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[Champions Cup - J1] Gloucester - Stade toulousain (vendredi 15 novembre 2019 à 20:45)

Raphaelle

Par Raphaelle
dans Espace Rugbystique

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Zuzu31

Zuzu31

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il y a 1 minute, Neophyte a dit :

 

C'est vrai, mais ça n'a aucun rapport avec Mola ou Azéma. 

 

Ben si. Ils n'arriveront jamais à ce palmarès.

Donc comparer des mecs qui seront dans les bas-fonds des palmarès d'entraîneurs n'a pas grand intérêt.

Ce qui est intéressant c'est les meilleurs comme Novès ou Raoul Barrière.

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Neophyte

Neophyte

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7 minutes ago, Gabi said:

Azema entame sa 14e saison consécutive avec une équipe de haut tableau  (voire favorite pour le titre) en tant qu'entraîneur des arrières puis manager.

 

Rien à voir avec un Mola qui s'est tapé de équipes de Federale puis milieu de tableau puis bas de tableau puis proD2 puis enfin haut de tableau avec le ST.

 

Le parcours de ces 2 entraîneurs est incomparable. Mola, lui, a tout connu alors qu'Azema doit être l'entraîneur en activité ayant connu le plus de saisons à la tête d'une grosse équipe.

 

D'un certain côté (longévité ininterrompue dans des grosses équipes), Azema fait une carrière à la Noves.

Bon, au bout de 13 saisons avec une équipe de faut de tableau, Guy avait un palmarès légèrement supérieur à celui d'Azema. Mais 2 titres c'est déjà bien !

 

Mais seulement cinq saisons comme head coach, ça n'a pas pu t'échapper. 

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Neophyte

Neophyte

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4 minutes ago, Zuzu31 said:

 

Ben si. Ils n'arriveront jamais à ce palmarès.

Donc comparer des mecs qui seront dans les bas-fonds des palmarès d'entraîneurs n'a pas grand intérêt.

Ce qui est intéressant c'est les meilleurs comme Novès ou Raoul Barrière.

 

A mais moi, je ne compare rien. J'essayais de comprendre le message de Pacino, pour qui Azéma est un tocard. 

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Gabi

Gabi

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il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

 

Mais seulement cinq saisons comme head coach, ça n'a pas pu t'échapper. 

Oui oui.

Mais en échange, tu remarqueras que je lui rajoute un 2e brennus même si c'est plutôt celui de Carter de l'aveu même des joueurs mais bon..

Modifié par Gabi
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Julien81

Julien81

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à l’instant, Neophyte a dit :

 

A mais moi, je ne compare rien. J'essayais de comprendre le message de Pacino, pour qui Azéma est un tocard. 

Il est catalan, déjà il a mal démarré dans la vie le gonze !!!!!!!!!!!!!!! 

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le zèbre aux courges

le zèbre aux courges

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Ce qui est marrant avec les stats, c'est qu'on pourrait aussi dire qu'Azema est un des meilleurs entraîneurs. Il ne lui a fallu que 2 finales pour gagner un titre avec l'ASM, alors que Clermont, c'était un titre toutes les 10 finales.

Alors que Mola, son exploit n'est pas d'avoir gagné le brenus avec le Stade Toulousain (Noves a montré que ça se faisait régulièrement), mais d'avoir réussi à ne pas qualifier le Stade Toulousain en phase finale du top14.

Donc Mola est un nul.

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gronounours

gronounours

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il y a 15 minutes, BOURRIN a dit :

A moi en plus ça reviens soulagera .


Faudrait que tu fasses un effort de relecture, Bourrin : t’es pas simple à comprendre ... :shaun:

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Pacino31

Pacino31

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il y a 1 minute, Neophyte a dit :

 

A mais moi, je ne compare rien. J'essayais de comprendre le message de Pacino, pour qui Azéma est un tocard. 

Il n'échappera pas à ta sagacité que je n'ai pas dit qu'azema était un tocard.

J'ai juste dit que vu les moyens de votre club, n'importe quel tocard eut fait aussi bien que lui .

Moi je pense qu'azema est un entraineur lambda, qui n'a fait que se mettre dans les pantoufles de Cotter à la virgule près .

Il a jamais transpiré pour avoir des joueurs ou monter un budget et il a jamais porté ses burnes à jouer des matchs qui mettent en péril l'avenir d'un club .

Tant mieux pour lui mais il est dans un cocon ,bien au chaud ,qui me laisse penser qu'un Darricarrere ou un Laussucq aurait peut être eu les mêmes résultats avec les mêmes moyens.

