Champions Cup [CC - J3] Durban Sharks - ST (Samedi 11 janvier 2025 16h15 au Hollywoodbets Kings Park, sur France 2 et BeIN)

[Cherubin]

Et en plus c’était leur problème, leur hémisphère 

[djip]

3 minutes ago, Bota said:

 

Et ensuite  si tu te déplace ou tu reçois en fonction de ton classement .

 

Autant dire que le prochain match de CE a Toulouse ça sera la semaine prochaine et puis l année prochaine. 

Non tu pourras aller voir le 1/8ème 

[jauzy19]

il y a 1 minute, gael a dit :

Ce qui est débile c'est que l'Ubb et le ST, les deux finalistes du top14 soient dans la même poule...et le SF et Castres itou...

Les 2 équipes qui vont marquer le plus de points seront dans la même poule, on peut dire pas de bol mais il est en effet anormal que les deux meilleures équipes françaises soient dans la même poule. Il y a vraiment rien qui va dans cette compétition.

[jauzy19]

.

[jauzy19]

.

[braucolduras]

il y a 4 minutes, olivier11 a dit :

ON n'en sait rien si ça aurait été différent avec une autre gestion de Dupont, on ne peut pas affirmer que c'est sa gestion par le staff qui nous plombe le match...

 

On peut pas affirmer non plus que ce soit une réussite. 

[erilac]

il y a 16 minutes, Bota a dit :

 

Oui c'est du sport et se deplacer est largement plus dur que de recevoir c'est compliqué a comprendre pour certains.

On a rien gagné a chaque fois qu'on a du se déplacer c'est pas compliquer a comprendre non plus .

25 % de victoire pour l'equipe qui se deplace en phase finale c'est pas compliqué a comprendre également.

 

Si c'est pour esperer et se leurant et en disant "mais qu'il sont beaux , qu'ils sont fort ils vont y arriver " sans etre capable de voir la réalité c'est pas ma notion du supporteur .

 

 

Et oui se déplacer est largement plus dur, et se déplacer dans un autre hémisphère est encore plus dur alors un peu de mesure ne ferait pas de mal...

C'est ça être capable de voir la réalité, nos joueurs ne sont pas infaillibles, et c'est bien normal...

[Keke]

il y a 3 minutes, Yuri40 a dit :

Ouais sauf qu'on etait pas aussi fort que depuis 1 an et demi.

Quand on gagne la HCUP qu'on gagne y a 3 ans par exemple, on est honnêtement très loin du niveau qu'on a atteint depuis l'année dernière.

Non je sais pas, les histoires sont différentes.

[sass40]

Iils ont remontre a la fin du match pas moins de 7 occasions gâchées par le ST pour des fautes de mains...

Et je pense qu ils en oublient!

Cela va devoir faire regretter ve bonus raté et aussi faire bosser le staff qui va devoir redefinir ses choix

Et ne pas recevoir les quarts et demies côté finances ce n est pas pareil..

 

 

[RisitasOvale]

Il y a 2 heures, ikebukuro a dit :

 

Doucement, Exeter ce n'est pas une équipe de merde, c'est une bonne équipe. je ne suis pas sur que UBB va infliger une lourde défaite aux Anglais. Ne sous estime pas Exeter.

 

Mal vieilli ce commentaire !

[Raphaelle]

il y a 9 minutes, Keke a dit :

L’histoire donne tort à la gestion de Dupont mais il faut quand même le relever, les choix étaient trop excessifs dans notre volonté de le ménager. 
Une semaine à New York, une semaine de grippe, une semaine au repos pour préparer ce match et résultat, zéro rythme, beaucoup d’approximations, des choix de leader erronés. 
Ca arrive aux meilleurs de se tromper aussi mais ça va nous coûter cher dans le résultat final de cette compétition.

Je pense aussi que la gestion de Dupont par Dupont pose question : ses amis people, voyage d'une semaine à NY c'est sympa mais pas bon, décalage horaire, pas vraiment de repos. Des vacances à la ferme dans le Gers oui, 2 jet-lag en 8 jours non. Ce n'est pas très pro de sa part. Surtout en milieu de saison avec de grosses échéances qui viennent. Au milieu de 8 semaines de vacances post JO ce n'est pas pareil. 

