Champions Cup [CC - J3] Durban Sharks - ST (Samedi 11 janvier 2025 16h15 au Hollywoodbets Kings Park, sur France 2 et BeIN)

[Bob52]

Il est vrai que cette équipe des Sharks semblait faiblarde. 

 

Grosse déception de pas prendre le bonus, on a clairement eu des soucis physiquement avec la météo. 

Mais surtout on ne score pas. Vu la domination on se bouffe la feuille tout seul. 

 

Ne pas sous estimer l'impact de la sortie de Choco. Tant en défense qu'en attaque son jeu direct a manqué. 

[GuyNess]

D’ailleurs qui a vraiment pris la place de Choco au centre ?
Malia est rentré à l’aile mais il me semble que ça changeait tout le temps

[Bob52]

il y a 13 minutes, GuyNess a dit :

D’ailleurs qui a vraiment pris la place de Choco au centre ?
Malia est rentré à l’aile mais il me semble que ça changeait tout le temps

Mallia était pas en 13 et Barassi en 12 ? 

[Bob52]

En revanche j'ai trouvé Jelonch intéressant, peut être son meilleur match depuis son retour. 

[Vonia]

 

Quand je lis qu'il a été nul sur ce match... 😅

Modifié 11 janvier 2025 par Vonia

[Kana]

il y a 28 minutes, Bob52 a dit :

Mallia était pas en 13 et Barassi en 12 ? 

Si c'est ça

[Yuri40]

Il y a 6 heures, fifo a dit :

Allez j'en remet une couche.

On a un put@#÷ de groupe, pour paraphraser Ugo, on vient gagner en Afsud après un périple pas simple, un détour par le Cap, un changement de climat, une humidité terrible qui fait escamper le ballon.

On gagne moche, mais finalement sans jamais trembler. On   finira certainement à 19 points en poule de CCup dans la poule "de la mort", mais tout le monde chiale du match, c'est extraordinaire.

Oui il y a du déchet, des mauvais choix, mais on gagne et on a un groupe capable de se remettre en question et gagner partout.

Quand je lis qu'on n'ira pas aubout et qu'on ne gagnera jamais en Irlande, j'hallucine, pour ne pas dire plus

 

je pense que ce qui gêne bcp de monde, cest qu'on gagne avec juste 2 essais contre une équipe à qui il manquait 5 de leurs meilleurs joueurs dont G.Williams(le 9 le plus rapide du monde) ou encore Etzebeth....et malgré l'absence de ce dernier, on a été globalement dominés en mêlée et en touche.

 

cest surtout ça qui est inquiétant.

 

ah et puis j'avoue que le match moyen de Toto (dans le référentiel "Dupont" bien sûr) m'énerve aussi bcp parce que ça ne va pas calmer les trolls venus d'Afrique du Sud et de nouvelle Zélande qui pensent qu'il est moyen contre leurs équipes  ou en tout cas loin du niveau dun futur GOAT (alors que pour moi, cest objectivement le meilleur joueur de rugby que j'ai jamais vu de ma vie et je suis le rugby depuis 1994)

Modifié 12 janvier 2025 par Yuri40

[penjolum]

Autre problème avec ces matchs hors Europe, nous n'avons jamais eu droit à un ralenti probant au moment de l'altercation finissant par la pénalité retournée. Juste un plan en direct de spectateurs demandant un carton. 

 

La réalisation des retransmissions est un vrai problème. Elle demande une éthique désormais présente en général en Europe. Merci à Canal, entre autres.

 

Soyons optimistes : l'intégration des équipes Sud-Afs à la Champions cup, même si sur un plan strictement sportif est sujette à caution ( beau sujet en perspective ), leur permet de s'ouvrir aux pratiques acceptées dans l'hémisphère Nord.

[Glorin]

Certains propos / commentaires tenus depuis hier sont à la limite du respectable. Supporters pourris gâtés que nous sommes à qui ont a piqué leur goûter (i.e. Le 1/4 et 1/2 potentiels à domicile).

 

Pour rappel quand même : la seule défaite à domicile cette année est face à Bordeaux qui est sûrement l'un des 3/4 prétendants à cette Ccup. Alors bon, l'avantage terrain est relatif. 

Ce groupe est suffisamment fort pour relever les défis à l'extérieur en 1/4 et 1/2 éventuels.

 

Je trouve que ce voyage en AFS est réussi et Mola et les joueurs ont raison de positiver. Pas pleinement réussi mais réussi malgré tout. 

Les joueurs ont mis l'engagement nécessaire et ont fait preuve d'une volonté de jouer malgré des conditions épouvantables (d'où le manque de respect énorme que je perçois depuis hier sur ce forum).

Encore une fois, qui sommes nous pour critiquer les choix faits par les joueurs sur le terrain dans pareilles conditions ?

 

Les pénalités tentées ? Mais les joueurs étaient carbos et avaient besoin de souffler pour tenir encore toute une mi temps !!

C'est si difficile à comprendre ? Les images hier étaient éloquentes. Dupont qui s'étire à la 60mins c'est du jamais vu, par exemple.

 

Les pénalités tentées ne nous privent pas du BO car les occasions d'essais ont continué de pleuvoir en 2nde période.

 

Bref, les joueurs nous ont TRES mal habitué car on a perdu toute valeur de victoire. Une victoire en AFS dans pareilles conditions, avec une semaine émotionnelle chargée et un match archi dominé de bout en bout : je dis bravo. Point .

 

Comme chaque année, le tournant pour notre fin de saison sera la capacité que les internationaux auront à revenir en forme du tournoi (c'est a dire pas de gros bobos et un appétit à gagner encore en club). Si les joueurs reviennent en forme du tournoi alors il n'y a aucune raison de ne pas vivre encore une belle fin de saison.

Qu'importe que certains matchs de phase finale soient joués à l'extérieur. Sportivement les joueurs sauront relever ce challenger c'est évident.

 

Les comparaisons faites avec l'UBB sont absurdes car nous et eux ne vivons pas les mêmes conditions de phase de poule. Bordeaux est une superbe équipe mais les voir finir devant le ST ne veut pas dire qu'ils ont réalisé une meilleure phase de poule que la nôtre, selon moi. Tout simplement car on n'a pas dispute les mêmes matchs. Un match contre le sharks chez eux versus un match contre les sharks à domicile c'est juste radicalement différent et c'est ce qui va faire la différence, in fine.

