Champions Cup [CC - J3] Durban Sharks - ST (Samedi 11 janvier 2025 16h15 au Hollywoodbets Kings Park, sur France 2 et BeIN)

[Keke]

il y a 8 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

Par ce que Mauvaka ne veut pas jouer Talon sur un terrain ... Et ça se voit !

 

Il veut être au milieu du terrain et participer au jeu.

Ah bon ? Alors en étant à un autre poste il voudrait être sur un terrain ? 
 

C’est le meilleur talonneur du monde il y a 1 an et là, c’est « Mauvaka ne veut pas jouer talon sur un terrain ». 

 
La vérité c’est que Mauvaka est toujours un excellent talon et que rien n’empêche  qu’il participe au jeu en étant talon (pas plus que numéro 8).
Il doit juste régler les détails qui font basculer positivement les actions. Hier il fait des mauvais choix à la conclusion mais les choix initiaux sont bons. C’est surtout ça qui est regrettable. C’est pas parce que tu vas changer son numéro dans le dos que ça va le transformer.

 

Modifié 12 janvier 2025 par Keke

[Raphaelle]

il y a 25 minutes, Keke a dit :

Mais pourquoi vous voulez sans arrêt déplacer de poste les joueurs alors que ce sont les meilleurs à leur poste actuel ?

Sans mettre Mauvaka en 8, lui taper un peu sur les doigts. Hier il était partout sauf à la mine, il a fait 2 percées de 3/4 et raté les passes après et aussi fait une passe au pied. En revanche les lancés en touche et le travail d'avant, ce n'était pas ça. 

Meilleur talon du monde 2 ans de suite, cela peut aussi s'arrêter.

[rimram31]

il y a 13 minutes, Ardbeg a dit :

Alors  là je ne suis pas du tout d'accord sur la météo qui n'explique pas tout. A mon avis si elle explique tout. Ils sont arrivés mardi soir et ce n'est pas en 4 jours que tu t'habitues à 30° et 80% d'humidité en venant de l'hiver (j'en ai fait l'expérience naguère). Etant rapidement dans le rouge physiquement, tu as des difficultés à prendre les bonnes décisions.

J'ai dit pas tout parce que j'ai revu hier le Dupont de retour la saison dernière ou le ST peu affuté qui joue sa demie contre LR en top 14 l'an dernier. J'ai aussi vue des scories comme notre maivause performance en touche que l'on avait déjà vu contre le SF et c'était a Toulouse 

 

Justement je pense que c'est le vécu collectif qui permet de moins mal jouer parfois quand les conditions sont un peu compliquées, la météo en Af Sud, prendre le match un peu "par dessus la jambe" contre les espoirs du SF aussi.

 

Après tu as raison, j'ai connu aussi les 30° et 80% d'humidité en hiver mais les pros c'est le ST et le staff, c'est leur job  d'anticiper tout comme de réduire la voilure quand ça marche pas. Ok c'est une expérience qu'on avait encore jamais fait mais bon maintenant c'est fait !

Modifié 12 janvier 2025 par rimram31

[Beorb71]

il y a 53 minutes, Ariakas31 a dit :

Ca fait un moment que je pense que Mauvaka est le 8 ultime, mais : accepterait-il de changer de poste, et de risquer sa place en EDF?

Le 8 ultime ? Euh il est quand même très loin des top 8 mondiaux ; et surtout, loin d’avoir la lecture du jeu qu’on attend d’un 8 surtout sur la couverture du terrain. De plus, Roumat fluidifie notre jeu en triant les ballons, j’ai des doutes sur cette capacité venant de Mauvaka, sans compter le rôle en touche de Roumat. 
Pour moi, le 8 ultime est K. Read. 

Modifié 12 janvier 2025 par Beorb71

[Beorb71]

il y a 10 minutes, Keke a dit :

Ah bon ? Alors en étant à un autre poste il voudrait être sur un terrain ? 
 

C’est le meilleur talonneur du monde il y a 1 an et là, c’est « Mauvaka ne veut pas jouer talon sur un terrain ». 

 
La vérité c’est que Mauvaka est toujours un excellent talon et que rien n’empêche  qu’il participe au jeu en étant talon (pas plus que numéro 8).
Il doit juste régler les détails qui font basculer positivement les actions. Hier il fait des mauvais choix à la conclusion mais les choix initiaux sont bons. C’est surtout ça qui est regrettable. C’est pas parce que tu vas changer son numéro dans le dos que ça va le transformer.

 

Après, c’est pareil, on a la chance d’avoir le duo avec Marchand. Perso, je préfère débuter avec Marchand pour bien malaxer l’équipe adverse et profiter de l’explosivité de Mauvaka après. 

[Vigomar]

Il y a 2 heures, Zuzu31 a dit :

L'intégration des Sud-Afs pour moi auraient pu être faite plus intelligemment.

C'est-à-dire : vous voulez être confrontés au rugby européen, eh bien en contrepartie vous vous installez en Europe.

Ca aurait permis de développer un peu le rugby dans des pays moins concernés, du genre :

les Sharks à Madrid, les Stormers à Berlin, les Bulls à Lisbonne, etc... (Je note d'ailleurs que les Cheetahs en Challenge jouent "à domicile" à Amsterdam, donc c'est possible !!)

Ca règlerait déjà les aberrations liées aux voyages et aux changements radicaux de climat !

 

Et vu qu'ils n'ont pas de supporters à proprement parler dans leur pays vu que c'est des provinces (on l'a vu hier), ça ne poserait pas trop de soucis.

En parallèle, ils pourraient continuer à avoir un championnat domestique pour leurs supporters avec des vrais clubs de ville, comme en NZ.

 

Petit bémol quand même avec un facteur tout de même assez important: les familles des joueurs. Difficile quand même pour eux de jouer 3/4 mois en Europe, puis de retour en Afrique du Sud, tu ajoutes ensuite pour les internationaux le Super Rugby et la tournée en novembre, tu vis loin de ta famille 6 mois sur 12...

