T6N 2024

[Pantang17]

Bon 

il y a 17 minutes, Nathou a dit :

 

Mouai pas convaincu par cette liste. 

-S.Tao, Barlot, Gabrillague, Halagahu, franchement c'est loin du niveau inter. 

-Desert de Gobi derrière Atonio à droite. 

-FG, persiste avec Woki en 4.

Pas de Juaneau en 9.

-Jaminet aux fraises depuis 2 mois quand même rappelé. 

-Fickou aurait méritait de se ressourcé ailleurs quelque temps. 

 

J'espère qu'il va tester Gailleton et Depoortère au plus vite. 

Pas choqué par les convocations de Lebel et Moefana, le 1er mérite d'être revu avec son excellent début de saison et le 2ème à bien digéré sa cdm et est bon avec l'UBB. 

 

J'ai bien peur qu'on se dirige vers une compo cdm classique. 

 

[Gino31]

Déjà assez scandaleux de revoir Fickou dans les 34 mais il sera aussi dans les 23 et dans les 15.......Le mec est à la rue en club depuis 3 ou 4 saisons, vient d'enchainer une 3ème élimination d'affilé en 1/4 de CDM après 2015 et 2019, 85 sélections pour quasiment rien et on continue à faire de lui un leader du nouveau cycle.

 

Danty en revanche ça me choque pas à court-terme, y a une logique derrière. Tu gardes un cadre confirmé pour maintenir un minimum d'assise (à l'instar d'Atonio) pour pas tout chambouler d'un coup puis le mec apporte encore sur ses qualités, est impactant défensivement dans les rucks, sur ses qualités de gratteurs etc. Mais Fickou....

 

[Neophyte]

Just now, Gino31 said:

Déjà assez scandaleux de revoir Fickou dans les 34 mais il sera aussi dans les 23 et dans les 15.......Le mec est à la rue en club depuis 3 ou 4 saisons, vient d'enchainer une 3ème élimination d'affilé en 1/4 de CDM après 2015 et 2019, 85 sélections pour quasiment rien et on continue à faire de lui un leader du nouveau cycle.

 

Danty en revanche ça me choque pas à court-terme, y a une logique derrière. Tu gardes un cadre confirmé pour maintenir un minimum d'assise (à l'instar d'Atonio) pour pas tout chambouler d'un coup puis le mec apporte encore sur ses qualités, est impactant défensivement dans les rucks, sur ses qualités de gratteurs etc. Mais Fickou....

 

 

Fickou, c'est une énigme permanente. 

[Neophyte]

Dire qu'on pourrait avoir :

 

BB - Gailleton - Depoortere - Penaud

Ramos

 

Et qu'on va se taper Danty-Fickou au centre... Pourvu que Ramos ne se retourne pas un ongle. 

[Gino31]

il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

 

Fickou, c'est une énigme permanente. 

Il fait de beaux discours dans le vestiaire en rond avant d'aller dans le tunnel 

[Neophyte]

Non mais Jaminet... T'as au moins Dulin, Barré et Buros devant lui. 

[Keke]

à l’instant, Neophyte a dit :

Dire qu'on pourrait avoir :

 

BB - Gailleton - Depoortere - Penaud

Ramos

 

Et qu'on va se taper Danty-Fickou au centre... Pourvu que Ramos ne se retourne pas un ongle. 

Je suis pas fan du style honnêtement, mais un profil à la Danty, ça peut se comprendre. Il est en plus encore performant et tranchant. Moefana qui est son numéro 2 est encore trop tendre, il a pas son habitude des matchs de haut niveau, son expérience… etc.
Là tu pars avec Gailleton-Depoortere c’est trop léger au centre du terrain. 

Par contre si tu mets Danty en 12, tu dois mettre de la vivacité en 13 avec un profil à la Gailleton ou Depoortere. L’hérésie c’est Fickou.

[olivier11]

Bon, pas d'énormes surprises...

 

A droite derrière Atonio c'est le désert de Gobi

Abadie c'est dur pour Roumat dans le même profil et qui a un peu plus prouvé il me semble...

 

Derrière pas convaincu par Gibert, Jaminet et BB

 

Je reviens un peu sur BB, très bon finisseur, mais franchement il a encore de grosses lacunes au niveau international il me semble, sans compter qu'il est capable de se foirer totalement par moment. Contre les sarries le week-end dernier il rate un coup de pied de dégagement devant son en but en l'envoyant directement dans les bras d'un anglais à 10m de lui, niveau international ça fait essai directement...

C'est un peu tôt je trouve, mais en ailier on n'est pas très riches en France à part Penaud...

 

Sur les centres bien pour Deporteere, mais bon on aura Danty-Fickou...

[Keke]

Sinon, la surprise aussi c’est Aldritt qui passe capitaine. Ollivon rétrograde une nouvelle fois.

[Neophyte]

Just now, Keke said:

Je suis pas fan du style honnêtement, mais un profil à la Danty, ça peut se comprendre. Il est en plus encore performant et tranchant. Moefana qui est son numéro 2 est encore trop tendre, il a pas son habitude des matchs de haut niveau, son expérience… etc.
Là tu pars avec Gailleton-Depoortere c’est trop léger au centre du terrain. 

Par contre si tu mets Danty en 12, tu dois mettre de la vivacité en 13 avec un profil à la Gailleton ou Depoortere. L’hérésie c’est Fickou.

 

Fickou, clairement, c'est sur le relationnel. Parce que rugbystiquement, je ne suis même pas sûr que ce soit un troisième-ligne. 

