[Politik] Le Barrage quinquenal

[Manpat]

Quand les profs parlaient de la casse que représentait la réforme Blanquer - tronc commun, suppression des maths, parcoursup, dissolution de la voie professionnelle, dégradation des moyens, crise de recrutement - la France entière rigolait.

Aujourd'hui, on sait qui avait raison.

Si on avait dit après l'épisode "Gilets Jaunes" que le carbu passerait les 2.20€ et que les Français ne diraient rien s'il redescendait à 1,75, les mêmes Français auraient ri.

Et j'en passe.

Quand je vous disais qu'à force de bouffer de la m.rde, on s'habitue au gout.

 

"Quand le sage désigne la lune, l'imbécile regarde le doigt".

 

Modifié 23 avril 2022 par manpat31

[Manpat]

La crise Covid, La guerre Russo-Ukrainienne (dont on ne connait pas les dérives), une deuxième mandature de Macron (malgré toutes ses casseroles), la crise migratoire mondiale, le climat, notre dépendance par rapport à la Chine...

Vous avez envie de rire de quoi pour les 5 prochaines années ?

[capitole46]

il y a 20 minutes, manpat31 a dit :

La crise Covid, La guerre Russo-Ukrainienne (dont on ne connait pas les dérives), une deuxième mandature de Macron (malgré toutes ses casseroles), la crise migratoire mondiale, le climat, notre dépendance par rapport à la Chine...

Vous avez envie de rire de quoi pour les 5 prochaines années ?

Laporte en taule.

Dati qui se prend des baffes par un inconnu dans la rue.

Le Stade Toulousain qui enchaine 5 doublés consécutifs malgré 26 journées de doublons.

 

Tu n'as aucune imagination...

[Manpat]

Non, je ne crois plus au Père Noël pour ta proposition 1 (la 2 je m'en fous).

La trois, est-ce si improbable ?

[Stico]

Il y a 5 heures, manpat31 a dit :

La crise Covid, La guerre Russo-Ukrainienne (dont on ne connait pas les dérives), une deuxième mandature de Macron (malgré toutes ses casseroles), la crise migratoire mondiale, le climat, notre dépendance par rapport à la Chine...

Vous avez envie de rire de quoi pour les 5 prochaines années ?

 

https://www.instagram.com/tv/CcOUvE0lf4M/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

[Tlsefred31]

Les Dom-Tom sont passés de grands humanistes à grand fascistes en 2 semaines.

[Vigomar]

il y a 7 minutes, Tlsefred31 a dit :

Les Dom-Tom sont passés de grands humanistes à grand fascistes en 2 semaines.

 

Ou sont restés anticapitalistes.

[Tlsefred31]

à l’instant, Vigomar a dit :

 

Ou sont restés anticapitalistes.

 

St barthélémy 55%, j'ai du mal à penser qu'ils sont anticapitalistes là bas ^^

[Vigomar]

il y a 59 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

St barthélémy 55%, j'ai du mal à penser qu'ils sont anticapitalistes là bas ^^

Non mais eux ils sont racistes, elle et Zemmour c’était 40% au premier tour.

Modifié 24 avril 2022 par Vigomar

[le zèbre aux courges]

En 5 ans on a eu les gilets jaunes, le covid et la guerre en Ukraine. Vu la guigne que fout macron, sur les 5 prochaines années C'est la guerre civile, la peste et la 3eme guerre mondiale? :)

[Gabi]

1er président de l'histoire à être réélu sans cohabitation.

[stadeli]

Moi, je suis optimiste et je pense que ça ne pourra pas être pire, et on évite les clash avec l'Europe.

Et le résultat le plus important du jour : Les filles du ST ramènent la 1ere coupe de France.

[Tlsefred31]

Par contre, Melenchon le fasciste communautariste qui refait un discours en pointant la non légimitié du président élu en rapport avec l'abstention.

 

Ce mec est un pourriture, et un danger total pour la démocratie.

[stadeli]

J'ai un doute sur sa santé mentale...