 

 

[Glorin]

2 hours ago, Pacino31 said:

On est conscient de tout ce que tu as dit et on prend aucun plaisir à critiquer mais franchement le match d'hier est un ratage complet , à de rares exceptions près (Willis ,Meafou, Ramos ou Kinghorn) 

 

Ratage complet ... C'est dur et surtout exagéré. Ratage complet aurait été une défaite là-bas.

Victoire sans saveur avec des inquiétudes individuelles : je partagerais déjà plus l'analyse 

 

Clairement vous allez beaucoup trop loin dans le négatif. Je comprends pas pourquoi vous broyez du noir à ce point.

Oubliez l'UBB et leur parcours. Certains sont obnubilés par ce club à un point où j'ai l'impression que la jalousie est proche.

 

En quoi le ST est inquiétant , à ce stade de la saison ? 

Vous savez très bien que lorsque ce sera à quitte ou double, l'équipe montera son niveau d'un ou plusieurs curseur(s).

 

En attendant on évite les ecceuils et on fait du gras cet hiver (on engrange les points).

Modifié 12 janvier 2025 par Glorin

[rimram31]

il y a 4 minutes, Glorin a dit :

 

Ratage complet ... C'est dur et surtout exagéré. Ratage complet aurait été une défaite là-bas.

Victoire sans saveur avec des inquiétudes individuelles : je partagerais déjà plus beaucoup l'analyse 

 

Clairement vous allez beaucoup trop loin dans le négatif. Je comprends pas pourquoi vous broyez du noir à ce point.

Oubliez l'UBB et leur parcours. Certains sont obnubilés par ce club à un point où j'ai l'impression que la jalousie est proche.

 

En quoi le ST est inquiétant , à ce stade de la saison ? 

Vous savez très bien que lorsque ce sera à quitte ou double, l'équipe montera son niveau d'un ou plusieurs curseur(s).

 

En attendant on évite les ecceuils et on fait du gras cet hiver (on engrange les points).

Il se trouve que c'est eux mais c'est du fait du tirage mais un des objectif de la phase de poule est de terminer premier afin, de se faciliter les phases finales, accessoirement et économiquement d'avoir 3 matchs a domicile (1/8, 1/4 et 1/2) bien utile pour le budget (pharaonique du ST ). C'est du même genre que le match LR Leinster dans le groupe 2, l'objectif en poule est de faire mieux que ton meilleur adversaire.

 

Perso je suis pas du tout obnubilé par l'Ubb, attendons de les voir a l'oeuvre contre un adversaire qui vient les taquiner. C'est quand on te contre sur tes points forts que tu vois si une équipe est capable d'aller loin dans la saison pas quand elle met 40 pts.

[Gino31]

Il y a 17 heures, Keke a dit :

Il n’y a aucune raison que ce soit pas le cas. 

Si vous vous étiez déplacé, il y aurait pu avoir le petit doute, mais à domicile, les Sharks ne vous poseront aucun soucis. Vu ce que j’ai vu cet après midi, c’est bien faible.

Vous allez leur rouler dessus. 

S'ils avaient reçu une équipe européenne d'un niveau correct, ça aurait été loin d'être fait. 

 

Le 4ème match, quand tu dois conclure après avoir fait le boulot sur les 3 premières journées, c'est le plus difficile. Sachant que toute la semaine tu vas entendre des "l'UBB meilleur équipe d'Europe", "Les Galactiques en 1/2 au Matmut", t'es dans un conditionnement mental qui peut te faire déjouer légèrement. 

Les 3 premières journées t'as le couteau entre les dents, y a 0 calcul. Mais le dernier, avec ne serait-ce que 5 ou 10% d'influx mental en moins, ça suffit pour te retrouver en difficulté face à une bonne équipe. 

 

Notre 4ème match de poule face à Bath était le moins abouti de notre compétition d'ailleurs l'an dernier. On voit pas le jour pendant 40 minutes entre à la 30ème et la 70ème, la blessure de Delibes qui était excellent sur la phase de poule, l'arbitre qui te donne rien etc on était en très grande difficulté. Et il a fallu attendre les 10 dernières minutes et un petit exploit technique (petit par-dessus de Dupont pour Ramos) pour déjà gagner le match et aussi avoir le bonus offensif. 

 

Or là comme tu dis, strictement aucune chance que les Sharks (qui vont probablement envoyer une équipe en bois en plus du long voyage) puisse les faire douter, c'est dommage.

Même une UBB en-dedans qui déjoue, ça fera 30 ou 35 pions et 4 essais dans le pire des cas. 

[Beau-jeu-laid]

il y a 41 minutes, Joco a dit :

Pourtant il a été le meilleur talon du monde entre septembre 2023 et novembre 2024…

Il y a une petite propension à tirer des conclusions radicales sur quelques matchs je trouve (idem pour NTK). Il y a certainement un équilibre à trouver et/ou une forme à retrouver… mais de là à changer de poste. Mouef… on sait ce que l’on perd sans être sûr de ce que l’on gagne à ce petit jeu. Surtout quand on a une troisième ligne aussi dense en qualité et en quantité qu’au ST. Tu sortirais Roumat pour mettre Mauvaka, toi? 

 

Tu regarderas, sur ses derniers matchs il se trouve de plus en plus en bout de ligne et il est en retard pour être au soutien.

 

Son niveau en talonneur n'est pas en question, mais plutôt ce qu'il a envie de faire...

 

 

[Ardbeg]

il y a 45 minutes, Raphaelle a dit :

Mais alors à ton avis qu'aurait-il fallu faire pour mieux s'adapter ? C'est une vraie question. 

Arriver le dimanche directement à Durban aurait évité un voyage supplémentaire et ils auraient eu 2 jours de plus pour s'adapter, s'entrainer, se remettre du voyage. Suffisant ?

Je ne sais pas. En fait la seule solution serait de supprimer ces voyages. 

[Gino31]

Le positif c'est que si on a à jouer une 1/2 à l'extérieur chez un gros, c'est un challenge que cette génération n'a pas encore relevé (à la différence de leurs ainés des années 2000 qui avaient par exemple battu les Leicester Tigers - double champion d'Europe - de Martin Johnson chez eux en Angleterre en 1/2 finale).