Bref, tout ça pour dire que Azema doit plus à l'ASM que ce que l'ASM doit à Azema .

Il beneficie de l'aura du club, de l'image de sérieux, de professionnalisme que le club dégage (à juste titre) mais il est largement interchangeable ...

Je comprendrai que tu ne sois pas d'accord mais je suis honnête avec toi, c'est réellement ce que je pense.

Apres, la comparaison Mola/Azema je forçais le trait pour répondre au pachyderme qui fait une fixette sur Mola ...

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Neophyte

Neophyte

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4 minutes ago, Pacino31 said:

Il n'échappera pas à ta sagacité que je n'ai pas dit qu'azema était un tocard.

J'ai juste dit que vu les moyens de votre club, n'importe quel tocard eut fait aussi bien que lui .

Moi je pense qu'azema est un entraineur lambda, qui n'a fait que se mettre dans les pantoufles de Cotter à la virgule près .

Il a jamais transpiré pour avoir des joueurs ou monter un budget et il a jamais porté ses burnes à jouer des matchs qui mettent en péril l'avenir d'un club .

Tant mieux pour lui mais il est dans un cocon ,bien au chaud ,qui me laisse penser qu'un Darricarrere ou un Laussucq aurait peut être eu les mêmes résultats avec les mêmes moyens.

Bref, tout ça pour dire que Azema doit plus à l'ASM que ce que l'ASM doit à Azema .

Il beneficie de l'aura du club, de l'image de sérieux, de professionnalisme que le club dégage (à juste titre) mais il est largement interchangeable ...

Je comprendrai que tu ne sois pas d'accord mais je suis honnête avec toi, c'est réellement ce que je pense.

Apres, la comparaison Mola/Azema je forçais le trait pour répondre au pachyderme qui fait une fixette sur Mola ...

 

Tu sais, l'ASM a un gros effectif depuis presque vingt ans. Dans le laps de temps qui a précèdé Cotter, hormis la parenthèse enchantée Tim Lane, on a connu de vrais médiocres, notamment Hyardet, qui a réussi à mener l'équipe dans les bas-fonds. Cotter a laissé après son départ un groupe certes inchangé ou presque, mais miné psychologiquement par l'arnaque de 2013.

Je ne sais pas si Azéma est une pointure ou un tocard, mais on ne peut pas négliger son apport humain ni la manière dont il a infléchi le jeu de l'ASM, moins monocorde qu'en version Cotter. 

 

Et pour maintenir une équipe à ce niveau d'excellence sur une si longue durée, ça réclame de bonnes compétences. 

 

Voilà. 

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Zuzu31

Zuzu31

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il y a 6 minutes, Neophyte a dit :

 

Tu sais, l'ASM a un gros effectif depuis presque vingt ans. Dans le laps de temps qui a précèdé Cotter, hormis la parenthèse enchantée Tim Lane, on a connu de vrais médiocres, notamment Hyardet, qui a réussi à mener l'équipe dans les bas-fonds. Cotter a laissé après son départ un groupe certes inchangé ou presque, mais miné psychologiquement par l'arnaque de 2013.

Je ne sais pas si Azéma est une pointure ou un tocard, mais on ne peut pas négliger son apport humain ni la manière dont il a infléchi le jeu de l'ASM, moins monocorde qu'en version Cotter. 

 

Et pour maintenir une équipe à ce niveau d'excellence sur une si longue durée, ça réclame de bonnes compétences. 

 

Voilà. 

 

Moi je l'aime bien Azéma.

Et Vahaa aussi d'ailleurs. Sans oublier Parra, même s'il ne veut pas baisser son salaire pour venir dans le meilleur club du Monde.

 

Voilà. C'était juste pour écrire un truc… :yes:

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Pacino31

Pacino31

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il y a 9 minutes, Neophyte a dit :

 

Tu sais, l'ASM a un gros effectif depuis presque vingt ans. Dans le laps de temps qui a précèdé Cotter, hormis la parenthèse enchantée Tim Lane, on a connu de vrais médiocres, notamment Hyardet, qui a réussi à mener l'équipe dans les bas-fonds. Cotter a laissé après son départ un groupe certes inchangé ou presque, mais miné psychologiquement par l'arnaque de 2013.

Je ne sais pas si Azéma est une pointure ou un tocard, mais on ne peut pas négliger son apport humain ni la manière dont il a infléchi le jeu de l'ASM, moins monocorde qu'en version Cotter. 

 

Et pour maintenir une équipe à ce niveau d'excellence sur une si longue durée, ça réclame de bonnes compétences. 

 

Voilà. 

J'entends ce que tu dis ...