[olivier11]

il y a 3 minutes, Neophyte a dit :

Non mais Jaminet... T'as au moins Dulin, Barré et Buros devant lui. 

Le coup de tatanne et c'est tout...

[Neophyte]

Just now, olivier11 said:

Le coup de tatanne et c'est tout...

 

On lit déjà le projet de jeu de Galthié. 

 

Pour les relances audacieuses, on pourra toujours se brosser. 

[Gino31]

il y a 4 minutes, Neophyte a dit :

Non mais Jaminet... T'as au moins Dulin, Barré et Buros devant lui. 

Franchement je voulais pas tirer sur l'ambulance mais oui à partir du moment où t'as déjà de bons buteurs et que tu comptes pas sur le pied de Jaminet dans ton animation, je sais même pas s'il est Top 5 à son poste (actuellement j'entend). 

[Keke]

il y a 2 minutes, olivier11 a dit :

Bon, pas d'énormes surprises...

 

A droite derrière Atonio c'est le désert de Gobi

Abadie c'est dur pour Roumat dans le même profil et qui a un peu plus prouvé il me semble...

 

Derrière pas convaincu par Gibert, Jaminet et BB

 

Je reviens un peu sur BB, très bon finisseur, mais franchement il a encore de grosses lacunes au niveau international il me semble, sans compter qu'il est capable de se foirer totalement par moment. Contre les sarries le week-end dernier il rate un coup de pied de dégagement devant son en but en l'envoyant directement dans les bras d'un anglais à 10m de lui, niveau international ça fait essai directement...

C'est un peu tôt je trouve, mais en ailier on n'est pas très riches en France à part Penaud...

 

Sur les centres bien pour Deporteere, mais bon on aura Danty-Fickou...

BB nous coûte très cher en quart contre les Sud af qui avaient bien ciblé leur truc.

[Pouik]

Il y a pas mal de débats mais S.Tao, je pense qu'on peut trouver mieux en pilier gauche. Castets est blessé ?

Pour des bouts de match, Guillard ou Tuilagi ne pouvaient pas y être à la place R.Tao qui ne représente pas l'avenir ?

Rien à rajouter concernant Fickou...

Bref j'espère que ce groupe va rajeunir au fur et à mesure durant ce tournoi.

[Pantang17]

il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

 

Fickou, c'est une énigme permanente. 

Au début de l'ere Galthié, ses titularisation ne me choquaient pas, jeu de dépossession, le gars faisait bien se qu'on lui demandait, rien d'exceptionnel mais c'était propre et il apportait une certaine stabilité au millieu de terrain. 

Mais avec l'avènement de Danty en 1er centre, notre millieu de terrain n'est plus du tout équilibré. La paire avec Watakawa fonctionnait bien. 

Pour moi c'est Danty avec un autre, (Gailleton, Depoortère), mais les 2 en même temps c'est plus possible. 

Je trouves Danty indispensable en 1er centre, il monopolise beaucoup de Def, il avance, il gratte, dans son style, il n'y a pas beaucoup d'équivalent dans le monde. 

Le faire jouer avec un des jeunes cités plus haut, me semble être une bonne solution. 

[Neophyte]

3 minutes ago, Keke said:

BB nous coûte très cher en quart contre les Sud af qui avaient bien ciblé leur truc.

 

C'est le choix du potentiel, BB. On sait qu'il en a plus sous la pédale que ses concurrents, mais il faut accepter les conneries qui vont avec ses vingt ans. 

 

Pour une fois que Galthié joue autre chose que la sécurité, on ne va pas se plaindre. 

Modifié 17 janvier 2024 par Neophyte

[daqcxv]

Barré ? Pas touche au SF , c’est à cette période qu’ils peuvent chercher leur qualification. 

[Neophyte]

Just now, Pantang17 said:

Au début de l'ere Galthié, ses titularisation ne me choquaient pas, jeu de dépossession, le gars faisait bien se qu'on lui demandait, rien d'exceptionnel mais c'était propre et il apportait une certaine stabilité au millieu de terrain. 

Mais avec l'avènement de Danty en 1er centre, notre millieu de terrain n'est plus du tout équilibré. La paire avec Watakawa fonctionnait bien. 

Pour moi c'est Danty avec un autre, (Gailleton, Depoortère), mais les 2 en même temps c'est plus possible. 

Je trouves Danty indispensable en 1er centre, il monopolise beaucoup de Def, il avance, il gratte, dans son style, il n'y a pas beaucoup d'équivalent dans le monde. 

Le faire jouer avec un des jeunes cités plus haut, me semble être une bonne solution. 

 

S'il passait un peu plus les bras, ce serait parfait, pour le coup. 

[Gino31]

Bon move de donner le capitanat à Aldritt. Pour moi c'est le capitaine naturel de l'équipe, même quand Dupont est là. Il a un leadership multi-dimensionnel (leader vocal, leader par l'exemple, leader de combat, leader technique, bon avec les arbitres, parle anglais parfaitement, il a le "starter pack" idéal etc).

Puis à la différence d'un Ollivon (même si lui aussi est irréprochable en terme d'état d'esprit), c'est qu'il est déjà un capitaine victorieux, 2x face au Leinster, il est bien rentré dans le crâne de James Ryan. Là où Ollivon n'a toujours pas disputé de Top 6 avec le RCT. 

[Godfather]

Il y a 1 heure, Neophyte a dit :

Gailleton ailier, tout est dit. 

 

Jaminet plutôt que Buros ou Barré, big LOL. 