Nul doute qu'avec les compétiteurs qu'on a, c'est un défi qu'on voudra relever. 

 

[Glorin]

13 minutes ago, rimram31 said:

Il se trouve que c'est eux mais c'est du fait du tirage mais un des objectif de la phase de poule est de terminer premier afin, de se faciliter les phases finales, accessoirement et économiquement d'avoir 3 matchs a domicile (1/8, 1/4 et 1/2) bien utile pour le budget (pharaonique du ST ). C'est du même genre que le match LR Leinster dans le groupe 2, l'objectif en poule est de faire mieux que ton meilleur adversaire.

 

Perso je suis pas du tout obnubilé par l'Ubb, attendons de les voir a l'oeuvre contre un adversaire qui vient les taquiner. C'est quand on te contre sur tes points forts que tu vois si une équipe est capable d'aller loin dans la saison pas quand elle met 40 pts.

 

Quand je dis obnubilés c'est dans le sens où je pense que le pessimisme ambiant depuis hier est lié aux 5 points pris par l'UBB.

Mon avis : si l'UBB ne prend pas le BO , je pense que certains sont bcp moins négatifs et se focusent bcp plus sur la domination sans partage du ST hier tout au long du match, venant conclure positivement une semaine chargée à plusieurs points de vue.

 

Je suis RAVI que l'UBB vienne concurrencer le ST et qu'on puisse avoir une rivalité de haut niveau. Mais j'en deviens pas obnubilé par ce club au point de faire des comparaisons inappropriées.

 

L'UBB reçoit les Sharks et nous on s'est déplaces chez eux. Compte tenu de la différence que ça implique, c'est absurde de vouloir comparer les parcours respectifs. Même si l'UBB est dans la même poule que nous

Modifié 12 janvier 2025 par Glorin

[rimram31]

il y a 6 minutes, Glorin a dit :

 

Quand je dis obnubilés c'est dans le sens où je pense que le pessimisme ambiant depuis hier est lié aux 5 points pris par l'UBB.

Mon avis : si l'UBB ne prend pas le BO , je pense que certains sont bcp moins négatifs et se focusent bcp plus sur la domination sans partage du ST hier tout au long du match, venant conclure une semaine chargée à plusieurs points de vue.

 

Je suis RAVI que l'UBB vienne concurrencer le ST et qu'on puisse avoir une rivalité de haut niveau. Mais j'en deviens pas obnubilé par ce club au point de faire des comparaisons inappropriées.

 

L'UBB reçoit les Sharks et nous on s'est déplaces chez eux. Compte tenu de la différence que ça implique, c'est absurde de vouloir comparer les parcours respectifs. Même si l'UBB est dans la même poule que nous

On a même eu droit a des commentaires style, l'Ubb va faire le doublé  suite au résultat du we, c'est l'ère de l'Ubb etc etc ... assez risible. Tout efficaces qu'ils soient, les résultats actuels sont encore très, très loin des matchs comme les finales LR-Leinster ou ST-Leinster, LR-ST ... qu'on a pu voir ces dernières saisons et dire déjà que "untel" va gagner me rappelle le supporter de l'Ubb la saison passée interrogé chez Moscato qui t'explique après la finale de CCup ST-Leinster que l'Ubb a battu le ST (heu le ST bis) en top 14 et donc qu'il battra sans problème le ST en top 14 

Modifié 12 janvier 2025 par rimram31

[Nickoloh]

Ramos mériterait d être installé en 10 dans l intérêt de l EDF et du st, romain pourrait glissé au centre car il montre trop d irrégularités dans la gestion et le jeu au pied, il a en revanche des qualités pour jouer centre avec ses appuis, sa qualité de sentir les coups et de ne pas se trouer en défense 

[RisitasOvale]

il y a 10 minutes, Nickoloh a dit :

Ramos mériterait d être installé en 10 dans l intérêt de l EDF et du st, romain pourrait glissé au centre car il montre trop d irrégularités dans la gestion et le jeu au pied, il a en revanche des qualités pour jouer centre avec ses appuis, sa qualité de sentir les coups et de ne pas se trouer en défense 

 

Actuellement et pour le prochain tournoi, je vois Ramos titulaire en 10 avec NTK sur le banc. Avec BB, Moefana et Penaud tu couvres tous les postes et peux te permettre un 6+2.

 

J'ai hâte 

Modifié 12 janvier 2025 par RisitasOvale

[rimram31]

il y a 13 minutes, Nickoloh a dit :

Ramos mériterait d être installé en 10 dans l intérêt de l EDF et du st, romain pourrait glissé au centre car il montre trop d irrégularités dans la gestion et le jeu au pied, il a en revanche des qualités pour jouer centre avec ses appuis, sa qualité de sentir les coups et de ne pas se trouer en défense 

 

Faudrait arrêter le délire un peu. Ramos en 10 cette saison au ST, il y a joué quelques fois, il a pas pour autant "crevé" l'écran au poste, c'est avec NTK en 10 qu'on colle des 30/40 pts en top 14 (Perpi, LR, Toulon c'était Malia) ou des 60 en CCup de là a dire que c'est une chèvre un peu de retenue serait bienvenue. 

 

Je l'ai dit ici tout a l'heure, et quelque fois cette saison, déjà que notre charnière soit capable de jouer a peu près correctement c'est pas mal et on pourrait faire des cartons un peu quelque soit notre charnière.

Modifié 12 janvier 2025 par rimram31

[Pacino31]

il y a une heure, Glorin a dit :

 

Ratage complet ... C'est dur et surtout exagéré. Ratage complet aurait été une défaite là-bas.

Victoire sans saveur avec des inquiétudes individuelles : je partagerais déjà plus l'analyse 

 

Clairement vous allez beaucoup trop loin dans le négatif. Je comprends pas pourquoi vous broyez du noir à ce point.