[le zèbre aux courges]

il y a 3 minutes, Tlsefred31 a dit :

Par contre, Melenchon le fasciste communautariste qui refait un discours en pointant la non légimitié du président élu en rapport avec l'abstention.

 

Ce mec est un pourriture, et un danger total pour la démocratie.

Vu le mode de scrutin on est d'accord pour dire qu'il est légitime. Par contre avec 28% d'abstention (+ les votes blancs et nuls on doit approcher les plus de 30%), ça fait un président élu par seulement 40% des électeurs. Ça veut donc dire qu'il y a davantage de français contre macron que pour. Et pourtant avec le mode de scrutin des législatives on pourrait avoir une majorité Lrem donc une politique uniquement macroniste alors que la majorité des français n'en veulent pas selon la présidentielle. Ça aussi ça pose un soucis démocratique.

[Invité]

il y a 15 minutes, Gabi a dit :

1er président de l'histoire à être réélu sans cohabitation.

Comment veux tu qu'il y ait cohabitation quand les élections législatives et présidentielles tombent en même temps. 

[Gabi]

il y a 8 minutes, Tlsefred31 a dit :

Par contre, Melenchon le fasciste communautariste qui refait un discours en pointant la non légimitié du président élu en rapport avec l'abstention.

 

Ce mec est un pourriture, et un danger total pour la démocratie.

Mélenchon est vraiment grave franchement...

Même dans des moments comme ça, il est incapable de faire la petite intro républicaine de base genre "félicitation au vainqueur et bon courage pour son mandat."

Non, à chaque fois, il met en doute la légitimité du vainqueur. 

 

Sachant que Meluche fait encore moins dans les urnes, ça veut donc dire qu'il est encore moins légitime comme politicien ?

[Gabi]

il y a 3 minutes, papé a dit :

Comment veux tu qu'il y ait cohabitation quand les élections législatives et présidentielles tombent en même temps. 

Tout à fait.

La cohabitation va devenir de plus en plus rare.

Mais ça peut arriver dans 2 mois.

[Invité]

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

Vu le mode de scrutin on est d'accord pour dire qu'il est légitime. Par contre avec 28% d'abstention (+ les votes blancs et nuls on doit approcher les plus de 30%), ça fait un président élu par seulement 40% des électeurs. Ça veut donc dire qu'il y a davantage de français contre macron que pour. Et pourtant avec le mode de scrutin des législatives on pourrait avoir une majorité Lrem donc une politique uniquement macroniste alors que la majorité des français n'en veulent pas selon la présidentielle. Ça aussi ça pose un soucis démocratique.

 Il y a trois pouvoirs en France.

Le président. 

L'assemblée. 

La rue. 

Et actuellement, il y a une telle fracture sociale, que si l'assemblée donne les pleins pouvoirs au président, les français n'en resteront pas là. 

 

[stadeli]

il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Vu le mode de scrutin on est d'accord pour dire qu'il est légitime. Par contre avec 28% d'abstention (+ les votes blancs et nuls on doit approcher les plus de 30%), ça fait un président élu par seulement 40% des électeurs. Ça veut donc dire qu'il y a davantage de français contre macron que pour. Et pourtant avec le mode de scrutin des législatives on pourrait avoir une majorité Lrem donc une politique uniquement macroniste alors que la majorité des français n'en veulent pas selon la présidentielle. Ça aussi ça pose un soucis démocratique.

Tu nous fait du Mélenchon...

On a la chance d'être dans un pays où tu peux voter "pour de vrai" pas pour amuser la galerie et élire un despote à vie.

On ne peut pas affecter les absents à quelque parti que ce soit... Tu restes à la maison -> t'assumes et tu fais profil bas.

Les bulletins blancs expriment un rejet des candidats proposés, pas les abstenus qui ont préféré aller à la plage.

 

[Tlsefred31]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

Mélenchon est vraiment grave franchement...

Même dans des moments comme ça, il est incapable de faire la petite intro républicaine de base genre "félicitation au vainqueur et bon courage pour son mandat."

Non, à chaque fois, il met en doute la légitimité du vainqueur. 

