Tournoi 2025 [T6N 2025- J2] Angleterre - France (Samedi 8 février 2025 à 17h45 à Twickenham et sur France 2)

[Tolosenc]

Il y a 9 heures, Neophyte a dit :

Galthié, ces dernières années, aurait dû profiter de l'effondrement du PdG, des limites de l'Ecosse, de l'effacement de l'Angleterre et du vieillissement de l'Irlande pour soigner le palmarès. 

 

D'autant plus avec un tel matériel.

 

Injustifiable.

13 ans après, le trollage de Novès prend une autre dimension. 

Match désespérant pour le rugby francais, comme on en a vu tant de fois. Cette absence de constance au haut niveau, pour juste quelques matchs par an, avec cette génération et les moyens à disposition pose question. 

 

[jean]

Pour moi, le plus choquant dans ce match, c'est la rentrée simulatunée JEGOU/AURADOU...

Au delà de la valeur rugbystique discutable de ces 2 joueurs, j'ai pris ça comme une provocation de Galtoche !

Même s'ils ont été disculpés, par leur comportement, ils ont sali le maillot de l'équipe de France et ils auraient mérité un frigo temporaire (cf Jaminet).

Ce n'est que mon avis...

[rimram31]

il y a 9 minutes, jean a dit :

Pour moi, le plus choquant dans ce match, c'est la rentrée simulatunée JEGOU/AURADOU...

Au delà de la valeur rugbystique discutable de ces 2 joueurs, j'ai pris ça comme une provocation de Galtoche !

Même s'ils ont été disculpés, par leur comportement, ils ont sali le maillot de l'équipe de France et ils auraient mérité un frigo temporaire (cf Jaminet).

Ce n'est que mon avis...

Ma seule consolation c'est que le pied de nez de Galthie sur ce coup là, il se l'est pris en pleine tronche.

 

Il a bien montré les deux joueurs mais on a bien retenu mauvais choix de joueurs, mauvais coaching.

Modifié 9 février 2025 par rimram31

[strangler]

C'est d'autant plus incompréhensible que cela n'apporte rien tactiquement de faire rentrer les deux. Autant cela a du sens de faire rentrer une première ligne complète, autant là, ça n'a pas de sens.

Et... Cela ancre aussi un rapport rugbystique identique. Comme toi, je pense qu'ils auraient du prendre un frigo (j'avais évoqué jusqu'au tournoi 2028) pour leur laisser le temps de grandir en tant qu'hommes et en tant que joueur. Néanmoins, si à ce stade, Auradou en bleu est un imposture, ce n'est pas le cas de Jegou qui a du volume à La Rochelle et tient le niveau (même s'il est clairement, pour moi, dispensable quand on a Brennan, Abadie de dispos). Or, comme ils sont associés, on associe aussi leur niveau et leurs perfs.

 

En cela, Galthié est totalement responsable. Et comme on a piteusement perdu avec un Auradou à son niveau et Jegou pas top, son pari audacieux est clairement invalidé. Ils auraient retourné l'Angleterre, là, Galthié nous faisait fermer notre bouche.

Raté.

[strangler]

il y a 1 minute, rimram31 a dit :

Ma seule consolation c'est que le pied de nez de Galthie sur ce coup là, il se l'est pris en pleine tronche.

J'ai écrit la même, en version longue.

[Dede11]

 

Que galtié aille bronzer du cul en Normandie et qu'il rencontre un bon gros grand Viking large comme une armoire elle aussi de 

Normandie.

[Paulo]

31 minutes ago, strangler said:

 Ils auraient retourné l'Angleterre, là, Galthié nous faisait fermer notre bouche.

Raté.

Ils avaient retourné l'Argentine, on ne peut pas gagner à tous les coups

Caramba, encore raté.

[Beau-jeu-laid]

Pour les membres de l'EDF : 

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Envie-puissance-et-coordination-comment-reussir-un-placage-en-rugby/1538794

Modifié 9 février 2025 par Beau-jeu-laid

[Fafou]

Sans en remettre une couche sur vos analyses (la double rentrée des duellistes argentins à vomir (avec un Auradou en dessous de tout dans le seul secteur (aérien) où il devrait apporter), des joueurs en dessous de leur niveau (on a l'impression de redire la même chose chaque année...) qui marchaient sur les équipes anglaises il y a 3 semaines, et qui semblent perdus sur le terrain et jouer contre nature (et ne même plus savoir quoi faire à un moment), une bataille stratégique régulièrement perdue (en a t-on seulement une ?)), et comme cela a été dit précédemment par je ne sais plus qui, on manque quand même cruellement de gratteur(s) dans cette équipe, et cela nous pénalise beaucoup je trouve. 