Oubliez l'UBB et leur parcours. Certains sont obnubilés par ce club à un point où j'ai l'impression que la jalousie est proche.

 

En quoi le ST est inquiétant , à ce stade de la saison ? 

Vous savez très bien que lorsque ce sera à quitte ou double, l'équipe montera son niveau d'un ou plusieurs curseur(s).

 

En attendant on évite les ecceuils et on fait du gras cet hiver (on engrange les points).

Ben t'as la réponse dans ton constat 

perso moi je suis le premier à dire que maison ou dehors, le ST peut gagner partout 

Je ne pose pas une affirmation genre"on a tout perdu" 

Je dis juste que ce match était 

-LA priorité annoncée, rabâchée 

- Le staff , les joueurs répètent, rabâchent depuis 3 ans que t'as 0 droit à l'erreur dans cette compèt en poule 

- Une montagne avait été faite de cette adversaire qu'on présentait comme des "springboks bis" 

j'invente rien  on est d'accord ?

Du coup ton constat de victoire sans saveur et mathématiquement exact mais fondamentalement biaisé puisque tout autre résultat qu'un BO ne sert quasi à rien 

L'objectif c'était victoire ET BO 

Tout avait été programmé pour ça , y compris de renoncer à garder le leadership en top 14 

Donc je te concède que "ratage complet" et peut être un poil exagéré mais c'est un vrai ratage , je vois pas d'autre terme...

En rien rédhibitoire , je suis le premier à le dire , mais un vrai échec

Et si cet échec l'avait été face à une grosse equipe , bien je dirais que c'est le jeu

mais c'est une échec face à une équipe très, très faible qui logiquement aurait du en prendre 50 ou 60  

Tu peux pas dissocier ta performance du niveau de l'opposition, de ton niveau d'investissement ni des moyens que tu t'es donné pour y parvenir

C'est pas grave en soi, mais c'est sacrément embêtant quand même  

Modifié 12 janvier 2025 par Pacino31

[Raphaelle]

il y a 27 minutes, Nickoloh a dit :

Ramos mériterait d être installé en 10 dans l intérêt de l EDF et du st, romain pourrait glissé au centre car il montre trop d irrégularités dans la gestion et le jeu au pied, il a en revanche des qualités pour jouer centre avec ses appuis, sa qualité de sentir les coups et de ne pas se trouer en défense 

Toi tu n'as pas lu toutes les pages  et pourtant il en a des quantités sur le sujet. 

[capitole46]

Le gros problème, c'est le format de cette compétition.

 

Tout est conditionné au calendrier et bo.

 

Le format d'avant, avec match A-R et premier de chaque poule était bien mieux.

 

Il y avait encore le tirage au sort pour les demies, mais à la limite on pourrait corriger ça en faisant sur terrain neutre .

 

On en a profité la saison dernière, cette année il fallait le bo chez les Sharks, pour ce point là, on s'est loupé.

 

On couple ça au je m'en foutisme complet et assumé des sud Af, on a un truc encore plus bancal.

On rajoute la spécificité du Leinster de ne jamais mettre les pieds en AfS, c'est le pompon !

 

Soit on revient au format d'avant, soit on va vers une ligue demie fermée, désolé.

 

En basket, c'est ça.

Le bémol, certains club ont acheté leur place pour x années et même en étant nuls, ils restent.

Sinon ceux qui y accèdent doivent, je crois, se qualifier pour les pays offs si on ils sont remplacés par d'autres la saison suivante.

 

Donc, les sud Af qui balance t la compèt, ça marcherait une fois.

[Nickoloh]

5 minutes ago, Raphaelle said:

Toi tu n'as pas lu toutes les pages  et pourtant il en a des quantités sur le sujet. 

j'avoue j'ai pas remonté tous les posts.

[Nickoloh]

23 minutes ago, rimram31 said:

 

Faudrait arrêter le délire un peu. Ramos en 10 cette saison au ST, il y a joué quelques fois, il a pas pour autant "crevé" l'écran au poste, c'est avec NTK en 10 qu'on colle des 30/40 pts en top 14 (Perpi, LR, Toulon c'était Malia) ou des 60 en CCup de là a dire que c'est une chèvre un peu de retenue serait bienvenue. 

 

Je l'ai dit ici tout a l'heure, et quelque fois cette saison, déjà que notre charnière soit capable de jouer a peu près correctement c'est pas mal et on pourrait faire des cartons un peu quelque soit notre charnière.

Je te rassure je ne délire pas, c'est mon avis mais je respecte ce qui n'ont pas le même que moi, personnellement je pense que c'est un bon joueur mais Ramos me semble au dessus, d'ailleurs on a gagné des titres avec ramos en 10 aussi.

[Mercilestade]

On a gagné là bas et bravo.

On a raté selon moi le bo mais l'essentiel est fait.

Pour moi le staff pour une fois n'a pas été très bon et c'est rare....en effet, ils auraient pu effectuer les changements dès le retour des vestiaires.  Les titulaires étaient exténués....

[estabousi]

Il y a 22 heures, Glorin a dit :

Les conditions avaient l'air d'être terribles mais les joueurs n'ont pas réalisé un super match.

 

Dommage pour le parcours à venir mais bon, y'a de tels écarts sur cette compétition que ça sera pas non plus ultra dommageable. On sera largement au dessus du 1/4 de finaliste 

 

Mais quand même : quelle absurdité de désavantager à ce point le dernier vainqueur de la Ccup. Pas normal que l'UBB ait eu un calendrier 100 fois plus favorable. Et j'aurais dit la même chose c'était l'UBB le précédent champion ...

Je ne comprends pas au nom de quoi le dernier vainqueur devrait être avantagé ou protégé. Il y a un tirage au sort, des têtes de série (ce que je trouve déjà discutable) et voilà. L'année dernière on a eu de la chance, pas cette année. Par le passé, parfois on avait un italien dans la poule, parfois non, c'est comme ça. (Hormis pour le BO qui avait toujours un italien dans sa poule )

[estabousi]

Je comprends la déception de ne pas avoir pu obtenir ce bonus tant désiré. Mais de là à être si négatifs, perso je ne comprends pas. On a fait ce qu'il fallait.

