Champions Cup [CC - J3] Durban Sharks - ST (Samedi 11 janvier 2025 16h15 au Hollywoodbets Kings Park, sur France 2 et BeIN)

[Pacino31]

il y a 1 minute, Glorin a dit :

 

Ben pas moi car j'avais en tête que les sharks sont invaincus chez eux en Ccup et que La Rochelle (pour ne citer qu'eux) a eu énormément de soucis dans ces matchs joués en AFS (une défaite au moins de mémoire).

 

Donc une victoire chez les Sharks je signais de suite il y a une semaine.

 

Aucune effusion de joie , oui. Mais dû, à mon avis, à la grande fatigue de fin de match et surtout à l'impression d'avoir pas tout réussi , d'avoir été décevant. Mais je ne pense pas que dans leur tête c'était "merde on a loupe le BO, on a bousillé notre avenir en Ccup cette année" ;)

ben moi je te fiche ma paye (pas grosse) que c'était exactement le cas 

Le seul match ou j'aurais dit que la victoire seule me satisferait c'eut été au Leinster 

Ailleurs c'est BO obligatoire 

Modifié 12 janvier 2025 par Pacino31

[greghiston]

De toute façon, même avec bonus et disons 15 points en plus au goal average, c'était même pas sur non plus qu'on finissait 1er ! 

Car la semaine prochaine, je pense que notre score vs Leicester qui viendra batailler sera beaucoup plus serré que celui de l'UBB vs une faible équipe des Sharks..

Ça aurait été encore plus frustrant de terminer 2eme avec 20 points et je pense vraiment que c'est ce qui serait arrivé ! 👍

 

Non, ce qui est n'importe quoi, c'est que les 2 meilleurs clubs français, finalistes du top14 l'an dernier soient dans la même poule, pendant que dans une autre, y a le Stade Français avec Castres.

Ça pue à plein nez la magouille de l'EPCR mais bon..🙄

 

[capitole46]

il y a 32 minutes, Julien81 a dit :

Sans spéculer,si par exemple Northampton finit premier de poule et qu ils reçoivent la Rochelle, rien ne garantit qu ils gagnent..du coup ,on pourrait recevoir en quart..

Et encore...

Je crois qu'à l'époque des poules de 4, si le 16ème battait le 1er en huitièmes, il récupérait son rang de 1er.

Je mettrait pas ma paye en jeu, mais celle de @Pacino31 , oui 

Modifié 12 janvier 2025 par capitole46
Huitième, pas quart

[Pacino31]

il y a 1 minute, capitole46 a dit :

Et encore...

Je crois qu'à l'époque des poules de 4, si le 16ème battait le 1er en quart, il récupérait son rang de 1er.

Je mettrait pas ma paye en jeu, mais celle de @Pacino31 , oui 

Attitude typiquement gauchiste ça: Généreux avec l'argent des autres 

[greghiston]

il y a 1 minute, capitole46 a dit :

Et encore...

Je crois qu'à l'époque des poules de 4, si le 16ème battait le 1er en quart, il récupérait son rang de 1er.

Je mettrait pas ma paye en jeu, mais celle de @Pacino31 , oui 

 

Oui c'est bien ca.

Et les 1ers reçoivent les 4e de poules en 1/8e donc ça pourra pas être ça.

LR finira 2eme et sera dans le même cas que nous 

[capitole46]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Pour dire que cette formule est vraiment à chier, vous allez vraisemblablement faire 4 sur 4 et 19 points sur 20 possibles et la phase de poule est considéré comme loupé.... 

On se rapproche de la déclaration de Merling après la défaite en top 14 à la 78ème et la seconde CCup de rang : "notre saison est ratée"

 

On travaille, on se rapproche, méfiez-vous 

[capitole46]

il y a 1 minute, Pacino31 a dit :

Attitude typiquement gauchiste ça: Généreux avec l'argent des autres 

Non même pas, je connais la valeur de l'argent, je ne dépense pas non plus celui des autres.

 

[rimram31]

il y a une heure, isitolo31 a dit :

Je suis désolé mais les scores dont tu parles cachent vraiment les prestations de NTK cette année. Contre Perpi il fait un match cata mais effectivement on gagne largement. Je trouve qu'on a le droit de se poser des questions sur son niveau actuel. Perso il ne me convainc pas pour le moment... Les 60 pions en CCU ok mais contre qui en face  ?

 

Pour autant nos autres 10 de circonstance Ramos par exemple ou Malia (mais il n'a quasiment pas joue je crois non ?) n'ont absolument pas fait un quelconque miracle au poste non plus.

 

Oui NTK n'est pas au mieux mais oui aussi la perf de notre charnière quelle qu'elle soit, sauf super dupont, est faible. A améliorer oui mais pas forcément en changeant tout.

Modifié 12 janvier 2025 par rimram31

[RaimonNTada]

J’ai pas tout compris à la lecture du fil.

Finalement on l’a gagné ce match ou pas ?

[CoeurST]

Il y a 8 heures, Beau-jeu-laid a dit :

 

Par ce que Mauvaka ne veut pas jouer Talon sur un terrain ... Et ça se voit !

 

Il veut être au milieu du terrain et participer au jeu.

 

Qu'il ait des mains et les utilisent n'a jamais posé de problèmes à personne jusqu'à maintenant, qu'il puisse dépanner à plusieurs postes non plus.

