Corona, le topic qui fait tousser

[le zèbre aux courges]

il y a 10 minutes, Gabi a dit :

Et comment tu calcules ca ?

Et un gars écrasé par une voiture, c'est du moyen-terme ?

 

Et si on étend suffisamment le moyen-terme, on peut même supprimer toutes les causes de mortalité (quelqu'un mort du cancer serait de toute façon mort de qqch d'autres plus tard dans sa vie).

 

il y a 6 minutes, Vil & Preux a dit :

 

C'est pour cela que je n'ai pas dit LA réponse mais UNE réponse

 

La surmortalité mesure le nombre de décès, toutes causes confondues, au-delà du nombre normalement attendu à un moment donné. On peut ainsi mesurer la surmortalité en 2021, c'est par rapport à 2019. Vos malades d'un cancer depuis 2016, pour reprendre votre exemple, seraient mort d'une autre cause en 2019. Vous suivez ?

 

Merci à vous 2. Je ne juge pas la pertinence de la question juste que la solution de Vil et Preux n'apporte pas la réponse qu'attend Julien et ce que confirme Vil et Preux d'ailleurs.

[Vil & Preux]

il y a 8 minutes, le zèbre aux courges a dit :

 

Merci à vous 2. Je ne juge pas la pertinence de la question juste que la solution de Vil et Preux n'apporte pas la réponse qu'attend Julien et ce que confirme Vil et Preux d'ailleurs.

 

Ca n'apporte pas LA réponse, mais ca répond précisément à la question il me semble

 

Edit: J'ai édité ma réponse précédente entre temps.

Modifié 13 janvier 2023 par Vil & Preux

[le zèbre aux courges]

il y a 16 minutes, Vil & Preux a dit :

 

C'est pour cela que je n'ai pas dit LA réponse mais UNE réponse

 

La surmortalité mesure le nombre de décès, toutes causes confondues, au-delà du nombre normalement attendu à un moment donné. On peut ainsi, par exemple, mesurer la surmortalité en 2021 par rapport à 2019. Vos malades d'un cancer depuis 2016, pour reprendre votre exemple, seraient mort d'une autre cause en 2019. Sauf si vous démontrez qu'il y a eu plus de cancers (ou toutes autres maladies hors Covid19) en 2021 qu'il n'y en avait eu avant, la surmortalité répond précisément à la question du superman du 81. Vous suivez  ?

 

Non. Pour moi il faudrait enlever de la surmortalité de 2020 et 2021 la sousmortalite peut être constatée en 2022 qui correspond aux personnes décédées en 2020 et 2021 du covid mais en mauvaises santé qui seraient mortes en 2022. Mais mon raisonnement a peut être une faille

[Vil & Preux]

il y a 35 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Non. Pour moi il faudrait enlever de la surmortalité de 2020 et 2021 la sousmortalite peut être constatée en 2022 qui correspond aux personnes décédées en 2020 et 2021 du covid mais en mauvaises santé qui seraient mortes en 2022. Mais mon raisonnement a peut être une faille

 

Comparons le nombre de décès en 2018 avec celui en 2008, pour prendre un exemple. Il n'y a pas de surmortalité en 2018. En 2018, la grippe a envoyé un nombre important de victimes dans la tombe, y compris les malades atteint d'un cancer depuis 3 ans (ou plus). En 2008, c'est la même chose, parmi les victimes de l'année, les personnes atteintes d'un crabe et emportées par le virus de la grippe sont comptabilisées. Pas de surmortalité, donc les personnes qui devaient mourir, selon l'ordre des choses sont bel et bien décédées ces années là.

Quand on parle de surmortalité en 2020 et 2021, on parle de personnes qui n'auraient pas du mourir en 2021 et 2022 si la Covid-19 n'avait pas existé. Cette surmortalité = nbre de décès - nbre de décès l'année de référence parmi lesquelles on tient compte des personnes malades qui seraient mortes même si le virus n'était pas là. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié 13 janvier 2023 par Vil & Preux

[Pantang17]

il y a 35 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Non. Pour moi il faudrait enlever de la surmortalité de 2020 et 2021 la sousmortalite peut être constatée en 2022 qui correspond aux personnes décédées en 2020 et 2021 du covid mais en mauvaises santé qui seraient mortes en 2022. Mais mon raisonnement a peut être une faille

Je suis assez d'accord avec ça. 