On a largement dominé ce match et sans quelques malheureuses approximations inhabituelles, on aurait largement dû ramener ce bonus. Est-ce de la malchance ? Est-ce plutôt dû aux conditions comme je le crois ? N'empêche qu'on aurait dû marquer et que ça se joue à rien finalement.

[rimram31]

il y a 29 minutes, estabousi a dit :

Je ne comprends pas au nom de quoi le dernier vainqueur devrait être avantagé ou protégé. Il y a un tirage au sort, des têtes de série (ce que je trouve déjà discutable) et voilà. L'année dernière on a eu de la chance, pas cette année. Par le passé, parfois on avait un italien dans la poule, parfois non, c'est comme ça. (Hormis pour le BO qui avait toujours un italien dans sa poule )

Le fait qu'on se déplace en Af Sud tu as raison, vu de l'ERC il n'y a pas de différence entre un déplacement en Af Sud et un déplacement extérieur. Toutefois c'est quand même discutable que, par règlement, aucun des clubs de l'URC n'auront a se déplacer en Af du Sud, par exemple le Leinster.

 

Il est aussi discutable que l'ERC ne voit pas de différence entre le SF ou l'Ubb 2eme et 3eme de top 14 et le CO. A la limite ça ne me gène pas trop mais pour moi il manque clairement une logique, celle qui existait auparavant de sorte de classement aux points selon tes précédents résultats en coupe d'Europe pour faire en sorte d'éviter que tu ai plusieurs "gros" dans la même poule comme par exemple LR et le Leinster. 

 

Mais cette logique a été abandonnée volontairement pour "remélanger" mais finalement ça marche moyen car maintenant a des chances de gagner celui qui parvient a bien se classer en poule, poules qui sont totalement aléatoires ...

 

Je pense que déjà si il y avait de nouveau des tirages au sort pour les 1/2 par ex + un "truc" permettant d'éviter deux "gros" (au sens performances en CCUp) dans la même poule, ça serait pas mal.

Modifié 12 janvier 2025 par rimram31

[Glorin]

3 hours ago, Pacino31 said:

Ben t'as la réponse dans ton constat 

perso moi je suis le premier à dire que maison ou dehors, le ST peut gagner partout 

Je ne pose pas une affirmation genre"on a tout perdu" 

Je dis juste que ce match était 

-LA priorité annoncée, rabâchée 

- Le staff , les joueurs répètent, rabâchent depuis 3 ans que t'as 0 droit à l'erreur dans cette compèt en poule 

- Une montagne avait été faite de cette adversaire qu'on présentait comme des "springboks bis" 

j'invente rien  on est d'accord ?

Du coup ton constat de victoire sans saveur et mathématiquement exact mais fondamentalement biaisé puisque tout autre résultat qu'un BO ne sert quasi à rien 

L'objectif c'était victoire ET BO 

Tout avait été programmé pour ça , y compris de renoncer à garder le leadership en top 14 

Donc je te concède que "ratage complet" et peut être un poil exagéré mais c'est un vrai ratage , je vois pas d'autre terme...

En rien rédhibitoire , je suis le premier à le dire , mais un vrai échec

Et si cet échec l'avait été face à une grosse equipe , bien je dirais que c'est le jeu

mais c'est une échec face à une équipe très, très faible qui logiquement aurait du en prendre 50 ou 60  

Tu peux pas dissocier ta performance du niveau de l'opposition, de ton niveau d'investissement ni des moyens que tu t'es donné pour y parvenir

C'est pas grave en soi, mais c'est sacrément embêtant quand même  

 

Tu n'inventes rien mais je ne suis Pas d'accord pour dire que l'objectif c'était victoire et BO et que c'est dans cette optique là qu'on a sacrifié certains récents matchs de top14.

 

Pour moi l'objectif initial c'est all in sur ce match pour espérer l'emporter. Car sur le papier et jusqu'à il y a 2/3 jours avant le match personne (et le club le 1er) ne s'attend à affronter les sharks sans certains de leurs atouts. On s'attend pas à ce qu'il y ait une belle brochette d'absents. Donc impossible de venir critiquer après coup le all in préparé depuis 3/4 semaines.

 

Donc oui on en a beaucoup fait sur ce match mais c'est logique. Sur le papier les sharks ça ne rigole pas, c'est épais. C'est une belle partie du contingent sud africain, avec bcp d'avants Springboks. Avants qui font la réputation de cette sélection.

 

Donc oui bien sûr que tu mets tout de ton côté pour te préparer et que le résultat brut d'une victoire est déjà positif.

 

Partant de ce postulat les joueurs ont mis un engagement total et sans faille. L'absence du BO ne vient pas d'un manque d'engagement ou de volonté. Mais de maladresses (dûes aux conditions pour bcp) et d'une précipitation certaine.

 

Le match n'est pas parfait mais tu n'es jamais mis en danger et tu dominés outrageusement ce match de bout en bout.

Y'a pire, non ? 

 

Un match de phase finale ça se gagne. Même d'un point, on s'en cogne.

 

Le ST s'est mis en mode phase finale et a marché sur son adversaire. Il a manqué la réussite mais pas la prise d'initiative ou l'appréhension de vouloir jouer. Il y a quelques années le ST échouait dans la quête du BO par une vraie frilosité en Ccup. Hier ce n'était pas ça 

Modifié 12 janvier 2025 par Glorin

[Beau-jeu-laid]

il y a 25 minutes, Glorin a dit :

 

Tu n'inventes rien mais je ne suis Pas d'accord pour dire que l'objectif c'était victoire et BO et que c'est dans cette optique là qu'on a sacrifié certains récents matchs de top14.

 

Pour moi l'objectif initial c'est all in sur ce match pour espérer l'emporter. Car sur le papier et jusqu'à il y a 2/3 jours avant le match personne (et le club le 1er) ne s'attend à affronter les sharks sans certains de leurs atouts. On s'attend pas à ce qu'il y ait une belle brochette d'absents. Donc impossible de venir critiquer après coup le all in préparé depuis 3/4 semaines.