 

Sachant que Meluche fait encore moins dans les urnes, ça veut donc dire qu'il est encore moins légitime comme politicien ?

 

Le mec ça fait 5 ans qu'il tient ce discours, appuyé par le trotskyste Plenel, à contester la légitimité du président élu.

 

Et comme tu dis, quand on arrive 3e, on est encore moins légitime.

[Tlsefred31]

il y a 8 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Vu le mode de scrutin on est d'accord pour dire qu'il est légitime. Par contre avec 28% d'abstention (+ les votes blancs et nuls on doit approcher les plus de 30%), ça fait un président élu par seulement 40% des électeurs. Ça veut donc dire qu'il y a davantage de français contre macron que pour. Et pourtant avec le mode de scrutin des législatives on pourrait avoir une majorité Lrem donc une politique uniquement macroniste alors que la majorité des français n'en veulent pas selon la présidentielle. Ça aussi ça pose un soucis démocratique.

 

Le problème est qu'en France, on te laisse faire ce que tu veux avec ton bulletin.

A croire que le français aurait besoin d'une dictature pour se rendre compte la chance que c'était d'avoir le droit de faire ce que tu veux avec une bulletin de vote.

[Gabi]

il y a 11 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Par contre avec 28% d'abstention (+ les votes blancs et nuls on doit approcher les plus de 30%), ça fait un président élu par seulement 40% des électeurs. Ça veut donc dire qu'il y a davantage de français contre macron que pour.

Ou qu'ils s'en foutent et ont préféré aller à la pêche.

 

Faut arrêter de penser qu'à chaque élection, tous les absentionnistes sont forcément ardemment contre le vainqueur (alors que les mecs ne viennent même pas voter contre lui).

 

Et je ne parle pas spécialement de Macron mais des élections en général.

Modifié 24 avril 2022 par Gabi

[brayaud's]

il y a 2 minutes, stadeli a dit :

Tu nous fait du Mélenchon...

On a la chance d'être dans un pays où tu peux voter "pour de vrai" pas pour amuser la galerie et élire un despote à vie.

On ne peut pas affecter les absents à quelque parti que ce soit... Tu restes à la maison -> t'assumes et tu fais profil bas.

Les bulletins blancs expriment un rejet des candidats proposés, pas les abstenus qui ont préféré aller à la plage.

 

 

Je vois pas l'intérêt de me déplacer au bureau de vote pour mettre une enveloppe vide qui a autant de légitimité que de ne pas mettre d'enveloppe du tout.

Et j'ai préféré travailler à la rénovation de ma future maison. 

 

il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Le mec ça fait 5 ans qu'il tient ce discours, appuyé par le trotskyste Plenel, à contester la légitimité du président élu.

 

Et comme tu dis, quand on arrive 3e, on est encore moins légitime.

 

Si, un peu.

7 millions de voix, ça pèse un peu.

[Tlsefred31]

à l’instant, brayaud's a dit :

 

Je vois pas l'intérêt de me déplacer au bureau de vote pour mettre une enveloppe vide qui a autant de légitimité que de ne pas mettre d'enveloppe du tout.

Et j'ai préféré travailler à la rénovation de ma future maison. 

 

 

Si, un peu.

7 millions de voix, ça pèse un peu.

 

 

Pas quand on tient son discours désolé.

[stadeli]

il y a 1 minute, brayaud's a dit :

 

Je vois pas l'intérêt de me déplacer au bureau de vote pour mettre une enveloppe vide qui a autant de légitimité que de ne pas mettre d'enveloppe du tout.

Et j'ai préféré travailler à la rénovation de ma future maison. 

 

 

Si, un peu.

7 millions de voix, ça pèse un peu.

SI tu va mettre un bulletin blanc ça signifie que tu es concerné mais que tu ne veux pas des autres.

C'est pas du tout pareil que de rester à casa.

[Gabi]

il y a 6 minutes, brayaud's a dit :

Si, un peu.

7 millions de voix, ça pèse un peu.

