mêmes tronches côte à côte dans le pack, culminer aussi haut, toussa toussa.

Deux frangins jumeaux de surcroit et jouant aux mêmes postes, c'est pas commun dans une équipe de rugby pro, il me semble.

Après, je ne suis pas capable d'apporter des analyses aussi fines que toi sur le déséquilibre du pack et te fais confiance par la pertinence de tes remarques.

Réflexion faite, je préfère faire d'abord confiance au président (si il le recrute, hein) et au staff dans un second temps qui saura certainement les utiliser au mieux...

Soit fait preuve de condescendance si cela t’amuse. 
Ensuite, faire venir Arnold pour remplacer FV et Gray ca ne me derange absolument pas c’est le meme profil. Je parle juste de l’aligner avec son frangin. Ensuite, pas besoin d’être un entraineur de haut niveau pour savoir qu’un pack est un équilibre.
 

Posté(e)
il y a 14 minutes, Beorb71 a dit :

Soit fait preuve de condescendance si cela t’amuse. 
Ensuite, faire venir Arnold pour remplacer FV et Gray ca ne me derange absolument pas c’est le meme profil. Je parle juste de l’aligner avec son frangin. Ensuite, pas besoin d’être un entraineur de haut niveau pour savoir qu’un pack est un équilibre.
 

Condescendant? Pas plus que toi. On se comprend pas, point barre. Restons-en là si tu veux bien.:noexpression:

Posté(e)
il y a 34 minutes, Beorb71 a dit :

Soit fait preuve de condescendance si cela t’amuse. 
Ensuite, faire venir Arnold pour remplacer FV et Gray ca ne me derange absolument pas c’est le meme profil. Je parle juste de l’aligner avec son frangin. Ensuite, pas besoin d’être un entraineur de haut niveau pour savoir qu’un pack est un équilibre.
 

On n’a bien aligné Gray et Arnold ensemble sans se faire marcher dessus . 

  • Upvote 1
Posté(e)

Midol

 

mauvaka titulaire ... un signe du club pour lui montrer qu il peut aussi être titulaire ..??

  • Merci 1
Posté(e) (modifié)
il y a 12 minutes, Keke a dit :

Si c'est pour prendre un étranger, on espère un peu mieux.

En jiff libres , il reste plus grand chose quand même , en dehors de Idjellidaine ou peut être un joueur de Prod2.

 

 

Espérons juste qu'on ne récupère pas Kockott .

Modifié par Bota
Posté(e)
il y a 21 minutes, Hugogo a dit :

On n’a bien aligné Gray et Arnold ensemble sans se faire marcher dessus . 

 

Bien sûr !

Bientôt on va nous dire qu'il y a autant de différences entre un 4 et un 5 qu'entre un 3 et un 9...:rolleyes:

 

Si les mecs sont bons, il n'y aucun soucis à les aligner ensemble, même si leur "profil" est semblable.

C'est quand ce sont des joueurs moyens que ça peut poser soucis, me semble-t-il hein...

Posté(e)
il y a 9 minutes, Bota a dit :

En jiff libres , il reste plus grand chose quand même , en dehors de Idjellidaine ou peut être un joueur de Prod2.

Je parle d'étrangers, pas de jiff. Des étrangers dispo il y en a, meilleurs que l'uruguayen. Autant y mettre Pages.

  • Upvote 2
Posté(e)

Vu que le salary cap tout le monde s en fout, chipons Reinach à Montpellier s il n a pas encore signé... 

le zèbre aux courges
Posté(e) (modifié)
Il y a 10 heures, GuyNess a dit :

Faut pas s'étonner que Carbonnel soit moins performant. Déjà d'une année sur l'autre vous changez toute la ligne arrière, si en plus vous rechamboulez tout en pleine saison, quel guide, quel repère collectif peut avoir ce pauvre gamin ? Vaut mieux pas qu'il compare avec l'environnement de Ntamack.

Pas fan de toutes ces recrues qui vont qui viennent,  je préfère largement la politique de stabilité du Stade

Tu veux dire jouer centre en tant que remplaçant ? ?

Modifié par le zèbre aux courges
Posté(e) (modifié)
Il y a 6 heures, Keke a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Salary-cap-montpellier-une-nouvelle-fois-mis-hors-de-cause/1082342

 

Magouilles & compagnie...

Quand tu sais que la commission d'appel a la ffr est présidé par un pote de Laporte et d'Altrad...

