[Politik] Le Barrage quinquenal

[Tlsefred31]

il y a 31 minutes, Vigomar a dit :

 

Personne ne remet en question le vote Macron du premier tour.

 

Si le vote utile de la gauche au premier tour s'est principalement porté autour de Mélenchon et de la France Insoumise, c'est qu'il y a une raison.

 

Tu peux négocier dans une certaines mesures certains points, mais là l'écart est assez net. Et si la gauche veut exister à l'Assemblée, ce n'est pas en se dispersant à nouveau. Et compte tenu des résultats du premier tour, l'union doit se faire autour de LFI.

 

C'était ce que réclamaient les écolos après leur gros score aux municipales, avec le résultat que l'on sait par la suite.

Le vote s'est porté sur Melenchon, à cause des sondages qui ont fait clairement pencher le vote utile à gauche pour lui.

 

Enlève les sondages 15 jours avant les élections, je suis pas certain qu'il dépasse les 20%.

[Vigomar]

il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

 

C'était ce que réclamaient les écolos après leur gros score aux municipales, avec le résultat que l'on sait par la suite.

Le vote s'est porté sur Melenchon, à cause des sondages qui ont fait clairement pencher le vote utile à gauche pour lui.

 

Enlève les sondages 15 jours avant les élections, je suis pas certain qu'il dépasse les 20%.

 

Sauf qu'on sait très bien que les municipales sont à part, et que tu ne peux pas te baser sur elles pour une élection nationale.

 

Là la corrélation présidentielle/législative est bien présente.

 

Quand bien même les sondages lui auraient fait gagner quelques points, les écolos et les socialistes n'ont pas perdu beaucoup de points par rapport aux premiers sondages. Cela a peut-être mobilisé d'éventuels abstentionnistes. De nombreux écolos ont aussi mis en avant que le programme de Mélenchon était le plus crédible concernant l'écologie.

 

Après c'est de la politique, LFI a le vent en poupe, et ils ont raison d'essayer de pousser leur avantage. Les électeurs de gauche en ont marre des fractionnements, en ont marre du libéralisme macroniste, marre de la montée de l'extrême droite. Tu fais 21%, quand le principal "rival" de ton cas fait 5%, la volonté de prendre le leadership est logique. S'ils laissent trop de place aux négociations et aux tergiversations, ils risquent de laisser passer leur chance.

 

Donc rien de choquant là-dedans.

 

Idem pour Marine Le Pen avec Zemmour, voire les Républicains. Aucune raison de leur faire des courbettes.

[Gabi]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Et si la gauche veut exister à l'Assemblée, ce n'est pas en se dispersant à nouveau. Et compte tenu des résultats du premier tour, l'union doit se faire autour de LFI.

Malheureusement, l'ego et la rancune de Mélenchon (dont le but ultime depuis son départ en 2008 est de tuer son ancien parti, le PS) va l'empêcher.

Tout comme le RN vis à vis de Reconquête (à cause du même ego et de la même rancune).

 

Ce qui va faire les affaires de Macron.

[Gabi]

il y a 32 minutes, Vigomar a dit :

Là la corrélation présidentielle/législative est bien présente.

Comme en 2017 (où LFI avait fait 20% à la présidentielle puis 11% aux législatives) ?

[stadeli]

Mélenchon, fait comme La Rochelle en 2021, il peint le bus avant d'avoir joué le match...

Il a déjà oublié qu'il était barragiste au premier tour.

[Vigomar]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Comme en 2017 (où LFI avait fait 20% à la présidentielle puis 11% aux législatives) ?

 

La différence en 2017 c'est que le PS n'était pas encore enterré, et Macron pas encore un enfoiré.

 

En 2017, en étant de gauche tu avais plus de choix.

 

En 2022, si tu veux que la gauche ait du poids à l'assemblée, il n'y a pas 15 000 solutions.

[Gabi]

il y a 5 minutes, Vigomar a dit :

 

La différence en 2017 c'est que le PS n'était pas encore enterré, et Macron pas encore un enfoiré.

 

En 2017, en étant de gauche tu avais plus de choix.