Gailleton je pense qu'avec son physique et ses qualités de vitesse et d'accélération, il a toute les qualités pour évoluer sur le poste d'ailier. Ca me paraît plus évident que Depoortere ou Moefana ailier. Pour moi la plus grande enfilade c'est Jaminet. 

 

Il y a 1 heure, Keke a dit :

Il y a quelques étonnements quand même: 
- Que fout S.Tao dans cette liste ?

Gros est blessé. Il était dans le groupe des 45 de la CDM. 

 

Il y a 1 heure, Keke a dit :

Abadie est un bon joueur je veux bien, mais il y a bien d’autres joueurs qui ont prouvé davantage

Il y a 3 heures, Keke a dit :

Absolument. Mais Roumat prend le chemin d’un excellent joueur de club, jamais dans les radars de l’EDF, comme un certain Jean Bouilhou par exemple.

Ça fait deux ans qu'il est dans les 20 meilleurs plaqueurs du TOP 14, qu'il est le meilleur sauteur en touche du championnat et le meilleur contreur. Oui il était à Brive mais il mérite totalement sa sélection. Oui d'autres joueurs peuvent y prétendre mais son profil en fait le choix numéro évident puisqu'il prend la place d'un coureur / sauteur (Macalou) et colle au profil d'excellent joueur de touche apprécié par le staff comme Cretin. Pour Roumat, il paye clairement deux points selon mon analyse : son profil de 3ème ligne aile et son manque de puissance pour le poste de 8 voir générale. En 3ème ligne aile, c'est un joueur complet mais qui n'excelle dans aucun domaine par rapport à sa concurrence directe. Il est moins mobile et joueur de rupture qu'Ollivon, il est moins puissant et porteur lourd que Boudehent, il est moins bon défenseur et impactant défensivement que Jelonch et Cros. Enfin par rapport à Abadie, où leur déficience de puissance est au coeur des débats, il est moins bon en touche, moins mobile et moins actif défensivement. De plus le poste de 3ème ligne aile est sûrement le plus compétitif en France. Pour avoir fait un tour sur d'autres forums et sur Twitter, tout le monde y va de son 3ème ligne aile oublié et honnêtement tous ces joueurs pourraient prétendre d'y être : Sacha  Zegueur, Bastien Vergnes-Taillefer, Pierre Bochaton, Maxime Baudonne, Marko Gazzotti, Alexandre Bécognée ou encore Baptiste Héguy. 

 

Pour l'autre point bloquant, le poste de numéro 8 , c'est impossible pour lui au niveau international avec sa puissance et sa capacité à faire gagner des mètres au contact. On l'a vue l'an dernier face aux plus grosse défenses en CE ou lors de la finale du TOP 14 face au Rochelais. Si on regarde les équipes du 6 Nations tous les 8 sont des plus gros porteurs que Roumat : Dempsey, Dombrandt, Doris, Conan, Fagerson, Faletau, Mercer, Vunipola, Combes, Cannone. Et ça c'est sans prendre en compte les Savea, Samu, Valentini, Isa, Wiese et autres Mata. Même en France, derrière Alldritt, on retrouve Jelonch et Boudehent qui sont autrement plus puissant que lui. Alors oui, il a des qualités techniques indéniables et un vrai QI rugby mais au niveau international tout le monde en a (certes moins que lui) mais c'est secondaire sur ce poste par rapport à la capacité à faire avancer ton équipe face à des défenses internationales.

 

Il y a 1 heure, Keke a dit :

- Fickou dans la liste c’est une énorme blague, ils sont à la rue complet sur ce début de saison

Compliqué de l'enlever vu son statut dans la tête du staff même si un Seguret, Decron, Costes n'aurait pas fait tâche à sa place.

Modifié 17 janvier 2024 par Godfather

[Keke]

il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

 

C'est le choix du potentiel, BB. On sait qu'il en a plus sous la pédale que ses concurrents, mais il faut accepter les conneries qui vont avec ses vingt ans. 

 

Pour une fois que Galthié joue autre chose que la sécurité, on ne pas se plaindre. 

Je sais pas si c’est cohérent justement. Quart de finale à la piaule, sur une CDM pour laquelle tu dois viser la victoire finale, non tu fais pas de pari soudain en quart de finale. Tu joues la continuité et je suis pas fan de ce joueur là aussi mais un Villiere aurait peut être bien mieux correspondu au style de l’affrontement selon moi. 
Encore une fois parfois tu mises sur du jeune sans aucune expérience quand il faut avoir des certitudes et parfois tu es dans la continuité à outrance presque de manière schizophrénique (ex: Fickou) quand il est tant d’amener une nouvelle génération.

[Neophyte]

2 minutes ago, Godfather said:

Gailleton je pense qu'avec son physique et ses qualités de vitesse et d'accélération, il a toute les qualités pour évoluer sur le poste d'ailier. Ca me paraît plus évident que Depoortere ou Moefana ailier. Pour moi la plus grande enfilade c'est Jaminet. 

 

Ma remarque portait sur le fait que Galthié allait en effet privilégier une couverture des ailes par un centre. En effet, Gailleton est le mieux armé. 

[Pantang17]

il y a 3 minutes, Neophyte a dit :

 

S'il passait un peu plus les bras, ce serait parfait, pour le coup. 

C'est clair, mais quand t'as que Danty, si il y a un bon coup à jouer, tu peux sauter le 1er centre, il ferra office de leurre, il monopoliser à 1 ou 2 Def et l'action derrière continuera. 

Avec Danty et Fickou, bon coup à jouer, tu sautes le 1er centre et ton attaque avorte car c'est le coffre à ballons number one qui reçoit la balle. 