 

La saison continue et pour l'instant elle reste très bien gérée. Bravo au club pour maintenir ce haut niveau d'exigence

Modifié 12 janvier 2025 par Glorin

[Beorb71]

Il y a 7 heures, Vonia a dit :

 

Quand je lis qu'il a été nul sur ce match... 😅

Les stats peuvent être interprétées de bien de façon et ne sont pas toujours révélatrices. C’est dans la tête que Dupont cogite et il perd le fil de son jeu collectif dans l’équipe. C’est comme cette mauvaise habitude qu’il a du Seven quand il est au soutien d’un joueur après une percée, on lui fait la passe et il part s’isolé à chaque fois vers l’extérieur alors qu’avant il courait droit vers la ligne.

[penjolum]

il y a 16 minutes, Beorb71 a dit :

Les stats peuvent être interprétées de bien de façon et ne sont pas toujours révélatrices. C’est dans la tête que Dupont cogite et il perd le fil de son jeu collectif dans l’équipe. C’est comme cette mauvaise habitude qu’il a du Seven quand il est au soutien d’un joueur après une percée, on lui fait la passe et il part s’isolé à chaque fois vers l’extérieur alors qu’avant il courait droit vers la ligne.

Je suis d'accord avec toi : tout post dénigrant une performance individuelle va en définitive dans le bon sens, le rugby étant est un sport ou la performance est d'abord collective.

 

Le pire c'est que ce que je viens de dire, ça fait vieux con qui radote. J'assume.

[jpacq31]

Il y a 1 heure, Glorin a dit :

Certains propos / commentaires tenus depuis hier sont à la limite du respectable. Supporters pourris gâtés que nous sommes à qui ont a piqué leur goûter (i.e. Le 1/4 et 1/2 potentiels à domicile).

 

Pour rappel quand même : la seule défaite à domicile cette année est face à Bordeaux qui est sûrement l'un des 3/4 prétendants à cette Ccup. Alors bon, l'avantage terrain est relatif. 

Ce groupe est suffisamment fort pour relever les défis à l'extérieur en 1/4 et 1/2 éventuels.

 

Je trouve que ce voyage en AFS est réussi et Mola et les joueurs ont raison de positiver. Pas pleinement réussi mais réussi malgré tout. 

Les joueurs ont mis l'engagement nécessaire et ont fait preuve d'une volonté de jouer malgré des conditions épouvantables (d'où le manque de respect énorme que je perçois depuis hier sur ce forum).

Encore une fois, qui sommes nous pour critiquer les choix faits par les joueurs sur le terrain dans pareilles conditions ?

 

Les pénalités tentées ? Mais les joueurs étaient carbos et avaient besoin de souffler pour tenir encore toute une mi temps !!

C'est si difficile à comprendre ? Les images hier étaient éloquentes. Dupont qui s'étire à la 60mins c'est du jamais vu, par exemple.

 

Les pénalités tentées ne nous privent pas du BO car les occasions d'essais ont continué de pleuvoir en 2nde période.

 

Bref, les joueurs nous ont TRES mal habitué car on a perdu toute valeur de victoire. Une victoire en AFS dans pareilles conditions, avec une semaine émotionnelle chargée et un match archi dominé de bout en bout : je dis bravo. Point .

 

Comme chaque année, le tournant pour notre fin de saison sera la capacité que les internationaux auront à revenir en forme du tournoi (c'est a dire pas de gros bobos et un appétit à gagner encore en club). Si les joueurs reviennent en forme du tournoi alors il n'y a aucune raison de ne pas vivre encore une belle fin de saison.

Qu'importe que certains matchs de phase finale soient joués à l'extérieur. Sportivement les joueurs sauront relever ce challenger c'est évident.

 

Les comparaisons faites avec l'UBB sont absurdes car nous et eux ne vivons pas les mêmes conditions de phase de poule. Bordeaux est une superbe équipe mais les voir finir devant le ST ne veut pas dire qu'ils ont réalisé une meilleure phase de poule que la nôtre, selon moi. Tout simplement car on n'a pas dispute les mêmes matchs. Un match contre le sharks chez eux versus un match contre les sharks à domicile c'est juste radicalement différent et c'est ce qui va faire la différence, in fine.

 

La saison continue et pour l'instant elle reste très bien gérée. Bravo au club pour maintenir ce haut niveau d'exigence

Enfin un commentaire sensé !

On doit effectivement être trop gâté.

C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens...ou à la fin du marché qu'on compte les bouses...

Bravo pour cette victoire dans des conditions déjà décrites et bien assurer les deux matchs qui viennent.

[Julien81]

Quitte à faire une formule ridicule, pourquoi ne pas copier celle de la LDC de foot avec un classement général sans poules??

[capitole46]

On a fait un exploit en gagnant en AfS, faut le dire haut et fort.

 

Les Sharks m'ont impressionné tant par leur domination des avants que par leur dextérité concernant leurs arrières.

 

Seul bémol, la réalisation TV qui ne nous a pas retransmis le bon match.

[Nathou]

Le problème pour moi, c est que ces equipes soient en Champions cup, ca apporte quoi ? Rien de rien, aucune de ces équipes sont bonnes..  et ils se déplacent jamais au complet... quel intérêt de les avoir intégrés ???

[Kana]

il y a 5 minutes, Nathou a dit :

Le problème pour moi, c est que ces equipes soient en Champions cup, ca apporte quoi ? Rien de rien, aucune de ces équipes sont bonnes..  et ils se déplacent jamais au complet... quel intérêt de les avoir intégrés ???

Le pire c'est qu'en plus que ce ne soit pas équitable pour les clubs anglais et français qui iront chez eux ou pas, ce n'est pas équitable pour les sudaf eux même car ils ne peuvent pas recevoir en demi donc aucun intérêt pour eux de la jouer à fond...

[Nathou]

Quand tu entends un joueur sud af dire : je ne pensais pas qu'il se déplacerai avec l'équipe type ou un truc comme ça.... cela veut tout dire.