 

En 2022, si tu veux que la gauche ait du poids à l'assemblée, il n'y a pas 15 000 solutions.

Je pense qu'au niveau local, le PS n'est pas totalement enterré.

Bref, la stratégie de Mélenchon et Le Pen est la même : "on est les leaders de notre camp donc on ne fait aucune compromission avec nos valets."

 

Moi je pense que c'est une erreur, toi tu penses que c'est la bonne stratégie. Peut-être, on verra.

 

Ce sont les électeurs qui décideront.

[Gabi]

Sinon, on parlait de l'avenir post- Mélenchon et post-Le Pen, je pense de plus en plus que ce sera Quatennens et Bardella.

Les deux ont vraiment toutes les qualités pour être un excellent leader politique : ils parlent bien, passent bien dans les medias, savent avaler des couleuvres, faire de la langue de bois en teck massif.

 

Par exemple, ce matin, Quatennens a encore été grandiose dans le foutage de gueule caractérisé. Chapeau l'artiste.

 

 

[Vigomar]

il y a 44 minutes, Gabi a dit :

Je pense qu'au niveau local, le PS n'est pas totalement enterré.

Bref, la stratégie de Mélenchon et Le Pen est la même : "on est les leaders de notre camp donc on ne fait aucune compromission avec nos valets."

 

Moi je pense que c'est une erreur, toi tu penses que c'est la bonne stratégie. Peut-être, on verra.

 

Ce sont les électeurs qui décideront.

Malheureusement, la stratégie des ententes ne fonctionne pas.

 

Il suffit de voir ce qu’il se passe après des primaires: le gagnant en sort affaibli.

 

Même Hollande, qui a réussi à remporter l’élection, a vite été raillé dans son propre camp.

 

Les écolos ont fait une primaire, Jadot s’est fait dézinguer par Rousseau juste après. 
 

Ça donne une cacophonie.

 

Après, rien ne t’oblige à ne pas t’entendre en off, en faisant quelques concessions pour arrondir les angles.

 

Mais devant les médias, je pense que plus le discours sera clair et précis, plus ça aura de chances de fonctionner.

[le zèbre aux courges]

Les premières estimations sont en train d'arriver pour les législatives en fonction des votes à la présidentielle. Majorité absolue pour Lrem, peut être autant de députés lr que Lfi. Tout va bien niveau représentativité.

[Gabi]

Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit :

Les premières estimations sont en train d'arriver pour les législatives en fonction des votes à la présidentielle. Majorité absolue pour Lrem, peut être autant de députés lr que Lfi. Tout va bien niveau représentativité.

Je ne serai pas si étonné car LFI ne me semble pas très implanté territorialement.

Ils font des très gros scores ciblés sur quelques zones spécifiques (banlieues des grandes villes, outre mer et quelques zones rurales genre Ariège).

 

Donc en nombre brut, ils sont pas mal mais les représentations locales c'est à dire le système par circonscriptions devraient les desservir.

Pareil pour le FN.

 

Il faut voir si à l'avenir, pour les législatives, on préfère de la proportionnelle stricte (donc on arrête la représentation locale) ou si on préfère l'implantation territoriale (les circonscriptions).

 

A l'heure actuelle, il vaut mieux être moyennement fort partout que très fort quelques part.

Modifié 26 avril 2022 par Gabi

[tire-bouchon]

Le RN et LFI sont des partis fabriqués pour les Présidentielles. C' est tout.

Par contre mes amis, attention dans 5 ans au RN si la Blonde n' est plus candidate.

Le nom de Le Pen disparait de l' affiche, et là ça risque de faire mal.

 

Quotez ce post. Il vaut de l' or.

Bon, je m' en vais faire les annonces immobilières à Trévise.

[Tlsefred31]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Le RN et LFI sont des partis fabriqués pour les Présidentielles. C' est tout.

Par contre mes amis, attention dans 5 ans au RN si la Blonde n' est plus candidate.

Le nom de Le Pen disparait de l' affiche, et là ça risque de faire mal.