Si on a des statistiques sur une baisse de mortalité pour les maladies cardio-vasculaire, les cancers etc...sur l'année 2022 et ensuite 2023, on pourra peut-être en déduire que le covid a été "un immense accélérerateur funeste" pour les personnes très fragiles. 

Ne pas se méprendre sur mes dires, les personnes décédées aurait put prolonger leurs vies de 1, 2 ou 3 ans et leurs familles profiter de leurs proches pendant ce laps de temps. 

[Vil & Preux]

il y a 11 minutes, Pantang17 a dit :

Je suis assez d'accord avec ça. 

Si on a des statistiques sur une baisse de mortalité pour les maladies cardio-vasculaire, les cancers etc...sur l'année 2022 et ensuite 2023, on pourra peut-être en déduire que le covid a été "un immense accélérerateur funeste" pour les personnes très fragiles. 

Ne pas se méprendre sur mes dires, les personnes décédées aurait put prolonger leurs vies de 1, 2 ou 3 ans et leurs familles profiter de leurs proches pendant ce laps de temps. 

 

 

Sauf qu'on ne les a pas et que rien, strictement rien, ne permet d'avancer cette hypothèse. Et les tendances sont prises en compte dans le calcul de la surmortalité. Si on est sur une pente descendante sur plusieurs années pour les décès de cancer (c'est l'inverse qui se produit*), ou les CVD, alors entrerait dans la modélisation le nombre estimé à la baisse de décès pour ces maladies.  

 

 

* Voir tableau évolution entre 1990 et 2018 https://www6.inrae.fr/nacre/Prevention-primaire/Vous-informer-sur/Estimations-incidence-et-mortalite-par-cancer-France-Europe-Monde#1.France

Modifié 13 janvier 2023 par Vil & Preux

[le zèbre aux courges]

il y a 39 minutes, Vil & Preux a dit :

 

 

Sauf qu'on ne les a pas et que rien, strictement rien, ne permet d'avancer cette hypothèse. Et les tendances sont prises en compte dans le calcul de la surmortalité. Si on est sur une pente descendante sur plusieurs années pour les décès de cancer (c'est l'inverse qui se produit*), ou les CVD, alors entrerait dans la modélisation le nombre estimé à la baisse de décès pour ces maladies.  

 

 

* Voir tableau évolution entre 1990 et 2018 https://www6.inrae.fr/nacre/Prevention-primaire/Vous-informer-sur/Estimations-incidence-et-mortalite-par-cancer-France-Europe-Monde#1.France

Voici mon raisonnement.

Exemple

En France en 2015, 2016, 2017, 2018 et 2019 100000morts par ans.

En 2020 et 2021 120000 par an. Mais en 2022 90000 seulement. Moi j'en déduis que dans les 40000 morts supplémentaires en 2020 et 2021 tu en as 10000 qui seraient morts en 2022. Donc la surmortalité des gens on va dire en bonne santé n'est que de 30000 personnes. Et là on répond à la question de Julien.

[Gabi]

il y a 11 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Voici mon raisonnement.

Exemple

En France en 2015, 2016, 2017, 2018 et 2019 100000morts par ans.

En 2020 et 2021 120000 par an. Mais en 2022 90000 seulement. Moi j'en déduis que dans les 40000 morts supplémentaires en 2020 et 2021 tu en as 10000 qui seraient morts en 2022. Donc la surmortalité des gens on va dire en bonne santé n'est que de 30000 personnes. Et là on répond à la question de Julien.

C'est impossible de raisonner iso-perimetre comme ça.

 

Y a trop de facteurs exogènes.

Le nombre de morts sur une année en France dépend tellement de choses...

 

[Pantang17]

il y a 56 minutes, Vil & Preux a dit :

 

 

Sauf qu'on ne les a pas et que rien, strictement rien, ne permet d'avancer cette hypothèse. Et les tendances sont prises en compte dans le calcul de la surmortalité. Si on est sur une pente descendante sur plusieurs années pour les décès de cancer (c'est l'inverse qui se produit*), ou les CVD, alors entrerait dans la modélisation le nombre estimé à la baisse de décès pour ces maladies.  

 

 

 Ben c'est simplement du bon sens en faite.

Le covid a été particulièrement dévastateurs ches les personnes âgées et/ou fragiles. Des personnes qui devaient mourir dans 1, 2.. ou 5 ans. 