Je vais être aussi con que Mélenchon : quand on ne rassemble que 7 millions de voix sur 47 millions d'inscrits (soit seulement 15% du corps électoral), comment peut-on oser demander à devenir 1er ministre ?

Ça serait le 1er ministre le plus illégitime de l'histoire de la 5e République. 

 

Ce n'est pas du tout ce que je pense hein mais je retourne juste par l'absurde les arguments Mélenchoniens.

 

 

[Invité]

à l’instant, Gabi a dit :

Je vais être aussi con que Mélenchon : quand on ne rassemble que 7 millions de voix sur 47 millions d'inscrits (soit seulement 15% du corps électoral), comment peut-on oser demander à devenir 1er ministre ?

Ça serait le 1er ministre le plus illégitime de l'histoire de la 5e République. 

 

Ce n'est pas du tout ce que je pense hein mais je retourne juste par l'absurde les arguments Mélenchoniens.

 

 

Ça c'est toujours passé les Républicains indépendants avec 15%des voix gouvernaient la France, non, degradaient la France. 

[brayaud's]

il y a 10 minutes, stadeli a dit :

SI tu va mettre un bulletin blanc ça signifie que tu es concerné mais que tu ne veux pas des autres.

C'est pas du tout pareil que de rester à casa.

 

Je suis d'accord avec ça. 

C'est bien pour ça que je souhaite que le bulletin blanc soit comptabilisé, différemment de l'abstention pure et simple. 

 

Mais vu que dans notre système électoral, on compte pareil le mec qui se déplace pour voter blanc que celui qui ne se bouge pas, j'ai fait des économies d'essence contrairement à notre premier ministre vu que je suis inscrit dans le bureau de vote du village où j'habitais avant, soit 30 bornes ar.

[le zèbre aux courges]

il y a 7 minutes, stadeli a dit :

SI tu va mettre un bulletin blanc ça signifie que tu es concerné mais que tu ne veux pas des autres.

C'est pas du tout pareil que de rester à casa.

Tu peux me dire quels sont les 3 chiffres énoncés à 20h? 58%, 42% et 28%. Les scores des 2 candidats et l'abstention. Donc tu t'exprimes plus en t'abstenant qu'en allant voter. Mon bulletin blanc n'a aucune valeur car il est comptabilisé dans les non exprimés. Le jour où un président devra être élu par +de 50% des votes exprimés y compris les votes blancs tu verras que l'abstention diminuera fortement.

On verra lors des législatives au premier tour combien représentent chaque partie et à la fin la représentation à l'assemblée. 

[Tlsefred31]

il y a 7 minutes, brayaud's a dit :

 

Je suis d'accord avec ça. 

C'est bien pour ça que je souhaite que le bulletin blanc soit comptabilisé, différemment de l'abstention pure et simple. 

 

Mais vu que dans notre système électoral, on compte pareil le mec qui se déplace pour voter blanc que celui qui ne se bouge pas, j'ai fait des économies d'essence contrairement à notre premier ministre vu que je suis inscrit dans le bureau de vote du village où j'habitais avant, soit 30 bornes ar.

 

D'ailleurs, moi je commence à en avoir marre aussi du vote des français de l'étranger.

 

A partir du moment où fiscalement tu as un lien avec la France, en gros une résidence en France, ok rien à dire.

Mais dans le cas inverse, je ne comprends pas.

Comme le cas d'un français né au Japon et n'ayant jamais foutu un pied en France ait une voix qui compte autant que la mienne alors que je paye tous mes impots en France et que je consomme en France.

 

Faut qu'on m'explique dans ce cas pourquoi c'est super important pour moi de voter car ma voix compte, alors que la voix de ce mr né à 15 000km sans aovir mis un pied en France compte autant que la mienne au final.

Modifié 24 avril 2022 par Tlsefred31

[le zèbre aux courges]

il y a 29 minutes, Gabi a dit :

Ou qu'ils s'en foutent et ont préféré aller à la pêche.

 

Faut arrêter de penser qu'à chaque élection, tous les absentionnistes sont forcément ardemment contre le vainqueur (alors que les mecs ne viennent même pas voter contre lui).