 

Quotez ce post. Il vaut de l' or.

Bon, je m' en vais faire les annonces immobilières à Trévise.

 

Absolument d'accord avec toi, et le lien entre les 2, non content d'être des extremes, c'est la personnification de leur leader à la place du parti.

 

La preuve encore, les affiches LFI, c'est Melenchon, 1er ministre, votez pour moi, je suis la République

 

Ils savent très bien que c'est pour lui que les gens ont voté, et pas pour le parti, donc ils jouent à plein la dessus.

[Vigomar]

Il y a 8 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Absolument d'accord avec toi, et le lien entre les 2, non content d'être des extremes, c'est la personnification de leur leader à la place du parti.

 

La preuve encore, les affiches LFI, c'est Melenchon, 1er ministre, votez pour moi, je suis la République

 

Ils savent très bien que c'est pour lui que les gens ont voté, et pas pour le parti, donc ils jouent à plein la dessus.

Et bien je ne suis pas d’accord tu vois.

 

Je pense qu’il y a beaucoup de gens de gauche qui voteraient plus facilement LFI et son programme si ce n’était pas Mélenchon à sa tête.

 

[tire-bouchon]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Et bien je ne suis pas d’accord tu vois.

 

Je pense qu’il y a beaucoup de gens de gauche qui voteraient plus facilement LFI et son programme si ce n’était pas Mélenchon à sa tête.

 

Tu ne peux pas voter LFI, si tu ne votes pas Mélenchon.

Autant je vois le RN se renforcer sans Le Pen, autant je vois LFI s' affaiblir sans Mélenchon.

D' ailleurs, il restera aux commandes de LFI via la Présidence de son groupe à l' Assemblée nationale, si il se représente aux législatives.

[Vigomar]

il y a 19 minutes, tire-bouchon a dit :

Tu ne peux pas voter LFI, si tu ne votes pas Mélenchon.

Autant je vois le RN se renforcer sans Le Pen, autant je vois LFI s' affaiblir sans Mélenchon.

D' ailleurs, il restera aux commandes de LFI via la Présidence de son groupe à l' Assemblée nationale, si il se représente aux législatives.

Tout dépend qui prendra sa place.

 

Mais si tu mets quelqu’un de « solide » avec un peu moins d’arrogance, ça peut donner un bon cocktail.

 

 

[Gabi]

D'accord avec @Vigomar, je pense que Mélenchon, dorénavant, rebute plus qu'il n'attire. Il a atteint son plafond de verre.

Un Quatennens qui est moins arrogant, moins virulent, moins polémique, moins obsédé à tuer le PS peut davantage rassembler au centre gauche (et écolo).

 

Le truc relou, c'est que dans 5 ans, avec Bardella et Quatennens, on aura encore des leaders qui n'auront jamais bossé dans la vraie vie. Ou si peu.

[Tlsefred31]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

D'accord avec @Vigomar, je pense que Mélenchon, dorénavant, rebute plus qu'il n'attire. Il a atteint son plafond de verre.

Un Quatennens qui est moins arrogant, moins virulent, moins polémique, moins obsédé à tuer le PS peut davantage rassembler au centre gauche (et écolo).

 

Le truc relou, c'est que dans 5 ans, avec Bardella et Quatennens, on aura encore des leaders qui n'auront jamais bossé dans la vraie vie. Ou si peu.

 

Il a bossé longtemps Melenchon?

[Gabi]

il y a 25 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Il a bossé longtemps Melenchon?

Non, d'où mon "encore".

 

Par contre, il doit avoir 60 ou 70 ans de mandats cumulés 

[tire-bouchon]

il y a 29 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Il a bossé longtemps Melenchon?

il a été enseignant pendant 2 années ... je crois. C' est dire.

Des successeurs à Mélenchon à LFI. Je n' en vois pas beaucoup. Adrien c' est typiquement "la voix de son Maître". François Ruffin me semble avoir la carrure, mais il est trop indépendant pour recevoir l' onction de Mélenchon. Il y a bien Clémentine, mais elle fait plutôt dans la chargée de comm.