[Neophyte]

Just now, Keke said:

Je sais pas si c’est cohérent justement. Quart de finale à la piaule, sur une CDM pour laquelle tu dois viser la victoire finale, non tu fais pas de pari soudain en quart de finale. Tu joues la continuité et je suis pas fan de ce joueur là aussi mais un Villiere aurait peut être bien mieux correspondu au style de l’affrontement selon moi. 
Encore une fois parfois tu mises sur du jeune sans aucune expérience quand il faut avoir des certitudes et parfois tu es dans la continuité à outrance presque de manière schizophrénique (ex: Fickou) quand il est tant d’amener une nouvelle génération.

 

Je comprends bien ton point de vue, et il s'entend parfaitement. A titre personnel, j'apprécie de voir le style BB sur le terrain, parce que cette équipe manque justement de joueurs de ce style. J'accepte les erreurs qui peuvent en découler. BB, ou un mec comme Barré, ont un truc qui me donne envie de regarder. 

[Vigomar]

En clair, même si je ne le lui souhaite pas, une blessure de Fickou pourrait être ce qui arriverait de mieux à l'équipe de France .

[Keke]

il y a 1 minute, Neophyte a dit :

 

Je comprends bien ton point de vue, et il s'entend parfaitement. A titre personnel, j'apprécie de voir le style BB sur le terrain, parce que cette équipe manque justement de joueurs de ce style. J'accepte les erreurs qui peuvent en découler. BB, ou un mec comme Barré, ont un truc qui me donne envie de regarder. 

Non entendons nous bien, c’est tout pareil pour moi. Mais on fait un peu le truc à l’envers.
On parlait du quart et que du quart. 

[fifo]

Le Cas Roumat me fait penser au cas Buros : 2 joueurs excellents en club, mais boudés par le sélectionneur préférant des joueurs qui paraissent intrinsèquement moins performants ou moins complets.

Il reste également le cas Barré, lui aussi très performant en club depuis la saison dernière, jeune, et qui est le parfait joueur polyvalent à mettre sur le banc sur un 6+2.

Ces cas-là me posent question et je serais curieux de savoir les vrais raisons de leur absence dans le groupe (du relationnel ? Ne pas sortir des mecs du groupe CdM pour ne pas les flinguer psychologiquement ? ...)

[Godfather]

il y a une heure, Pouik a dit :

Il y a pas mal de débats mais S.Tao, je pense qu'on peut trouver mieux en pilier gauche. Castets est blessé ?

Il me semble que oui. Il y avait les options Hassane Kolingar et Dany Priso mais c'est moins similaire au profil de Baille. Tao peut assumer techniquement ce rôle de pivot que le staff demande à Cissou. 

 

EDIT : j'ai oublié Perchaud et Boniface qui pour le coup.

il y a une heure, Pouik a dit :

Pour des bouts de match, Guillard ou Tuilagi ne pouvaient pas y être à la place R.Tao qui ne représente pas l'avenir ?

Rien à rajouter concernant Fickou...

Tao le staff l'a fait sortir de sa retraite c'était peu probable qu'il saute. Par contre Guillard ou Tuilagi à la place d'Halagahu (même si il est très intéressant avec le RCT) ça s'entendait. 

il y a une heure, Pouik a dit :

Bref j'espère que ce groupe va rajeunir au fur et à mesure durant ce tournoi.

J'en rêve mais ça restera à ce stade au moins en année 1 et jusqu'a la tournée en Argentine où les mecs pourront venir chercher le maillot. 

Modifié 17 janvier 2024 par Godfather

[Neophyte]

2 minutes ago, Keke said:

Non entendons nous bien, c’est tout pareil pour moi. Mais on fait un peu le truc à l’envers.
On parlait du quart et que du quart. 

 

Sur le quart, oui, quoique je ne pense pas que la seule présence de Villière, étant donné son niveau à ce moment-là, aurait changé quoi que ce soit. Jouer la sécurité ? Mais sommes-nous seulement bons à ce jeu-là ? Je me dis qu'avoir un mec capable d'un geste offensif un peu fou, de mettre un peu d'incertitude dans une partie d'échecs plutôt que de l'accepter, c'est peut-être comme ça qu'on peut l'emporter. 

[Godfather]

il y a 16 minutes, Keke a dit :

Je sais pas si c’est cohérent justement. Quart de finale à la piaule, sur une CDM pour laquelle tu dois viser la victoire finale, non tu fais pas de pari soudain en quart de finale. Tu joues la continuité et je suis pas fan de ce joueur là aussi mais un Villiere aurait peut être bien mieux correspondu au style de l’affrontement selon moi. 
Encore une fois parfois tu mises sur du jeune sans aucune expérience quand il faut avoir des certitudes et parfois tu es dans la continuité à outrance presque de manière schizophrénique (ex: Fickou) quand il est tant d’amener une nouvelle génération.

Villière il est catastrophique sous les ballons hauts. Il est aux fraises depuis son retour de blessure. LBB tout le monde lui tombe dessus mais il se déchire une seul fois dans les faits sous les ballons hauts. Y en a un c'est Woki qui fait n'imp et le dernier c'est Ramos qui est mal placée. 

Modifié 17 janvier 2024 par Godfather

[Gino31]

Il y a aucun frein à titulariser et tester un Gailleton ou un Depoortère. Y avait aucune raison de la jouer conservateur avec Fickou. 