Donc obligatoirement ce nombre important de personnes qui sont toutes décédés dans un laps de temps condensé ne vont pas se retrouver dans les stats de 2022/23/24 etc.... 

[le zèbre aux courges]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

C'est impossible de raisonner iso-perimetre comme ça.

 

Y a trop de facteurs exogènes.

Le nombre de morts sur une année en France dépend tellement de choses...

 

Donc on ne peut pas répondre à la question de Julien? Ou alors il faut analyser décès par décès? Car on entend depuis 2020 que des personnes sont à risque, meurent plus du covid que d'autres et notamment ceux déjà proche de la fin. Et Vil et Preux nous dit que finalement les décès de ces personnes ne diminuent pas apparemment. Donc elles ne sont pas plus mortes que d'habitude pendant le covid? 

[Vil & Preux]

 

il y a 9 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Donc on ne peut pas répondre à la question de Julien? Ou alors il faut analyser décès par décès? Car on entend depuis 2020 que des personnes sont à risque, meurent plus du covid que d'autres et notamment ceux déjà proche de la fin. Et Vil et Preux nous dit que finalement les décès de ces personnes ne diminuent pas apparemment. Donc elles ne sont pas plus mortes que d'habitude pendant le covid? 

 

Bien sur que ce nombre augmente, on sait tous le SARS-CoV2 fait le plus de ravages parmi les personnes fragiles (agées et/ou avec comorbidités). Le  calcul de la surmortalité prend en compte les décès attendus (modèle de régression de quasi-Poisson ajusté pour l’âge et les tendances annuelles dans les taux de décès).

Modifié 13 janvier 2023 par Vil & Preux

[le zèbre aux courges]

il y a 4 minutes, Vil & Preux a dit :

 

 

Je ne dis pas cela. Bien sur que ce nombre augmente, on sait tous le SARS-CoV2 fait le plus de ravages parmi les personnes fragiles (agées et/ou avec comorbidités). Je dis que le calcul de la surmortalité prend en compte les décès attendus (modèle de régression de quasi-Poisson ajusté pour l’âge et les tendances annuelles dans les taux de décès).

OK. En gros la surmortalité n'est pas calculée brute comme je fais.

Mais au contraire on modélise déjà avec le covid

Exemple

En France 100 000 morts par an. 80000 de mort naturelle (vieillesse maladie), 15 000 accidents de voitures et 5000 accidents à la maison. Avec le covid les 80 000 passent à 100000. Les 15000 avec le confinement passent à 8000 et les 5000 passent à 6000. Soit 114 000. Sauf qu'on constate 130 000 morts donc 16000 de surmortalité.

J'ai à peu près bon? Et là effectivement ça répond à la question de Julien.

[Vil & Preux]

il y a 17 minutes, le zèbre aux courges a dit :

OK. En gros la surmortalité n'est pas calculée brute comme je fais.

Mais au contraire on modélise déjà avec le covid

Exemple

En France 100 000 morts par an. 80000 de mort naturelle (vieillesse maladie), 15 000 accidents de voitures et 5000 accidents à la maison. Avec le covid les 80 000 passent à 100000. Les 15000 avec le confinement passent à 8000 et les 5000 passent à 6000. Soit 114 000. Sauf qu'on constate 130 000 morts donc 16000 de surmortalité.

J'ai à peu près bon? Et là effectivement ça répond à la question de Julien.

 

C'est à peu près ca, même si je sais pas si les statisticiens vont autant dans le détails que vous.

 

Prenons l'année X

• Décès estimés (donc projection tenant compte de l'évolution des décès pour Y causes) = 100
• Décès observés: 130
• Ratio: 1.3
• Surmortalité: 30
• Décès Covid: 40
• % décès Covid: 30.7%
• % Décès Covid/surmortalité: 133%

 

 

Sur les 30 personnes décédées en plus, on a tenu compte des personnes malades qui de toutes façons seraient mortes cette même année X. Donc ces 30 personnes (surmortalité) n'auraient pas du mourir en année X. Autrement dit, elles étaient suffisamment "en forme" pour vivre plus longtemps. Cela répond à la question de complotiste81. 

 

Modifié 13 janvier 2023 par Vil & Preux

[Julien81]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Et comment tu calcules ca ?

Et un gars écrasé par une voiture, c'est du moyen-terme ?