C'était compensé par Danty auparavant, mais ça n'est plus le cas, surtout si Marchand n'est pas titulaire. Ce n'est pas juste foutre le bordel dans les rucks, mais y mettre les mains au bon moment. Et on n'a pas de Curry, de Willis8 (qui pallie ce manque au Stade à merveille), ou de Van Der Flier, et je trouve que ça nous fait défaut. 

Je ne vais pas me faire des amis sur le forum, mais sur ce point, Cros, aussi infatigable et "monsieur propre" soit il, doit apporter bien plus. Un joueur avec un si faible apport offensif, doit à minima, dans le secteur défensif, gratter 2 ou 3 ballons par matchs, et ce n'est pas le cas. 

[bannockh]

Bon quitte a perdre le tournoi. Une petite 4 ou 5eme place ne serait elle pas légitime  pour demander la démission de Galthié ?

[Bob52]

il y a 57 minutes, Fafou a dit :

Sans en remettre une couche sur vos analyses (la double rentrée des duellistes argentins à vomir (avec un Auradou en dessous de tout dans le seul secteur (aérien) où il devrait apporter), des joueurs en dessous de leur niveau (on a l'impression de redire la même chose chaque année...) qui marchaient sur les équipes anglaises il y a 3 semaines, et qui semblent perdus sur le terrain et jouer contre nature (et ne même plus savoir quoi faire à un moment), une bataille stratégique régulièrement perdue (en a t-on seulement une ?)), et comme cela a été dit précédemment par je ne sais plus qui, on manque quand même cruellement de gratteur(s) dans cette équipe, et cela nous pénalise beaucoup je trouve. 

C'était compensé par Danty auparavant, mais ça n'est plus le cas, surtout si Marchand n'est pas titulaire. Ce n'est pas juste foutre le bordel dans les rucks, mais y mettre les mains au bon moment. Et on n'a pas de Curry, de Willis8 (qui pallie ce manque au Stade à merveille), ou de Van Der Flier, et je trouve que ça nous fait défaut. 

Je ne vais pas me faire des amis sur le forum, mais sur ce point, Cros, aussi infatigable et "monsieur propre" soit il, doit apporter bien plus. Un joueur avec un si faible apport offensif, doit à minima, dans le secteur défensif, gratter 2 ou 3 ballons par matchs, et ce n'est pas le cas. 

Cros il a quand même un apport offensif, en particulier sur le nombre de ballon rapide qu'il permet d'avoir en étant au soutien. 

 

Par contre je te rejoint dans le jeu au sol on est pas bon. Après on a quand même des mecs qui peuvent le faire. Cros est pas mauvais, Meafou, Mauvaka, Marchand, Alldritt. Mais je crois surtout que la consigne est de pas mettre les mains ou très peu. On préfère laisser des libérations rapides mais avoir un gros rideau. Ce qui ne marche pas tj parce qu'il faut être impeccable au plaquage, ce qui ne fut pas le cas. 

[Polentzi]

Le sujet est absent de tous nos débats.

Nos joueurs sont-ils capables de s'opposer à FG ? De se rebeller ?  Niveau talent sportif rien à dire mais niveau charisme et personnalité ? Ça compte aussi pour remettre les pendules à l'heure. Je vois une génération très (trop) lisse. Ouvrir sa gueule et le faire savoir est la dernière solution. Mais ont-ils envie ? Si la réponse est non, c'est que cette génération est peut-être surévaluée.

J'espère me tromper.

 

[Bob52]

Si on en croit le Midol de demain, Aldegheri devrait être rappelé, et est pressenti sur le banc en Italie. 

 

Visiblement les remplaçants ont perdus beaucoup de crédits, particulièrement Colombe. 

[RaimonNTada]

Il y a 10 heures, Mercilestade a dit :

On s'est tous fait endormir pa fg....au début. 

Maintenant on sait :

Il est nul POINT.

Je ne vais pas énumérer que tout le monde dit car je viens de me lire les 10 pages à la suite....on pense tous quasi pareil.

On doit se séparer de fg sinon on ne gagnera plus jamais rien.

Voilà. 

Bon dimanche 

Rien contre toi, juste que ton message est représentatif de l’avis du forum.

Il faut bien comprendre que FG ne sera pas viré (pas de sous et pas forcément de volonté de la fédé) et ne partira pas volontairement car il doit avoir un contrat en béton (merci Laporte) et serait bien idiot de quitter le job.

