Champions Cup 2023-2024

[rimram31]

il y a 13 minutes, Julien81 a dit :

Tu as sûrement raison mais à l époque de Jauzion Fritz,on avait les titres et c était sur la durée et notre ligne de 3/4 était claire:Heymans Jauzion fritz Clerc poitrenaud ou Médard 

 

Je continue de penser que nous ça tâtonne et ça n aide pas à créer des automatismes et de la fluidité dans le jeu..

Plutôt d'accord mais tu oublies des joueurs ces saisons la comme Kunavore, Donguy, Courrent, swimming pool (me souviens plus...) ... et les mêmes débats ici. Ces joueurs ont même été alignes en phases finales pour pallier a des blessures.

 

Et le ST actuel a été champion avec des lignes arrières bien identifiées Dupont, NTK, Ramos, Ahki, Guitoune, Choco, Mallia ...

 

Aujourd'hui il y a sûrement un effectif encore plus élargi et on a pas des aussi évidents que du Jauzion Fritz Heymans Clerc mais je pense aussi que le groupe est encore en construction vs des écuries qui bossent depuis deja des mois.

 

Et le problème c'est que si on aperçoit cette équipe, l'EDF va nous la défoncer pour le tournoi.

 

 

[penjolum]

Si tu as une attaque qui se trouve les yeux fermés, tu fais quoi quand il y a un ou des absents, ce qui se produit le tiers du temps ?

[rimram31]

Mais je vous rejoins, je l'ai déjà écrit ici. Le calendrier impose des groupes très élargis aux équipes qui ont beaucoup d'internationaux et ça interdit presque de voir un équipe avec un super jeu huile. Tu dois jouer plus basique plus simple et du coup moins spectaculaire.

 

C'est dommage mais le souci c'est le top 14. Je sais plus qui a dit ici que le top 14 c'est bien mais là aussi on a juste droit a quelques beaux matchs en phase finale et encore ...

[Julien81]

il y a 3 minutes, rimram31 a dit :

Plutôt d'accord mais tu oublies des joueurs ces saisons la comme Kunavore, Donguy, Courrent, swimming pool (me souviens plus...) ... et les mêmes débats ici. Ces joueurs ont même été alignes en phases finales pour pallier a des blessures.

 

Et le ST actuel a été champion avec des lignes arrières bien identifiées Dupont, NTK, Ramos, Ahki, Guitoune, Choco, Mallia ...

 

Aujourd'hui il y a sûrement un effectif encore plus élargi et on a pas des aussi évidents que du Jauzion Fritz Heymans Clerc mais je pense aussi que le groupe est encore en construction vs des écuries qui bossent depuis deja des mois.

 

Et le problème c'est que si on aperçoit cette équipe, l'EDF va nous la défoncer pour le tournoi.

 

 

Concernant le tournoi,je pense que hormis Ramos, derrière personne ne sera pris..

[Julien81]

il y a 4 minutes, penjolum a dit :

Si tu as une attaque qui se trouve les yeux fermés, tu fais quoi quand il y a un ou des absents, ce qui se produit le tiers du temps ?

Quand c est 1 ou 2,c est pas grave,c est juste que lorsque tous les 2 matches,tu changes ta ligne de 3/4,c est compliqué..Kinghorn vient d arriver,pour qu il soit titulaire au bout de 3 jours d entraînements, ça montre qu il n y a pas de sérénité derrière et que tu cherches ta formule selon moi..

Et mettre 2 centres sur le banc,je trouve ça bizarre 

[Gabi]

il y a 31 minutes, rimram31 a dit :

Plutôt d'accord mais tu oublies des joueurs ces saisons la comme Kunavore, Donguy, Courrent, swimming pool (me souviens plus...) ... et les mêmes débats ici. Ces joueurs ont même été alignes en phases finales pour pallier a des blessures.

 

Et le ST actuel a été champion avec des lignes arrières bien identifiées Dupont, NTK, Ramos, Ahki, Guitoune, Choco, Mallia ...

 

Aujourd'hui il y a sûrement un effectif encore plus élargi et on a pas des aussi évidents que du Jauzion Fritz Heymans Clerc mais je pense aussi que le groupe est encore en construction vs des écuries qui bossent depuis deja des mois.