 

Si on prend le Arthur Vincent d'il y a 4 ans, qui a eu un pont d'or pour l'EDF, les Gailleton/Depoortère d'aujourd'hui ont déjà plus de références que lui en 2019 (Champion du monde U20 comme le montpelliérain et déjà 1 saison référencée de très bon niveau en Top 14). 

Le CV de Arthur Vincent en 2019 est équivalent à celui de Costes aujourd'hui. 

[Godfather]

il y a 4 minutes, fifo a dit :

Le Cas Roumat me fait penser au cas Buros : 2 joueurs excellents en club, mais boudés par le sélectionneur préférant des joueurs qui paraissent intrinsèquement moins performants ou moins complets.

Il reste également le cas Barré, lui aussi très performant en club depuis la saison dernière, jeune, et qui est le parfait joueur polyvalent à mettre sur le banc sur un 6+2.

Ces cas-là me posent question et je serais curieux de savoir les vrais raisons de leur absence dans le groupe (du relationnel ? Ne pas sortir des mecs du groupe CdM pour ne pas les flinguer psychologiquement ? ...)

Pas du tout d'accord sur le cas Roumat comme je l'ai expliqué plus haut. La concurrence est bien plus dense à son poste et en termes de performances d'autres joueurs sont à son niveau. Par contre Jaminet c'est une vaste blague surtout face à Buros et Barrée.

[Raphaelle]

il y a 4 minutes, fifo a dit :

Le Cas Roumat me fait penser au cas Buros : 2 joueurs excellents en club, mais boudés par le sélectionneur préférant des joueurs qui paraissent intrinsèquement moins performants ou moins complets.

Il reste également le cas Barré, lui aussi très performant en club depuis la saison dernière, jeune, et qui est le parfait joueur polyvalent à mettre sur le banc sur un 6+2.

Ces cas-là me posent question et je serais curieux de savoir les vrais raisons de leur absence dans le groupe (du relationnel ? Ne pas sortir des mecs du groupe CdM pour ne pas les flinguer psychologiquement ? ...)

Barré n'est pas prêt. Il a fait de supers matchs mais apparemment, il se croit trop arrivé alors qu'il n'est pas toujours bon avec le SF dernièrement, et est débutant au poste d'arrière. Laissons-le murir.  

Buros est mieux armé et sur une bien meilleure dynamique que Jaminet. 

Idem, BB on va le griller, il va vite, amène de l'incertitude mais fait de grosses fautes, comme le dit Keke en 1/4 de CdM et avant en 1/2 de top 14, pas acceptable au niveau international.

Fickou : vous avez tout dit 

[Neophyte]

1 minute ago, Gino31 said:

Il y a aucun frein à titulariser et tester un Gailleton ou un Depoortère. Y avait aucune raison de la jouer conservateur avec Fickou. 

 

Si on prend le Arthur Vincent d'il y a 4 ans, qui a eu un pont d'or pour l'EDF, les Gailleton/Depoortère d'aujourd'hui ont déjà plus de références que lui en 2019 (Champion du monde U20 comme le montpelliérain et déjà 1 saison référencée de très bon niveau en Top 14). 

Le CV de Arthur Vincent en 2019 est équivalent à celui de Costes aujourd'hui. 

 

Le problème, c'est qu'en France on aime encore les centres de 100+ kilos. On n'arrive pas à se défaire de ce credo de puissance. Comme si la vitesse ne comptait aps dans la capacité à casser un plaquage. 

 

Quand je vois comment Urios pinaille pour faire jouer Darricarère, alors qu'il est techniquement supérieur à nos autres centres, ça me gonfle. 

 

Galthié, c'est pareil. 

[Pantang17]

il y a 3 minutes, fifo a dit :

Le Cas Roumat me fait penser au cas Buros : 2 joueurs excellents en club, mais boudés par le sélectionneur préférant des joueurs qui paraissent intrinsèquement moins performants ou moins complets.

Il reste également le cas Barré, lui aussi très performant en club depuis la saison dernière, jeune, et qui est le parfait joueur polyvalent à mettre sur le banc sur un 6+2.

Ces cas-là me posent question et je serais curieux de savoir les vrais raisons de leur absence dans le groupe (du relationnel ? Ne pas sortir des mecs du groupe CdM pour ne pas les flinguer psychologiquement ? ...)

Jaminet actuellement Buros et Dulin sont 3 crans au dessus. Bon pour Dulin c'est mort car trop vieux, mais pour la cdm incompréhensible qu'il n'y ai pas participé (sur le ballons haut on aurait peut-être était moins cons contre les sud-af si il avait été là) 

Roumat avait sa place, plus qu'Abadie sur l'une saison et demi écoulé. Par contre tant que les 4 fantastiques seront là, peu probable qu'il ai une place sur le banc. 

[Godfather]

à l’instant, Neophyte a dit :

 

Le problème, c'est qu'en France on aime encore les centres de 100+ kilos. On n'arrive pas à se défaire de ce credo de puissance. Comme si la vitesse ne comptait aps dans la capacité à casser un plaquage. 

 

Quand je vois comment Urios pinaille pour faire jouer Darricarère, alors qu'il est techniquement supérieur à nos autres centres, ça me gonfle. 

 

Galthié, c'est pareil. 