Moi je considère que FG et son staff c’est comme la pluie, le vent et .... l’arbitrage anglo saxon, tu peux pas y changer grand chose donc faut faire avec.

[Pacino31]

Colombe , il fait flipper quand même 

Il se passe rien avec lui 

Pas terrible en mêlée 

Pas efficient dans le jeu 

un espèce de « tout mou » sans grand intérêt 

Franchement y’a beaucoup, beaucoup (trop) de boulot pour en faire un crack 

Je m’interroge sur la pertinence de son recrutement par le ST 

[Julien81]

il y a 10 minutes, Pacino31 a dit :

Colombe , il fait flipper quand même 

Il se passe rien avec lui 

Pas terrible en mêlée 

Pas efficient dans le jeu 

un espèce de « tout mou » sans grand intérêt 

Franchement y’a beaucoup, beaucoup (trop) de boulot pour en faire un crack 

Je m’interroge sur la pertinence de son recrutement par le ST 

Je l avais signalé des son recrutement, si ni le  Racing ,ni la Rochelle n ont bataille pour le retenir,pour moi ce n est pas un hasard..j espère vraiment me tromper mais je sens un flop à la Guillamon..

[Raphaelle]

il y a 16 minutes, Polentzi a dit :

Le sujet est absent de tous nos débats.

Nos joueurs sont-ils capables de s'opposer à FG ? De se rebeller ?  Niveau talent sportif rien à dire mais niveau charisme et personnalité ? Ça compte aussi pour remettre les pendules à l'heure. Je vois une génération très (trop) lisse. Ouvrir sa gueule et le faire savoir est la dernière solution. Mais ont-ils envie ? Si la réponse est non, c'est que cette génération est peut-être surévaluée.

J'espère me tromper.

 

Ceux qui pourraient mener une révolte ce sont Dupont et Ramos,  peut-être Aldritt ?

Mais Dupont semble proche de Galthié,  impression due aux circonstances ou réalité ?

Ramos a le caractère, l'an dernier c'est lui qui a poussé à changer le jeu après 3 matchs et a été le patron sur le terrain après la blessure de Jalibert et son repositionnement en 10. Mais il tient peut-être trop à sa place pour l'ouvrir,  surtout s'il n'est pas soutenu. 

Je pense aussi que les joueurs en ont marre de ces échecs répétés. 

Peut-être aussi du management de Galthié. 

Mais déficit abyssal,  contrat en béton,  merci Laporte 

[Bota]

il y a 12 minutes, Raphaelle a dit :

Mais Dupont semble proche de Galthié,  impression due aux circonstances ou réalité ?

 

Ca depend qui est proposé .

 

Si Mola est partant , pas sur que Dupont ne milite pas pour le changement .

 

Mais bon on mettra pas des millions pour se débarrasser de Galthier.

Modifié 9 février 2025 par Bota

[LaBoule3164]

il y a une heure, Bota a dit :

 

Ca depend qui est proposé .

 

Si Mola est partant , pas sur que Dupont ne milite pas pour le changement .

 

Mais bon on mettra pas des millions pour se débarrasser de Galthier.

En rugby ça n’a jamais existé un sélectionneur également manager de club ? 
Vincent Collet en basket était sélectionneur avec la France et manager en club en même temps (dont l’ASVEL et d’autres clubs par la suite peut être) meme si je n’étais pas fan de ce coach. 
Tout ça pour demander s’il serait complètement fou d’imaginer Mola à la fois manager du ST et sélectionneur des bleus ? J’imagine la complexité des plannings… mais bon…

[djip]

Faudrait peut être aussi arrêter les discours « on est une génération exceptionnelle » et se concentrer sur les faiblesses. Le manque de rigueur est flagrant et quand tu as des points faibles récurrents (stratégie, ballons hauts, profil des joueurs vs plan de jeu…) tu les bosses et tu la fermes. J’avoue que les commentaires de Toto et Ramos m’ont autant déçu que leur match. Et je parle pas de Mauvaka qui vire au Harlem Globe Trotter depuis quelques mois. Les enflammades c’est bien mais à ce niveau là rigueur et l’intelligence c’est mieux. 

[Bob52]

Il y a 1 heure, Bota a dit :

 

Ca depend qui est proposé .

 

Si Mola est partant , pas sur que Dupont ne milite pas pour le changement .

 

Mais bon on mettra pas des millions pour se débarrasser de Galthier.

Clairement la FFR ne le licenciera pas. Donc soit il démissionne sans indemnité soit il restera. Et je le vois mal démissionner. Sauf à ce qu'un club vienne le chercher avec le projet et le salaire qui va bien. Mais il en rêvait du poste, ce qui peut se comprendre, donc il va pas lâcher pour une défaire d'un point ou même un mauvais tournois. 