 

Ca plaît pas à Goze cette affaire !!!

https://www.minutesports.fr/index.php/2019/11/21/la-ligue-tres-mecontente-de-la-decision-de-la-commission-de-discipline-de-la-ffr/

Modifié par Zuzu31
  • Merci 2
le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Tant que les sanctions seront décidées par la FFR, il n'y a aucune chance qu'un ami du président soit sanctionné.

Ou alors ils savent que C'est complètement bancal et ne veulent pas s'engager dans une procédure juridique qu'ils risquent de perdre.

Posté(e)
il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Ou alors ils savent que C'est complètement bancal et ne veulent pas s'engager dans une procédure juridique qu'ils risquent de perdre.

C'est sûr que depuis 3 ans, les nouveaux dirigeants de la FFR sont connus pour leur prudence et ont vraiment peur des procédures juridiques à risque... :lol:

  • Haha 4
  • Upvote 2
Posté(e)
il y a 9 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Même Goze commence à en avoir marre des magouilles de copinage de la Fédé et ne s'interdit pas de donner une suite à cette décision :

 

 

Citation

 

La Commission d’Appel a en revanche décidé de ne pas prononcer de sanction au titre du dépassement du Salary Cap. La LNR ne connaît pas les motivations ayant conduit la Commission à ne pas sanctionner le dépassement qui ressort du rapport du Salary Cap Manager et à remettre ainsi en cause l’analyse et la décision prise en 1ère instance par la Section spécialisée “Salary Cap” de la Commission de Discipline.

Cette Section spécialisée “Salary Cap” réunit pourtant les plus grandes compétences juridiques et comptables et offre toutes les garanties de totale indépendance. Elle est présidée par un professeur agrégé de droit, et est composée d’un Conseiller d’Etat – Président-adjoint à la section contentieux du Conseil d’Etat et membre de l’Autorité de la Concurrence -, d’un Président de chambre à la Cour de Cassation – également membre du Conseil Supérieur de la Magistrature-, d’une Conseillère référendaire auprès de la Cour des Comptes et d’un expert-comptable et commissaire-aux-comptes.

La LNR ne peut donc que s’étonner et déplorer la remise en cause de cette décision de 1ère instance, prise sur la base du rapport du Salary Cap Manager et en application des procédures prévues par le règlement du Salary Cap dont il est de la responsabilité des commissions compétentes d’assurer l’application. Elle attend donc les attendus de cette décision d’appel pour déterminer les suites qu’elle y donnera.”

 

 

Vas-y Paulo !!

  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 2 heures, Keke a dit :

Non. Il a pas le niveau. Ca sert à rien de prendre un mec pour prendre un mec

 

Popopo ... Il est interdit de dire du mal de Ledevedec.

le zèbre aux courges
Posté(e)
il y a 5 minutes, Gabi a dit :

C'est sûr que depuis 3 ans, les nouveaux dirigeants de la FFR sont connus pour leur prudence et ont vraiment peur des procédures juridiques à risque... :lol:

Si c'était si facile d'epingler les clubs en France sur le Salary cap, tu aurais 2 tiers des clubs qui auraient des sanctions. Quand tu vois les effectifs et ce qui est déclaré ça doit bien magouiller un peu partout pour en passer en dehors des comptes officiels.

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Si c'était si facile d'epingler les clubs en France sur le Salary cap, tu aurais 2 tiers des clubs qui auraient des sanctions. Quand tu vois les effectifs et ce qui est déclaré ça doit bien magouiller un peu partout pour en passer en dehors des comptes officiels.

Justement, c'est encore plus grave d'enterrer le dossier quand la DNACG arrive enfin à en attraper un.

 

C'est comme le dopage quoi : quand on cherche pas , on trouve pas. Et si par malheur, on en trouve un, on le blanchit.

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Justement, c'est encore plus grave d'enterrer le dossier quand la DNACG arrive enfin à en attraper un.

 

On va la refaire... La DNACG n'attrape personne avec ses moyens (ridicules) et ses méthodes actuelles (salaires évalués à la louche). Le dépassement, il passe la plupart du temps par des sociétés tierces à l'étranger. Ce n'est pas demain la veille que la DNACG serve vraiment à quelque chose.

Posté(e)
il y a 1 minute, Papalou a dit :

 

On va la refaire... La DNACG n'attrape personne avec ses moyens (ridicules) et ses méthodes actuelles (salaires évalués à la louche). Le dépassement, il passe la plupart du temps par des sociétés tierces à l'étranger. Ce n'est pas demain la veille que la DNACG serve vraiment à quelque chose.

Vous me faites quand même bien rêver.