Je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il ne veut pas jouer au talon.

 

Hier, au delà des 2 coups qu'il ne joue pas bien mais dont il est à l'origine, je l'ai vu batailler grave dans les rucks et en défense jusqu'à la 60ième où Marchand, une autre référence au talon, l'a remplacé.

[RMP]

Il y a 3 heures, Beau-jeu-laid a dit :

 

Tant qu'on ne rencontre pas l'UBB, cette formule n'a aucun sens...

Comment peut on partager un classement sans se jouer ?

Ça ne veut rien dire.

 

Mais c’était déjà le cas dans la formule historique de cette compétition. Les 6 premiers de poule étaient classés de 1 à 6 et les deux meilleurs seconds 7 et 8. Tu partageais un classement sans te jouer. Si tu veux jouer toutes les équipes ça risque de prendre quelques années. 

[Keke]

il y a 3 minutes, RMP a dit :

 

Mais c’était déjà le cas dans la formule historique de cette compétition. Les 6 premiers de poule étaient classés de 1 à 6 et les deux meilleurs seconds 7 et 8. Tu partageais un classement sans te jouer. Si tu veux jouer toutes les équipes ça risque de prendre quelques années. 

Pour repartir de manière un peu plus égalitaire, les chapeaux devraient au moins être un peu plus étoffés dans la constitution des poules.
Là, c’était du genre, le dernier champion, le vainqueur de l’URC, le vainqueur de la premiership et le vainqueur du Top 14, puis tout le reste ensemble.

C’est n’importe quoi, il devrait y avoir plusieurs paliers.

[capitole46]

Je reviens a la charge avec une ligue semie fermée.

 

Matchs aller retour et demie finale avec les 4 mieux classés.

Le top 14 en parallèle.

 

Reste à trouver des dates...

[Nykos]

Outre les conséquences sportives, j'imagine que ça va faire mal aux finances car recevoir un 1/4 et une 1/2 ça doit sacrément chiffrer.

Mais bon c'est fait, c'est comme ça, faut relever ce beau challenge.

[Ardbeg]

il y a 31 minutes, Nykos a dit :

Outre les conséquences sportives, j'imagine que ça va faire mal aux finances car recevoir un 1/4 et une 1/2 ça doit sacrément chiffrer.

Mais bon c'est fait, c'est comme ça, faut relever ce beau challenge.

On ne peut pas établir le budget en incluant les recettes des 1/4 et 1/2. C'est trop aléatoire. Ça ne va pas faire mal aux finances, c'est prévu. C'est plutôt la qualif qui fait du bien. 

[Pacino31]

il y a 37 minutes, Nykos a dit :

Outre les conséquences sportives, j'imagine que ça va faire mal aux finances car recevoir un 1/4 et une 1/2 ça doit sacrément chiffrer.

Mais bon c'est fait, c'est comme ça, faut relever ce beau challenge.

Pas sûr du tout 

l'ERC, en bonne gauchiste , prend 75% des recettes de mémoire 

Modifié 13 janvier 2025 par Pacino31

[thorvic]

il y a 22 minutes, Pacino31 a dit :

Pas sûr du tout 

l'ERC, en bonne gauchiste , prend 75% des recettes de mémoire 

meme sur les buvettes ? 
Benoitement, je pensais qu'ils prenait 75% de la billeterie... :/

[Pacino31]

il y a 3 minutes, thorvic a dit :

meme sur les buvettes ? 
Benoitement, je pensais qu'ils prenait 75% de la billeterie... :/

tu me poses une colle 

Pour la buvette j'en sais rien je t'avoue 

mais pour la billetterie je sais que c'est pas très interessant financièrement parlant

le plus interessant ce sont les délocalisations de top 14 

[Fafou]

il y a 51 minutes, Pacino31 a dit :

Pas sûr du tout 

l'ERC, en bonne gauchiste , prend 75% des recettes de mémoire 

gauchiste ou dictatrice ?

[bannockh]

Il y a 1 heure, Pacino31 a dit :

Pas sûr du tout 

l'ERC, en bonne gauchiste , prend 75% des recettes de mémoire 

 

C'est plus un fonctionnement capitaliste que gauchiste. '' j'ai possède la compétition donc je prends une grosse partie du bénef a ceux qui ont créé la valeur ajoutée. ''

Modifié 13 janvier 2025 par bannockh

[Pacino31]

il y a 9 minutes, bannockh a dit :

 

C'est plus un fonctionnement capitaliste que gauchiste. '' j'ai possède la compétition donc je prends une grosse partie du bénef a ceux qui ont créé la valeur ajoutée. ''

Non

C'est bien gauchiste "je branle rien, quand je fais quelque chose c'est de la merde (intégration des sud afs) mais je prends à ceux qui bossent pour entretenir la merde que j'ai créée" 

Si c'était capitaliste ça dirait "les sud afs ça marche pas on arrête de suite"  

Modifié 13 janvier 2025 par Pacino31

[Keke]

il y a 20 minutes, Pacino31 a dit :

Non

C'est bien gauchiste "je branle rien, quand je fais quelque chose c'est de la merde (intégration des sud afs) mais je prends à ceux qui bossent pour entretenir la merde que j'ai créée" 

Si c'était capitaliste ça dirait "les sud afs ça marche pas on arrête de suite"  

Ça va plus loin que ça.