Sauf que Darricarrère fait 102 kg. Blague à part, les centres des équipes qui dominent (Irlande, Af Sud, N-Z) sont tous au-dessus des 95kg et c'est une réalité du haut niveau : 

• Ioane (103kg), J. Barrett (102kg), Tupaea (102kg), Lienert Brown (96kg), Ennor (95kg)
• Henshaw (100kg), Ringrose (95kg), Akhi (101kg), McCloskey (108kg)
• Esterhuizen (115 kg), De Allende (106kg), Kriel (98kg), Am (97kg)

[Neophyte]

Just now, Godfather said:

Sauf que Darricarrère fait 102 kg. Blague à part, les centres des équipes qui dominent (Irlande, Af Sud, N-Z) sont tous au-dessus des 95kg et c'est une réalité du haut niveau : 

• Ioane (103kg), J. Barrett (102kg), Tupaea (102kg), Lienert Brown (96kg), Ennor (95kg)
• Henshaw (100kg), Ringrose (95kg), Akhi (101kg), McCloskey (108kg)
• Esterhuizen (115 kg), De Allende (106kg), Kriel (98kg), Am (97kg)

 

Oui, il est tanké, mais ça ne se sent pas dans sa manière de jouer. Quand je parle de poids, c'est aussi façon de parler du style. On a des centres à qui on demande presque exclusivement de servir de leurre ou de venir taper sur les lancements. 

[Godfather]

il y a 25 minutes, Neophyte a dit :

 

Ma remarque portait sur le fait que Galthié allait en effet privilégier une couverture des ailes par un centre. En effet, Gailleton est le mieux armé. 

Je pense vraiment que ces qualités en font un ailier plus qu'un centre avec son manque de puissance. Il a profil à la Darcy Graham.

[Julien81]

Halagahu est la bonne surprise.. A surveiller..

[Keke]

il y a 7 minutes, Godfather a dit :

Gailleton je pense qu'avec son physique et ses qualités de vitesse et d'accélération, il a toute les qualités pour évoluer sur le poste d'ailier. Ca me paraît plus évident que Depoortere ou Moefana ailier. Pour moi la plus grande enfilade c'est Jaminet. 

 

Gros est blessé. Il était dans le groupe des 45 de la CDM. 

 

Ça fait deux ans qu'il est dans les 20 meilleurs plaqueurs, meilleur sauteur en touche du championnat et meilleur contreur. Oui il était à Brive mais il mérite totalement sa sélection. Oui d'autres joueurs peuvent y prétendre mais son profil en fait le choix numéro évident puisqu'il prend la place d'un coureur / sauteur (Macalou) et colle au profil d'excellent joueur de touche apprécié par le staff comme Cretin. Pour Roumat, il paye clairement deux points selon mon analyse : son profil de 3ème ligne aile et son manque de puissance pour le poste de 8 voir générale. En 3ème ligne aile, c'est un joueur complet mais qui n'excelle dans aucun domaine par rapport à sa concurrence directe. Il est moins mobile et joueur de rupture qu'Ollivon, il est moins puissant et porteur lourd que Boudehent, il est moins bon défenseur et impactant défensivement que Jelonch et Cros. Enfin par rapport à Abadie, où leur déficience de puissance est au coeur des débats, il est moins bon en touche, moins mobile et a une moins actifs défensivement. De plus le poste de 3ème ligne aile est sûrement le plus compétitif en France. Pour avoir fait un tour sur d'autres forums et sur Twitter, tout le monde y va de son 3ème ligne aile oublié et honnêtement tous ces joueurs pourraient prétendre d'y être : Sacha  Zegueur, Bastien Vergnes-Taillefer, Pierre Bochaton, Maxime Baudonne ou encore Baptiste Héguy. 

 

Pour l'autre point bloquant, le poste de numéro 8 , c'est impossible pour lui au niveau international avec sa puissance et sa capacité à faire gagner des mètres au contact. On l'a vue l'an dernier face aux plus grosse défenses en CE ou lors de la finale du TOP 14 face au Rochelais. Si on regarde les équipes du 6 Nations tous les 8 sont des plus gros porteurs que Roumat : Dempsey, Dombrandt, Doris, Conan, Fagerson, Faletau, Mercer, Vunipola, Combes, Cannone. Et ça c'est prendre en compte les Savea, Samu, Valentini, Isa, Wiese et autres Mata. Même en France, derrière Alldritt, on retrouve Jelonch et Boudehent qui sont autrement plus puissant que lui. Alors oui, il a des qualités techniques indéniables et un vrai QI rugby mais au niveau international tout le monde en a (certes moins que lui) mais c'est secondaire sur ce poste par rapport à la capacité à faire avancer ton équipe face à des défenses internationales.

 

Compliqué de l'enlever vu son statut dans la tête du staff même si un Seguret, Decron, Costes n'aurait pas fait tâche à sa place.

Merci pour ces stats sur Abadie, je les conteste pas. Évidemment que Abadie est un bon joueur, je n’ai pas dit le contraire. En revanche, tu peux pas te baser que sur ces stats pour faire la comparaison avec Roumat. Comme toujours c’est un tout, un équilibre entre les différents joueurs.
Les stats comptent mais pas que. 
Abadie, Ok il peut très bien avoir de belles stats en Top 14 mais il a jamais joué de match de haut niveau dans sa carrière (j’entends des phases finales, de la CE etc) donc je relativise déjà. Le niveau n’est pas le même.
Ensuite tu me dis que Roumat il a un profil de troisième ligne aile et pas de 8. Oui et non. Il suit pas la mode des 8 tanké c’est certain mais il t’apporte bien d’autres qualités. Il n’y a pas que le numéro dans le dos. Si t’as Meafou et Jelonch cantonnés aux tâches de perforation, Roumat peut parfaitement évoluer en 8, comme il le fait très bien à Toulouse.

Roumat est un très bon sauteur/contreur en touche, un des meilleurs du championnat, et surtout un très bon joueur de liant avant-trois quart. 
Les stats ne disent pas tout.