Dans l' état actuel des choses Mélenchon mettra une marionnette à sa place.

Je prend les paris.

[tire-bouchon]

 

Y a pas à chier.

En voilà une affiche qui la joue collectif ! 

[Manpat]

Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

il a été enseignant pendant 2 années ... je crois. C' est dire.

Des successeurs à Mélenchon à LFI. Je n' en vois pas beaucoup. Adrien c' est typiquement "la voix de son Maître". François Ruffin me semble avoir la carrure, mais il est trop indépendant pour recevoir l' onction de Mélenchon. Il y a bien Clémentine, mais elle fait plutôt dans la chargée de comm.

Dans l' état actuel des choses Mélenchon mettra une marionnette à sa place.

Je prend les paris.

C'est quoi ce délire ? Il faut avoir travaillé pour faire de la politique ? Vous découvrez le monde des "grands" ? Aujourd'hui "politique" est devenu un métier, fonction complétement dévoyée j'en conviens mais Mélenchon n'est pas le 1er, ni le dernier, regardez Sarkozy et Hollande pour prendre les 2 derniers présidents.

En regardant sur Wiki :

Bachelier en 1969 après avoir été scolarisé au lycée Rouget-de-Lisle de Lons-le-Saunier⁹, Jean-Luc Mélenchon est titulaire d'une licence de philosophie obtenue à la faculté de lettres et sciences humaines de l'université de Besançon en 1972, ainsi que d'une licence de lettres modernes^7,10,11. Il devient correcteur⁸ à l'imprimerie Néo-Typo¹² de Besançon, parallèlement à ses études⁸. Il travaille également dans l'entreprise d'horlogerie Maty et dans une station-service¹².

En 1975, il devient surveillant, puis professeur auxiliaire au lycée du bois à Mouchard^13,14. En 1976, il retourne à Lons-le-Saunier⁸, où il est professeur de français dans un lycée technique^8,15,16,17, après avoir obtenu le CAPES de lettres modernes^18,19.

Il est ensuite journaliste à La Dépêche du Jura, collabore ponctuellement en qualité de dessinateur à l'hebdomadaire catholique d'information Voix du Jura, sous le pseudo « Moz », et dirige La Tribune du Jura, le mensuel de la fédération socialiste du Jura qui finit par péricliter, à la fin des années 1970^20,21. En 1978, à la demande de Claude Germon, maire de Massy qu'il a rencontré lors d'une visite de ce dernier dans le Jura, il s'installe dans l'Essonne où il devient son directeur de cabinet^11,20,22 et fonde un bulletin hebdomadaire intitulé Données et arguments⁸. De 1993 à 1995, il est directeur politique de l'hebdomadaire du Parti socialiste Vendredi^7,8,11.

Modifié 27 avril 2022 par manpat31

[tire-bouchon]

il y a 5 minutes, manpat31 a dit :

En 1975, il devient surveillant, puis professeur auxiliaire au lycée du bois à Mouchard^13,14. En 1976, il retourne à Lons-le-Saunier⁸, où il est professeur de français dans un lycée technique^8,15,16,17, après avoir obtenu le CAPES de lettres modernes^18,19.

c' est bien ce que je dis, il a bossé 2 ans dans l' Education nationale. Avant c' était des jobs d' étudiants, comme mon fils qui livrait des Pizzas.

Alors qu'il ne vienne pas me parler de sueur et pénibilité au travail. Parler à la place des travailleurs, si ça vous va tant mieux, mais parler au nom des travailleurs ça me défrise.

Au moins les autres ne se planquent pas. On sait à qui on a à faire. Macron sort du monde la Banque, Sarkozy de la grosse bourgeoisie, Hollande est l' archétype de l' apparatchik.

Poutou, même si il délire grave, lui au moins sait ce que c' est que l' usine et les licenciements.

Badinter savait ce qu' était la Justice.

Beregovoy connaissait le monde du travail.

[Manpat]

Il a été journaliste, aussi, c'est pas un métier ?

J'vais même pas prendre la peine de répondre tellement c'est partiel et partial et je n'ai pas envie de défendre Mélenchon.