[Cherubin]

Nouveau challenge pour le groupe, l’an passé on a gagné la CC en jouant tout à domicile. Cette saison, ce sera à l’extérieur à partie des 1/4 mini donc nouvelle aventure, nouveau challenge que l’on n’a pas encore réussi.

[penjolum]

Nous étions largement supérieurs.En plus, on a su se faire respecter, ce qui n'était pas évident. Dommage ce nivellement des valeurs du au climat. Taux d'humidité en particulier.

[Beau-jeu-laid]

Je pense aussi qu'il 'e faut pas sous estimer les 80% d'humidité et 35° température ressentie...

 

Ce ne sont pas des conditions pour performer à haut niveau.

 

Encore plus pour des organismes non habitués...

 

[rimram31]

il y a 1 minute, jauzy19 a dit :

Les 2 équipes qui vont marquer le plus de points seront dans la même poule, on peut dire pas de bol mais il est en effet anormal que les deux meilleures équipes françaises soient dans la même poule. Il y a vraiment rien qui va dans cette compétition.

La formule fait la différence pour une équipe comme le ST mais après n'en fait pas entre le 2eme et le n ème qualifié en top 14 (Heu en fait l'ubb finit 3eme l'an dernier)

[Keke]

Je ne comprends toujours pas ces choix de prendre les points alors qu’on sait pertinemment qu’on galère à mettre des essais. Multiplions les munitions! 

[Yuri40]

il y a 4 minutes, olivier11 a dit :

Sauf qu'en super rugby ils restaient en Australie et NZ pour 6 à 8 semaines donc avec tout leur effectif, c'est pas comme faire les allers retours d'une semaine à l'autre...

T es sur de ça?

pzrceque 6 à 8 semaines, ça paraît vachement long quand même p

[olivier11]

il y a 3 minutes, rimram31 a dit :

Mais ce qui est de la responsabilité du staff c'est de ne pas avoir de jeu au point a ce moment de la saison.

 

Il n'y a pas que dupont qui était HS, mauvaka, notre touche a ete mauvaise, NTK a ete mauvais même Ramos a fait des mauvais choix. Le souci c'est notre niveau 

Non mais tous les ans y a des périodes où ça grince, et tous les ans depuis x années, le staff trouve des solutions, il faut aussi accepter qu'on ne puisse pas avoir le niveau phases finales de manière linéaire sur l'année et sur plusieurs années... Aucune équipe n'y arrive, même nous en 2019, y avait une tripotée de matchs à l'arrache...

 

Tu dis que le staff est responsable, et donc on fait quoi? On change?

[Keke]

à l’instant, Yuri40 a dit :

T es sur de ça?

pzrceque 6 à 8 semaines, ça paraît vachement long quand même p

Oui c’était des blocs de matchs par pays.

[Ardbeg]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

 

Et ensuite  si tu gagnes tu te déplaces ou tu reçois en fonction de ton classement .

 

Autant dire que le prochain match de CE a Toulouse ça sera la semaine prochaine et puis l année prochaine. 

Peut-être le 1/8 ème.

[Keke]

à l’instant, olivier11 a dit :

Non mais tous les ans y a des périodes où ça grince, et tous les ans depuis x années, le staff trouve des solutions, il faut aussi accepter qu'on ne puisse pas avoir le niveau phases finales de manière linéaire sur l'année et sur plusieurs années... Aucune équipe n'y arrive, même nous en 2019, y avait une tripotée de matchs à l'arrache...

 

Tu dis que le staff est responsable, et donc on fait quoi? On change?

Ce serait ridicule.
En revanche, on peut quand même relever les erreurs au lieu de dire c’est comme ça c’est pas grave non ?

Sinon ça sert à rien de debriefer. 
On peut quand même se dire que l’objectif initial n’est pas rempli et que donc on a sans doute raté quelques trucs ? 

[Bota]

il y a 7 minutes, djip a dit :

Non tu pourras aller voir le 1/8ème 

 

Faudrait une chance monstres

[rimram31]

il y a 5 minutes, olivier11 a dit :

Non mais tous les ans y a des périodes où ça grince, et tous les ans depuis x années, le staff trouve des solutions, il faut aussi accepter qu'on ne puisse pas avoir le niveau phases finales de manière linéaire sur l'année et sur plusieurs années... Aucune équipe n'y arrive, même nous en 2019, y avait une tripotée de matchs à l'arrache...

 

Tu dis que le staff est responsable, et donc on fait quoi? On change?