 

Et si on étend suffisamment le moyen-terme, on peut même supprimer toutes les causes de mortalité (quelqu'un mort du cancer serait de toute façon mort de qqch d'autres plus tard dans sa vie).

Je veux juste connaître le nombre de personnes mortes ayant attrapé le virus et qui étaient en bonne santé au moment où ils l ont chopé..sans avoir un souci cardiaque, un souci de cholestérol,de diabète, etc etc..

Et pas de chiffres surévalués comme par exemple la grand mère de ma femme morte au printemps 2020 de lassitude, de fatigue sans avoir attrapé le virus mais comptabilisée comme morte à cause du virus.. 

[Julien81]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

OK. En gros la surmortalité n'est pas calculée brute comme je fais.

Mais au contraire on modélise déjà avec le covid

Exemple

En France 100 000 morts par an. 80000 de mort naturelle (vieillesse maladie), 15 000 accidents de voitures et 5000 accidents à la maison. Avec le covid les 80 000 passent à 100000. Les 15000 avec le confinement passent à 8000 et les 5000 passent à 6000. Soit 114 000. Sauf qu'on constate 130 000 morts donc 16000 de surmortalité.

J'ai à peu près bon? Et là effectivement ça répond à la question de Julien.

Donc 16000 sur 66 millions peut on considérer, hormis pour les personnes impactées forcément et leurs familles, ce chiffre dérisoire ??

[le zèbre aux courges]

à l’instant, Julien81 a dit :

Donc 16000 sur 66 millions peut on considérer, hormis pour les personnes impactées forcément et leurs familles, ce chiffre dérisoire ??

C'est un exemple Julien. Pas un fait. Mon chiffre j'aurai pu prendre 30 000 ou 1 million.

[capitole46]

il y a 8 minutes, Julien81 a dit :

Je veux juste connaître le nombre de personnes mortes ayant attrapé le virus et qui étaient en bonne santé au moment où ils l ont chopé..sans avoir un souci cardiaque, un souci de cholestérol,de diabète, etc etc..

Et pas de chiffres surévalués comme par exemple la grand mère de ma femme morte au printemps 2020 de lassitude, de fatigue sans avoir attrapé le virus mais comptabilisée comme morte à cause du virus.. 

5 morts, comme en Chine.

 

J'ai envie de te faire plaisir et en plus ça ne me coûte rien.

 

 

Je peux faire plaisir a d'autres en disant sans doutes des milliers, hein.

Modifié 13 janvier 2023 par capitole46

[Julien81]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

C'est un exemple Julien. Pas un fait. Mon chiffre j'aurai pu prendre 30 000 ou 1 million.

OK.. 

[Tlsefred31]

Il y a 4 heures, le zèbre aux courges a dit :

C'est un exemple Julien. Pas un fait. Mon chiffre j'aurai pu prendre 30 000 ou 1 million.

 

Détrompe toi, tu viens de le dire sur internet et tout ce qui est sur internet c'est que vérité 

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Détrompe toi, tu viens de le dire sur internet et tout ce qui est sur internet c'est que vérité 

Julien il est chaud. Je mets bien exemple pour juste mettre des chiffres pour que ce soit plus clair ma façon de penser mais lui il s'en fout :)

[Vil & Preux]

Il y a 6 heures, le zèbre aux courges a dit :

Julien il est chaud. Je mets bien exemple pour juste mettre des chiffres pour que ce soit plus clair ma façon de penser mais lui il s'en fout :)

 

Covid-sceptique (néologisme): Personne qui met en doute la réalité ou l’impact sanitaire du coronavirus à l’origine de la Covid-19

=> Superman81 n'a pas peur du virus; il ne croit pas aux chiffres de la surmortalité, ne fait pas confiance à la science et pense que toutes les mesures prises pour lutter contre la pandémie ont pour unique finalité de le priver de sa liberté. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

Modifié 14 janvier 2023 par Vil & Preux

[Pantang17]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

Covid-sceptique (néologisme): Personne qui met en doute la réalité ou l’impact sanitaire du coronavirus à l’origine de la Covid-19

=> Superman81 n'a pas peur du virus; il ne croit pas aux chiffres de la surmortalité, ne fait pas confiance à la science et pense que toutes les mesures prises pour lutter contre la pandémie ont pour unique finalité de le priver de sa liberté. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

 

Un concensus scientifique, ne se fait rarement sur un laps de temps si cours, quelque soit le domaine scientifique (mathématiques, physiques astronomiques etc...) 