 

Donc oui on en a beaucoup fait sur ce match mais c'est logique. Sur le papier les sharks ça ne rigole pas, c'est épais. C'est une belle partie du contingent sud africain, avec bcp d'avants Springboks. Avants qui font la réputation de cette sélection.

 

Donc oui bien sûr que tu mets tout de ton côté pour te préparer et que le résultat brut d'une victoire est déjà positif.

 

Partant de ce postulat les joueurs ont mis un engagement total et sans faille. L'absence du BO ne vient pas d'un manque d'engagement ou de volonté. Mais de maladresses (dûes aux conditions pour bcp) et d'une précipitation certaine.

 

Le match n'est pas parfait mais tu n'es jamais mis en danger et tu dominés outrageusement ce match de bout en bout.

Y'a pire, non ? 

 

Un match de phase finale ça se gagne. Même d'un point, on s'en cogne.

 

Le ST s'est mis en mode phase finale et a marché sur son adversaire. Il a manqué la réussite mais pas la prise d'initiative ou l'appréhension de vouloir jouer. Il y a quelques années le ST échouait dans la quête du BO par une vraie frilosité en Ccup. Hier ce n'était pas ça 

Tu as pris du plaisir devant le match d'hier ?

(Au delà des 4 points bien-sûr, mais le rugby ce n'est pas que de la comptabilité, c'est aussi des émotions)

[Tolhurst]

Il y a 1 heure, estabousi a dit :

Je comprends la déception de ne pas avoir pu obtenir ce bonus tant désiré. Mais de là à être si négatifs, perso je ne comprends pas.

Ce point perdu va faire toute la différence in-fine.

En se tapant les éventuels quart et demi à l'extérieur, c'est quasi mission impossible vu les candidats, de ramener la 7ème étoile cette saison.

 

Entre rage et déception.

Un point...

[Pacino31]

il y a 32 minutes, Glorin a dit :

 

Tu n'inventes rien mais je ne suis Pas d'accord pour dire que l'objectif c'était victoire et BO et que c'est dans cette optique là qu'on a sacrifié certains récents matchs de top14.

 

Pour moi l'objectif initial c'est all in sur ce match pour espérer l'emporter. Car sur le papier et jusqu'à il y a 2/3 jours avant le match personne (et le club le 1er) ne s'attend à affronter les sharks sans certains de leurs atouts. On s'attend pas à ce qu'il y ait une belle brochette d'absents. Donc impossible de venir critiquer après coup le all in préparé depuis 3/4 semaines.

 

Donc oui on en a beaucoup fait sur ce match mais c'est logique. Sur le papier les sharks ça ne rigole pas, c'est épais. C'est une belle partie du contingent sud africain, avec bcp d'avants Springboks. Avants qui font la réputation de cette sélection.

 

Donc oui bien sûr que tu mets tout de ton côté pour te préparer et que le résultat brut d'une victoire est déjà positif.

 

Partant de ce postulat les joueurs ont mis un engagement total et sans faille. L'absence du BO ne vient pas d'un manque d'engagement ou de volonté. Mais de maladresses (dûes aux conditions pour bcp) et d'une précipitation certaine.

 

Le match n'est pas parfait mais tu n'es jamais mis en danger et tu dominés outrageusement ce match de bout en bout.

Y'a pire, non ? 

 

Un match de phase finale ça se gagne. Même d'un point, on s'en cogne.

 

Le ST s'est mis en mode phase finale et a marché sur son adversaire. Il a manqué la réussite mais pas la prise d'initiative ou l'appréhension de vouloir jouer. Il y a quelques années le ST échouait dans la quête du BO par une vraie frilosité en Ccup. Hier ce n'était pas ça 

Alors ça sert à rien de discuter ....

Modifié 12 janvier 2025 par Pacino31

[greghiston]

No stress, je ne vois pas pourquoi on irait pas gagner à Northampton, Saracens ou Munster en 1/4.

Et la 1/2 au Matmut contre UBB, ça sera vraiment du 50/50, comme vs le Leinster en finale l'an dernier !

[Otoulousaing]

il y a 5 minutes, greghiston a dit :

No stress, je ne vois pas pourquoi on irait pas gagner à Northampton, Saracens ou Munster en 1/4.

Et la 1/2 au Matmut contre UBB, ça sera vraiment du 50/50, comme vs le Leinster en finale l'an dernier !

C est exactement ce que je disais hier ... et l UBB aura bien peur se nous prendre en demi chez eux... ce sera un vrai test...

[Keke]

il y a 54 minutes, Glorin a dit :

 

Tu n'inventes rien mais je ne suis Pas d'accord pour dire que l'objectif c'était victoire et BO et que c'est dans cette optique là qu'on a sacrifié certains récents matchs de top14.

 

Pour moi l'objectif initial c'est all in sur ce match pour espérer l'emporter. Car sur le papier et jusqu'à il y a 2/3 jours avant le match personne (et le club le 1er) ne s'attend à affronter les sharks sans certains de leurs atouts. On s'attend pas à ce qu'il y ait une belle brochette d'absents. Donc impossible de venir critiquer après coup le all in préparé depuis 3/4 semaines.

 

Donc oui on en a beaucoup fait sur ce match mais c'est logique. Sur le papier les sharks ça ne rigole pas, c'est épais. C'est une belle partie du contingent sud africain, avec bcp d'avants Springboks. Avants qui font la réputation de cette sélection.

 

Donc oui bien sûr que tu mets tout de ton côté pour te préparer et que le résultat brut d'une victoire est déjà positif.

 

Partant de ce postulat les joueurs ont mis un engagement total et sans faille. L'absence du BO ne vient pas d'un manque d'engagement ou de volonté. Mais de maladresses (dûes aux conditions pour bcp) et d'une précipitation certaine.

 

Le match n'est pas parfait mais tu n'es jamais mis en danger et tu dominés outrageusement ce match de bout en bout.

Y'a pire, non ? 