Faudrait juste écarter les œillères de temps en temps et arrêter le 20H00.

[tire-bouchon]

Il y a 3 heures, manpat31 a dit :

Il a été journaliste, aussi, c'est pas un métier ?

J'vais même pas prendre la peine de répondre tellement c'est partiel et partial et je n'ai pas envie de défendre Mélenchon.

Faudrait juste écarter les œillères de temps en temps et arrêter le 20H00.

c' est toi Adrien ? 

[capitole46]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

D'accord avec @Vigomar, je pense que Mélenchon, dorénavant, rebute plus qu'il n'attire. Il a atteint son plafond de verre.

Un Quatennens qui est moins arrogant, moins virulent, moins polémique, moins obsédé à tuer le PS peut davantage rassembler au centre gauche (et écolo).

 

Le truc relou, c'est que dans 5 ans, avec Bardella et Quatennens, on aura encore des leaders qui n'auront jamais bossé dans la vraie vie. Ou si peu.

Ça me faut penser : je n'ai pas suivi la campagne du premier tour (ni la seconde d'ailleurs) mais je n'ai pas entendu les aboiements de Corbière.

Il a fait campagne où on lui a dit de la mettre en sourdine pour être plus présentable ?

[tire-bouchon]

à l’instant, capitole46 a dit :

Ça me faut penser : je n'ai pas suivi la campagne du premier tour (ni la seconde d'ailleurs) mais je n'ai pas entendu les aboiements de Corbière.

Il a fait campagne où on lui a dit de la mettre en sourdine pour être plus présentable ?

Il voulait se faire prendre en photo avec Rachelle.

S' en était trop pour le service comm de LFI.

[Manpat]

il y a 21 minutes, tire-bouchon a dit :

c' est toi Adrien ? 

Non, je n'ai ni la rousseur de sa brosse parfaite, ni le rouge qui me monte aux joues pour défendre Mélenchon.

Par contre, j'ai du bon sens et mon libre-arbitre. Denrées rares de nos jours.

 

En deux clics, pas récents, car la question est ancienne :

https://www.leparisien.fr/archives/les-professionnels-de-la-politique-dans-le-viseur-11-10-2015-5174351.php

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/sophie-coignard/ces-ministres-qui-n-ont-pas-de-metier-03-09-2015-1961515_2134.php

https://www.europe1.fr/politique/en-dehors-de-la-politique-quont-fait-les-candidats-a-la-presidentielle-3009467

 

Modifié 27 avril 2022 par manpat31

[daqcxv]

il y a 16 minutes, tire-bouchon a dit :

c' est toi Adrien ? 

L’homme qui defonce les portes avec 2 doigts … 

je le croyais grand après l’avoir croisé pas tant que ça même plus petit que moi comme quoi les apparences… enfin bref 

[Manpat]

Moi j'ai croisé Mélenchon en 2001 (de mémoire) il était venu visiter 3 Lycées pro en Drôme et Ardèche en tant que secrétaire d'État à la formation professionnelle.

Les RG avaient mené l'enquête, la liste des profs qui pouvaient lui poser des questions, triés sur le volet... Les petits plats dans les grands, le lycée briqué à neuf comme un cul de jeune mariée.

Le jour J, des gendarmes partout, un tireur d'élite sur le toit de l'internat, repéré par un de mes CAP méca.

Il est arrivé en retard, passé à mon étage, a ouvert la porte devant les journalistes, a demandé aux élèves ce qu'ils faisaient. Et il est reparti sans écouter la réponse. L'élève interrogé, une fois la porte fermée, "il est con ?".

Il est reparti après le buffet, sympathique au demeurant, sans que je n'ai pu l'approcher.

Un vrai politique,... ils sont tous pareils.

Même expérience avec Dussopt en 2019 (?) qui était venu inaugurer l'extension de l'école du village.

Ils sont perchés les mecs. C'est de la communication.

Sinon j'ai souvent échangé avec la députée locale, mais c'est plus facile, en dispo, c'est une prof d'anglais du LP voisin.