Les mesures prisent contre le covid au moment où la crise était la plus forte, peuvent être soumises à débats ou discussions. C'est le principe même de toutes "vérité" scientifiques. Le processus pour qu'une vérité scientifique soit acceptée en tant que tel est très très long et s'appuie généralement sur des statistiques sur de nombreuses années. 

Quand au confinement de la population, bonne ou mauvaise mesure, les spécialistes sont partagés sur ce sujet, on est en droit de se dire que ce test grandeur nature peut être utiliser à l'avenir sur ce que peut accepter une population en terme de privation de liberté. 

Si un bon narratif est effectué au préalable, ce qu'on a vécu en 2020 peut-être transposable à d'autres crises. 

 

 

[Ayrton]

20 hours ago, Pantang17 said:

Quand au confinement de la population, bonne ou mauvaise mesure, les spécialistes sont partagés sur ce sujet, on est en droit de se dire que ce test grandeur nature peut être utiliser à l'avenir sur ce que peut accepter une population en terme de privation de liberté. 

Ce "test" a commencé depuis bien avant l'apparition du Covid :D

Modifié 15 janvier 2023 par Ayrton

[Julien81]

Il y a 20 heures, Pantang17 a dit :

 

Un concensus scientifique, ne se fait rarement sur un laps de temps si cours, quelque soit le domaine scientifique (mathématiques, physiques astronomiques etc...) 

Les mesures prisent contre le covid au moment où la crise était la plus forte, peuvent être soumises à débats ou discussions. C'est le principe même de toutes "vérité" scientifiques. Le processus pour qu'une vérité scientifique soit acceptée en tant que tel est très très long et s'appuie généralement sur des statistiques sur de nombreuses années. 

Quand au confinement de la population, bonne ou mauvaise mesure, les spécialistes sont partagés sur ce sujet, on est en droit de se dire que ce test grandeur nature peut être utiliser à l'avenir sur ce que peut accepter une population en terme de privation de liberté. 

Si un bon narratif est effectué au préalable, ce qu'on a vécu en 2020 peut-être transposable à d'autres crises. 

 

 

Si tu commences à avoir peur d'attraper ce viru ou n importe quel autre,peur de faire un arrêt cardiaque en faisant du sport,peur d avoir un accident de voiture en allant bosser,peur de prendre une balle car tu es simplement au restaurant ou un concert,peur d un attentat à la bombe dans un stade ou le métro,peur de développer une maladie car tu as pu manger de la mauvaise nourriture, ben tu ne fais plus rien ,tu restes chez toi devant bfm pour bien te pourrir encore plus le cerveau..car en prenant du recul les risques tu en prends tous les jours en vivant normalement ..et comme quoi qu il arrive la vie est courte..

[Colza Nostra]

Le plus flippant ça reste tout de même de ne pas réussir à faire clôturer son compte sur un forum. 

[tire-bouchon]

il y a 22 minutes, Colza Nostra a dit :

Le plus flippant ça reste tout de même de ne pas réussir à faire clôturer son compte sur un forum. 

et même plus.

Des exclusions de forum de 15 jours qui durent des années !

[Vil & Preux]

il y a une heure, Colza Nostra a dit :

Le plus flippant ça reste tout de même de ne pas réussir à faire clôturer son compte sur un forum. 

 

Adishatz l'idiot utile,

 

La réaction de Julien81 en bas de votre message vous honore. Celles de dio, pape et RPM devraient suivre. On a le public qu'on mérite... 

 

Je vous laisse à vos bassesses cher idiot utile, mon chat il a faim

 

Pierre V 

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Si tu commences à avoir peur d'attraper ce viru ou n importe quel autre,peur de faire un arrêt cardiaque en faisant du sport,peur d avoir un accident de voiture en allant bosser,peur de prendre une balle car tu es simplement au restaurant ou un concert,peur d un attentat à la bombe dans un stade ou le métro,peur de développer une maladie car tu as pu manger de la mauvaise nourriture, ben tu ne fais plus rien ,tu restes chez toi devant bfm pour bien te pourrir encore plus le cerveau..car en prenant du recul les risques tu en prends tous les jours en vivant normalement ..et comme quoi qu il arrive la vie est courte..