Apres Aldritt est incontestable c’est certain, mais si c’est pour prendre son clown en sous niveau, je vois pas l’intérêt. L’idée est aussi de prendre un profil différent surtout qu’on a pas mal de porteur potentiel dans l’équipe autre que le 8. Si tu prenais Tanga jusqu’à maintenant en 8 aussi derrière Aldritt, c’est pas du tout le style de 8 qui tu décris.

Le staff a l’air d’apprécier le style de joueur à la Cretin. Apres si c’est pour être en tribune, je préfère garder Roumat en club.

[Pantang17]

il y a 4 minutes, Neophyte a dit :

 

Le problème, c'est qu'en France on aime encore les centres de 100+ kilos. On n'arrive pas à se défaire de ce credo de puissance. Comme si la vitesse ne comptait aps dans la capacité à casser un plaquage. 

 

Quand je vois comment Urios pinaille pour faire jouer Darricarère, alors qu'il est techniquement supérieur à nos autres centres, ça me gonfle. 

 

Galthié, c'est pareil. 

Ouai, enfin, regardes le rugby qui gagne des titres en cdm, toutes les équipes avaient minimum un gros porteurs derrières. 

Après quand tu as un SBW comme les all blacks en 2015 c'est encore mieux, le gars avait toute la panoplie. 

C'est juste une question d'équilibre, je ne veux pas 5 Danty derrière (car déjà les combinaizons zeront inaudibles "tu zautes le 12, tu me passes la balles et ze vai peter) 

[Keke]

il y a 8 minutes, Godfather a dit :

Sauf que Darricarrère fait 102 kg. Blague à part, les centres des équipes qui dominent (Irlande, Af Sud, N-Z) sont tous au-dessus des 95kg et c'est une réalité du haut niveau : 

• Ioane (103kg), J. Barrett (102kg), Tupaea (102kg), Lienert Brown (96kg), Ennor (95kg)
• Henshaw (100kg), Ringrose (95kg), Akhi (101kg), McCloskey (108kg)
• Esterhuizen (115 kg), De Allende (106kg), Kriel (98kg), Am (97kg)

On est obligés de toujours copier ce que font les autres, de suivre la mode ? 
On a nos propres caractéristiques, notre propre culture, on est pas obligés de toujours faire comme les autres.
Ce serait bien de créer notre propre identité. Les autres nous copieront peut être après.

[Gino31]

La caractéristique que j'aime beaucoup chez Roumat et qui me fait dire qu'il aurait pu avoir sa place : il fait partie de ces joueurs (qu'on a tous connu, même à petit niveau, quelque soit le sport) qui - quelque soit leur talent intrinsèque - se mettent automatiquement au diapason et à la hauteur de l'environnement dans lequel ils évoluent et élèvent leur niveau en conséquence, atteignant parfois des sphères totalement insoupçonnées (insoupçonnées pour le joueur lui-même). 

 

A l'UBB c'était un bon joueur de Top 14, un "role player" solide comme il y en a plus ou moins dans toute les équipes (je caricature, on se comprend), il arrive au ST, il te fait 30 matchs pour sa 1ère saison, gagne une place en phase finale et t'as l'impression que le gars est là depuis 4 ans. 

 

Cela dit, je reconnais que l'argumentaire de @Godfather est convaincant et que Abadie n'a rien volé du tout. 

[Pouik]

il y a 36 minutes, Godfather a dit :

Il me semble que oui. Il y avait les options Hassane Kolingar et Dany Priso mais c'est moins similaire au profil de Baille. Tao peut assumer techniquement ce rôle de pivot que le staff demande à Cissou. 

Tao le staff l'a fait sortir de sa retraite c'était peu probable qu'il saute. Par contre Guillard ou Tuilagi à la place d'Halagahu (même si il est très intéressant avec le RCT) ça s'entendait. 

J'en rêve mais ça restera à ce stade au moins en année 1 et jusqu'a la tournée en Argentine où les mecs pourront venir chercher le maillot. 

 

On verra en fonction du résultat face à l'Irlande: si on se prend une claque, peut-être que le staff prendra un peu plus de risques sur les futures compos.

[Keke]

il y a 27 minutes, Godfather a dit :

Villière il est catastrophique sous les ballons hauts. Il est aux fraises depuis son retour de blessure. LBB tout le monde lui tombe dessus mais il se déchire une seul fois dans les faits sous les ballons hauts. Y en a un c'est Woki qui fait n'imp et le dernier c'est Ramos qui est mal placée. 

On est d’accord pour Villiere.
Mais la liste de la CDM ne laissait pas beaucoup de possibilités à ce poste.
Ce que je dis, c’est que pourquoi à un poste, on lance un jeune prometteur (BB) à la place d’un joueur qui ne donnait plus satisfaction (Villiere) avec les risques qu’on connaît sur un match de cette importance, et pourquoi on est si frileux pour le faire à d’autres postes. C’est pas logique.

[Gabi]

Il y a 13 heures, Gabi a dit :

Je parlais de l'article précédent où ils n'en parlaient pas. 

Effectivement, Gibert et Halagahu seraient, pour le coup, des vraies surprises.

 

Sur ces 34, je vais juste regarder s'il prend Fickou.

Et sur la compo, je vais juste regarder s'il aligne Fickou-Danty.

Si c'est oui sur ces deux points, ca sera à désespérer.

Bon, ben, 1er point validé, y a bien Fickou.

Je pense qu'on se dirige vers le 2e point avec une compo tres classique et sans surprise. On verra.