 

Et le problème c'est que si on aperçoit cette équipe, l'EDF va nous la défoncer pour le tournoi.

 

 

Y a 3 différences concernant les 3/4 entre ces 2 époques :

- les titulaires étaient bien plus forts que nos titulaires actuels

- corollaire : les joueurs des équipes A et B étaient clairement définies

- le Top14 était moins dense donc on pouvait balancer des matchs.

[Gabi]

il y a 39 minutes, Julien81 a dit :

Quand c est 1 ou 2,c est pas grave,c est juste que lorsque tous les 2 matches,tu changes ta ligne de 3/4,c est compliqué..Kinghorn vient d arriver,pour qu il soit titulaire au bout de 3 jours d entraînements, ça montre qu il n y a pas de sérénité derrière et que tu cherches ta formule selon moi..

Et mettre 2 centres sur le banc,je trouve ça bizarre 

Mola fait beaucoup tourner derrière car ses 3/4 sont moyennasses.

On va pas de mentir, les mecs sortent des mauvais matchs donc il en essaie d'autres.

En centre/ailier, Mola aurait dans son effectif des Jauzion, Fritz, Clerc, Heymans, Huget ou G.Thomas, je pense qu'il y aurait moins de turn-over et qu'il trouverait plus facilement la bonne formule...

 

D'ailleurs, c'est marrant mais y a 4 ans, en ayant Huget, Kolbe, Médard, Akhi et Guitoune en feu dans l'effectif, il avait facilement trouvé une ligne de 3/4 qui marchait pas mal.

Modifié 9 décembre 2023 par Gabi

[rimram31]

il y a 18 minutes, Gabi a dit :

Y a 3 différences concernant les 3/4 entre ces 2 époques :

- les titulaires étaient bien plus forts que nos titulaires actuels

- corollaire : les joueurs des équipes A et B étaient clairement définies

- le Top14 était moins dense donc on pouvait balancer des matchs.

Oui mais pas aux mêmes postes. Aujourd'hui Dupont/NTK et Ramos (depuis peu ...) sont des piliers en EDF, ce n'était pas forcément le cas de nos charnières/arrières de l'époque Ellissalde, Michalak, Poitrenaud ... dont la place était disputée.

 

Au contraire nos centres et ailiers eux étaient indiscutables quand aujourd'hui on n'a plus d'inter français a ces postes; Je dis français parce que Ahki, Choco, Malllia et Capuozzo sont tous inter ! mais oui moins énormes qu'un Jauzion ou un Fritz, des Médard, Heymans and co.

 

Par contre au delà du talent des joueurs, je trouve que le jeu actuel du ST est très/trop Dupont/NTK/Ramos dépendant. Ce qui me gène c'est que j'ai l'impression que certains joueurs qui en auraient la possibilité des Ahki, Mallia, Choco et aussi des Lebel, Retière ... ne s'expriment pas autant qu'ils en seraient capables. Je me souviens très bien l'an dernier d'un Mallia ou d'un Lebel très intéressants alors que Dupont:NTK/Ramos étaient absents. Dommage que notre jeu ne cherche pas a faire plus jouer toute la ligne.

[Gabi]

il y a 28 minutes, rimram31 a dit :

Oui mais pas aux mêmes postes. Aujourd'hui Dupont/NTK et Ramos (depuis peu ...) sont des piliers en EDF, ce n'était pas forcément le cas de nos charnières/arrières de l'époque Ellissalde, Michalak, Poitrenaud ... dont la place était disputée.

 

Au contraire nos centres et ailiers eux étaient indiscutables quand aujourd'hui on n'a plus d'inter français a ces postes; Je dis français parce que Ahki, Choco, Malllia et Capuozzo sont tous inter ! mais oui moins énormes qu'un Jauzion ou un Fritz, des Médard, Heymans and co.

Je parlais bien des 3/4 (=centre / ailier).

 

Et si tu peux considérer que le trio Dupont/NTK/Ramos est plus forts que la charnière/arrière de l'époque, c'est vraiment à la marge (dans le sens où les Elissalde, Michalak, Poitrenaud faisaient quand-même partis du top français et ont fini mine de rien avec 159 sélections cumulés à eux trois).