 

Globalement, l’an dernier suite à notre victoire en CE, un média avait très bien expliqué que c’était pas franchement intéressant financièrement de gagner la CE. 

Au cumulé, t’étais même pas au million (billetterie, hospitalités phase finale à domicile + prime du vainqueur ridicule).

 

Moi ça me pose un soucis, parce qu’on demande partout d’avoir une économie saine et vertueuse (qui devrait donc être basée en premier lieu sur ce que génère le sportif) et à côté de ça, on récompense pas tant que ça financièrement ceux qui bossent bien sportivement et qui gagnent les trophées. 

Moi ça me pose un très gros soucis.

Autrement dit, outre le prestige et la joie apportée par le trophée, gagner aujourd’hui n’est pas une source de revenus directs à la hauteur de l’enjeu (je dis bien direct parce qu’indirectement la marque et tout ce qui va avec prend de la valeur mais bon). 
Bref.

 

Modifié 13 janvier 2025 par Keke

[rimram31]

Il y a 1 heure, Ardbeg a dit :

On ne peut pas établir le budget en incluant les recettes des 1/4 et 1/2. C'est trop aléatoire. Ça ne va pas faire mal aux finances, c'est prévu. C'est plutôt la qualif qui fait du bien. 

Oui mais il me semblait avoir lu dans une itw de DL qu'un match a domicile en phase finales, c'était un beau bonus pour la saison suivante. Mais j'ai peut-être rêvé, je ne retrouve pas trace de cette itw ...

[Pacino31]

il y a 8 minutes, Keke a dit :

Ça va plus loin que ça.

 

Globalement, l’an dernier suite à notre victoire en CE, un média avait très bien expliqué que c’était pas franchement intéressant financièrement de gagner la CE. 

Au cumulé, t’étais même pas au million (billetterie, hospitalités phase finale à domicile + prime du vainqueur ridicule).

 

Moi ça me pose un soucis, parce qu’on demande partout d’avoir une économie saine et vertueuse (qui devrait donc être basée en premier lieu sur ce que génère le sportif) et à côté de ça, on récompense pas tant que ça financièrement ceux qui bossent bien sportivement et qui gagnent les trophées. 

Moi ça me pose un très gros soucis.

Autrement dit, outre le prestige et la joie apportée par le trophée, gagner aujourd’hui n’est pas une source de revenus directs à la hauteur de l’enjeu (je dis bien direct parce qu’indirectement la marque et tout ce qui va avec prend de la valeur mais bon). 
Bref.

 

Je suis d'accord 

C'était Bouscatel je crois (l'année où l'on a fini 12 ieme) qui répondait à une question sur l'absence en Hcup et qui disait que le seul préjudice de cette absence il était sportif et pas spécialement financier compte tenu que le ruissellement financier était assez limité dans cette compétition 

Modifié 13 janvier 2025 par Pacino31

[rimram31]

il y a 9 minutes, Pacino31 a dit :

Je suis d'accord 

C'était Bouscatel je crois (l'année où l'on a fini 12 ieme) qui répondait à une question sur l'absence en Hcup et qui disait que le seul préjudice de cette absence il était sportif et pas spécialement financier compte tenu que le ruissellement financier était assez limité dans cette compétition 

Là je suis quand même surpris.

 

Mais sans gain direct, la visibilité en Europe reste un élément important pour les partenaires. Le ST a construit son modèle économique depuis bientôt 30 ans et plus si je repense au fameux Master Matra sur une forte visibilité en Europe.

 

Si tu enlèves cette visibilité, de facto tu auras plus de mal a convaincre des partenaires, soit de continuer, soit de te rejoindre. Si de façon répétée tu ne joues pas les phases finales d'une compétition comme la CCup, ton budget il va en prendre un coup, l'itw dont je parle de DL expliquait même en gros que le ST était condamné a gagner.

Modifié 13 janvier 2025 par rimram31

[Pacino31]

il y a 10 minutes, rimram31 a dit :

Là je suis quand même surpris.

 

Mais sans gain direct, la visibilité en Europe reste un élément important pour les partenaires. Le ST a construit son modèle économique depuis bientôt 30 ans et plus si je repense au fameux Master Matra sur une forte visibilité en Europe.

 

Si tu enlèves cette visibilité, de facto tu auras plus de mal a convaincre des partenaires, soit de continuer, soit de te rejoindre. Si de façon répétée tu ne joues pas les phases finales d'une compétition comme la CCup, ton budget il va en prendre un coup, l'itw dont je parle de DL expliquait même en gros que le ST était condamné a gagner.

Oui , "condamné à gagner" est effectivement le terme 

Perso je nuancerais en disant "condamné à être en situation de gagner" 

Mais surtout en France 

Le sponsoring, la visibilité, tout cela est quand même grandement du à ton parcours en france 

On va pas se lancer dans une étude de cas d'école de commerce mais si on regarde le panel des sponsors du club ils sont quasi tous français voire locaux , ce qui veut dire qu'ils visent je pense avant tout une exposition nationale ( je tiens pas compte d'AIRBUS qui n'a absolument aucun besoin du ST en terme d'exposition ou de promotion)

Attention je te dis pas que l'Europe ne t'apporte rien en terme de visibilité ou de rentrées d'argent , je te dis juste que le rugby n'étant pas le foot une absence en Hcup va plus t'éloigner du haut niveau sportif que de t'apporter une saignée financière 

Si je devais résumer succinctement, je dirais que le top 14 c'est la compétition du président et la Hcup c'est la compétition des joueurs 

[gegelerugbyman]

 

Les équipes dirigeantes des Sharks et de Toulouse se sont rencontrées pour discuter "collaboration afin de faire grandir le jeu"

[thorvic]

il y a 10 minutes, gegelerugbyman a dit :

 

Les équipes dirigeantes des Sharks et de Toulouse se sont rencontrées pour discuter "collaboration afin de faire grandir le jeu"

C'est Spanghero en bas a droite de 3/4 ? 