[Nathou]

il y a 1 minute, Kana a dit :

Le pire c'est qu'en plus que ce ne soit pas équitable pour les clubs anglais et français qui iront chez eux ou pas, ce n'est pas équitable pour les sudaf eux même car ils ne peuvent pas recevoir en demi donc aucun intérêt pour eux de la jouer à fond...

Et ben on fait sans eux.... 

[Kana]

il y a 3 minutes, Nathou a dit :

Et ben on fait sans eux.... 

On signe où ? 

[Zuzu31]

L'intégration des Sud-Afs pour moi auraient pu être faite plus intelligemment.

C'est-à-dire : vous voulez être confrontés au rugby européen, eh bien en contrepartie vous vous installez en Europe.

Ca aurait permis de développer un peu le rugby dans des pays moins concernés, du genre :

les Sharks à Madrid, les Stormers à Berlin, les Bulls à Lisbonne, etc... (Je note d'ailleurs que les Cheetahs en Challenge jouent "à domicile" à Amsterdam, donc c'est possible !!)

Ca règlerait déjà les aberrations liées aux voyages et aux changements radicaux de climat !

 

Et vu qu'ils n'ont pas de supporters à proprement parler dans leur pays vu que c'est des provinces (on l'a vu hier), ça ne poserait pas trop de soucis.

En parallèle, ils pourraient continuer à avoir un championnat domestique pour leurs supporters avec des vrais clubs de ville, comme en NZ.

[Julien81]

il y a 3 minutes, Zuzu31 a dit :

L'intégration des Sud-Afs pour moi auraient pu être faite plus intelligemment.

C'est-à-dire : vous voulez être confrontés au rugby européen, eh bien en contrepartie vous vous installez en Europe.

Ca aurait permis de développer un peu le rugby dans des pays moins concernés, du genre :

les Sharks à Madrid, les Stormers à Berlin, les Bulls à Lisbonne, etc... (Je note d'ailleurs que les Cheetahs en Challenge jouent "à domicile" à Amsterdam, donc c'est possible !!)

Ca règlerait déjà les aberrations liées aux voyages et aux changements radicaux de climat !

 

Et vu qu'ils n'ont pas de supporters à proprement parler dans leur pays vu que c'est des provinces (on l'a vu hier), ça ne poserait pas trop de soucis.

En parallèle, ils pourraient continuer à avoir un championnat domestique pour leurs supporters avec des vrais clubs de ville, comme en NZ.

Totalement d accord avec toi..

[Nathou]

Je viens de lire que les sud af après 3 journees c'est 2 victoires, 7 defaites et 282 points encaissés. 

[Kana]

il y a 1 minute, Nathou a dit :

Je viens de lire que les sud af après 3 journees c'est 2 victoires, 7 defaites et 282 points encaissés. 

Y a pas une couille dans le pâté ?

3 journées : 2 victoires 7 défaites ?

[Julien81]

à l’instant, Kana a dit :

Y a pas une couille dans le pâté ?

3 journées : 2 victoires 7 défaites ?

Tous les clubs réunis je pense

[Beau-jeu-laid]

il y a 2 minutes, Nathou a dit :

Je viens de lire que les sud af après 3 journees c'est 2 victoires, 7 defaites et 282 points encaissés. 

En même temps ils balancent les matchs a l'extérieur, ça n'a aucun sens...

 

On va voir l'équipe qu'ils envoient a l'UBB, mais vu leurs résultats, toute équipe B signifierait qu'ils s'en tamponnent sévère de la compétition.

[thorvic]

il y a 7 minutes, Kana a dit :

Y a pas une couille dans le pâté ?

3 journées : 2 victoires 7 défaites ?

Y'a 3 équipes sud af', du coup 3 journée ça fait 9 matchs.

[rimram31]

Il y a 4 heures, Glorin a dit :

Certains propos / commentaires tenus depuis hier sont à la limite du respectable. Supporters pourris gâtés que nous sommes à qui ont a piqué leur goûter (i.e. Le 1/4 et 1/2 potentiels à domicile).

 

Pour rappel quand même : la seule défaite à domicile cette année est face à Bordeaux qui est sûrement l'un des 3/4 prétendants à cette Ccup. Alors bon, l'avantage terrain est relatif. 

Ce groupe est suffisamment fort pour relever les défis à l'extérieur en 1/4 et 1/2 éventuels.

...

 

Pas de soucis c'est un exploit d'aller gagner aux Sharks et en plus assez largement mais le fait est que l'objectif fixé était de gagner le plus largement possible et que, compte tenu des efforts faits, des occasions que l'on a su se créer, on a été très très maladroits et c'est ça qui est frustrant.

 

De mémoire, Dupont rate bien 3 ou 4 occasions assez "faciles", Mauvaka en a au moins 3 a son compte, ses deux passes ratées, son coup de pied inutile (et même ridicule désolé, le jeu se respecte), Romain au moins une et même si il réussit deux beaux 50/22, il a plusieurs coup de pied ou il fait n'importe quoi, j'ajoute Ramos qui nous expliquera pourquoi il fait cette passe au pied, difficile, alors qu'il était plus facile et sûr de faire une passe.

 

Je peux ajouter notre "performance" en touche qui a été, en tout cas dans la zone d'attaque, bien faible et nous a du coup privé d'alterner sur du jeu bourrin (qui n'est pas simple a réaliser contre ces Sud Afs quand même) et les pas loin de cinquante ballons dégueulés au placage.

 

Notre production de jeu a été orgiaque, ce qui est décevant c'est l'efficacité, grosso modo 20 occasions pour seulement deux qui vont au bout alors qu'il y avait la place d'en mettre une petite dizaine.

 

Et la frustration aussi, c'est que la météo pour moi n'explique pas tout. La qualité de ce ST là est de savoir s'adapter aux conditions, mais hier il n'en a pas été capable et je pense, mais je peux me tromper, qu'il y a un petit bug dans la préparation. Le même que celui de la saison dernière en demie de top 14 contre LR, il faut que notre équipe 1 joue plus régulièrement, il faut trouver un meilleur équilibre récupération/jeu. Après dès que ça coince on a tendance, nos cadres en premier a vouloir forcer le jeu, a surjouer, a jouer trop perso pour sauver l'équipe ... bref a ne plus jouer sur notre force collective (je pense a Antoine, a Ramos).