 

Après je rejoins beaucoup de commentaire, a t on le plan de jeu qui correspond à nos joueurs ? Quand on voit que les deux clubs français qui performent le font plutôt sur un jeu de mouvement... on a essayé de le faire contre le anglais par moment, alors que la semaine d'avant on a fait l'inverse. D'où la question, est ce qu'on a vraiment un plan de jeu ou sommes nous dans l'adaptation permanente. 

 

 

[GuyNess]

Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Colombe , il fait flipper quand même 

Il se passe rien avec lui 

Pas terrible en mêlée 

Pas efficient dans le jeu 

un espèce de « tout mou » sans grand intérêt 

Franchement y’a beaucoup, beaucoup (trop) de boulot pour en faire un crack 

Je m’interroge sur la pertinence de son recrutement par le ST 

On va juste espérer que le staff réussisse avec le temps comme il l’a fait pour Meafou 

En espérant ne pas revoir un Guillamon 

[Ecco2ST]

Il y a 8 heures, Bob52 a dit :

Clairement la FFR ne le licenciera pas. Donc soit il démissionne sans indemnité soit il restera. Et je le vois mal démissionner. Sauf à ce qu'un club vienne le chercher avec le projet et le salaire qui va bien. Mais il en rêvait du poste, ce qui peut se comprendre, donc il va pas lâcher pour une défaire d'un point ou même un mauvais tournois. 

 

Après je rejoins beaucoup de commentaire, a t on le plan de jeu qui correspond à nos joueurs ? Quand on voit que les deux clubs français qui performent le font plutôt sur un jeu de mouvement... on a essayé de le faire contre le anglais par moment, alors que la semaine d'avant on a fait l'inverse. D'où la question, est ce qu'on a vraiment un plan de jeu ou sommes nous dans l'adaptation permanente. 

 

 

Le problème n’est pas d’avoir voulu mettre du mouvement contre l’Angleterre mais de l’avoir fait n’importe comment.

Je m’explique.

Contre le PdG, on n’ouvre aucun ballon. On joue tout sur les gros et ensuite o mn balance direct sur les ailiers.

Contre l’Angleterre on fait du large large sans fixer la troisième ligne adverse.

La vérité est peut-être entre ces 2 extrêmes. D’abord on concasse sur 2 ou 3 temps puis lorsqu’on on a réussi à générer un peu d’avancer on ouvre.

 

Pour revenir sur les rucks, on a en effet des joueurs pour venir mettre les mains comme marchand. Malheureusement ils n’ont pas le droit de le faire. Julien l’a fait une fois contre le PdG et il s’est excusé en suivant. Clairement je ne vois pas l’intérêt de le prendre s’il ne peut pas batailler vu que c’est son point fort.

 

[Parigot_Paris]

Moi je soutiens Galthié.  

 

Je m'explique : 

1) le Parisien est le premier journal a lancer une campagne contre Galthié (violente et depuis la coupe du monde)

2) Le Parisien est le journal vendu au Racigne, notamment par son "journaliste" Olivier François, supporter enragé des hommes de Lorenzetti (Ankhülé)

3) Donc Galthié  est un ennemi du Racigne, c'est cul effedé.

 

Si vous êtes en quête de raisonnement brillants, n'hésitez pas, mes prix sont amicaux !  

[rimram31]

il y a une heure, Ecco2ST a dit :

Le problème n’est pas d’avoir voulu mettre du mouvement contre l’Angleterre mais de l’avoir fait n’importe comment.

Je m’explique.

Contre le PdG, on n’ouvre aucun ballon. On joue tout sur les gros et ensuite o mn balance direct sur les ailiers.

Contre l’Angleterre on fait du large large sans fixer la troisième ligne adverse.

La vérité est peut-être entre ces 2 extrêmes. D’abord on concasse sur 2 ou 3 temps puis lorsqu’on on a réussi à générer un peu d’avancer on ouvre.

 

Pour revenir sur les rucks, on a en effet des joueurs pour venir mettre les mains comme marchand. Malheureusement ils n’ont pas le droit de le faire. Julien l’a fait une fois contre le PdG et il s’est excusé en suivant. Clairement je ne vois pas l’intérêt de le prendre s’il ne peut pas batailler vu que c’est son point fort.