Il roule pas pour CVC lui aussi ( en plus de Fiducial ) ?
( il me semble qu'il a fait des piges en tant qu'intermediaire pour CVC)

Sa présence n'est a mon sens pas forcément ultra rassurante. 

[capitole46]

il y a 19 minutes, gegelerugbyman a dit :

 

Les équipes dirigeantes des Sharks et de Toulouse se sont rencontrées pour discuter "collaboration afin de faire grandir le jeu"

J'imagine même pas une réunion entre les réalisateurs de France 2 et ceux de samedi dernier 

[Zuzu31]

il y a 57 minutes, gegelerugbyman a dit :

 

Les équipes dirigeantes des Sharks et de Toulouse se sont rencontrées pour discuter "collaboration afin de faire grandir le jeu"

Et le 1er à gauche, c'est "The Beast" non ?

[rimram31]

Il y a 3 heures, Pacino31 a dit :

Oui , "condamné à gagner" est effectivement le terme 

Perso je nuancerais en disant "condamné à être en situation de gagner" 

Mais surtout en France 

Le sponsoring, la visibilité, tout cela est quand même grandement du à ton parcours en france 

On va pas se lancer dans une étude de cas d'école de commerce mais si on regarde le panel des sponsors du club ils sont quasi tous français voire locaux , ce qui veut dire qu'ils visent je pense avant tout une exposition nationale ( je tiens pas compte d'AIRBUS qui n'a absolument aucun besoin du ST en terme d'exposition ou de promotion)

Attention je te dis pas que l'Europe ne t'apporte rien en terme de visibilité ou de rentrées d'argent , je te dis juste que le rugby n'étant pas le foot une absence en Hcup va plus t'éloigner du haut niveau sportif que de t'apporter une saignée financière 

Si je devais résumer succinctement, je dirais que le top 14 c'est la compétition du président et la Hcup c'est la compétition des joueurs 

On a une réponse assez précise donnée par P. Spanghero: https://www.youtube.com/watch?v=9kCaoXLNCjk&ab_channel=SudRadio enfin sur le fait de faire un beau parcours en Europe (et ailleurs) ou pas avec des bonus reversés par l'EPCR aux ligues et du coup aux clubs mais aussi des bonus des partenaires/sponsors selon le parcours (ça je savais pas). Pour ce qui est de recevoir ou pas, le deal semble donc essentiellement sur les "hospitalités" loges, repas etc etc ... a des prix effectivement assez élevés.

 

Donc oui le budget n'est pas construit avec les revenus potentiels des phases finales, c'est même interdit par la DNACG (budget pessimiste) mais au bout du bout, on parle d'une carotte de plusieurs M d'euros quasi cash et de retombées indirectes qui structurent le budget de l'année suivante (sponsors, merchandising ...).

 

Je reste ensuite persuadé que sans de beaux parcours en Europe, le ST aurait beaucoup plus de mal a boucler son budget. Je veux bien qu'on me dise que le public se fout un peu de l'Europe, et encore pas persuadé, mais les partenaires jamais de la vie. Airbus, Peugeot, Nike la France c'est sympa mais leur business il est international. Tu ne leur vends que le top 14, tu vas voir leur tronche 

 

Modifié 13 janvier 2025 par rimram31

[Kana]

Il y a 16 heures, Keke a dit :

Pour repartir de manière un peu plus égalitaire, les chapeaux devraient au moins être un peu plus étoffés dans la constitution des poules.
Là, c’était du genre, le dernier champion, le vainqueur de l’URC, le vainqueur de la premiership et le vainqueur du Top 14, puis tout le reste ensemble.

C’est n’importe quoi, il devrait y avoir plusieurs paliers.

Perso je ferai des matchs de classement pour déterminer qui va dans quel chapeau. Comme ça, les finalistes et demi finalistes vont dans tel chapeau, et ainsi de suite.

Ca ferait des poules bien plus équilibrés déjà en esperant que d'une année sur l'autre , les clubs soient au même niveau

[Manpat]

Il y a 4 heures, Pacino31 a dit :

Non

C'est bien gauchiste "je branle rien, quand je fais quelque chose c'est de la merde (intégration des sud afs) mais je prends à ceux qui bossent pour entretenir la merde que j'ai créée" 

Si c'était capitaliste ça dirait "les sud afs ça marche pas on arrête de suite"  

J'ai un doute... faut demander à Lemaire.🙈🙉🙊

[rimram31]

il y a 11 minutes, Kana a dit :

Perso je ferai des matchs de classement pour déterminer qui va dans quel chapeau. Comme ça, les finalistes et demi finalistes vont dans tel chapeau, et ainsi de suite.