Mais tu m'enlèveras pas de l'idée que quand un club bosse bien et c'est le cas de l'ASM , la stabilité est contagieuse 

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Neophyte

Neophyte

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18 minutes ago, Pacino31 said:

J'entends ce que tu dis ...

Mais tu m'enlèveras pas de l'idée que quand un club bosse bien et c'est le cas de l'ASM , la stabilité est contagieuse 

 

Bien sûr que c'est plus confortable. Mais ça ne garantit rien en terme de résultats. Combien de récents champions de France se sont retrouvés en galère l'année suivante. 

 

 

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tire-bouchon

tire-bouchon

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il y a une heure, Neophyte a dit :

Et comment tout cela a-t-il commencé, au juste ? 

Tu m' as mordu le 1er, et après tous les forumeurs qui se sont approchés. :P

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etienne

etienne

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Il y a 7 heures, Gabi a dit :

 

L'an dernier, Mola, son staff, Lacroix, le directoire, les formateurs du centre ont juste récupéré les fruits de leur travail et de cette politique.

Y a pas de chatte la dedans, y a juste beaucoup de boulots derrière depuis plusieurs années. 

 

Les Tolofua, Mauvaka etc ils ont été formés avant que Lacroix et Mola ne soient là.

 

Ce n’est pas mentir que de dire qu’ils ont pu bénéficier du super boulot réalisé en amont, et qu’ils ont eu l’intelligence de placer ces jeunes au centre du projet.

 

Maintenant le plus difficile commence, il va falloir confirmer en étant attendu cette fois.

 

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Julien81

Julien81

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Et bien moi en 1 an j ai vu des progrès.. A Bath on gagne par miracle sans beaucoup de maîtrise. Vendredi à Gloucester, contre une équipe peut-être moins forte que Bath, on a senti une maîtrise du jeu, la prise en main du match d entrée.. Alors oui il peut y avoir défaite mais à cause de 2 bourdes et non parce que débordés par cette équipe... 

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olivier11

olivier11

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il y a 6 minutes, Julien81 a dit :

Et bien moi en 1 an j ai vu des progrès.. A Bath on gagne par miracle sans beaucoup de maîtrise. Vendredi à Gloucester, contre une équipe peut-être moins forte que Bath, on a senti une maîtrise du jeu, la prise en main du match d entrée.. Alors oui il peut y avoir défaite mais à cause de 2 bourdes et non parce que débordés par cette équipe... 

L'année dernière Gloucester a fini bien devant Bath...

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Gabi

Gabi

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il y a 18 minutes, etienne a dit :

 

Les Tolofua, Mauvaka etc ils ont été formés avant que Lacroix et Mola ne soient là.

 

Ce n’est pas mentir que de dire qu’ils ont pu bénéficier du super boulot réalisé en amont, et qu’ils ont eu l’intelligence de placer ces jeunes au centre du projet.

 

Maintenant le plus difficile commence, il va falloir confirmer en étant attendu cette fois.

Tout à fait. Je n'ai pas dit le contraire.

 

 

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le zèbre aux courges

le zèbre aux courges

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il y a une heure, Pacino31 a dit :

Il n'échappera pas à ta sagacité que je n'ai pas dit qu'azema était un tocard.

J'ai juste dit que vu les moyens de votre club, n'importe quel tocard eut fait aussi bien que lui .

Moi je pense qu'azema est un entraineur lambda, qui n'a fait que se mettre dans les pantoufles de Cotter à la virgule près .

Il a jamais transpiré pour avoir des joueurs ou monter un budget et il a jamais porté ses burnes à jouer des matchs qui mettent en péril l'avenir d'un club .

Tant mieux pour lui mais il est dans un cocon ,bien au chaud ,qui me laisse penser qu'un Darricarrere ou un Laussucq aurait peut être eu les mêmes résultats avec les mêmes moyens.

Bref, tout ça pour dire que Azema doit plus à l'ASM que ce que l'ASM doit à Azema .

Il beneficie de l'aura du club, de l'image de sérieux, de professionnalisme que le club dégage (à juste titre) mais il est largement interchangeable ...

Je comprendrai que tu ne sois pas d'accord mais je suis honnête avec toi, c'est réellement ce que je pense.

Apres, la comparaison Mola/Azema je forçais le trait pour répondre au pachyderme qui fait une fixette sur Mola ...

Le problème C'est que quand mola a eu des équipes plus modestes, il n'a pas fait de miracle. Il a eu des résultats quelconques voire médiocre.