Ben non, on degonfle le melon, deja Antoine qui arrête ses conneries et on se met a bosser. Si on retrouve notre niveau de l'an dernier ça n'est qu'un aléa sinon ben on tombera simplement sur plus fort que nous.

 

Si je pense au staff c'est que j'ai un peu revu notre demie contre LR (au sens match raté vs potentiel). Je pense que ne pas trop jouer, longtemps est un problème.

 

Et Galthie d'ailleurs verra la limite de la logique de protection des premiums. Un joueur qui ne joue pas assez n'est plus performant, l'équilibre est difficile à trouver.

Modifié 11 janvier 2025 par rimram31

[Yuri40]

il y a 3 minutes, Keke a dit :

Oui c’était des blocs de matchs par pays.

Je sais que y avait des blocs de matches à l'extérieur mais ça m'étonnerait fortement que ça durait aussi longtemps.

bref

[Keke]

il y a 1 minute, Yuri40 a dit :

Je sais que y avait des blocs de matches à l'extérieur mais ça m'étonnerait fortement que ça durait aussi longtemps.

bref

Beh tu faisais pas l’aller retour en 1 semaine, ce qui est ridicule à tout point de vue. 

[Ardbeg]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

Faudrait une chance monstres

Non.

[Beorb71]

il y a 9 minutes, sass40 a dit :

Iils ont remontre a la fin du match pas moins de 7 occasions gâchées par le ST pour des fautes de mains...

Et je pense qu ils en oublient!

Cela va devoir faire regretter ve bonus raté et aussi faire bosser le staff qui va devoir redefinir ses choix

Et ne pas recevoir les quarts et demies côté finances ce n est pas pareil..

 

 

Sauf qu’en CCup il y a un partage des recettes il me semble.

[djip]

3 minutes ago, Bota said:

 

Faudrait une chance monstres

T'es sérieux ? on va finir 5ème...

 

[marto]

il y a 14 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

Si la logique sportive est respectée :

Mauvaka hors groupe 

Dupont pas titulaire 

Ntamack pas titulaire 

 

A un moment, Galthié doit prendre les joueurs en forme...

 

Comment tu veux faire jouer des matchs a haut niveau a un joueur qui a 4 feuilles de matchs depuis le début de saison avec son club ?

Il vont avoir le pays de Galles a domicile qui se ferait piétiner par Brive. Tout ce qu'il faut pour se mettre la tête a l'endroit.

[olivier11]

à l’instant, Keke a dit :

Ce serait ridicule.
En revanche, on peut quand même relever les erreurs au lieu de dire c’est comme ça c’est pas grave non ?

Sinon ça sert à rien de debriefer. 
On peut quand même se dire que l’objectif initial n’est pas rempli et que donc on a sans doute raté quelques trucs ? 

Non mais des fois je lis des messages qui me donnent l'impression que les joueurs, le staff etc ne seraient pas assez conscients des problèmes.

Quelqu'un croit ici sérieusement que quand les joueurs et le staff vont débriefer ce match ils vont dire, c'est pas grave etc...? Vu le niveau d'exigence en interne ça me semble complètement faux. Sauf que j'ai quand même l'impression que les réactions des joueurs et du staff sont un peu moins épidermiques qu'ici où je lis que la ccup c'est fini, que cette année c'est saison blanche...

Les mecs savent tous qu'ils ont fait un match de merde, faut pas se leurrer... Mais ils vont peut être pas décréter des mises au placard ou des jugements définitifs comme ici et heureusement (je parle pas pour toi particulièrement).

Bien sûr qu'ils voulaient 5 pts et que c'est un échec mais la compétition continue et on est pas si morts que  j'ai lu ici ou là...

[Tolhurst]

il y a 15 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

Si la logique sportive est respectée :

Mauvaka hors groupe 

Dupont pas titulaire 

Ntamack pas titulaire 

 

A un moment, Galthié doit prendre les joueurs en forme...

 

Comment tu veux faire jouer des matchs a haut niveau a un joueur qui a 4 feuilles de matchs depuis le début de saison avec son club ?

Le pb est que Galthier est plus politique que logique amha.

Tu le vois se passer à minima de Dupont et Mauvaka sur son premier XV de départ sérieux?

[marto]

Si j'ai bien compris, je regarde pas le match en replay.