Ca ferait des poules bien plus équilibrés déjà en esperant que d'une année sur l'autre , les clubs soient au même niveau

J'ai retrouvé cet article: https://www.lerugbynistere.fr/news/chapeaux-h-cup-marche-1206121546.php

 

Ce système avait un problème, outre d'être un peu usine a gaz, il remontait aux 4 saisons précédentes et était assez "conservateur" mais quelque chose du même genre sur la ou les deux dernières saisons par exemple serait pas trop déconnant (ou décompte dégressif ?)

 

Et perso je milite pour revenir au tirage au sort ou aux rencontres sur terrain neutre sur le tableau final (=> plus grand stades, plus de brouzoufs)

Modifié 13 janvier 2025 par rimram31

[Pacino31]

il y a 37 minutes, rimram31 a dit :

On a une réponse assez précise donnée par P. Spanghero: https://www.youtube.com/watch?v=9kCaoXLNCjk&ab_channel=SudRadio enfin sur le fait de faire un beau parcours en Europe (et ailleurs) ou pas avec des bonus reversés par l'EPCR aux ligues et du coup aux clubs mais aussi des bonus des partenaires/sponsors selon le parcours (ça je savais pas). Pour ce qui est de recevoir ou pas, le deal semble donc essentiellement sur les "hospitalités" loges, repas etc etc ... a des prix effectivement assez élevés.

 

Donc oui le budget n'est pas construit avec les revenus potentiels des phases finales, c'est même interdit par la DNACG (budget pessimiste) mais au bout du bout, on parle d'une carotte de plusieurs M d'euros quasi cash et de retombées indirectes qui structurent le budget de l'année suivante (sponsors, merchandising ...).

 

Je reste ensuite persuadé que sans de beaux parcours en Europe, le ST aurait beaucoup plus de mal a boucler son budget. Je veux bien qu'on me dise que le public se fout un peu de l'Europe, et encore pas persuadé, mais les partenaires jamais de la vie. Airbus, Peugeot, Nike la France c'est sympa mais leur business il est international. Tu ne leur vends que le top 14, tu vas voir leur tronche 

 

Ils s'en foutent royalement 

Tu crois qu'ils ont besoin du ST pour faire du business, sérieusement ? 

ce sont les 3 partenaires historiques et même "affectifs" du club 

Il sont là depuis quasi le début du ST "ère moderne" 

Ils donnent un gage de sérieux effectivement au ST , une sorte de caution morale mais financièrement ils pourraient arrêter demain que ça changerait absolument rien pour eux 

Le rugby c'est une niche , ils ont rien à y gagner de significatif

Airbus ils sont là parce que Toulouse et Airbus c'est historique mais ils se foutent royalement du sport.

 Sadran , ancien président du TFC, leur avait proposé un naming aérien du stadium il fut un temps (genre quand tu atterris tu passes a proximité donc le logo airbus sur le toit du stadium ça claquait) .

Ils en ont même pas voulu 

Peugeot pareil c'est pas le ST qui fait vendre des bagnoles 

Nike ils sont partis du rugby pendant un moment. Ils équipent aussi le RCT et le Racing mais pareil, le rugby pour eux c'est leur 10 ieme marché sportif , et encore 
Sauf qu'ils sont rentrés dans le rugby via le ST .

Y'a donc un coté affectif indéniable parce que ils sont "mariés" depuis 30 ans (exception faite de la parenthèse équipementier sportif dont j'ai oublié le nom) mais c'est pas la Hcup qui les fait rester 

En plus il faudrait vérifier mais j'avais lu un truc comme quoi c'est meme pas NIKE la maison mère qui gère le sponsoring directement.

Genre c'est une concession qu'ils octroient à des sociétés tierces 

C'est te dire si les gars s'en foutent un peu 

Airbus ? un petit chèque pour mettre leur logo sur le maillot et etre partenaire institutionnel 

Ca couterait 200 fois plus cher dans d'autres sport 

Peugeot ? allez, une flotte d'une cinquantaine de véhicules à dispo du club 

Comme pour n'importe quelle société quoi 

Ils restent surtout parce que le rugby c'est pas cher si tu compares au foot 

Ce qu'ils donnent au ST , c'est totalement peanuts à leur échelle : Du coup pour pas grand chose tu disposes d'une petite expo médiatique 

Ca mange pas de pain quoi , c'est sympa et sans risques 

Alors Hcup ou pas ...

Modifié 13 janvier 2025 par Pacino31

[rimram31]

il y a 54 minutes, Pacino31 a dit :

Ils s'en foutent royalement 

Tu crois qu'ils ont besoin du ST pour faire du business, sérieusement ? 

ce sont les 3 partenaires historiques et même "affectifs" du club 

Il sont là depuis quasi le début du ST "ère moderne" 

Ils donnent un gage de sérieux effectivement au ST , une sorte de caution morale mais financièrement ils pourraient arrêter demain que ça changerait absolument rien pour eux 

Le rugby c'est une niche , ils ont rien à y gagner de significatif

Airbus ils sont là parce que Toulouse et Airbus c'est historique mais ils se foutent royalement du sport.

 Sadran , ancien président du TFC, leur avait proposé un naming aérien du stadium il fut un temps (genre quand tu atterris tu passes a proximité donc le logo airbus sur le toit du stadium ça claquait) .