On parle de la FFR de Laporte là ? Vous avez vu toutes les magouilles qu'il a déjà faite avec Altrad depuis 3 ans ?? Et vous pensez vraiment que la commission de la Fédé a TOUT fait pour sanctionner le MHR ? Et qu'ils ont lâché l'affaire, contredisant les experts de la DNACG la mort dans l'âme, meutri et abattu ?

  • Upvote 3
Posté(e) (modifié)
Le 20/11/2019 à 08:19, Saint Thomas ST a dit :

Joshua Brennan va seulement faire 18 ans mais faudrait déjà commencer à le verrouiller en effet...

 

N’oublions pas Hamonou qui peut jouer 2e ligne également (en CDM U20), même s’il ne fait « que » 1,93 m.

 

 

Faut arrêter avec Hamonou en 2ème ligne. Il a dépanné au Mondial mais c'est un 8 ou un 3ème ligne aile. 

 

PS : je dis ça parce que pour une fois qu'un club pourrait avoir une doublure française jeune et prometteuse à un des postes les plus décimés pour l'EDF je veut pas qu'on aille le gâcher en 2ème ligne. Il est grand mais il est pas hyper costaud. C'est pas comme un Vanverberghe à Toulon qui lui peut vraiment jouer et  deuxième ligne parce que son physique lui permet. 

Modifié par Godfather
  • Confus 2
Posté(e) (modifié)
Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Vous me faites quand même bien rêver.

On parle de la FFR de Laporte là ? Vous avez vu toutes les magouilles qu'il a déjà faite avec Altrad depuis 3 ans ?? Et vous pensez vraiment que la commission de la Fédé a TOUT fait pour sanctionner le MHR ? Et qu'ils ont lâché l'affaire, contredisant les experts de la DNACG la mort dans l'âme, meutri et abattu ?

 

Je n'ai à aucun moment prétendu le contraire. Ce que je te dis c'est que de toute façon, quoiqu'il se passe en appel au niveau de la fédé, compte-tenu de la méthode d'évaluation retenue, ce sera forcément invalidé par la juridiction supérieure (le TAS).

Après libre à toi de faire semblant de ne pas comprendre. :whist:

Modifié par Papalou
Posté(e) (modifié)
il y a 12 minutes, Papalou a dit :

 

Je n'ai à aucun moment prétendu le contraire. Ce que je te dis c'est que de toute façon, quoiqu'il se passe en appel au niveau de la fédé, compte-tenu de méthode d'évaluation retenue, ce sera forcément invalidé par la juridiction supérieure (le TAS).

Après libre à toi de faire semblant de ne pas comprendre. :whist:

Non mais j'ai compris ton point de vue.  Moi, je dis juste "chiche" !

 

La FFR valide la sanction, le MHR va au TAS et on verra la décision du TAS. Peut-être que vous aurez raison, peut-être pas...

 

De toute façon, que risque la FFR ? Absolument rien à part d'être retoqué.

Ca serait bien plus grave et risqué de, au hasard :

- annuler unilatéralement un projet de stade contractualisé, sans utiliser les clauses de sortie

- se mettre dans des situations de conflit d'intérêt

- faire de l'abus de biens sociaux

- se mettre des rémunérations supérieures au plafond légal.

- licencier des gens pour faute grave sans preuve valable

- etc...

Là, OK, il faudrait réfléchir à deux fois mais se faire annuler une décision par le TAS, c'est sans conséquence. Et moi, je me dis qu'en plus, c'est même pas sûr que le TAS invalide... :whist:

Modifié par Gabi
Posté(e)

Si le TAS valide, il y a encore des recours possible. Encore une fois, c'est juridiquement intenable.

 

C'est comme si les excès de vitesse étaient évalués au jugé par des policiers postés au bord de la route, et qu'ils verbalisaient systématiquement les voitures de sport même quand elle respectent les limitations de vitesse.

  • Confus 1
Posté(e)
il y a une heure, Godfather a dit :

Faut arrêter avec Hamonou en 2ème ligne. Il a dépanné au Mondial mais c'est un 8 ou un 3ème ligne aile. 

 

PS : je dis ça parce que pour une fois qu'un club pourrait avoir une doublure française jeune et prometteuse à un des postes les plus décimés pour l'EDF je veut pas qu'on aille le gâcher en 2ème ligne. Il est grand mais il est pas hyper costaud. C'est pas comme un Vanverberghe à Toulon qui lui peut vraiment jouer et  deuxième ligne parce que son physique lui permet. 

 

La troisième ligne, un poste décimé en France ? :huh:

 

C'est vrai ça Cros, Tolofua, Tanga, Macalou, Godener, Joseph, Cancoriet, Iturria, Fischer, Ollivon, Alldritt, Woki, Delaporte, Jelonch, Roumat, Cretin, Zegueur, Camara, Galletier....