 

Agréablement surpris que Galthié ait quand même arrêté avec les intermittents Villiere et Vincent. Dommage de ne pas l'avoir fait cet été.

 

Sinon, toujours aucun cadeau pour les clubs : Aldritt et Marchand sélectionnés alors que les clubs leur ont laissé une grosse période de régénération après la CdM et qu'ils viennent juste de revenir.

Et 9 toulousains, 6 bordelais et 5 rochelais donc les clubs les plus impactés pendant la coupe du monde vont etre les mêmes qui vont l'être 3 mois après...

[Godfather]

il y a 1 minute, Keke a dit :

Merci pour ces stats sur Abadie, je les conteste pas. Évidemment que Abadie est un bon joueur, je n’ai pas dit le contraire. Abadie, Ok il peut très bien avoir de belles stats en Top 14 mais il a jamais joué de match de haut niveau dans sa carrière (j’entends des phases finales, de la CE etc) donc je relativise déjà. Le niveau n’est pas le même. En revanche, tu peux pas te baser que sur ces stats pour faire la comparaison avec Roumat. Comme toujours c’est un tout, un équilibre entre les différents joueurs. Les stats comptent mais pas que. Roumat est un très bon sauteur/contreur en touche, un des meilleurs du championnat, et surtout un très bon joueur de liant avant-trois quart. Les stats ne disent pas tout. Le staff a l’air d’apprécier le style de joueur à la Cretin.

Bien sur que tout ne se repose pas sur des stats mais là dans le cas de Roumat c'est pour montrer que dans le profil sauteur/coureur que le staff cherche à avoir depuis le début du mandat (CF : Macalou et Cretin), Roumat est inférieur à Abadie. Oui il manque l'expérience du haut-niveau mais Roumat n'a vraiment qu'un an au plus haut niveau. Avant avec l'UBB, il était remplaçant en CE. Sur le joueur de liant  avant-3/4 je suis d'accord mais dans les faits, les meilleurs en France dans ce rôle sont Macalou et Ollivon. Roumat pour moi est un excellent trieur de ballon mais n'a pas la même capacité qu'on ces deux là à être des joueurs de rupture. Je comprends ton propos sur les profils mais est-ce que son profil est essentiel pour un joueur qui va rentrer en cours de match et à qui on va demander de l'impact ? Est-ce qu'en impact player Roumat est plus intéressant qu'un Macalou, Boudehent, Cros, Abadie ou autres joueurs que j'ai nommé avant pour dominer dans un domaine qui peut amener à changer le match : la course/mètres gagnés, l'impact physique / la puissance, la conquête, l'abattage défensif / le grattage ? Oui sur la touche mais moins sur d'autres secteurs par rapport à des garçons qui ont potentiellement la possibilité d'impacter sur un ou plusieurs aspect du jeu de manières plus importantes que lui. C'est en tout cas ma réflexion derrière sa non-sélection. 

 

il y a 1 minute, Keke a dit :

Apres si c’est pour être en tribune, je préfère garder Roumat en club. 

Sachant que c'est sûrement ce qui va se passer à moins d'une strat où on cible la touche comme lors du premier match du tournoi du mandat de Galthié face à l'Angleterre où il avait titularisé Cretin à la surprise générale.

 

il y a 1 minute, Keke a dit :

Ensuite tu me dis que Roumat il a un profil de troisième ligne aile et pas de 8. Oui et non. Il suit pas la mode des 8 tanké c’est certain mais il t’apporte bien d’autres qualités. Il n’y a pas que le numéro dans le dos. Si t’as Meafou et Jelonch cantonnés aux tâches de perforation, Roumat peut parfaitement évoluer en 8, comme il le fait très bien à Toulouse. Roumat est un très bon sauteur/contreur en touche, un des meilleurs du championnat, et surtout un très bon joueur de liant avant-trois quart. 
Les stats ne disent pas tout. Apres Aldritt est incontestable c’est certain, mais si c’est pour prendre son clone en sous niveau, je vois pas l’intérêt. L’idée est aussi de prendre un profil différent surtout qu’on a pas mal de porteur potentiel dans l’équipe autre que le 8. Si tu prenais Tanga jusqu’à maintenant en 8 aussi derrière Aldritt, c’est pas du tout le style de 8 qui tu décris.

Encore fois je suis d'accord sauf qu'il y a la réalité de Toulouse et de son système de jeu et la réalité de l'EDF et du niveau international. Aujourd'hui à l'exception de Mercer, je n'ai pas en tête un seul 8 qui soit dans un profil de coureur au niveau international. Rien de ne t'oblige à reprendre un tank comme Alldritt et tu peux t'orienter vers un profil un peu plus technique et coureur mais là encore sans puissance et capacité à faire avancer ton équipe au niveau international j'ai beaucoup de mal à l'imaginer. Sachant qu'athlétiquement c'est loin d'être un Boudehent, un Macalou ou un Gazzotti pour citer l'avenir. 

[Pouik]

Attention avec Jelonch: beaucoup louent son impact défensif et il est vrai qu'il assène quelques jolis caramel mais il a une propension à rater pas mal de placages aussi...

Dans ce secteur, j'ai tendance à préférer Cros et Aldritt.

[Godfather]

il y a 18 minutes, Keke a dit :

On est obligés de toujours copier ce que font les autres, de suivre la mode ? 
On a nos propres caractéristiques, notre propre culture, on est pas obligés de toujours faire comme les autres.
Ce serait bien de créer notre propre identité. Les autres nous copieront peut être après.

Complètement d'accord avec toi mais tu le feras pas avec Galthié.