Modifié 27 avril 2022 par manpat31

[Tlsefred31]

il y a 10 minutes, manpat31 a dit :

Moi j'ai croisé Mélenchon en 2001 (de mémoire) il était venu visiter 3 Lycées pro en Drôme et Ardèche en tant que secrétaire d'État à la formation professionnelle.

Les RG avaient mené l'enquête, la liste des profs qui pouvaient lui poser des questions, triés sur le volet... Les petits plats dans les grands, le lycée briqué à neuf comme un cul de jeune mariée.

Le jour J, des gendarmes partout, un tireur d'élite sur le toit de l'internat, repéré par un de mes CAP méca.

Il est arrivé en retard, passé à mon étage, a ouvert la porte devant les journalistes, a demandé aux élèves ce qu'ils faisaient. Et il est reparti sans écouter la réponse. L'élève interrogé, une fois la porte fermée, "il est con ?".

Il est reparti après le buffet, sympathique au demeurant, sans que je n'ai pu l'approcher.

Un vrai politique,... ils sont tous pareils.

Même expérience avec Dussopt en 2019 (?) qui était venu inaugurer l'extension de l'école du village.

Ils sont perchés les mecs. C'est de la communication.

Sinon j'ai souvent échangé avec la députée locale, mais c'est plus facile, en dispo, c'est une prof d'anglais du LP voisin.

 

Je pense que c'est clairement plus facile d'échanger avec un député.

 

C'est aussi pour cela que la proportionnelle c'est bien, mais quid de la représentation territoriale ?

 

Les sénateurs? Ils sont les représentants des collectivités territoriales, pas des citoyens.

[Manpat]

il y a 26 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Je pense que c'est clairement plus facile d'échanger avec un député.

 

Oui, d'autant que c'est une collègue. Elle préside la commission EN à l'Assemblée Nat. Elle s'est souvent arrachée les cheveux.

[le zèbre aux courges]

Il y a 1 heure, Tlsefred31 a dit :

 

Je pense que c'est clairement plus facile d'échanger avec un député.

 

C'est aussi pour cela que la proportionnelle c'est bien, mais quid de la représentation territoriale ?

 

Les sénateurs? Ils sont les représentants des collectivités territoriales, pas des citoyens.

En quoi les députés sont une représentation territoriale? Ils sont le représentants de ceux qui ont voté pour eux uniquement. Moi celui pendant les 5 premières années de macron qui m'a représenté localement sur une décision nationale C'est mon préfet sur la limitation à 80. Préfet qui lui n'est pas élu. Où est la cohérence? 

Il faudrait d'une manière ou d'une autre (proportionnelle, référendum local sur les lois importantes avec obligation de voter ce que les citoyens ont décidé ) que l'ensemble des électeurs soient représentés à l'assemblée. On ne peut pas avoir à l'assemblée un pouvoir absolu d'un parti qui n'a même pas fait 30% des suffrages exprimés au premier tour de la présidentielle (on verra au soir du premier tour des législatives).

[Manpat]

Pendant ce temps....
https://news.ohmymag.com/politique/macron-violemment-agresse-a-cergy-pontoise-le-president-victime-de-jets-de-tomates_art150046.html?utm_source=facebook&utm_medium=loc&utm_campaign=tgp

[Tlsefred31]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

En quoi les députés sont une représentation territoriale? Ils sont le représentants de ceux qui ont voté pour eux uniquement. Moi celui pendant les 5 premières années de macron qui m'a représenté localement sur une décision nationale C'est mon préfet sur la limitation à 80. Préfet qui lui n'est pas élu. Où est la cohérence? 

Il faudrait d'une manière ou d'une autre (proportionnelle, référendum local sur les lois importantes avec obligation de voter ce que les citoyens ont décidé ) que l'ensemble des électeurs soient représentés à l'assemblée. On ne peut pas avoir à l'assemblée un pouvoir absolu d'un parti qui n'a même pas fait 30% des suffrages exprimés au premier tour de la présidentielle (on verra au soir du premier tour des législatives).