 

Tu connais beaucoup de personnes qui voulaient absolument voter pour un des 2 et qui s'est abstenu? Moi aucun. Au contraire j'en connais qui ne voulaient voter pour aucun et qui sont allés voter blanc ou pour l'un des 2 mais contre l'autre et non pour. 

Mais bon je suis peut être une exception.

[Gabi]

il y a 9 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Tu connais beaucoup de personnes qui voulaient absolument voter pour un des 2 et qui s'est abstenu? Moi aucun. Au contraire j'en connais qui ne voulaient voter pour aucun et qui sont allés voter blanc ou pour l'un des 2 mais contre l'autre et non pour. 

Mais bon je suis peut être une exception.

Que les absentionnistes n'étaient pas majoritairement pour Macron, c'est une évidence.

Mais tu as dit que tous les absentionnistes étaient contre Macron (ou contre n'importe quel vainqueur de n'importe quelle élection).

C'est ça que je conteste.

Modifié 24 avril 2022 par Gabi

[stadeli]

Pour votre information, les votes nulsblancs sont bien enregistrés dans les feuilles d'émargements des bureaux de votes (il y a même 15 ou 16 types de blancs enregistrés (enveloppe vide, bulletin modifié, bulletin blanc,...)

Dans le décompte final qui sera divulgué mercredi, il y a le nombre des blancs et le nombre des abstentions.

 

 

Modifié 24 avril 2022 par stadeli
corrigé blanc/ nul

[Tlsefred31]

Oui ils sont dans 2 enveloppes distinctes, contre signées par les assesseurs.

[diogene]

il y a 31 minutes, stadeli a dit :

Tu restes à la maison -> t'assumes et tu fais profil bas.

Pas forcément. On pourrait même affirmer le contraire.

 

La constitution française n'oblige pas le citoyen à voter.

D'autre part, cette constitution prévoit que l'on vote pour des personnes, et pas pour des programmes.

Enfin, il n'y a aucune obligation pour un élu de respecter ses engagements et aucun contrôle de ce respect n'est prévu. La seule sanction possible pour un élu (en dehors de malversations avérées), est de ne pas être réélu.

 

Donc, si tu votes, c'est que tu acceptes ce fonctionnement, que tu reconnais par avance le résultat du vote, que tu acceptes que l'élu fasse ce qu'il veut pendant son mandat et que tu t'engages à attendre 5 ans pour t'exprimer à nouveau.

NB : Pareil pour le vote nul ou blanc, puisque tu as signé le registre des votants. Tu ne mises pas, mais tu acceptes les règles du jeu.

 

Si tu ne votes pas, pour autant tu restes un citoyen, et donc tu gardes le droit constitutionnel d'intervenir dans les décisions publiques.

Et dans ce cas-là, contrairement à l'électeur qui se soumet, tu te réserves le droit d'utiliser d'autres moyens de te faire entendre : pétitions, rassemblements, manifestations, grèves...

[stadeli]

ça sent le vécu... (je repondais à tlsefred)

Quant au fait de ne pas voter, et d'aller manifester je suis d'accord avec toi pas de problème

Ce que je conteste, c'est le fait d'affecter les non exprimés à un camp ou l'autre.

 

Modifié 24 avril 2022 par stadeli

[Tlsefred31]

il y a 4 minutes, stadeli a dit :

ça sent le vécu... (je repondais à tlsefred)

Quant au fait de ne pas voter, et d'aller manifester je suis d'accord avec toi pas de problème

Ce que je conteste, c'est le fait d'affecter les non exprimés à un camp ou l'autre.

 

 

Je l'ai fait il y a 2 semaines oui, je devais le faire aujourd'hui aussi mais le voisin qui a fait la fête jusqu'à 4h du matin, et le fait que j'ai eu le covid après avoir fait le 1er tour, résultat, me suis pas levé pour aller être assesseur aujourd'hui ^^

 

Des petits choses à dire pour améliorer ce sujet là d'ailleurs, le manque de bénévoles assesseurs pour tenir le bureau de vote.