 

Un match de phase finale ça se gagne. Même d'un point, on s'en cogne.

 

Le ST s'est mis en mode phase finale et a marché sur son adversaire. Il a manqué la réussite mais pas la prise d'initiative ou l'appréhension de vouloir jouer. Il y a quelques années le ST échouait dans la quête du BO par une vraie frilosité en Ccup. Hier ce n'était pas ça 

Désolé mais là tu te trompes. L’objectif c’était d’être 1er de poule et donc on savait pertinemment qu’il fallait victoire avec BO. C’était l’objectif. 

On a sacrifié plusieurs matchs de Top 14 pour préparer ce match et le résultat n’est pas au rendez-vous. Encore une fois ce n’est pas rédhibitoire, on est capable de tout mais ça hypothèque grandement nos chances de victoire finale. Notre expérience récente nous l’a appris. Le club le sait. Dans les decla d’après match tu comprends bien, qu’on a compris qu’on avait certainement paumé la première place. Même scénario qu’à Sale il y a 2 ans. On s’en ait bouffé les doigts à posteriori.

Après relever ces erreurs ne remet en rien à ce que le club a fait contrairement à ce qui peut être écrit avec leçon moralisante.
 

Après tout, cette expérience nous servira dans le futur pour aborder une autre escapade en Afs. On a toujours été très bon pour tirer les leçons de nos échecs de manière efficace. 
 

Ce qu’on peut dire pour cette année, c’est qu’à priori on sera pas dans la partie de tableau du Leinster pour la phase finale. Un petit coup de pouce du destin après quelques embûches en phases de poule ? 

On verra semaine prochaine, car il reste un match mais si ça reste en l’état, le bilan de la phase de poule n’est pas positif puisque l’objectif c’etait la 1ere place.

Modifié 12 janvier 2025 par Keke

[Pantang17]

il y a 10 minutes, Keke a dit :

 

On verra semaine prochaine, car il reste un match mais si ça reste en l’état, le bilan de la phase de poule n’est pas positif puisque l’objectif c’etait la 1ere place.

Pour dire que cette formule est vraiment à chier, vous allez vraisemblablement faire 4 sur 4 et 19 points sur 20 possibles et la phase de poule est considéré comme loupé.... 

Modifié 12 janvier 2025 par Pantang17

[Nathou]

il y a 7 minutes, Pantang17 a dit :

Pour dire que cette formule est vraiment à chier, vous allez vraisemblablement faire 4 sur 4 et 19 points sur 20 possibles et la phase de poule est considéré comme loupé.... 

Elle n'est pas loupé, mais on ne se facilite pas  la suite de la compet !

[Beau-jeu-laid]

il y a 7 minutes, Pantang17 a dit :

Pour dire que cette formule est vraiment à chier, vous allez vraisemblablement faire 4 sur 4 et 19 points sur 20 possibles et la phase de poule est considéré comme loupé.... 

 

Tant qu'on ne rencontre pas l'UBB, cette formule n'a aucun sens...

Comment peut on partager un classement sans se jouer ?

Ça ne veut rien dire.

[Keke]

il y a 21 minutes, Pantang17 a dit :

Pour dire que cette formule est vraiment à chier, vous allez vraisemblablement faire 4 sur 4 et 19 point sur 20 possible et la phase de poule est considéré comme loupé.... 

Clairement. À partir du moment où tu t’es fixé comme objectif de finir 1er et que tu termines finalement 2eme, ce n’est pas positif. 

Oui c’est dur mais c’est la triste réalité de cette formule, qui n’est pas juste. Ça a déjà été dit et redit. 
Le tirage des poules ET du calendrier conditionnent tout.

Les années où tu as un bon tirage il faut aller au bout parce que c’est très aléatoire d’une année sur l’autre.
Cette année c’est pas pour nous pour l’instant. L’an dernier on a eu un tirage plutôt favorable il faut aussi être réaliste.

L’éclaircie c’est probablement d’éviter la partie de tableau du Leinster (chez lui) et de s’offrir des matchs de phase finale à notre portée, certes à l’extérieur. Suffisant ? On verra.

Mais on a hypothéqué nos chances déjà, il faut clairement être réaliste (sous réserve d’un invraissamblable retournement de situation week end prochain auquel personne ne croit). Statistiquement depuis des années, les matchs sont très majoritairement remportés par les locaux: contexte, arbitrage,… etc.

 

Modifié 12 janvier 2025 par Keke

[isitolo31]

Il y a 5 heures, rimram31 a dit :

 

Faudrait arrêter le délire un peu. Ramos en 10 cette saison au ST, il y a joué quelques fois, il a pas pour autant "crevé" l'écran au poste, c'est avec NTK en 10 qu'on colle des 30/40 pts en top 14 (Perpi, LR, Toulon c'était Malia) ou des 60 en CCup de là a dire que c'est une chèvre un peu de retenue serait bienvenue. 

 

Je l'ai dit ici tout a l'heure, et quelque fois cette saison, déjà que notre charnière soit capable de jouer a peu près correctement c'est pas mal et on pourrait faire des cartons un peu quelque soit notre charnière.

Je suis désolé mais les scores dont tu parles cachent vraiment les prestations de NTK cette année. Contre Perpi il fait un match cata mais effectivement on gagne largement. Je trouve qu'on a le droit de se poser des questions sur son niveau actuel. Perso il ne me convainc pas pour le moment... Les 60 pions en CCU ok mais contre qui en face  ?

 

[isitolo31]

Sinon au niveau de la compétition, et même si c'est pas ce qu'on souhaitait, le calendrier va se corser et c'est pas plus mal pour donner un peu de piment à une compétition en perdition à part le Leinster... S'il faut se déplacer en 1/4 et éventuellement demie il faudra montrer notre vraie niveau et sortir des grands matchs !

 

D'ailleurs quelqu'un aurait fait des projections possibles ?