Je l'ai déjà dit mais les déboires financiers du stade toulousain ont eu une conséquence positive sur la réglementation des jiffs. Être très en avance dans l'incorporation des français et surtout de remettre en route la formation bien avant les autres clubs. Avoir donc des tops joueurs de 22-24 ans avec déjà 3 ans de top14 quand les autres clubs ont des tops mais plutôt de 20 ans et avec un tout début de carrière en top14.

Car les premières saisons des bailles, marchand.. C'est une 12eme place en top14 Non? Moi j'attends mola vraiment dans 2 ou 3 ans pour voir si le stade toulousain gagnera encore le top14 quand les autres clubs auront rattrapé le retard avec les obligations jiffs.

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Saint Thomas ST

Saint Thomas ST

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Posté(e) (modifié)
il y a 12 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le problème C'est que quand mola a eu des équipes plus modestes, il n'a pas fait de miracle. Il a eu des résultats quelconques voire médiocre.

 

Ses dernières expériences plaident pourtant en sa faveur, il a mené Albi plus loin qu'il n'était espéré, et le ST là où on sait... Il n'est pas à exclure qu'il ait lui-même progressé depuis ses années à Castres et Brive (que tu rappelles systématiquement, ad nauseam) alors qu'il n'avais guère d'expérience, autre que celle entraîneur des arrières. Il est arrivé en terrain miné à Toulouse et a su mener le club à un titre, avec une gouvernance et une politique qu'il a su mener  ; le début de cette saison est plus que correct en championnat et en coupe d'Europe, malgré toutes les difficultés que l'on sait.

 

Après, personne ne dit que c'est le meilleur entraîneur du monde ; et il est évident qu'en top 14, les titres se jouent souvent à peu de choses, de là à dire que si on ne gagne pas le Brennus tous les ans comme du temps de Novès, tout est à jeter....

 

Modifié par Saint Thomas ST
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rimram31

rimram31

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il y a une heure, Neophyte a dit :

...

Je ne sais pas si Azéma est une pointure ou un tocard, mais on ne peut pas négliger son apport humain ni la manière dont il a infléchi le jeu de l'ASM, moins monocorde qu'en version Cotter...

Azema est de toute évidence un excellent entraîneur, après ça n'empêche pas de se poser des questions sur les difficultés de l'ASM de se réinventer. Je veux pas déclencher un tsunami sur le forum mais je vous trouve très prévisibles depuis quelques saisons. Après si on se fit justement au parcours du ST récent, le déclic tient souvent dans le facteur confiance. 

 

Le ST 2017/18 n'est pas si éloigné que ça du ST champion 2019 entre les deux la confiance fait le taf (pas que mais quand même ...)

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Saint Thomas ST

Saint Thomas ST

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il y a 4 minutes, Papalou a dit :

Bref, Mola est nul.

 

Tu as oublié le Copyright.

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le zèbre aux courges

le zèbre aux courges

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il y a 7 minutes, Saint Thomas ST a dit :

Après, personne ne dit que c'est le meilleur entraîneur du monde ; et il est évident qu'en top 14, les titres se jouent souvent à peu de choses, de là à dire que si on ne gagne pas le Brennus tous les ans, tout est à jeter....

 

 

 

 

Non mais sincèrement je n'ai pas grand chose contre mola en lui même. Et il a sans doute appris de ses échecs. A Brive, il avait un côté hautain, avec un certain mépris. Incapable de prendre ses responsabilités et n'acceptant aucune critique.

Je ne demande pas à ce qu'il gagne le brennus tous les ans. Si d'ici 3 ans, il fait 2 demi, 1 finale même sans titre ce sera déjà une énorme perf. Mais justement j'attends la confirmation d'ici 3 ans quand les autres ténors du top14 auront eu le temps de rattraper le retard.

Je me pose juste question suivante: sans les problèmes financiers de fin de mandat de bouscatel aurait-il fait 12 ème en top14 (je ne pense pas) mais aurait-il gagné le brennus 2019 (ça je n'en sais rien)?

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Zuzu31

Zuzu31

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il y a 18 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Car les premières saisons des bailles, marchand.. C'est une 12eme place en top14 Non? Moi j'attends mola vraiment dans 2 ou 3 ans pour voir si le stade toulousain gagnera encore le top14 quand les autres clubs auront rattrapé le retard avec les obligations jiffs.

 

En fait, pour être précis, la saison de 12è, c'est 2016-2017.

La 1ère saison de Baille, c'est 2012-13, Aldé c'est 2013-14 et J.Marchand c'est 2014-15.