 

Jusqu'à ce que tu me prouves le contraire, le député représente un territoire au travers de la circonscription où il a été élu, et tu peux aller le voir si tu le souhaites.

 

Que tu contestes le systeme de vote c'est une chose, mais le député est un représentant territorial oui c'est ainsi.

 

Ton préfet c'est le représentant de l'Etat, et il est nommé.

[le zèbre aux courges]

il y a 3 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Jusqu'à ce que tu me prouves le contraire, le député représente un territoire au travers de la circonscription où il a été élu, et tu peux aller le voir si tu le souhaites.

 

Que tu contestes le systeme de vote c'est une chose, mais le député est un représentant territorial oui c'est ainsi.

 

Ton préfet c'est le représentant de l'Etat, et il est nommé.

Personnellement il ne m'a jamais représenté. Mais même quand j'ai voté pour la majorité. Il ne m'a jamais demandé si j'étais d'accord pour voter telle ou telle loi. Il représente avant tout le parti auquel il appartient. Aujourd'hui un député Lrem sera élu avec un projet de retraite à 65 ans. Si dans 1 an macron demande à voter une loi pour une retraite à 67 ans, crois tu que les députés Lrem voteraient contre? Crois tu que si un député Lrem n'obtient que 30% au premier tour donc une majorité des électeurs de sa circonscription sont contre la retraite à 65 ans, crois tu qu'une fois élu il représentera sa circonscription en votant contre?

[Tlsefred31]

Tu n'es pas un territoire, comme Melenchon n'est pas la République, donc qu'un député ne te représente pas toi, c'est factuel oui, mais il représente tout de même un territoire.

 

Le reste c'est ta vision du système de vote, ce n'est pas en cela que je parlais à la base, puisque j'évoquais le fait qu'un député est un élu territorial élu par les citoyens, c'est factuel aussi.

[tire-bouchon]

Ou alors être représenté par l 'agité des vallées pyrénéennes.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/jean-lassalle-cause-lannulation-des-suffrages-de-sa-commune-a-la-presidentielle_fr_62696ed4e4b068da7003366c

 

J' en rigole, mais c' est quand même lamentable.

[Tlsefred31]

« Je pense que nous avons déjà un problème assez sérieux avec la gérontocratie, où les dirigeants de tant de pays sont extrêmement âgés. Pour qu’une démocratie fonctionne, les dirigeants doivent être en contact avec la majorité de la population »

 

Elon Musk

 

Je suis fan de ce type quand il twitte, son dernier tweet est magique

 

 

[le zèbre aux courges]

Il y a 15 heures, Tlsefred31 a dit :

Tu n'es pas un territoire, comme Melenchon n'est pas la République, donc qu'un député ne te représente pas toi, c'est factuel oui, mais il représente tout de même un territoire.

 

Le reste c'est ta vision du système de vote, ce n'est pas en cela que je parlais à la base, puisque j'évoquais le fait qu'un député est un élu territorial élu par les citoyens, c'est factuel aussi.

Quel est l'intérêt de représenter un territoire? Il peut représenter une rivière S'il veut également. Ce ne serait pas mieux de présenter les habitants du territoire?

[Manpat]

Modifié 28 avril 2022 par manpat31

[Gabi]

Il y a 3 heures, le zèbre aux courges a dit :

Quel est l'intérêt de représenter un territoire? Il peut représenter une rivière S'il veut également. Ce ne serait pas mieux de présenter les habitants du territoire?

Tu préférerais que ce soit à la proportionnelle intégrale donc qu'il n'y ait plus de circonscription ni de représentants de territoire ?

[stadeli]

Put...(*) c'est pas compliqué si on veut s'en donner la peine :

13 régions,

430 députés, 1 pour 150.000 habitants,

1 liste par région et par parti,

1 seul tour,

un % de chaque liste élu selon les résultats du scrutin,

un élu ne peut pas faire plus de 2 mandats consécutifs,

un statut de l'élu pour pouvoir retrouver son boulot après son mandat.

-> fin des politicards professionnels et du clientélisme,

-> gros turn over et rafraichissement des idées,

-> des économies budgétaires

-> gros bordel à l'Assemblée, mais représentative du pays.