Ils en ont même pas voulu 

Peugeot pareil c'est pas le ST qui fait vendre des bagnoles 

Nike ils sont partis du rugby pendant un moment. Ils équipent aussi le RCT et le Racing mais pareil, le rugby pour eux c'est leur 10 ieme marché sportif , et encore 
Sauf qu'ils sont rentrés dans le rugby via le ST .

Y'a donc un coté affectif indéniable parce que ils sont "mariés" depuis 30 ans (exception faite de la parenthèse équipementier sportif dont j'ai oublié le nom) mais c'est pas la Hcup qui les fait rester 

En plus il faudrait vérifier mais j'avais lu un truc comme quoi c'est meme pas NIKE la maison mère qui gère le sponsoring directement.

Genre c'est une concession qu'ils octroient à des sociétés tierces 

C'est te dire si les gars s'en foutent un peu 

Airbus ? un petit chèque pour mettre leur logo sur le maillot et etre partenaire institutionnel 

Ca couterait 200 fois plus cher dans d'autres sport 

Peugeot ? allez, une flotte d'une cinquantaine de véhicules à dispo du club 

Comme pour n'importe quelle société quoi 

Ils restent surtout parce que le rugby c'est pas cher si tu compares au foot 

Ce qu'ils donnent au ST , c'est totalement peanuts à leur échelle : Du coup pour pas grand chose tu disposes d'une petite expo médiatique 

Ca mange pas de pain quoi , c'est sympa et sans risques 

Alors Hcup ou pas ...

Sérieux je ne comprends absolument rien a ton raisonnement ...

 

Je bosse depuis quasi le début de ma carrière dans des groupes internationaux. Je suis pas du tout côté business mais technique mais clairement, dans un groupe international tu ne voit pas du tout mais alors pas du tout les choses de la même façon. Nike, Airbus et même Peugeot la visibilité en France, c'est une chose, leur visibilité en Europe et même dans le monde c'en est une autre (heu ... 60/70M de consommateurs vs 500 M ?)

 

Ils ne se foutent pas du ST, ils ont du fric qu'ils investissent ici ou là pour être visible, faire de la pub. Si demain le ST ne l'étais plus a l'international, l'argent en question il le mettrait ailleurs, des compet de voile, du vélo, de la course j'en sais rien, sponsoriser un aventurier etc etc ... Bref ils mettent le budget qu'ils ont décidé de dépenser pour la visibilité qu'ils recherchent.

 

Et donc très clairement demain le ST ne joue plus l'Europe, il encaissera moins de fric et devra a terme réduire la voilure. C'est pas innocent si Spanghero te dit qu'ils aimeraient bien que les revenus augmentent encore (pour l'ERC). Et indirectement sa réussite européenne entraine sa réussite française. 

 

Le match de ce we, il est tout pourri mais c'est 2M d'audience en France, https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/champions-cup-le-choc-sharks-toulouse-fut-une-purge-ce-fut-pourtant-un-carton-d-audience_62108850.html  c'est ça que regarde ton sponsor. Ajoutes y les audiences en UK, en Irlande, en Af Sud et même au delà parce que justement l'ERC vend les droits hors des seuls pays participants (le top 14 aussi)

 

Bref, je bosse pour le groupe Continental, tu dois savoir qu'on est sponsor et quel sponsor du Tour de France. Je suis pas dans les petits papiers des collègues allemands qui décident mais je peux te garantir que si le Tour de France n'avait pas une audience mondiale, on sponsoriserait le curling  eb en tout cas pas le course locale de vélo

Modifié 13 janvier 2025 par rimram31

[Pacino31]

il y a une heure, rimram31 a dit :

Sérieux je ne comprends absolument rien a ton raisonnement ...

 

Je bosse depuis quasi le début de ma carrière dans des groupes internationaux. Je suis pas du tout côté business mais technique mais clairement, dans un groupe international tu ne voit pas du tout mais alors pas du tout les choses de la même façon. Nike, Airbus et même Peugeot la visibilité en France, c'est une chose, leur visibilité en Europe et même dans le monde c'en est une autre (heu ... 60/70M de consommateurs vs 500 M ?)

 

Ils ne se foutent pas du ST, ils ont du fric qu'ils investissent ici ou là pour être visible, faire de la pub. Si demain le ST ne l'étais plus a l'international, l'argent en question il le mettrait ailleurs, des compet de voile, du vélo, de la course j'en sais rien, sponsoriser un aventurier etc etc ... Bref ils mettent le budget qu'ils ont décidé de dépenser pour la visibilité qu'ils recherchent.

 

Et donc très clairement demain le ST ne joue plus l'Europe, il encaissera moins de fric et devra a terme réduire la voilure. C'est pas innocent si Spanghero te dit qu'ils aimeraient bien que les revenus augmentent encore (pour l'ERC). Et indirectement sa réussite européenne entraine sa réussite française. 

 

Le match de ce we, il est tout pourri mais c'est 2M d'audience en France, https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/champions-cup-le-choc-sharks-toulouse-fut-une-purge-ce-fut-pourtant-un-carton-d-audience_62108850.html  c'est ça que regarde ton sponsor. Ajoutes y les audiences en UK, en Irlande, en Af Sud et même au delà parce que justement l'ERC vend les droits hors des seuls pays participants (le top 14 aussi)

 

Bref, je bosse pour le groupe Continental, tu dois savoir qu'on est sponsor et quel sponsor du Tour de France. Je suis pas dans les petits papiers des collègues allemands qui décident mais je peux te garantir que si le Tour de France n'avait pas une audience mondiale, on sponsoriserait le curling  eb en tout cas pas le course locale de vélo

Nan mais tu vas pas comparer le tour de france et la Hcup ...