 

Après peut-être que le vrai drame est économique, finir premier, c'était aussi recevoir en 1/4 et en 1/2 aussi ce qu'on ne pourra pas faire.

 

Pour autant, il ne s'agit que d'un résultat ponctuel un peu loupé, enfin ou on aurait pu/du mieux faire, ça ne change rien a l'aventure extraordinaire de ce groupe ST qui n'aura pu qu'apprendre de cet nouvelle expérience.

[Pacino31]

il y a 28 minutes, Zuzu31 a dit :

L'intégration des Sud-Afs pour moi auraient pu être faite plus intelligemment.

C'est-à-dire : vous voulez être confrontés au rugby européen, eh bien en contrepartie vous vous installez en Europe.

Ca aurait permis de développer un peu le rugby dans des pays moins concernés, du genre :

les Sharks à Madrid, les Stormers à Berlin, les Bulls à Lisbonne, etc... (Je note d'ailleurs que les Cheetahs en Challenge jouent "à domicile" à Amsterdam, donc c'est possible !!)

Ca règlerait déjà les aberrations liées aux voyages et aux changements radicaux de climat !

 

Et vu qu'ils n'ont pas de supporters à proprement parler dans leur pays vu que c'est des provinces (on l'a vu hier), ça ne poserait pas trop de soucis.

En parallèle, ils pourraient continuer à avoir un championnat domestique pour leurs supporters avec des vrais clubs de ville, comme en NZ.

Exact 

Pour la résidence "européenne" des sud afs , je pense pareil 

A minima dans un premier temps , histoire de voir si la greffe prenait ou pas 

Mais on va pas se mentir non plus, pour les nations du sud , globalement, y'a que l'équipe nationale qui compte en terme de visibilité 

Les provinces ne sont qu'un "outil" de celle-ci 

On essaie de coller 2 systèmes radicalement différents: D'un coté l'Europe avec une culture club/ province très forte et de l'autre un laboratoire rugbystique uniquement au service de l'équipe nationale 

perso ni à court, moyen ou long terme je ne vois un quelconque coup de foudre possible, d'autant plus que les calendriers des équipes nationales du sud sont à l'inverse de celles du nord , ce qui implique des saisons, des prépas, des objectifs de forme radicalement différents 

Alors c'est sympa pour l'exotisme, le coté "initiatique" mais sportivement ça n'apporte rien selon moi , ni ici ni là-bas 

[marto]

il y a une heure, Nathou a dit :

Quand tu entends un joueur sud af dire : je ne pensais pas qu'il se déplacerai avec l'équipe type ou un truc comme ça.... cela veut tout dire.

Ça c'est parce que vous êtes certainement le premier club Européen a mettre une vingtaine de joueurs au frigo en championnat pour vous déplacer en meute là bas.

[Julien81]

Ce qui est râlant c est qu on a lâché 2 matchs à Lyon et la Rochelle pour se préparer au mieux pour ce déplacement..pari raté pour moi..

Et comme Mola le souligne, notre équipe type ne joue pas assez ensemble pour créer du liant..

Entre blessés,sélections, vacances,malades,on a juste joué 2 matches de ccup au complet avec choix des hommes pour la composition..pour le reste,c est un turn over régulier , sûrement intéressant pour la fin de saison afin d y arriver le plus frais possible mais pénalisant sur le rendement actuel..

Plus rajouté à des choix individuels incompréhensibles hier comme Mauvaka et son mauvais timing pour donner 2 ballons d essais Ramos et sa passe au pied..A la mi temps  juste avec de l application et de la précision comme à Exeter et contre l'Ulster, le match doit être plié avec le bonus..au delà des conditions météo..

[Pacino31]

Il y a 5 heures, Glorin a dit :

Certains propos / commentaires tenus depuis hier sont à la limite du respectable. Supporters pourris gâtés que nous sommes à qui ont a piqué leur goûter (i.e. Le 1/4 et 1/2 potentiels à domicile).

 

Pour rappel quand même : la seule défaite à domicile cette année est face à Bordeaux qui est sûrement l'un des 3/4 prétendants à cette Ccup. Alors bon, l'avantage terrain est relatif. 

Ce groupe est suffisamment fort pour relever les défis à l'extérieur en 1/4 et 1/2 éventuels.

 

Je trouve que ce voyage en AFS est réussi et Mola et les joueurs ont raison de positiver. Pas pleinement réussi mais réussi malgré tout. 

Les joueurs ont mis l'engagement nécessaire et ont fait preuve d'une volonté de jouer malgré des conditions épouvantables (d'où le manque de respect énorme que je perçois depuis hier sur ce forum).

Encore une fois, qui sommes nous pour critiquer les choix faits par les joueurs sur le terrain dans pareilles conditions ?

 

Les pénalités tentées ? Mais les joueurs étaient carbos et avaient besoin de souffler pour tenir encore toute une mi temps !!

C'est si difficile à comprendre ? Les images hier étaient éloquentes. Dupont qui s'étire à la 60mins c'est du jamais vu, par exemple.

 

Les pénalités tentées ne nous privent pas du BO car les occasions d'essais ont continué de pleuvoir en 2nde période.

 

Bref, les joueurs nous ont TRES mal habitué car on a perdu toute valeur de victoire. Une victoire en AFS dans pareilles conditions, avec une semaine émotionnelle chargée et un match archi dominé de bout en bout : je dis bravo. Point .

 

Comme chaque année, le tournant pour notre fin de saison sera la capacité que les internationaux auront à revenir en forme du tournoi (c'est a dire pas de gros bobos et un appétit à gagner encore en club). Si les joueurs reviennent en forme du tournoi alors il n'y a aucune raison de ne pas vivre encore une belle fin de saison.

Qu'importe que certains matchs de phase finale soient joués à l'extérieur. Sportivement les joueurs sauront relever ce challenger c'est évident.

 

Les comparaisons faites avec l'UBB sont absurdes car nous et eux ne vivons pas les mêmes conditions de phase de poule. Bordeaux est une superbe équipe mais les voir finir devant le ST ne veut pas dire qu'ils ont réalisé une meilleure phase de poule que la nôtre, selon moi. Tout simplement car on n'a pas dispute les mêmes matchs. Un match contre le sharks chez eux versus un match contre les sharks à domicile c'est juste radicalement différent et c'est ce qui va faire la différence, in fine.