[stadeli]

il y a 11 minutes, diogene a dit :

Pas forcément. On pourrait même affirmer le contraire.

 

La constitution française n'oblige pas le citoyen à voter.

D'autre part, cette constitution prévoit que l'on vote pour des personnes, et pas pour des programmes.

Enfin, il n'y a aucune obligation pour un élu de respecter ses engagements et aucun contrôle de ce respect n'est prévu. La seule sanction possible pour un élu (en dehors de malversations avérées), est de ne pas être réélu.

 

Donc, si tu votes, c'est que tu acceptes ce fonctionnement, que tu reconnais par avance le résultat du vote, que tu acceptes que l'élu fasse ce qu'il veut pendant son mandat et que tu t'engages à attendre 5 ans pour t'exprimer à nouveau.

NB : Pareil pour le vote nul ou blanc, puisque tu as signé le registre des votants. Tu ne mises pas, mais tu acceptes les règles du jeu.

 

Si tu ne votes pas, pour autant tu restes un citoyen, et donc tu gardes le droit constitutionnel d'intervenir dans les décisions publiques.

Et dans ce cas-là, contrairement à l'électeur qui se soumet, tu te réserves le droit d'utiliser d'autres moyens de te faire entendre : pétitions, rassemblements, manifestations, grèves...

Oui enfin, si plus personne ne va voter et que chaque citoyen vient pleurer dans la rue parce qu'il a un poil de cul qui le chatouille, ce n'est plus la démocratie, c'est l'anarchie.

[Stico]

À l'heure où j'écris on connaît presque précisément le taux d'abstention (28%), pas du tout celui des votes blancs ou nuls. 

 

À chaque soirée électorale dans les résultats qui sont donnés on parle du pourcentage de chaque candidat et du taux d'abstention. Jamais des votes blancs ou nuls. Ces résultats arrivent bien après et du coup ils ne rentrent que très rarement dans le champ du débat. 

 

Avec notre système électoral actuel, en terme de visibilité, en terme de poids, il est bien plus utile de s'abstenir que de voter blanc ou nul. 

 

Le fait de ne pas aller voter peut par conséquent être un véritable acte politique. 

[stadeli]

SI, les blancs et nuls sont publiés lors des résultats officiels.

L'abstention peut avoir tellement de causes différentes qu'elle ne peut pas servir à un candidat pour s'en prévaloir.

[stadeli]

En général ceux qui la revendiquent se verraient bien en "pushistes plébicités par une majorité silencieuse".

[le zèbre aux courges]

il y a 51 minutes, Gabi a dit :

Que les absentionnistes n'étaient pas majoritairement pour Macron, c'est une évidence.

Mais tu as dit que tous les absentionnistes étaient contre Macron (ou contre n'importe quel vainqueur de n'importe quelle élection).

C'est ça que je conteste.

Je n'ai pas dit que c'était uniquement contre macron moi. Par principe un abstentioniste est contre les 2 candidats au second tour. Mon calcul ne concernait que macron car C'est lui qui est élu mais C'est aussi vrai pour lepen. Ne détourne pas mon propos en fonction de ce qui t'arrange. 

[Tlsefred31]

il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Je n'ai pas dit que c'était uniquement contre macron moi. Par principe un abstentioniste est contre les 2 candidats au second tour. Mon calcul ne concernait que macron car C'est lui qui est élu mais C'est aussi vrai pour lepen. Ne détourne pas mon propos en fonction de ce qui t'arrange. 

 

Tu pars du principe que 100% des gens se sentent concernés par la vie politique française là aussi.

 

Je pense qu'il y a une part incompréssible de gens qui s'en branlent aussi tout simplement.

[Gabi]

il y a 44 minutes, diogene a dit :

Si tu ne votes pas, pour autant tu restes un citoyen, et donc tu gardes le droit constitutionnel d'intervenir dans les décisions publiques.

Et dans ce cas-là, contrairement à l'électeur qui se soumet, tu te réserves le droit d'utiliser d'autres moyens de te faire entendre : pétitions, rassemblements, manifestations, grèves...