 

A gerber, une fois de plus. Vous n'avez toujours pas compris qu'en temps de pandémie, on a peur pour les autres, pas uniquement pour soi. 

 

Covid-sceptique (néologisme): Personne qui met en doute la réalité ou l’impact sanitaire du coronavirus à l’origine de la Covid-19

=> Superman81 n'a pas peur du virus; il ne croit pas aux chiffres de la surmortalité, ne fait pas confiance à la science et pense que toutes les mesures prises pour lutter contre la pandémie ont pour unique finalité de le priver de sa liberté. 

Modifié 15 janvier 2023 par Vil & Preux

[Colza Nostra]

1 hour ago, Vil & Preux said:

Je vous laisse

 

Oui on voit ça. 

[Pantang17]

Il y a 5 heures, Julien81 a dit :

Si tu commences à avoir peur d'attraper ce viru ou n importe quel autre,peur de faire un arrêt cardiaque en faisant du sport,peur d avoir un accident de voiture en allant bosser,peur de prendre une balle car tu es simplement au restaurant ou un concert,peur d un attentat à la bombe dans un stade ou le métro,peur de développer une maladie car tu as pu manger de la mauvaise nourriture, ben tu ne fais plus rien ,tu restes chez toi devant bfm pour bien te pourrir encore plus le cerveau..car en prenant du recul les risques tu en prends tous les jours en vivant normalement ..et comme quoi qu il arrive la vie est courte..

 

Vade retro Satanas. 

T'es un adepte du professeur Raoult. C'est pour ça que tu écoutais Bigard sur rires et chansons ! 

#Mozimor

 

 

[Pantang17]

Il y a 3 heures, Vil & Preux a dit :

 

Covid-sceptique (néologisme): Personne qui met en doute la réalité ou l’impact sanitaire du coronavirus à l’origine de la Covid-19

=> Superman81 n'a pas peur du virus; il ne croit pas aux chiffres de la surmortalité, ne fait pas confiance à la science et pense que toutes les mesures prises pour lutter contre la pandémie ont pour unique finalité de le priver de sa liberté. 

 

Mouton-Castor (néologisme):

Espèce très rare qui suis aveuglement toutes paroles, décisions, dictées par n'importe quel type d'autorité sans faire preuve d'aucune réflexions. 

C'est un mammifère très rare qui sort de son terrier à chaque crise qui touche son environnement et/ou tous les 5 ans pour faire de magnifiques barrages qui permettent de préserver son mode de vie et son habitat. 

Notre gouvernement essaye de protéger un maximum ce petit animal, qu'il considère comme le sommet de l'évolution, un parfait mélange d'obéissance, d'autosatisfaction et adepte de la pensée unique. 

[tire-bouchon]

Ce samedi, les anti-vax ont défilé à Bordeaux.

Ils étaient tellement nombreux que le cortège empruntait les passages cloutés pour ne pas perturber la circulation.

[Vil & Preux]

il y a 59 minutes, Pantang17 a dit :

 

Mouton-Castor (néologisme):

Espèce très rare qui suis aveuglement toutes paroles, décisions, dictées par n'importe quel type d'autorité sans faire preuve d'aucune réflexions. 

C'est un mammifère très rare qui sort de son terrier à chaque crise qui touche son environnement et/ou tous les 5 ans pour faire de magnifiques barrages qui permettent de préserver son mode de vie et son habitat. 

Notre gouvernement essaye de protéger un maximum ce petit animal, qu'il considère comme le sommet de l'évolution, un parfait mélange d'obéissance, d'autosatisfaction et adepte de la pensée unique. 

C’est bien, vous cochez les cases !

 

[Pantang17]

Il y a 1 heure, Vil & Preux a dit :

C’est bien, vous cochez les cases !

 

J'ai gagné quoi ? 

Un livre de Raoult dédicacé ? 

Un cours gratuit d'empaillage de chats ? 

Ou une leçon pour apprendre à faire des copié-collé sur les sites scientifiques ? 

[tire-bouchon]

Moi, je mets un masque pour protéger les autres.

Quand on me fait une remarque sur mon masque, je dis, que j' ai le Covid, la grippe et une bronchiolite. Et tout à coup je me retrouve seul dans le magasin.

Tranquillou Pilou !

[Julien81]

Il y a 4 heures, Colza Nostra a dit :

 

Oui on voit ça. 