Le rugby est un sport mineur à l'échelle mondiale 

Il n'y a guère que la CDM qui bénéficie d'une grosse couverture médiatique (et encore pas partout)

L'avantage d'etre un sport mineur c'est que les droits d'entrée sont faibles 

Donc tu prends 0 risque à y mettre un pied 

La Hcup, sa renommée mondiale, c'est rien du tout 

C'est pas diffusé en Chine , c'est pas diffusé au Japon, c'est pas diffusé aux USA , c'est pas diffusé en inde et c'est pas diffusé dans 70 % de l'Europe soit les plus gros marchés du monde 

C'est quoi l'intérêt pour les gros groupes d'y aller alors ? 

Aucun , d'ailleurs ils n'y vont pas 

Les 3 du ST étaient déjà au club que la Hcup n'existait pas encore 

C'est bien la preuve qu'ils n'attendent pas grand chose de cette vitrine 

Tu parles d'investissement 

C'est pas des investissements, c'est du petit sponsoring , rien à voir 

Bien sur que tu vas acquérir un peu de visibilité mais c'est assez faible pour des multinationales 

Quand Toulon gagne 3 fois d'affilée la Hcup, ils ont attirés qui comme gros sponsor ?

Personne 

Hier c'était un millionaire Francais Mourad, aujourd'hui c'en est un autre , Lemaitre 

Tu crois vraiment que les labos Fabre ont besoin du CO ?

Bien sur que non , ils sont au CO parce que c'est le club local 

Idem pour Michelin et l'ASM 

Michelin, ils gagnent plus de visibilité en affichant leur logo pendant les grands prix F1 que pendant 3 saisons de Hcup 

mais Michelin c'est Clermont donc ils y restent (de moins en moins en plus) 

Donc dire que si le ST ne faisait pas la Hcup les 3 sponsors du ST partiraient, c'est faux 

Ils sont historiques , ca leur coute pas cher ça leur donne une petite visibilité mais ça change surement pas leur vie 

 

 

Modifié 13 janvier 2025 par Pacino31

[Dede11]

Il y a 8 heures, Ardbeg a dit :

On ne peut pas établir le budget en incluant les recettes des 1/4 et 1/2. C'est trop aléatoire. Ça ne va pas faire mal aux finances, c'est prévu. C'est plutôt la qualif qui fait du bien. 

 

C'est non seulement aléatoire mais aussi interdit.

Le budget doit être fait en ne tenant compte que des phases régulières.

[Novesbreizh]

il y a 12 minutes, Dede11 a dit :

 

C'est non seulement aléatoire mais aussi interdit.

Le budget doit être fait en ne tenant compte que des phases régulières.

Oui , et puis Aller à Thouars en Coupe d’Europe, ça ne fait rêver 🧐

[rimram31]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

Nan mais tu vas pas comparer le tour de france et la Hcup ...

Le rugby est un sport mineur à l'échelle mondiale 

Il n'y a guère que la CDM qui bénéficie d'une grosse couverture médiatique (et encore pas partout)

L'avantage d'etre un sport mineur c'est que les droits d'entrée sont faibles 

Donc tu prends 0 risque à y mettre un pied 

La Hcup, sa renommée mondiale, c'est rien du tout 

C'est pas diffusé en Chine , c'est pas diffusé au Japon, c'est pas diffusé aux USA , c'est pas diffusé en inde et c'est pas diffusé dans 70 % de l'Europe soit les plus gros marchés du monde 

...

Tu vas me répondre qu'elle n'est pas suivie mais diffusée si: https://www.epcrugby.com/fr/european-professional-club-rugby/contenu/ou-pouvez-vous-regarder-la-champions-cup en NZ, en Australie, au Japon, a peu près partout en Europe, aux US etc etc ....

 

Mais bref, tu vas me dire le monde s'en fout (oui mais pas le monde du rugby puisque la CCup est suivie hors d'Europe). Mais je suis convaincu que le budget du ST ne serait pas a presque 50M aujourd'hui (et probablement les budgets de LR, Ubb ...) sans la compétition Européenne.

 

Après moi perso, pas de soucis tu reviens aux budgets a 10M des années 2000 pas de soucis  mais c'est le "monde du rugby" que tu vas embêter. Ce débat on l'a eu au début pour savoir si l'Europe rapportait ou pas au ST, je dit que oui.

[Kana]

Il y a 22 heures, Julien81 a dit :

Sans spéculer,si par exemple Northampton finit premier de poule et qu ils reçoivent la Rochelle, rien ne garantit qu ils gagnent..du coup ,on pourrait recevoir en quart..

Euh tu m’expliques comment LR pourrait se retrouver à jouer contre Northampton ?

[Pacino31]

il y a 2 minutes, rimram31 a dit :

Tu vas me répondre qu'elle n'est pas suivie mais diffusée si: https://www.epcrugby.com/fr/european-professional-club-rugby/contenu/ou-pouvez-vous-regarder-la-champions-cup en NZ, en Australie, au Japon, a peu près partout en Europe, aux US etc etc ....