 

Alors que l'écart de niveaux entre nos 3/4 (centres/ailiers) actuels et ceux de l'époque est énorme. Certes, on a des internationaux argentins, tongien ou italien. Mais à l'époque, on avait du top mondial.

 

il y a 28 minutes, rimram31 a dit :

Par contre au delà du talent des joueurs, je trouve que le jeu actuel du ST est très/trop Dupont/NTK/Ramos dépendant. Ce qui me gène c'est que j'ai l'impression que certains joueurs qui en auraient la possibilité des Ahki, Mallia, Choco et aussi des Lebel, Retière ... ne s'expriment pas autant qu'ils en seraient capables. Je me souviens très bien l'an dernier d'un Mallia ou d'un Lebel très intéressants alors que Dupont:NTK/Ramos étaient absents. Dommage que notre jeu ne cherche pas a faire plus jouer toute la ligne.

La question est la suivante : Dupont, Ntamack et Ramos phagocytent-ils le jeu du ST et empêchent les autres de s'exprimer ? 

Ou bien, ils portent l'équipe et les autres ne sont pas à leur niveau ?

 

Le fait qu'on n'était pas aussi dépendant d'eux, il n'y a pas si longtemps, quand on avait des joueurs de leur niveau (Kolbe, Huget, Medard, Akhi, Guitoune) me fait craindre la 2e solution.

Modifié 9 décembre 2023 par Gabi

[Bota]

il y a 28 minutes, Gabi a dit :

La question est la suivante : Dupont, Ntamack et Ramos phagocytent-ils le jeu du ST

 

C'est pas faux 

[Dede11]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Bordeaux est dans le même cas que nous vu que tous leurs 3/4 sont en EDF..ils ont intégré Penaud,Deporteere enchaine et ça joue mieux que nous..

Cette saison Bordeaux sera certainement comme nous, mais cette saison, pas les saisons passées.

Ils leur manquent l'expérience, qu'ils risquent de payer pendant les doublons.

[rimram31]

il y a 51 minutes, Gabi a dit :

...

Le fait qu'on n'était pas aussi dépendant d'eux, il n'y a pas si longtemps, quand on avait des joueurs de leur niveau (Kolbe, Huget, Medard, Akhi, Guitoune) me fait craindre la 2e solution.

Oui mais a l'époque les rôles étaient inversés au sens que Dupont, NTK et Ramos devaient s'imposer devant des Médard, Huget, Kolbe ...

 

Et si je pense aussi qu'on peut interroger le niveau (un Capuozzo en forme ou un Costes par exemple proposent plus) je pense que quelque part la trop dépendance d

Dupont NTK Ramos peut inhiber.

 

D'autant plus que Dupont et Ramos sont quand même bien perso. Déjà rien que NTK sait faire briller pas mal les autres joueurs et ça se voit qu'il n'est pas la.

[Ardbeg]

Vous me faites rigoler avec la dépendance. Enlevez Smith, Mo'unga et Retallick et/ou Scott Barett chez les Blacks, Du Toit, De Klerk et Etzebeth chez les Sud-Afs, Ryan, Van der Flier et Aki chez les Irlandais et Jamie George, Itoje et Farell chez les Britons et vous verrez si vous voyez la même équipe. J'ai pris 3 joueurs parce qu'on parlait de Dupont, NTK et Ramos. Mais on peut dire la même chose de toutes les équipes. Heureusement que les équipes sont dépendantes de leurs meilleurs joueurs.

[Godfather]

il y a 53 minutes, Dede11 a dit :

Cette saison Bordeaux sera certainement comme nous, mais cette saison, pas les saisons passées.

Ils leur manquent l'expérience, qu'ils risquent de payer pendant les doublons.

Ils sont assez profond derrière. Si tu leur enlèves Lucu, LBB, Penaud, Moefana, Jalibert et Moefana, il peuvent encore aligné une ligne de 3/4 avec : 

 

Abadie - Holmes ou Garcia

Tambwe - Tapuai - Vili ou Holmes - Uberti 

Buros 

 

Et ils ont des jeunes avec Moustin, Trézières, Echegaray et les vétérans Lesgourgues et Ducuing.