 

La saison continue et pour l'instant elle reste très bien gérée. Bravo au club pour maintenir ce haut niveau d'exigence

Mouais

Vu qu'il joue rarement ces derniers temps cela n'a rien de surprenant non plus 

Ça commence d'ailleurs à me poser un vrai problème perso son cas 

Là on va tranquillou le remettre en forme et quand ça sera le cas il partira en EDF 

NTK pareil (pour des raisons différentes lui) 

mais pour en revenir à Toto , qu'on adore tous, hier il a probablement fait son pire match depuis qu'il est au ST 

Ses tergiversations quand il se saisit du ballon derrière un ruck , genre je garde ou je donne/ à qui je donne, ralentissent considérablement nos lancements de jeu et finissent quasiment tout le temps par le même choix: Appeler au secours Meafou pour remettre de l'avancée et de la vitesse.

Si on rajoute à ça NTK qui traine une caravane au cul depuis son retour et qui ne prend quasiment plus aucune initiative individuelle ça donne de la bouillie toute moche comme on a vu hier 

NTK on voit qu'il a soulevé de la fonte à mort mais son explosivité en a pris un sacré coup 

La comparaison avec Ramos en 10 est d'ailleurs effrayante pour le moment.

On est conscient de tout ce que tu as dit et on prend aucun plaisir à critiquer mais franchement le match d'hier est un ratage complet , à de rares exceptions près (Willis ,Meafou, Ramos ou Kinghorn) 

Je sais plus qui parlait des carences à l'aile mais je suis désolé depuis le départ de Kolbe, on a plus aucune vitesse dans ce secteur de jeu 

Pour moi les ailiers sont Capuozzo et Mallia 

Kinghorn je lui reproche rien car il est le gars le plus fiable sous les chandelles mais il n'est pas un vrai ailier 

C'est un vrai 15 

lebel , je l'ai souvent défendu c'est un bon gars , un bon joueurs de club mais même déborder  il n'y arrive plus quoi 

C'est triste mais quand il prend la balle avec un seul gars devant lui à 20 mètres de l'en but adverse t'es même pas certain qu'il finira 

Bref je vais m'arrêter là parce que c'est pas la peine de charger la mule mais clairement ce match m'a grave tendu 

[greghiston]

C'est surtout le crochet de N'tamack à 3m de la ligne la grosse occasion manquée de la 1ere mi-temps. C'est quand même hallucinant qu'il n'y aille pas, et au pire y avait Lebel à côté de lui. Manque flagrant de lucidité. 

 

Ça plus le coup de pied de Ramos pour Lebel alors quil lui suffisait juste de fixer, c'est au moins 2 essais manqués que normalement, on marque dans ses situations. 

[rimram31]

il y a 3 minutes, marto a dit :

Ça c'est parce que vous êtes certainement le premier club Européen a mettre une vingtaine de joueurs au frigo en championnat pour vous déplacer en meute là bas.

Pas vraiment parce que si les Sud Afs disent ça, c'est parce qu'eux font la même chose en jouant avec plusieurs équipes qu'ils déplacent. C'est ce que l'on devrait voir contre vous la semaine prochaine par exemple.

 

Mais cette façon de faire, ou contrainte selon comment on se place, fait que les compétitions dans lesquelles les équipes sont engagées sont faussées. Je comprends un peu mieux maintenant pourquoi certains résultats en URC sont totalement incompréhensibles au jeu des impasses des uns et des autres. On les comprends plus facilement en top 14 parce qu'on suit de plus près la compétition.

 

En tant que spectateur et passionné du jeu, pour moi ça n'a plus beaucoup de sens. L'ERC nous a refait le coup du club italien dans la poule, il y a trop de résultats disparates et le résultat sportif dépend beaucoup du tirage au sort initial (même si heureusement, il y a là aussi des phases finales)

 

Mais bon apparemment tout le monde est "content". L'argent rentre et c'est tout ce qui intéresse les instances, hier on était a la kermesse, musique a fond, les gens était en ballade au stade avec leurs gosses, version US. Tout va bien, la semaine dernière Deflandre faisait le plein pour voir LR battre une équipe de jeunes espoirs en top 14 avec les félicitations du public.

 

Dans quelques semaines, ST et Ubb n'auront plus que la moitié de leur équipe en top 14 et Canal continuera de nous sortir ses stats bidons comparant des trucs totalement incomparables et peut-être que la période décidera du futur champion ... bref, je vais finir par décider de regarder la pro D2 

[Beau-jeu-laid]

il y a 1 minute, Pacino31 a dit :

Mouais

Vu qu'il joue rarement ces derniers temps cela n'a rien de surprenant non plus 

Ça commence d'ailleurs à me poser un vrai problème perso son cas 

Là on va tranquillou le remettre en forme et quand ça sera le cas il partira en EDF 

NTK pareil (pour des raisons différentes lui) 

mais pour en revenir à Toto , qu'on adore tous, hier il a probablement fait son pire match depuis qu'il est au ST 

Ses tergiversations quand il se saisit du ballon derrière un ruck , genre je garde ou je donne/ à qui je donne, ralentissent considérablement nos lancements de jeu et finissent quasiment tout le temps par le même choix: Appeler au secours Meafou pour remettre de l'avancée et de la vitesse.

Si on rajoute à ça NTK qui traine une caravane au cul depuis son retour et qui ne prend quasiment plus aucune initiative individuelle ça donne de la bouillie toute moche comme on a vu hier 

NTK on voit qu'il a soulevé de la fonte à mort mais son explosivité en a pris un sacré coup 

La comparaison avec Ramos en 10 est d'ailleurs effrayante pour le moment.