Tu es en train de nous expliquer que tu considères comme illégitimes toutes les prochaines manifs ou grèves des électeurs de gauche qui ont voté Mélenchon au 1er tour ?

[Gabi]

il y a 8 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Je n'ai pas dit que c'était uniquement contre macron moi. Par principe un abstentioniste est contre les 2 candidats au second tour. Mon calcul ne concernait que macron car C'est lui qui est élu mais C'est aussi vrai pour lepen. Ne détourne pas mon propos en fonction de ce qui t'arrange. 

Alors, dans ce cas-là, avec cette définition (que je conteste car moi je pense qu'il y a beaucoup d'absentionnistes qui s'en foutent ou ne sont pas politisés ou sont en congé ou n'ont pas fait de procuration ou ont la flemme ou ne retrouvaient pas leur carte d'identité ou ont eu une urgence ou une merde à gérer ou ...), TOUS les présidents élus de l'histoire ont eu davantage de voix contre lui que pour lui.

A part Chirac en 2002 peut-être.

Modifié 24 avril 2022 par Gabi

[diogene]

il y a 34 minutes, Gabi a dit :

Tu es en train de nous expliquer que tu considères comme illégitimes toutes les prochaines manifs ou grèves des électeurs de gauche qui ont voté Mélenchon au 1er tour ?

 

Mais pourquoi encore et toujours Mélenchon ? Les gilets jaunes, les black-blocs, les zadistes, les complotistes et les antivax, c'est Mélenchon aussi ?

Ça tourne au délire obsessionnel. Il va falloir consulter.

 

Alors non. Il s'agissait juste de prendre (de manière fort spécieuse, je l'admets) le contrepied de la phrase qu'on entend souvent : "Tu ne votes pas, tu la fermes".  Ceci dit, il existe un vrai problème dans le système électoral français qui ne prend en compte que les individus et pas les engagements.

L'absence de sanction de l'activité des élus est, à mon avis, un des éléments de la défiance de la population.

[Stico]

il y a 54 minutes, stadeli a dit :

Oui enfin, si plus personne ne va voter et que chaque citoyen vient pleurer dans la rue parce qu'il a un poil de cul qui le chatouille, ce n'est plus la démocratie, c'est l'anarchie.

 

Nous n'avons pas du tout la même définition de l'anarchie. 

 

D'un point de vue idéologique et politique, démocratie et anarchie ne sont pas antinomiques. Au contraire, l'anarchie est à mon sens la forme la plus aboutie de la démocratie directe. 

[Gabi]

il y a 12 minutes, diogene a dit :

 

Mais pourquoi encore et toujours Mélenchon ? Les gilets jaunes, les black-blocs, les zadistes, les complotistes et les antivax, c'est Mélenchon aussi ?

Ça tourne au délire obsessionnel. Il va falloir consulter.

 

Alors non. Il s'agissait juste de prendre (de manière fort spécieuse, je l'admets) le contrepied de la phrase qu'on entend souvent : "Tu ne votes pas, tu la fermes".  Ceci dit, il existe un vrai problème dans le système électoral français qui ne prend en compte que les individus et pas les engagements.

L'absence de sanction de l'activité des élus est, à mon avis, un des éléments de la défiance de la population.

Tu as raison, je cite Mélenchon (car la discussion partait de sa sortie habituelle, obsessionnelle et lunaire du "mal élu" ou l'"élu illégitime") mais ça pourrait être n'importe qui.

 

Bref, je n'ai rien compris concernant ta théorie du "soit tu votes et tu la fermes soit tu ne votes pas et tu manifestes autrement."

Tu votes pour élire les élus et tu manifestes pour influencer lesdits élus. En quoi est-ce antagoniste ?

 

A choisir, je trouve même que les élections et manifestations sont complémentaires plutôt qu'opposés.

Modifié 24 avril 2022 par Gabi

[Tlsefred31]

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/election-presidentielle-incidents-a-rennes-lors-d-une-manifestation-interdite-20220424

 

L'extreme gauche fasciste fait des siennes