 

Mais bref, tu vas me dire le monde s'en fout (oui mais pas le monde du rugby puisque la CCup est suivie hors d'Europe). Mais je suis convaincu que le budget du ST ne serait pas a presque 50M aujourd'hui (et probablement les budgets de LR, Ubb ...) sans la compétition Européenne.

 

Après moi perso, pas de soucis tu reviens aux budgets a 10M des années 2000 pas de soucis  mais c'est le "monde du rugby" que tu vas embêter. Ce débat on l'a eu au début pour savoir si l'Europe rapportait ou pas au ST, je dit que oui.

J'ai jamais dit le contraire 

j'ai juste dit  "oui mais pas d'une manière prépondérante" 

[Julien81]

il y a 1 minute, Kana a dit :

Euh tu m’expliques comment LR pourrait se retrouver à jouer contre Northampton ?

C était un exemple et la Rochelle peut bien se viander à Trévise ce week-end..

[marto]

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/l-oeil-d-ovale-masque-sur-le-choc-sharks-toulouse-c-etait-sacrement-nul-hein_62109432.html

[rimram31]

Il y a 12 heures, marto a dit :

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/l-oeil-d-ovale-masque-sur-le-choc-sharks-toulouse-c-etait-sacrement-nul-hein_62109432.html

Ca m'a donné envie de pleurer de voir ça  faudrait envoyer quelques rushs a vidéo gag.

[Ecco2ST]

Le 12/01/2025 à 21:43, Pacino31 a dit :

Attitude typiquement gauchiste ça: Généreux avec l'argent des autres 

C’est clair ! Un peu comme les communistes Fillon ou balkani 

[rimram31]

Il y a 13 heures, marto a dit :

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/l-oeil-d-ovale-masque-sur-le-choc-sharks-toulouse-c-etait-sacrement-nul-hein_62109432.html

D'ailleurs ça me fait repenser a une action ou Mauvaka applatit a 5m de l'en but, j'ai l'impression qu'il confond la ligne (des 5m donc ?) avec la ligne d'en but. Décidément le cerveau devait pas être trop irrigué avec ces conditions météo 

[Garbajauzion]

Il y a 20 heures, Pacino31 a dit :

Ils s'en foutent royalement 

Tu crois qu'ils ont besoin du ST pour faire du business, sérieusement ? 

ce sont les 3 partenaires historiques et même "affectifs" du club 

Il sont là depuis quasi le début du ST "ère moderne" 

Ils donnent un gage de sérieux effectivement au ST , une sorte de caution morale mais financièrement ils pourraient arrêter demain que ça changerait absolument rien pour eux 

Le rugby c'est une niche , ils ont rien à y gagner de significatif

Airbus ils sont là parce que Toulouse et Airbus c'est historique mais ils se foutent royalement du sport.

 

Alors ça vaut ce que ça vaut mais j'ai un pote italien fan de rugby et je peux te dire que sans le Stade Toulousain jamais il aurait acheté d'Airbus

[Julien81]

Il y a 1 heure, rimram31 a dit :

Ca m'a donné envie de pleurer de voir ça  faudrait envoyer quelques rushs a vidéo gag.

Ntk s il vise le drapeau de touche,il marque,si Ramos fait une passe normale à Lebel il va marquer..que d occasions faciles gâchées..

[rimram31]

Il y a 18 heures, Pacino31 a dit :

J'ai jamais dit le contraire 

j'ai juste dit  "oui mais pas d'une manière prépondérante" 

Du coup tu m'as fait relire nos échanges  et je te confirme donc que je n'ai rien compris a ton commentaire. Tu ne m'as pas dit "oui mais pas d'une manière prépondérante" tu m'as fait deux pages en expliquant que les sponsors du ST, ou de tout club de top 14 d'ailleurs, n'en avait rien a foutre de la CCup.

 

Finalement on doit être a peu près d'accord mais on ne l'est pas sur l'impact et/ou le montant. Je persiste a penser qu'avec + ou moins qques M d'euros, ce que rapporte a peu près la visibilité en Coupe d'Europe au ST, le ST ne serait pas aussi puissant qu'il l'est. 10%, 20% de budget en moins, on sait pas trop mais bon un budget a 40M c'est pas un budget a 50M d'autant plus qu'il faut raisonner en + quelques M d'euros vs les concurrents.

 

Ca c'est pour ce que "gagne le ST a jouer l'Europe". Pour ce qui est "que gagnent nos sponsors a être visibles en Europe", ce qui les intéresse, c'est d'associer leur image a celle d'un sport, ses valeurs etc etc (https://www.ladepeche.fr/2023/04/15/airbus-et-le-stade-toulousain-celebre-40-ans-de-partenariat-lors-du-match-face-a-lyon-11134088.php tiens le coté international est important pour Airbus!) et ensuite le montant du contrat il va dépendre de l'audience que leur offre le club avec éventuels bonus.

 

Mais c'est valable localement, nationalement mais aussi internationalement, je bosse depuis assez longtemps sur Toulouse (je suis près du bout, donc +35 ans) pour avoir appris que le business des sociétés du coin, il est a minima européen, voir international et pouvoir exporter son image a ces niveaux là est important.

Modifié 14 janvier 2025 par rimram31