[Stico]

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/covid-19-les-eurodeputes-haussent-le-ton-pour-obtenir-la-transparence-sur-les-contrats-entre-pfizer-et-la-commission-europeenne-20230114_J34PJ2EJRBHMHKX2XWJGQF7CDQ/%3foutputType=amp

 

Pour ceux que ça intéresse...

[Julien81]

Il y a 11 heures, Stico a dit :

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/covid-19-les-eurodeputes-haussent-le-ton-pour-obtenir-la-transparence-sur-les-contrats-entre-pfizer-et-la-commission-europeenne-20230114_J34PJ2EJRBHMHKX2XWJGQF7CDQ/%3foutputType=amp

 

Pour ceux que ça intéresse...

Complotiste va....

[tire-bouchon]

Il y a 13 heures, Stico a dit :

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/covid-19-les-eurodeputes-haussent-le-ton-pour-obtenir-la-transparence-sur-les-contrats-entre-pfizer-et-la-commission-europeenne-20230114_J34PJ2EJRBHMHKX2XWJGQF7CDQ/%3foutputType=amp

 

Pour ceux que ça intéresse...

Une transparence sur les finances des Labos pharmaceutiques ??? 

A tous les coups, y a des grec(que)s impliqué(e)s. 

[grand schtroumpf 83]

En parlant de surmortalité, le parisien nous apprends qu'il y a eu autant voire plus de morts en France en 2022 qu'en 2022 et 2020.

https://www.leparisien.fr/societe/mortalite-autant-voire-plus-de-deces-en-2022-quen-2020-ou-2021-comment-lexpliquer-09-01-2023-NQVDCYFINNHNPAWYTB4HV4ZGCM.php

Je ne sais pas si  ça contredit la théorie de certains ici, selon laquelle les morts du COVID de 2020 étaient des morts de 2022 en avance. Ça me semblait assez crédible (comme pour la fameuse canicule il y a quelques années)

Bref, ça va relancer les théories complotistes de telegram sur la multiplication des AVC dus aux vaccins 

 

[Ecco2ST]

Le 17/01/2023 à 19:08, grand schtroumpf 83 a dit :

En parlant de surmortalité, le parisien nous apprends qu'il y a eu autant voire plus de morts en France en 2022 qu'en 2022 et 2020.

https://www.leparisien.fr/societe/mortalite-autant-voire-plus-de-deces-en-2022-quen-2020-ou-2021-comment-lexpliquer-09-01-2023-NQVDCYFINNHNPAWYTB4HV4ZGCM.php

Je ne sais pas si  ça contredit la théorie de certains ici, selon laquelle les morts du COVID de 2020 étaient des morts de 2022 en avance. Ça me semblait assez crédible (comme pour la fameuse canicule il y a quelques années)

Bref, ça va relancer les théories complotistes de telegram sur la multiplication des AVC dus aux vaccins 

 

Je ne sais pas si cette explication est la bonne mais j'ai entendu parler de la canicule de l'été dernier pour expliquer cette surmortalité.

[DarkSideOfTheMaul]

Le 17/01/2023 à 19:08, grand schtroumpf 83 a dit :

En parlant de surmortalité, le parisien nous apprends qu'il y a eu autant voire plus de morts en France en 2022 qu'en 2022 et 2020.

https://www.leparisien.fr/societe/mortalite-autant-voire-plus-de-deces-en-2022-quen-2020-ou-2021-comment-lexpliquer-09-01-2023-NQVDCYFINNHNPAWYTB4HV4ZGCM.php

Je ne sais pas si  ça contredit la théorie de certains ici, selon laquelle les morts du COVID de 2020 étaient des morts de 2022 en avance. Ça me semblait assez crédible (comme pour la fameuse canicule il y a quelques années)

Bref, ça va relancer les théories complotistes de telegram sur la multiplication des AVC dus aux vaccins 

 

 

il y a 4 minutes, Ecco2ST a dit :

Je ne sais pas si cette explication est la bonne mais j'ai entendu parler de la canicule de l'été dernier pour expliquer cette surmortalité.

Un lien vers une source non payante : https://factuel.afp.com/doc.afp.com.336T66Z

[Ecco2ST]

Le 15/01/2023 à 16:25, Pantang17 a dit :

 

Mouton-Castor (néologisme):

Espèce très rare qui suis aveuglement toutes paroles, décisions, dictées par n'importe quel type d'autorité sans faire preuve d'aucune réflexions. 