[Beau-jeu-laid]

il y a 31 minutes, Godfather a dit :

Ils sont assez profond derrière. Si tu leur enlèves Lucu, LBB, Penaud, Moefana, Jalibert et Moefana, il peuvent encore aligné une ligne de 3/4 avec : 

 

Abadie - Holmes ou Garcia

Tambwe - Tapuai - Vili ou Holmes - Uberti 

Buros 

 

Et ils ont des jeunes avec Moustin, Trézières, Echegaray et les vétérans Lesgourgues et Ducuing.

 

Il faut avouer qu'ils ont certainement la plus belle ligne arrière du T14...

Assez largement devant les autres.

[Invité Haoshin31]

Il y a 4 heures, Julien81 a dit :

Concernant le tournoi,je pense que hormis Ramos, derrière personne ne sera pris..

 

Je pense que tu reve Galthier doit faire un super Tournoi pour se branler avec ses Data. Sinon ca va se voir que c'est un mauvais. Du coup il va prendre tout le monde sur le pont rien a faire des méformes des joueurs. Comme quand il a supplié Atonnio de revenir, c'est juste pas une option pour lui de faire un bon tournoi et encore je suis même pas sur qu'il s'en sorte sur le plan médiatique s'il finit pas 1er. Et si ça foire tu va voir qu'il va renvoyer les joueurs dans leur club en mode rien a foutre c'est de la faute de ce joueur si on a perdu. Comme il l'a fait avec Ramos en mode je le renvoi puisqu'il est "bléssé". 

[Invité Haoshin31]

il y a 18 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

Il faut avouer qu'ils ont certainement la plus belle ligne arrière du T14...

Assez largement devant les autres.

 

Sans être méchant faudra voir si ça tiens le rythme si ils jouent sur les 3 tableaux (Top14,Hcup,T6N).
Puisque physiquement ça peux craquer.

[Keke]

Mola il tâtonne et change sans arrêt de composition derrière parce que passé le 10, il a zéro top joueur derrière. Que des joueurs moyens/intermediaires. 
Ces joueurs par définition moyens sont irréguliers donc un coup sortent un bon match puis la fois suivante sont transparents ou pas bons. Et on change au gré de ces performances. Il y a peu de continuité en plus. 

Bref, mon souhait vraiment à la prochaine intersaison c’est qu’on commence à rationnaliser drastiquement notre effectif derrière: 

- se séparer de 4 à 5 joueurs parmi nos multiples centre ou ailier moyens ( on a beaucoup trop de joueurs sous contrat )

- recruter un top joueur à l’aile ou au centre en fonction des départs

 

Modifié 9 décembre 2023 par Keke

[Keke]

Toulon qui est tranquille face à Exeter.

 

Cette CE est complètement déséquilibrée. Les nations étrangères sont pour la plupart à la rue.

C’est pas intéressant.

[Bota]

On se moque assez souvent d eux pour être honnête et parler de ce qui marche .

 

Quel superbe Maillot de Challenge du CO , en hommage au Granit du Sidobre .

 

Quelle Originalité !

 

 

[Keke]

il y a 25 minutes, Haoshin31 a dit :

 

Sans être méchant faudra voir si ça tiens le rythme si ils jouent sur les 3 tableaux (Top14,Hcup,T6N).
Puisque physiquement ça peux craquer.

Comme expliqué, ils ont deux lignes de trois quart performantes. Noel Mcamara leur entraîneur des trois quart est aussi un super coach. 
 

Moi c’est davantage devant où je pense qu’ils peuvent souffrir face à de gros packs. Mais Bru est quand même avant tout un spécialiste des avants et je pense qu’il va bien les faire progresser, sans compter qu’ils ont ciblé de se renforcer dans ce domaine pour l’an prochain.

[Neophyte]

Serin out pour quelques mois; 

[sass40]

il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

Serin out pour quelques mois; 

Oui je le crains 

Szle blessure au bras à priori

[estabousi]

il y a 49 minutes, Haoshin31 a dit :

 

Je pense que tu reve Galthier doit faire un super Tournoi pour se branler avec ses Data. Sinon ca va se voir que c'est un mauvais. Du coup il va prendre tout le monde sur le pont rien a faire des méformes des joueurs. Comme quand il a supplié Atonnio de revenir, c'est juste pas une option pour lui de faire un bon tournoi et encore je suis même pas sur qu'il s'en sorte sur le plan médiatique s'il finit pas 1er. Et si ça foire tu va voir qu'il va renvoyer les joueurs dans leur club en mode rien a foutre c'est de la faute de ce joueur si on a perdu. Comme il l'a fait avec Ramos en mode je le renvoi puisqu'il est "bléssé". 