[No troll]

il y a 22 minutes, isitolo31 a dit :

Sinon au niveau de la compétition, et même si c'est pas ce qu'on souhaitait, le calendrier va se corser et c'est pas plus mal pour donner un peu de piment à une compétition en perdition à part le Leinster... S'il faut se déplacer en 1/4 et éventuellement demie il faudra montrer notre vraie niveau et sortir des grands matchs !

 

D'ailleurs quelqu'un aurait fait des projections possibles ?

Je ne suis pas convaincu que tu poses la bonne question pour obtenir la réponse souhaitée …😀

[Beorb71]

il y a 27 minutes, isitolo31 a dit :

Je suis désolé mais les scores dont tu parles cachent vraiment les prestations de NTK cette année. Contre Perpi il fait un match cata mais effectivement on gagne largement. Je trouve qu'on a le droit de se poser des questions sur son niveau actuel. Perso il ne me convainc pas pour le moment... Les 60 pions en CCU ok mais contre qui en face  ?

 

C’est marrant, quand on met 60 points c’est juste parce que l’adversaire est faible pas parce qu’on a bien joué.

[GuyNess]

Parce qu'on est le ST il est ecrit qu'on  doit gagner tous les matchs avec BO ?

et encore ? si c'est avec moins de 40 points d'ecart ce serait un echec 

Combien de clubs sont allés gagner en AFS en plein été chez l'equipe qui concentre les champions du monde ?

Donc on se deplacera, au moins il y aura du suspens ou pas

[Gino31]

Je suis à la fois d'accord avec ceux qui relativisent (pas dans le mauvais sens du terme), qui sont satisfaits de la victoire, en prenant en compte - à juste titre - le contexte et les conditions de jeu (15h d'avion dans la semaine, 30 degrés avec 80% d'humidité etc), les données physiques, mentales et émotionnelles (le recueillement pour Mehdi par exemple qui a dû être un moment fort, très bénéfique en terme de cohésion mais qui peut aussi te vider un peu) mais aussi avec ceux qui critiquent notre prestation et le bonus manqué.

 

Je suis quand même convaincu que les joueurs et le staff ne sont pas satisfaits du tout de leur performance car c'était vraiment l'objectif et la daté clé (cochée dès le tirage au sort). Un investissement énorme a été mis (depuis des mois, que ce soit sur le sportif, la logistique ou autre) pour préparer cette semaine et ce match.

Et quand tu es le ST, qui plus est avec un statut de champion d'Europe en titre, tout autre résultat que les 2 premières places pour recevoir dans le tableau final est un échec (un échec très relatif, certes, mais un échec quand même). 

[Glorin]

1 hour ago, Beau-jeu-laid said:

Tu as pris du plaisir devant le match d'hier ?

(Au delà des 4 points bien-sûr, mais le rugby ce n'est pas que de la comptabilité, c'est aussi des émotions)

 

Aucun plaisir ou très peu.

Il faut forcément prendre du plaisir dans les victoires ?

 

Pour être honnête j'ai pris davantage de plaisir dans la défaite de la Rochelle que dans la victoire en AFS.

 

Comme ça m'est arrivé de pas prendre de plaisir lors d'un match de phase finale gagne . .

Modifié 12 janvier 2025 par Glorin

[Julien81]

Sans spéculer,si par exemple Northampton finit premier de poule et qu ils reçoivent la Rochelle, rien ne garantit qu ils gagnent..du coup ,on pourrait recevoir en quart..

[Glorin]

1 hour ago, Pacino31 said:

Alors ça sert à rien de discuter ....

 

Serieux, tu partais dans l'optique de 5 points ramenés d'Afrique du sud il y a 1 semaine, sinon rien ?

[Pacino31]

il y a 5 minutes, Glorin a dit :

 

Serieux, tu partais dans l'optique de 5 points ramenés d'Afrique du sud il y a 1 semaine, sinon rien ?

ben oui 

Mais pas que moi 

probablement tout le club tout simplement parce que c'est la règle 

T'as vu des effusions de joie hier a la fin du match ? T'as vu un joueur simplement lever les bras ?

Si non j'en déduis que les joueurs n'étaient pas venus pour simplement gagner alors 

Mais c'est logique puisque c'avait été préparé et ciblé 

Modifié 12 janvier 2025 par Pacino31

[Julien81]

il y a 5 minutes, Glorin a dit :

 

Serieux, tu partais dans l'optique de 5 points ramenés d'Afrique du sud il y a 1 semaine, sinon rien ?

C était l'objectif je pense et le staff savait qu une phase finale à domicile passait par un 20 sur 20..donc oui ça l était 

[Glorin]

4 minutes ago, Pacino31 said:

ben oui 

Mais pas que moi 

probablement tout le club tout simplement parce que c'est la règle 

T'as vu des effusions de joie hier a la fin du match ?

 

Ben pas moi car j'avais en tête que les sharks sont invaincus chez eux en Ccup et que La Rochelle (pour ne citer qu'eux) a eu énormément de soucis dans ses matchs joués en AFS (une défaite au moins de mémoire). Donc ça incitait (a minima) à la prudence dans les ambitions d'avant match 

 

Donc une victoire chez les Sharks je signais de suite il y a une semaine.

 

Aucune effusion de joie , oui. Mais dû, à mon avis, à la grande fatigue de fin de match et surtout à l'impression d'avoir pas tout réussi , d'avoir été décevant. Mais je ne pense pas que dans leur tête c'était "merde on a loupe le BO, on a bousillé notre avenir en Ccup cette année" ;)

Modifié 12 janvier 2025 par Glorin

[Otoulousaing]

il y a 58 minutes, isitolo31 a dit :

Sinon au niveau de la compétition, et même si c'est pas ce qu'on souhaitait, le calendrier va se corser et c'est pas plus mal pour donner un peu de piment à une compétition en perdition à part le Leinster... S'il faut se déplacer en 1/4 et éventuellement demie il faudra montrer notre vraie niveau et sortir des grands matchs !

 

D'ailleurs quelqu'un aurait fait des projections possibles ?

Oui hier ... 2 pages plus haut... le tableau c est 8eme à la maison ... 1/4 à Nothampton... 1/2 à Bordeaux normalement.