On est conscient de tout ce que tu as dit et on prend aucun plaisir à critiquer mais franchement le match d'hier est un ratage complet , à de rares exceptions près (Willis ,Meafou, Ramos ou Kinghorn) 

Je sais plus qui parlait des carences à l'aile mais je suis désolé depuis le départ de Kolbe, on a plus aucune vitesse dans ce secteur de jeu 

Pour moi les ailiers sont Capuozzo et Mallia 

Kinghorn je lui reproche rien car il est le gars le plus fiable sous les chandelles mais il n'est pas un vrai ailier 

C'est un vrai 15 

lebel , je l'ai souvent défendu c'est un bon gars , un bon joueurs de club mais même déborder  il n'y arrive plus quoi 

C'est triste mais quand il prend la balle avec un seul gars devant lui à 20 mètres de l'en but adverse t'es même pas certain qu'il finira 

Bref je vais m'arrêter là parce que c'est pas la peine de charger la mule mais clairement ce match m'a grave tendu 

 

 

Plus globalement je dirais sue nos lignes avant font le taff, sauf Mauvaka hier.

 

Mais les lignes arrières, c'est la cata !

Il n'y a aucune continuité, aucun mouvement, pas d'inspiration etc ...

Les gars ne jouent jamais ensemble, c'est une catastrophe.

 

Dupont il est génial, mais 4 matchs titulaire avec le ST sur 17 possibles, c'est un sujet...

Hier il était totalement hors de forme.

 

Bref c'est pas une cata, mais le match qu'on attendait le plus depuis le début de saison, a débouché sur du jeu pas abouti.

[rimram31]

il y a 9 minutes, greghiston a dit :

C'est surtout le crochet de N'tamack à 3m de la ligne la grosse occasion manquée de la 1ere mi-temps. C'est quand même hallucinant qu'il n'y aille pas, et au pire y avait Lebel à côté de lui. Manque flagrant de lucidité. 

 

Ça plus le coup de pied de Ramos pour Lebel alors quil lui suffisait juste de fixer, c'est au moins 2 essais manqués que normalement, on marque dans ses situations. 

Oh, tu peux rajouter la tentative de passe au pied de Mauvaka, ces deux franchissements avec Antoine au soutien qu'il ne trouve pas (une fois trop tôt, une trop tard), la passe d'Antoine pour un Sud Afs alors qu'il était dans l'en but (avec KH et Malia) ... les nombreux ballons dégueulés au sol a 1m de l'en but Sud Af etc etc ...

 

Manque de lucidité oui, accentué par les conditions météo + les maladresses qui entrainent en réaction encore plus de prise de risque pour encore plus de maladresse. Un moyen de contrebalancer tout ça, c'est que l'équipe ait plus de vécu collectif.

Modifié 12 janvier 2025 par rimram31

[Pacino31]

il y a 7 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

 

Plus globalement je dirais sue nos lignes avant font le taff, sauf Mauvaka hier.

 

Mais les lignes arrières, c'est la cata !

Il n'y a aucune continuité, aucun mouvement, pas d'inspiration etc ...

Les gars ne jouent jamais ensemble, c'est une catastrophe.

 

Dupont il est génial, mais 4 matchs titulaire avec le ST sur 17 possibles, c'est un sujet...

Hier il était totalement hors de forme.

 

Bref c'est pas une cata, mais le match qu'on attendait le plus depuis le début de saison, a débouché sur du jeu pas abouti.

Perso je le trouve comme "déréglé" depuis son passage à 7 

J'ai l'impression d'ailleurs que c'est un septiste qui joue à 15 

Il me semble (mais je me trompe peut être) que ses latences derrière les rucks y'en avait moins avant son passage au 7 

Là c'est 2 fois sur 3 

De l'impro totale la plupart du temps 

Il est souvent à contre temps

Alors il compense sur son talent pur certes, mais du coup le 10 ne sert plus à rien à coté de lui 

Il faut qu'il se remette la tête à l'endroit aussi peut etre parce que Dupont à NY, Dupont qui tweete, Dupont qui reçoit un prix ça impacte peut être son mental ...

Modifié 12 janvier 2025 par Pacino31

[rimram31]

il y a 6 minutes, Pacino31 a dit :

Perso je le trouve comme "déréglé" depuis son passage à 7 

J'ai l'impression d'ailleurs que c'est un septiste qui joue à 15 

Il me semble (mais je me trompe peut être) que ses latences derrière les trucks y'en avait moins avant son passage au 7 

Là c'est 2 fois sur 3 

De l'impro totale la plupart du temps 

Il faut qu'il se remette la tête à l'endroit aussi peut etre parce que Dupont à NY, Dupont qui tweete, Dupont qui reçoit un prix ça impacte peut être son mental ...

Ben il ne joue pas assez et pas assez collectivement, c'est le Dupont retour congés qui joue tout seul. Mais le souci c'est que derrière tout le monde s'est habitué a ce qu'il fasse tout tout seul, lui joue perso et plus personne ne sait/veut prendre des initiatives.

 

Ah dans les loupés d'Antoine d'hier, j'avais oublié l'écran qu'il provoque tout seul (qu'il fait provoquer a Barassi) a se promener dans la défense sans jamais lâcher le ballon. Ca c'est l'Antoine qui cherche a faire un exploit en trouvant un petit trou en y allant tout seul qui va l'essayer dix fois alors que les dix fois ses partenaires lui proposaient des solutions simples.

Modifié 12 janvier 2025 par rimram31

[Dede11]

il y a 17 minutes, greghiston a dit :

C'est surtout le crochet de N'tamack à 3m de la ligne la grosse occasion manquée de la 1ere mi-temps. C'est quand même hallucinant qu'il n'y aille pas, et au pire y avait Lebel à côté de lui. Manque flagrant de lucidité. 

 

Ça plus le coup de pied de Ramos pour Lebel alors quil lui suffisait juste de fixer, c'est au moins 2 essais manqués que normalement, on marque dans ses situations. 

 

Ne remues pas le couteau dans la plaie, c'est trop cruel.

[Beau-jeu-laid]

Je pense qu'il y a une évolution a envisager pour Mauvaka.

 

Il délaisse les fondamentaux du poste je trouve pour aller dans la ligne.

 

Pourquoi ne pas le replacer en 8, ou on pourrait se focaliser sur ses capacités de franchissement...

[Ariakas31]

Un article en anglais plutôt intéressant pour le coup :

https://www.planetrugby.com/news/sharks-v-toulouse-five-takeaways-as-springboks-front-row-given-torrid-time-with-visitors-rumbling-beef-and-impish-thomas-ramos-starring

[Ariakas31]

il y a 9 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Je pense qu'il y a une évolution a envisager pour Mauvaka.