 

Ben justement, Galthié va prendre les meilleurs. Du coup la question est la suivante, qui hormis Ramos est sélectionnable par Galthié à court terme ? Je ne vois pas.

[estabousi]

18 - 12 à 15min de la fin, ce n'est pas un balade de santé, loin s'en faut.

[GuyNess]

Villiere il veut trop prouver tout seul: jamais de passe il fait foirer pas mal d'actions

Waisea est l'ombre du joueur qu'il etait au SF

[papapoupa]

il y a 15 minutes, estabousi a dit :

18 - 12 à 15min de la fin, ce n'est pas un balade de santé, loin s'en faut.

J'ai allumé y'a 15min, j'avais oublié à quel point on se faisait piner par l'arbitrage en CE même à Domicile, et j'aime pas le RCT.

[Godfather]

Perdre contre ce Exeter ce serait vraiment une sacrée désillusion  

Modifié 9 décembre 2023 par Godfather

[Godfather]

il y a 1 minute, papapoupa a dit :

J'ai allumé y'a 15min, j'avais oublié à quel point on se faisait piner par l'arbitrage en CE même à Domicile, et j'aime pas le RCT.

Faut pas utiliser cette excuse. Les mecs d’Exeter ils sont en pleine reconstruction avec un effectif ultra jeune et inexpérimenté et t’arrives à perdre a domicile. 

Modifié 9 décembre 2023 par Godfather

[Beorb71]

Heureusement que Pierrot a dit qu’il voulait la jouer la CCup…

[papapoupa]

à l’instant, Godfather a dit :

Faut pas utiliser cette excuse. Les mecs d’Exeter ils sont en pleine reconstruction avec un effectif ultra jeune et inexpérimenté et t’arrives à perdre a domicile. 

 

J'en sais rien je vois 15min d'arbitrage totalement orienté.

Je m'en branle de savoir s'ils ont 12, 25 ou 45 ans.

C'est un autre sujet.

 

Ce sport est un mystère tellement les instances arbitrales sont peu inquiétés et font ce qu'ils veulent.

[estabousi]

C'est plutôt que le RCT n'a pas su tuer le match, les anglais se sont battus comme des lions et la blessure de Serin a complètement désorganisé les toulonnais.

[sass40]

il y a 2 minutes, Godfather a dit :

Perdre contre ce Exeter c’est vraiment une sacrée désillusion  

Toulon se consacre au Brennus cette saison...

[FCSR15]

il y a 4 minutes, papapoupa a dit :

J'ai allumé y'a 15min, j'avais oublié à quel point on se faisait piner par l'arbitrage en CE même à Domicile, et j'aime pas le RCT.

Pareil j’aime pas le RCT et même si

Exeter c’était faible l’arbitre a clairement pas aidé…

Modifié 9 décembre 2023 par FCSR15

[Invité Haoshin31]

il y a 1 minute, Godfather a dit :

Faut pas utiliser cette excuse. Les mecs d’Exeter ils sont en pleine reconstruction avec un effectif ultra jeune et inexpérimenté et t’arrives à perdre a domicile. 

 

Enfin du peu que j'ai vu l'arbitre influence bien quand même il a rien sifflé sur les derniers grattages du RCT et tu rajoute la mélé enfoncé complet qui est sifflé contre. Dur de gagner quand l'arbitre ne regarde que d'un coté et comme dit précédement moi non plus j'aime pas le RCT.

[Kana]

Putain de clubs français en carton…

Place aux vrais rouges et noirs maintenant, fini les conneries !

[Keke]

Toulon qui paume à domicile dans la poule la plus facile 

Modifié 9 décembre 2023 par Keke

[Neophyte]

Ils ont payé la victoire litigieuse au Michelin, les Radois. 

[Gino31]

Terrible 20 dernières minutes pour le RCT dans un match qui était plutôt maîtrisé jusque là. Blessure de Serin + défaite à la maison pour le retour en CC. 