 

 

  • Upvote 3
Posté(e)
il y a 2 minutes, le corse a dit :

La troisième ligne, un poste décimé en France ? :huh:

Il a dû confondre avec la 2e ligne (où là, on est mal...)

  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Il a dû confondre avec la 2e ligne (où là, on est mal...)

 

Je vois que ça en effet.

Posté(e) (modifié)
il y a 32 minutes, Papalou a dit :

C'est comme si les excès de vitesse étaient évalués au jugé par des policiers postés au bord de la route, et qu'ils verbalisaient systématiquement les voitures de sport même quand elle respectent les limitations de vitesse.

Faut pas exagérer.

Pour reprendre ton exemple, ça serait comme si les policiers verbalisaient les voitures ayant récolté un énorme faisceau d'indice de vitesse excessive, notamment des valeurs anormales en égard à ce qui devrait être la norme (des pneus fumants, une consommation d'essence très supérieure à la normale, le moteur qui est monté dans les tours, la 6e vitesse fatiguée, etc...)

 

Les redressements fiscaux, c'est très souvent comme ca. Et c'est tout à fait accepté. 

Modifié par Gabi
le zèbre aux courges
Posté(e)
Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Faut pas exagérer.

Pour reprendre ton exemple, ça serait comme si les policiers verbalisaient les voitures ayant récolté un énorme faisceau d'indice de vitesse excessive, notamment des valeurs anormales en égard à ce qui devrait être la norme (des pneus fumants, une consommation d'essence très supérieure à la normale, le moteur qui est monté dans les tours, la 6e vitesse fatiguée, etc...)

 

Les redressements fiscaux, c'est très souvent comme ca. Et c'est tout à fait accepté. 

On n'arrête pas de dire que le rugby n'est que magouille. Vu les relations entre goze et Laporte on peut aussi se demander si le dossier est si bien ficelé par la ligue ou si on s'en prend au mhr pour s'en prendre à Laporte. Car pourquoi le mhr et pas Toulouse, Clermont, racing, stade français, Pau, Castres, la Rochelle  le Lou, le rct, ou l'ubb? (Et encore le sua, le cab, et l'ab ne sont pas forcément clean)

  • Upvote 2
Posté(e) (modifié)

Tu me fais rire Gabi, avec ta vision borgne de la magouille et du copinage.

 

Donc on a une ligue, qui désigne un salary cap manager qui va pouvoir évaluer a vue de nez le salaire des joueurs, une commission de discipline dont les membres sont également désigné par la ligue.

 

Et étrangement, il y a un club qui a la 6e masse salariale avec un panel de stars, dont le président est au comité directeur, ami notoire de Goze qui est déjà intervenu de façon totalement arbitraire en sa faveur, et qui n’a jamais été embêté par ce cher monsieur Gauthier.

 

Le plus drôle étant ce communiqué de la ligue qui s'étonne qu’on puisse remettre en question sa Sainte parole. La grosse blague !

 

Tant qu’il n’y aura pas un système de contrôle indépendant et impartial, avec de vrais moyens, leurs sanctions ne tiendront pas la route.

Modifié par Vigomar
  • Upvote 1
Posté(e)
il y a 47 minutes, Vigomar a dit :

Tant qu’il n’y aura pas un système de contrôle indépendant et impartial, avec de vrais moyens, leurs sanctions ne tiendront pas la route.

Ah ça, je suis d'accord : tant que la décision sera au main de la commission d'appel de la FFR, Altrad peut dormir tranquille !

Je rappelle que le Parquet National Financier a déjà une enquête ouverte pour pression exercée par le président Laporte sur cette même commission en faveur de ce même club...

 

Cette fédération est une honte... quelle image...

J'espère que dans un an, ce sera fini.

  • Upvote 1
Posté(e)

et si notre futur 9, on l'avait déjà sous la main?? Kolbe???

Posté(e)

Gabi, le roi de la distorsion. A côté de lui, Angus Young c'est Yves Duteil.

  • Haha 3
Posté(e)

Sur le dépassement du salary cap par le MHR j'ai mon idée mais je pense qu'ils sont loin d'être les seuls.

 

Par contre que la FFR blanchisse son principal sponsor c'est juste scandaleux, au moins sur le principe, c'est le genre de conflits d'intérêts qui ne devraient pas être possibles...

 

Après la LNR est nulle mais c'est pas une nouveauté, parce que son calcul est plein de failles et qu'en plus du MHR je lui dirais bien d'aller voir dans les Hauts de Seine par exemple

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