 

Il délaisse les fondamentaux du poste je trouve pour aller dans la ligne.

 

Pourquoi ne pas le replacer en 8, ou on pourrait se focaliser sur ses capacités de franchissement...

Ca fait un moment que je pense que Mauvaka est le 8 ultime, mais : accepterait-il de changer de poste, et de risquer sa place en EDF?

[thorvic]

il y a 37 minutes, rimram31 a dit :

Pas vraiment parce que si les Sud Afs disent ça, c'est parce qu'eux font la même chose en jouant avec plusieurs équipes qu'ils déplacent. C'est ce que l'on devrait voir contre vous la semaine prochaine par exemple.

 

Mais cette façon de faire, ou contrainte selon comment on se place, fait que les compétitions dans lesquelles les équipes sont engagées sont faussées. Je comprends un peu mieux maintenant pourquoi certains résultats en URC sont totalement incompréhensibles au jeu des impasses des uns et des autres. On les comprends plus facilement en top 14 parce qu'on suit de plus près la compétition.

 

En tant que spectateur et passionné du jeu, pour moi ça n'a plus beaucoup de sens. L'ERC nous a refait le coup du club italien dans la poule, il y a trop de résultats disparates et le résultat sportif dépend beaucoup du tirage au sort initial (même si heureusement, il y a là aussi des phases finales)

 

Mais bon apparemment tout le monde est "content". L'argent rentre et c'est tout ce qui intéresse les instances, hier on était a la kermesse, musique a fond, les gens était en ballade au stade avec leurs gosses, version US. Tout va bien, la semaine dernière Deflandre faisait le plein pour voir LR battre une équipe de jeunes espoirs en top 14 avec les félicitations du public.

 

Dans quelques semaines, ST et Ubb n'auront plus que la moitié de leur équipe en top 14 et Canal continuera de nous sortir ses stats bidons comparant des trucs totalement incomparables et peut-être que la période décidera du futur champion ... bref, je vais finir par décider de regarder la pro D2 

Moi j'ai eu une passe comme ça ou j'avais une " cassure " dans mon intérêt pour le T14, et le rugby pro en général.

 

Je me suis rabattu sur la chaîne Twitch du stade et je suivais les espoirs.

 

Ça m'a remis en selle.

Je trouve qu'on y voit plus de jeu, et je retrouvais ( un peu ) ce qui me fait aimer le rugby ( a un niveau de compétition et de performance moindre que l'équipe fanion, mais supérieur a ce que j'ai pu vivre ).

 

Comme c'est des jeunes je trouve qu'il a plus d'indulgence sur les erreurs, mauvais choix ou juste défaite. Et la vision au long cours y est plus présente je trouve.

[Kana]

il y a une heure, Beau-jeu-laid a dit :

En même temps ils balancent les matchs a l'extérieur, ça n'a aucun sens...

 

On va voir l'équipe qu'ils envoient a l'UBB, mais vu leurs résultats, toute équipe B signifierait qu'ils s'en tamponnent sévère de la compétition.

Quel intérêt d’envoyer leur grosse équipe, ils pourront pas terminer devant Leicester…

Modifié 12 janvier 2025 par Kana

[Joco]

Il y a 12 heures, Vonia a dit :

 

Quand je lis qu'il a été nul sur ce match... 😅

comme quoi, en sport, ceux qui ne regardent que les statistiques font une grave erreur (dans les sports collectifs surtout). C’est ce qui tue le football d’ailleurs…

 

il y a 48 minutes, Pacino31 a dit :

Perso je le trouve comme "déréglé" depuis son passage à 7 

J'ai l'impression d'ailleurs que c'est un septiste qui joue à 15 

Il me semble (mais je me trompe peut être) que ses latences derrière les rucks y'en avait moins avant son passage au 7 

Là c'est 2 fois sur 3 

De l'impro totale la plupart du temps 

Il est souvent à contre temps

Alors il compense sur son talent pur certes, mais du coup le 10 ne sert plus à rien à coté de lui 

Il faut qu'il se remette la tête à l'endroit aussi peut etre parce que Dupont à NY, Dupont qui tweete, Dupont qui reçoit un prix ça impacte peut être son mental ...

 

Pas du tout d’accord. Son passage à 7 lui a redonné du gaz… qu’il n’avait plus du tout à la CDM. Il était devenu trop lourd.

Encore une fois, on réécrit l’histoire… il fait une excellente saison l’année dernière à XV. Aussi grâce à son passage à 7.

Même s’il est vrai qu’il a pris quelques « travers » du 7, notamment à chercher énormément le duel… et quand il est dans le dur physiquement (comme hier), ça détériore son jeu (surtout pour un 9).

Modifié 12 janvier 2025 par Joco

[Keke]

il y a 31 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Je pense qu'il y a une évolution a envisager pour Mauvaka.

 

Il délaisse les fondamentaux du poste je trouve pour aller dans la ligne.

 

Pourquoi ne pas le replacer en 8, ou on pourrait se focaliser sur ses capacités de franchissement...

Mais pourquoi vous voulez sans arrêt déplacer de poste les joueurs alors que ce sont les meilleurs à leur poste actuel ?

[rimram31]

il y a 4 minutes, thorvic a dit :

Moi j'ai eu une passe comme ça ou j'avais une " cassure " dans mon intérêt pour le T14, et le rugby pro en général.

 

Je me suis rabattu sur la chaîne Twitch du stade et je suivais les espoirs.

 

Ça m'a remis en selle.

Je trouve qu'on y voit plus de jeu, et je retrouvais ( un peu ) ce qui me fait aimer le rugby ( a un niveau de compétition et de performance moindre que l'équipe fanion, mais supérieur a ce que j'ai pu vivre ).

 

Comme c'est des jeunes je trouve qu'il a plus d'indulgence sur les erreurs, mauvais choix ou juste défaite. Et la vision au long cours y est plus présente je trouve.

Je vais passer un bon we rugby même en regardant les matchs de ce we, ça devrait aller merci  mais c'est sûr que dès que l'on commence a réfléchir et qu'on s'aperçoit que c'est l'organisation de la compétition qui prime sur le sportif, ça me pose problème.