Bravo à Exeter et à Rob Paxter (leur coach emblématique depuis 10/15 ans) pour réussir à maintenir un bon niveau de compétitivité en CC (champion y a 3 ans, 1/2 finaliste l'an dernier) alors que le club a eu des problèmes financieres + une fin de cycle en terme d'effectif (Hogg, Simmonds etc). 

[Keke]

il y a 1 minute, Gino31 a dit :

Terrible 20 dernières minutes pour le RCT dans un match qui était plutôt maîtrisé jusque là. Blessure de Serin + défaite à la maison pour le retour en CC. 

Bravo à Exeter et à Rob Paxter (leur coach emblématique depuis 10/15 ans) pour réussir à maintenir un bon niveau de compétitivité en CC (champion y a 3 ans, 1/2 finaliste l'an dernier) alors que le club a eu des problèmes financieres + une fin de cycle en terme d'effectif (Hogg, Simmonds etc). 

Comme quoi ça va très vite. Ils ont perdu un de leur leader pour plusieurs mois, alors qu’ils étaient sur une dynamique positive. 

[Keke]

il y a 14 minutes, papapoupa a dit :

J'ai allumé y'a 15min, j'avais oublié à quel point on se faisait piner par l'arbitrage en CE même à Domicile, et j'aime pas le RCT.

Il y a rien du tout. Toulon est nullissime à partir du moment où ils ont plus de 9.

Ce chauvinisme il faut l’arrêter tout de suite.

Je crois qu’on est bien trop mal habitués avec l’arbitrage made in Top 14.

 

Modifié 9 décembre 2023 par Keke

[Gino31]

il y a 4 minutes, Keke a dit :

Comme quoi ça va très vite. Ils ont perdu un de leur leader pour plusieurs mois, alors qu’ils étaient sur une dynamique positive. 

C'est clair. Sachant qu'ils ont 2 déplacements difficiles qui arrivent (à Northampton qui a gagné hier et qui est plutôt bien en Premiership à 2 points du leader et chez nous pour la reprise en Top 14). 

[papapoupa]

il y a 5 minutes, Keke a dit :

Il y a rien du tout. Toulon est nullissime à partir du moment où ils ont plus de 9.

Ce chauvinisme il faut l’arrêter tout de suite.

Je crois qu’on est bien trop mal habitués avec l’arbitrage made in Top 14.

 

Encore une fois tu comprend rien à rien et mélange tout.

Je vois aucun intérêt à débattre avec toi désolé.

Modifié 9 décembre 2023 par papapoupa

[Kana]

Personnellement je préfère largement l’arbitrage britanniques à l’arbitrage français…

[Keke]

il y a 36 minutes, papapoupa a dit :

Encore une fois tu comprend rien à rien et mélange tout.

Je vois aucun intérêt à débattre avec toi désolé.

Je crois que c’est toi qui comprend rien à rien, à venir nous expliquer à chaque fois que l’arbitrage est la cause de tous les malheurs du monde.

[Kana]

.

Modifié 9 décembre 2023 par Kana

[Vonia]

Il y a 2 heures, Beau-jeu-laid a dit :

 

Il faut avouer qu'ils ont certainement la plus belle ligne arrière du T14...

Assez largement devant les autres.

Tu oublies la ligne arrière de Toulon avec Wainqolo, waisea, Villiere et consorts 

[Beau-jeu-laid]

il y a 15 minutes, Vonia a dit :

Tu oublies la ligne arrière de Toulon avec Wainqolo, waisea, Villiere et consorts 

 

C'est une histoire de goût mais je mets celle de l'UBB devant.

[Ardbeg]

Il y a 2 heures, Haoshin31 a dit :

 

Enfin du peu que j'ai vu l'arbitre influence bien quand même il a rien sifflé sur les derniers grattages du RCT et tu rajoute la mélé enfoncé complet qui est sifflé contre. Dur de gagner quand l'arbitre ne regarde que d'un coté et comme dit précédement moi non plus j'aime pas le RCT.

Alors Jaminet n'a pas fait gagner le RCT?

[daqcxv]

Il y a 2 heures, Keke a dit :

Comme quoi ça va très vite. Ils ont perdu un de leur leader pour plusieurs mois, alors qu’ils étaient sur une dynamique positive. 

Du coup il veut racheter un autre 9 rouge et noir pour 2 millions d’euros….   avec effet immédiat….