Et les résultats n'ont pas été si mauvais, hormis cette 12è place (à seulement 9 pts du 6è...) :

2012/13 : 1/2 finale

2013/14 : barrages

2014/15 : 1/2 finale

2015/16 : barrages

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Saint Thomas ST

Saint Thomas ST

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il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Non mais sincèrement je n'ai pas grand chose contre mola en lui même. Et il a sans doute appris de ses échecs. A Brive, il avait un côté hautain, avec un certain mépris. Incapable de prendre ses responsabilités et n'acceptant aucune critique.

Je ne demande pas à ce qu'il gagne le brennus tous les ans. Si d'ici 3 ans, il fait 2 demi, 1 finale même sans titre ce sera déjà une énorme perf. Mais justement j'attends la confirmation d'ici 3 ans quand les autres ténors du top14 auront eu le temps de rattraper le retard.

Je me pose juste question suivante: sans les problèmes financiers de fin de mandat de bouscatel aurait-il fait 12 ème en top14 (je ne pense pas) mais aurait-il gagné le brennus 2019 (ça je n'en sais rien)?

 

Peut-être Mola a-t-il évolué et appris de ses erreurs ? Je ne perçois pas cette arrogance et ce mépris, honnêtement. 

 

On fera en effet le bilan dans quelques années. 

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BOURRIN

BOURRIN

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Vous attendez tous 3 ans pour savoir si une femme est bien ? 

Je comprends mieux pourquoi vous vous masturbez tous sur ce forum .

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tolosaforever

tolosaforever

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il y a 20 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Non mais sincèrement je n'ai pas grand chose contre mola en lui même. Et il a sans doute appris de ses échecs. A Brive, il avait un côté hautain, avec un certain mépris. Incapable de prendre ses responsabilités et n'acceptant aucune critique.

Je ne demande pas à ce qu'il gagne le brennus tous les ans. Si d'ici 3 ans, il fait 2 demi, 1 finale même sans titre ce sera déjà une énorme perf. Mais justement j'attends la confirmation d'ici 3 ans quand les autres ténors du top14 auront eu le temps de rattraper le retard.

Je me pose juste question suivante: sans les problèmes financiers de fin de mandat de bouscatel aurait-il fait 12 ème en top14 (je ne pense pas) mais aurait-il gagné le brennus 2019 (ça je n'en sais rien)?

Il me semble que l’equipe Comptait énormément de cadres vieillissants, ceux ci étaient régulièrement cités dans le topic du charter. Personne ne s’enthousiasmait devant le spectacle affiché, avec ou sans Mola. Mola sa principale qualité c’est qu’il voit juste, il est lucide sur la situation. Je ne sais pas comment il était à Brive mais à Toulouse il montre clairement ces qualités de synthèse. Et ces qualités permettent d’identifier les points faibles et de s’ameliorer Chaque année.

 

Je ne dirai pas que c’est le meilleur entraîneur du monde mais il fait du bon boulot...ici.

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estabousi

estabousi

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Je pense, pour ma part, qu'une grande qualité de Mola est de savoir s'entourer de membres performants pour constituer son staff.

Les résultats du stade ne sont pas le seul fait de Mola mais d'un staff complémentaire. Bourrin cite Sonnes mais on se rappelle tous du boulot réalisé par Servat et Bouilhou et surtout, surtout, je suis convaincu que nos étincelles sur le jeu de 3/4 doit beaucoup à Clément Poitrenaud que je bade autant comme coach que je le badais comme joueur.:wub:

Mola, je le définirait comme un excellent chef d'orchestre.

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Zuzu31

Zuzu31

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il y a 5 minutes, BOURRIN a dit :

Au bon moment surtout .

 

Peut-être.

M'enfin le ST a gagné des titres dans les années 80, 90, 2000 et 2010.

Ca fait 40 ans que c'est le bon moment quoi. :wub:

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  • C’est un message populaire.
le zèbre aux courges

le zèbre aux courges

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  • C’est un message populaire.
Posté(e)
Il y a 5 heures, GuyNess a dit :

Selon l'équipe papier le SF a sondé Mola pour devenir leur manager

rassurez vous il reste au Stade.

Encore un qui préfère rester dans son petit confort plutôt que relever des challenges plus compliqués. Mola petit joueur. On dirait azema. 

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BOURRIN

BOURRIN

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Posté(e)
Il y a 5 heures, GuyNess a dit :

Selon l'équipe papier le SF a sondé Mola pour devenir leur manager

rassurez vous il reste au Stade.

Le SF est vraiment au bout du rouleau .

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Manpat

Manpat

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Il y a 11 heures, BOURRIN a dit :

Le SF est vraiment au bout du rouleau .

Et du coup, toi aussi avec ta gastro entérite allergique au ST, c'est chiant, non ?

?️‍♂️

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