 

Perso je ne suis pas fan de ce top 14 qui prime le meilleur groupe de 50 joueurs. Je loue le travail énorme effectué mais quand je regarde du rugby, je préfère de loin une compétition plus ramassée, style coupe, qui va déclarer vainqueur le meilleur groupe de 15/25 joueurs. Idéalement une CDM (encore faudrait-il un minimum d'équipes compétitives ...). C'est pas nouveau, j'étais frustré déjà dans les années 2000 avec déjà trop d'internationaux qui faussaient les matchs et les débuts des équipes de 20/30 joueurs, style le BO avec ses 2 premières lignes, qui du coup désignaient le meilleur groupe de 30 joueurs plus que la "meilleure équipe".

 

Une bonne partie de ma frustration hier vient justement parce que j'avais coché ces we de CCup comme étant de ceux relativement "protégés" ou on voit plus souvent les meilleurs groupes essayant de faire les meilleurs résultats possibles.

 

Mais quand je réalise en analysant que les équipes engagées jouent a deux, trois équipes, avec des motivations très aléatoires, je ne sais plus vraiment quel rugby on regarde. Aujourd'hui l'objectif de cette phase de poule de CCup c'est de marquer des 60/80 points chaque we, sérieux ça n'a plus beaucoup de sens.

[Ardbeg]

Il y a 1 heure, rimram31 a dit :

Pas de soucis c'est un exploit d'aller gagner aux Sharks et en plus assez largement mais le fait est que l'objectif fixé était de gagner le plus largement possible et que, compte tenu des efforts faits, des occasions que l'on a su se créer, on a été très très maladroits et c'est ça qui est frustrant.

 

De mémoire, Dupont rate bien 3 ou 4 occasions assez "faciles", Mauvaka en a au moins 3 a son compte, ses deux passes ratées, son coup de pied inutile (et même ridicule désolé, le jeu se respecte), Romain au moins une et même si il réussit deux beaux 50/22, il a plusieurs coup de pied ou il fait n'importe quoi, j'ajoute Ramos qui nous expliquera pourquoi il fait cette passe au pied, difficile, alors qu'il était plus facile et sûr de faire une passe.

 

Je peux ajouter notre "performance" en touche qui a été, en tout cas dans la zone d'attaque, bien faible et nous a du coup privé d'alterner sur du jeu bourrin (qui n'est pas simple a réaliser contre ces Sud Afs quand même) et les pas loin de cinquante ballons dégueulés au placage.

 

Notre production de jeu a été orgiaque, ce qui est décevant c'est l'efficacité, grosso modo 20 occasions pour seulement deux qui vont au bout alors qu'il y avait la place d'en mettre une petite dizaine.

 

Et la frustration aussi, c'est que la météo pour moi n'explique pas tout. La qualité de ce ST là est de savoir s'adapter aux conditions, mais hier il n'en a pas été capable et je pense, mais je peux me tromper, qu'il y a un petit bug dans la préparation. Le même que celui de la saison dernière en demie de top 14 contre LR, il faut que notre équipe 1 joue plus régulièrement, il faut trouver un meilleur équilibre récupération/jeu. Après dès que ça coince on a tendance, nos cadres en premier a vouloir forcer le jeu, a surjouer, a jouer trop perso pour sauver l'équipe ... bref a ne plus jouer sur notre force collective (je pense a Antoine, a Ramos).

 

Après peut-être que le vrai drame est économique, finir premier, c'était aussi recevoir en 1/4 et en 1/2 aussi ce qu'on ne pourra pas faire.

 

Pour autant, il ne s'agit que d'un résultat ponctuel un peu loupé, enfin ou on aurait pu/du mieux faire, ça ne change rien a l'aventure extraordinaire de ce groupe ST qui n'aura pu qu'apprendre de cet nouvelle expérience.

Alors  là je ne suis pas du tout d'accord sur la météo qui n'explique pas tout. A mon avis si elle explique tout. Ils sont arrivés mardi soir et ce n'est pas en 4 jours que tu t'habitues à 30° et 80% d'humidité en venant de l'hiver (j'en ai fait l'expérience naguère). Etant rapidement dans le rouge physiquement, tu as des difficultés à prendre les bonnes décisions.

[Beau-jeu-laid]

il y a 16 minutes, Keke a dit :

Mais pourquoi vous voulez sans arrêt déplacer de poste les joueurs alors que ce sont les meilleurs à leur poste actuel ?

 

Par ce que Mauvaka ne veut pas jouer Talon sur un terrain ... Et ça se voit !

 

Il veut être au milieu du terrain et participer au jeu.

[Joco]

il y a 5 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

Par ce que Mauvaka ne veut pas jouer Talon sur un terrain ... Et ça se voit !

 

Il veut être au milieu du terrain et participer au jeu.

Pourtant il a été le meilleur talon du monde entre septembre 2023 et novembre 2024…

Il y a une petite propension à tirer des conclusions radicales sur quelques matchs je trouve (idem pour NTK). Il y a certainement un équilibre à trouver et/ou une forme à retrouver… mais de là à changer de poste. Mouef… on sait ce que l’on perd sans être sûr de ce que l’on gagne à ce petit jeu. Surtout quand on a une troisième ligne aussi dense en qualité et en quantité qu’au ST. Tu sortirais Roumat pour mettre Mauvaka, toi? 

Modifié 12 janvier 2025 par Joco

[Raphaelle]

il y a 7 minutes, Ardbeg a dit :

Alors  là je ne suis pas du tout d'accord sur la météo qui n'explique pas tout. A mon avis si elle explique tout. Ils sont arrivés mardi soir et ce n'est pas en 4 jours que tu t'habitues à 30° et 80% d'humidité en venant de l'hiver (j'en ai fait l'expérience naguère). Etant rapidement dans le rouge physiquement, tu as des difficultés à prendre les bonnes décisions.

Mais alors à ton avis qu'aurait-il fallu faire pour mieux s'adapter ? C'est une vraie question. 

Arriver le dimanche directement à Durban aurait évité un voyage supplémentaire et ils auraient eu 2 jours de plus pour s'adapter, s'entrainer, se remettre du voyage. Suffisant ?