C'est un mammifère très rare qui sort de son terrier à chaque crise qui touche son environnement et/ou tous les 5 ans pour faire de magnifiques barrages qui permettent de préserver son mode de vie et son habitat. 

Notre gouvernement essaye de protéger un maximum ce petit animal, qu'il considère comme le sommet de l'évolution, un parfait mélange d'obéissance, d'autosatisfaction et adepte de la pensée unique. 

J'ai toujours trouvé cette expression très stupide.

Au même titre qu'on est tous le con de quelqu'un, on est tous le mouton d'un autre. 

Au final la question est de savoir à qui ont fait confiance ou pas mais de toutes manières personne ne changera d'avis. Le mieux serait d'aller faire un tour sur le topic de la haine a mon sens certains "débats" y seraient plus à leur place.

[Pantang17]

 

Discours plein de bons sens et plein d'humanité. 

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2023/01/24/grippe-aviaire-un-chat-meurt-apres-avoir-contracte-le-virus-une-premiere-10948100.php

 

Voilà l'explication du silence de notre plus fervent participant

[Invité]

il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2023/01/24/grippe-aviaire-un-chat-meurt-apres-avoir-contracte-le-virus-une-premiere-10948100.php

 

Voilà l'explication du silence de notre plus fervent participant

Non, pas lui, merde c'est catastrophique. 

Pour l'enterrer ( le chat), je propose mon tractopelle, car il doit etre tellement gros qu'il faudra des jours de travail pour creuser sa tombe. 

Ceci  dit, si c'est avéré, c'est bien emmerdant, ça prouverait que la grippe aviaire pourrait passer des oiseaux aux mammifères. (en plus il ne me reste plus beaucoup de foie gras, merde, merde et remerde. Ce faire avoir comme ça à mon âge... Prouve bien que je vieilli

J'espère qu'il s'agit d'une erreur de diagnostic et qu'il s'agit seulement d'une mort due à une indigestion. 

Vite V etP reviens explique nous ça, fais toi interroger toi-même par Ecco2ST. 

🤣

 

Modifié 24 janvier 2023 par papé

[daqcxv]

Je tourne complotiste. Mauléon dans les 2 sevres ??? Ouest France a perdu le nord ? 

Apres je me demande s’il y a vrai un risque à manger un canard « grippé » quand il est bien cuit ? Hormis Magret et foie gras ? 

[Ecco2ST]

Il y a 18 heures, papé a dit :

Non, pas lui, merde c'est catastrophique. 

Pour l'enterrer ( le chat), je propose mon tractopelle, car il doit etre tellement gros qu'il faudra des jours de travail pour creuser sa tombe. 

Ceci  dit, si c'est avéré, c'est bien emmerdant, ça prouverait que la grippe aviaire pourrait passer des oiseaux aux mammifères. (en plus il ne me reste plus beaucoup de foie gras, merde, merde et remerde. Ce faire avoir comme ça à mon âge... Prouve bien que je vieilli

J'espère qu'il s'agit d'une erreur de diagnostic et qu'il s'agit seulement d'une mort due à une indigestion. 

Vite V etP reviens explique nous ça, fais toi interroger toi-même par Ecco2ST. 

🤣

 

Qu'est ce que j'ai à voir dans cette histoire moi ? 

Perso vous croyez ce que vous voulez et qui vous voulez je m'en cogne.

[tire-bouchon]

Il y a 2 heures, daqcxv a dit :

Je tourne complotiste. Mauléon dans les 2 sevres ??? Ouest France a perdu le nord ? 

Apres je me demande s’il y a vrai un risque à manger un canard « grippé » quand il est bien cuit ? Hormis Magret et foie gras ? 

Pas plus que si il est "laqué" ! Ceci dit si tu mets un peu d' huile, il est dégrippé.

 (putain, j' en peux plus)

Modifié 25 janvier 2023 par tire-bouchon

[daqcxv]

il y a 42 minutes, tire-bouchon a dit :

Pas plus que si il est "laqué" ! Ceci dit si tu mets un peu d' huile, il est dégrippé.

 (putain, j' en peux plus)

Ça je le savais depuis des années je ne me vaccine pas contre la grippe, je prends du degrippant, c’est plus éco-lots …