[penjolum]

il y a 4 minutes, rimram31 a dit :

Ben non, on degonfle le melon, deja Antoine qui arrête ses conneries et on se met a bosser. Si on retrouve notre niveau de l'an dernier ça n'est qu'un aléa sinon ben on tombera simplement sur plus fort que nous.

 

Si je pense au staff c'est que j'ai un peu revu notre demie contre LR (au sens match raté vs potentiel). Je pense que ne pas trop jouer, longtemps est un problème.

 

Et Galthie d'ailleurs verra la limite de la logique de protection des premiums. Un joueur qui ne joue pas assez n'est plus performant, l'équilibre est difficile à trouver.

Paradoxalement, tu en viens à critiquer ceux qui ont touché le plus de ballons. Ca interroge, non?

[erilac]

à l’instant, marto a dit :

Si j'ai bien compris, je regarde pas le match en replay.

oui tu as bien compris, perte de temps 

[Ardbeg]

à l’instant, marto a dit :

Si j'ai bien compris, je regarde pas le match en replay.

En effet, tu peux te l'épargner.

[djip]

1 minute ago, marto said:

Si j'ai bien compris, je regarde pas le match en replay.

Si t'as Camping 3 en réserve, préfère le film 

[LaBoule3164]

il y a 27 minutes, Keke a dit :

Après au bout d’un moment, dans l’autre sens, il faut arrêter de dire n’importe quoi.

Ne pas se qualifier, vu le niveau global et notre effectif, serait juste inconcevable. Oui c’est le minimum.

L’objectif c’était le Top 2, et c’est probablement raté.

Yes. C’est la base de se qualifier dans ce format de compet’. Le racing s’était qualifié l’année dernière avec une seule victoire… donc jusque là rien d’extraordinaire de se qualifier. L’objectif était de finir 1er de poulet. Et ce n’est pas pour rien. Cet objectif a désormais très peu de chance d’être rempli. Pas de raison que l’UBB ne prenne pas le BO semaine pro contre ces Sharks là…

Maintenant, je suis peut être naïf, mais j’ai envie d’y croire malgré tout. Ce Groupe nous surprend quand même beaucoup. 

[Beorb71]

il y a 1 minute, penjolum a dit :

Paradoxalement, tu en viens à critiquer ceux qui ont touché le plus de ballons. Ca interroge, non?

Toucher le plus ne veut pas dire bien utiliser.

[Tolhurst]

il y a 2 minutes, djip a dit :

T'es sérieux ? on va finir 5ème...

 

A Chaban en demi, donc

[GuyNess]

Ce match me rappelle le match a Sale ou on manque un bonus tout fait avec les conséquences d’aller jouer

chez les 3 irlandais pour 1 point.

bon aujourd’hui on a quand même des circonstances atténuantes (l’humidité en 1er)

 

[capitole46]

2 points positifs sur ce match pour ma part.

 

Je me suis réconcilié avec la réalisation de France 2, vu la nullité AfS, pas compliqué non plus.

 

Je vais me réconcilier avec la ligue 1 ou 2 et un super Dijon - Le Havre (ou autre) disputé en plein brouillard avec 4 supporters avinés qui montrent leur cul a la caméra sur du Lorie lancé par le DJ au milieu du match

 

 

Est-ce que qq'un a le sublime ST - RCT d'il y a u e quinzaine d'année terminé sur un 3-6 de mémoire, je veux du frisson ...

 

Modifié 11 janvier 2025 par capitole46

[Tlsefred31]

il y a 2 minutes, marto a dit :

Si j'ai bien compris, je regarde pas le match en replay.

 

ça dépend de ce que tu as à faire sur les 2 prochaines heures

[gael]

 

On va tordre ASM à domicile, Toulon à Marseille, UBB au MATMUT et Leinster en finale🎉

[Ariakas31]

Ce match me rappelle beaucoup la demi de l'an dernier contre LR, l'équipe type n'avait pas joué depuis 1 mois et c'était très très poussif.

Là on ajoute le climat, les mecs n'étaient plus lucides au bout de 20mins en 1ère et 15mins en 2nde mi-temps.

Le problème c'est qu'on ne pourra pas aligner notre équipe type avant la fin du tournoi (hors semaine prochaine..)

[penjolum]

il y a 1 minute, Beorb71 a dit :

Toucher le plus ne veut pas dire bien utiliser.

Oui, mais ne pas toucher te mets à l'abri des critiques.