 

-----> PROBLEME : la place est tellement bonne qu'ils ne sont pas prêt à se saborder.

 

Dans son programme de 2017, Macron voulait réduire de 30% le nombre d'élus au parlement (députés et sénateurs)...Pas vu dans le nouveau...

 

(*)Copyright UM.

[Manpat]

Mais comme tu l'as dit, la gamelle est bonne, ces gens-là ne sont pas prêts de lâcher les rênes.

Les 1ères décisions, il me semble, prises par la nouvelle Assemblée Nationale ont été d'augmenter leurs rétributions et avantages divers, et ce, durant tout le mandat...

C'est tout dire.

Ces gens ne sont pas comme nous, il est peut-être temps de réagir.

Modifié 28 avril 2022 par manpat31

[stadeli]

Le problème, c'est que les français sont majoritairement contents de leur sort et que personne n'incarne un renouveau politique non populiste ou non extrémiste.

L'économie du pays est fragile, et en cas de troubles trop importants, les gens ont peur de perdre une partie de leur confort de vie.

Le vote FN ou Zemmour incarne cette peur de se faire "spolier" ou "déclasser".

(* C'est mon point de vue de "petit" chef d'entreprise au contact de plusieurs dizaines de TPE et PME)

 

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Tu préférerais que ce soit à la proportionnelle intégrale donc qu'il n'y ait plus de circonscription ni de représentants de territoire ?

Je n'en sais rien. Mais je pense. Moi mon député qu'il vienne de Corrèze ou de Guadeloupe sincèrement qu'est ce que ça change? Quand vous dites que le député représente le territoire, par l'exemple je vous ai dit qu'il ne représente pas ses habitants. Peut être ceux qui ont voté pour lui et encore. Donc bon il représente l'étang qui est en bas de chez moi, le bois à 10km. Ça me fait une belle jambe. J'aime bien l'idée de stadeli. 

Mais ce qui est sûr C'est qu'actuellement avec ces systèmes à 2 tour, les élus nationaux qui vont avoir le pouvoir représentent 30% des électeurs. 

Au niveau local, avec le système actuel au niveau municipal, départemental, on surpondere la majorité.

[Tlsefred31]

La prime à la majorité trouve sa raison ici

 

http://histoirerevisitee.over-blog.com/2013/11/comprendre-ce-juron-de-gauche-anti-parlementaire.-et-n-ayez-plus-honte.html

 

PS: le nom du lien a rien à voir avec le nom de l'article, allez comprendre 

Modifié 28 avril 2022 par Tlsefred31

[daqcxv]

La place est bonne , la place est bonne pour sur qui lâcherait un confort ?

Par exemple j'ai encore mon doudou ...

[Bota]

Il y a 2 heures, stadeli a dit :

Put...(*) c'est pas compliqué si on veut s'en donner la peine :

13 régions,

430 députés, 1 pour 150.000 habitants,

1 liste par région et par parti,

1 seul tour,

un % de chaque liste élu selon les résultats du scrutin,

un élu ne peut pas faire plus de 2 mandats consécutifs,

un statut de l'élu pour pouvoir retrouver son boulot après son mandat.

 

Ca a l'air aussi faisable qu'un top12

[Bota]

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Mais comme tu l'as dit, la gamelle est bonne, ces gens-là ne sont pas prêts de lâcher les rênes.

 

Il faut arrêter avec ce Fantasme des députés qui font tout pour s'accrocher et faire une carrière la plus longue possible pour engranger un max et s'accrocher pour  ne rien donner à leurs successeurs , tel des sangsues . Ce n'est pas le cas pour tous .

 

Dans le tarn par Exemple L'Ancien député Bernard Carayon n'a pas cherché à s'imposer à tout prix et à laissé sa place à un petit jeune prometteur pour lorgner un siège à l'Assemblé .

 

 

 

 

Et le fait que ce soit son Fils n'a ABSOLUMENT rien a voir !!!

Modifié 28 avril 2022 par Bota