 

Bon, je laisse tomber avant de devenir désagréable.

[Keke]

il y a 15 minutes, olivier11 a dit :

Non mais des fois je lis des messages qui me donnent l'impression que les joueurs, le staff etc ne seraient pas assez conscients des problèmes.

Quelqu'un croit ici sérieusement que quand les joueurs et le staff vont débriefer ce match ils vont dire, c'est pas grave etc...? Vu le niveau d'exigence en interne ça me semble complètement faux. Sauf que j'ai quand même l'impression que les réactions des joueurs et du staff sont un peu moins épidermiques qu'ici où je lis que la ccup c'est fini, que cette année c'est saison blanche...

Les mecs savent tous qu'ils ont fait un match de merde, faut pas se leurrer... Mais ils vont peut être pas décréter des mises au placard ou des jugements définitifs comme ici et heureusement (je parle pas pour toi particulièrement).

Bien sûr qu'ils voulaient 5 pts et que c'est un échec mais la compétition continue et on est pas si morts que  j'ai lu ici ou là...

Personne n’a dit que le staff et les joueurs n’étaient pas conscients de ce qu’il s’était passé. Mais ça c’est autre chose. Je doute pas qu’ils en soient conscients ou capable d’analyser à posteriori mais ça empêche pas qu’on paume ce précieux point qui va nous mettre en difficultés. C’est deux choses bien différentes.

 

Tu peux faire l’analyse mais c’est déjà presque trop tard en ce qui concerne la phase finale de Ce, on le sait ça va très vite et il n’y a pas le droit à l’erreur. 

 

Et le fait que le staff soit conscient de tout ça n’empêche pas de deriefer nous aussi des erreurs.

L’analyse servira plutôt d’expérience pour une prochaine fois peut être effectivement, parce qu’on est pas à l’abri de devoir s’y re déplacer dans le futur.

On peut aussi être déçus compte tenus des sacrifices faits récemment en Top 14, où on a mis deux matchs de côté (Lyon et Lr) pour se préparer sur ce match. L’effet escompté n’est pas au rendez vous. 

On peut aussi s’interroger sur certains choix pleinement assumés en direct pour des joueurs expérimentés qui savent. Par exemple prendre les points n’a aucun intérêt en match de poule de CE. On le sait depuis des lustres. Pas besoin d’analyse a posteriori. Faire cette erreur à ce niveau et pour des joueurs de la trempe de Dupont c’est un peu embêtant. Rien ne dit qu’on aurait marqué attention mais on se serait donnés une chance de plus.

 

Modifié 11 janvier 2025 par Keke

[rimram31]

il y a 6 minutes, penjolum a dit :

Paradoxalement, tu en viens à critiquer ceux qui ont touché le plus de ballons. Ca interroge, non?

Non c'est assez classique de notre équipe 1, quand le collectif ne marche pas trop bien, chacun veut surjouer et/ou faire le geste de fou pour sauver l'équipe est c'est le pire.

 

Sérieux, si Ramos, Mauvaka, NTK (coup de pied) et Dupont jouent plus simple sur des ballons qu'ils ont eu, on marque au moins autant d'essais en plus. Chacun mange un ou deux essais sur un geste trop compliqué incompréhensible ou manque de patience (ce qui nous fait faire certains des en avants, un peu c'est normal, quand tu sais que c'est savonette, tu essaies d'assurer un max)

[montségur]

J’ai la sensation que l’obsession du bonus programmé nous a fait déjouer (ou surjouer).

[Glorin]

Les conditions avaient l'air d'être terribles mais les joueurs n'ont pas réalisé un super match.

 

Dommage pour le parcours à venir mais bon, y'a de tels écarts sur cette compétition que ça sera pas non plus ultra dommageable. On sera largement au dessus du 1/4 de finaliste 

 

Mais quand même : quelle absurdité de désavantager à ce point le dernier vainqueur de la Ccup. Pas normal que l'UBB ait eu un calendrier 100 fois plus favorable. Et j'aurais dit la même chose c'était l'UBB le précédent champion ...

Modifié 11 janvier 2025 par Glorin

[Beorb71]

il y a 10 minutes, gael a dit :

 

On va tordre ASM à domicile, Toulon à Marseille, UBB au MATMUT et Leinster en finale🎉

Toulon sans Ollivon je ne les vois pas gagner à l’extérieur contre Glasgow ou les Sarries.