 

Je te quote juste pour réagir a un post 

 

Le problème c'est que nous n'avons pas de plans de jeu, je ne veux pas dire un "plan" a l'anglaise mais au moins différentes options tactiques. Comme tu dis, j'ouvre, j'écarte, j'insiste devant ... quels jeux selon que j'ai Antoine ou pas, Antoine + 1 ouvreur joueur ou pas, un 15 10/15 comme Ramos ou un 15 plus classique. Les mêmes dans le secteur défensif, les rucks, les renvois, les dégagements au pied (qui, comment), la zone du 10, le jeu aérien ...

 

Déjà si on avait des options de jeu un minimum étudiées, tu peux ensuite imaginer y intégrer tel ou tel joueur qui s'y adaptera, pourras y apporter éventuellement sa touche perso. Ou alors si tout ce boulot est fait, ben c'est qu'il est très mal fait. Galthié aime l'alternance, pourquoi pas, mais au moins tu bosses certains secteurs parce que justement tu fais jouer des joueurs a un autre poste que le leur.

 

Après tes options de jeu, tu les adaptes en fonction de l'adversaire du jour, tu essaies d'anticiper les options que prendra l'adversaire etc etc ... tu bosses un minimum le mental (ce qui n'est pas chouette on sort tous en boite de nuit ou on va manger une glace en ville ou je m'éclipse en plein covid pour aller ... mon ...). Le mental version Galthié le symbole pour moi maintenant c'est Jegou et Auradou qui entrent en même temps dans un match, magique !

 

En gros tout ce qui manque a un staff qui construit. On peut faire tous les reproches que l'on veut a Novès a l époque sur ses résultats mais lui on ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir eu une ambition, une vision du jeu qu'il souhaitait mettre en place.

Modifié 10 février 2025 par rimram31

[romtonik]

Il y a 20 heures, Vil & Preux a dit :

 

Il a su mettre Alldritt, Ollivon, Fickou,.. sur le banc quand ils n'étaient pas au niveau de leur concurrent direct. Il fait jouer les joueurs en forme et a fait de Boudehent un titulaire en puissance depuis 6 mois (alors qu'il pourrait conserver sa confiance en Jelonch). Idem avec Barassi. Le seul joueur qu'il "protège" et s'entete à aligner, à justre titre il me semble, est Romain NTamack, même lorsque ce dernier est en phase de reprise.  

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V.

 

bonjour merci 

Galtier s en-tête dans des logiques de solidarité de groupe et d empathie gagnant gagnant

A l image de la coupe du monde où il fait  jouer Dupont alors qu il sortait de l hopital ( risque inutile et résultat négatif ) 

 

Ton raisonnement est intéressant mais concernant le banc de Fickou et ollivon n oublions pas que c était  des tests matchs …

je préfère l argument sur jelonch qui me semble pertinent pour mettre à mal ma théorie même si jelonch avait déjà été bien rattrapé pour la coupe du monde …..

 

Ntamak est protégé  car il est doué le petit

Par ailleurs j ai trouvé le match de jalibert bon en Angleterre 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 

on a vu du jeu ! Sur l essai de louis BB jalibert fait le job ! 
Je dirais que baille est protégé à contrario de gros qui avait une blessure bien moins longue et qui est en forme aujourd’hui 

je dirais que colombe et Auradou étaient protégés car là pas sur qu ils reviennent avant un moment les deux 

Pour en revenir au jeu et à boudehent je crois que notre troisième ligne a été dominée par la troisième ligne anglaise ! Je vois pas de super pouvoir chez boudehent … perso je le mets pas dans mon XV…. Qu est ce que tu lui trouves ? 
 

Adieu

 

[Raphaelle]

il y a 48 minutes, rimram31 a dit :

Je te quote juste pour réagir a un post 

 

Le problème c'est que nous n'avons pas de plans de jeu, je ne veux pas dire un "plan" a l'anglaise mais au moins différentes options tactiques. Comme tu dis, j'ouvre, j'écarte, j'insiste devant ... quels jeux selon que j'ai Antoine ou pas, Antoine + 1 ouvreur joueur ou pas, un 15 10/15 comme Ramos ou un 15 plus classique. Les mêmes dans le secteur défensif, les rucks, les renvois, les dégagements au pied (qui, comment), la zone du 10, le jeu aérien ...

 

Déjà si on avait des options de jeu un minimum étudiées, tu peux ensuite imaginer y intégrer tel ou tel joueur qui s'y adaptera, pourras y apporter éventuellement sa touche perso. Ou alors si tout ce boulot est fait, ben c'est qu'il est très mal fait. Galthié aime l'alternance, pourquoi pas, mais au moins tu bosses certains secteurs parce que justement tu fais jouer des joueurs a un autre poste que le leur.

 

Après tes options de jeu, tu les adaptes en fonction de l'adversaire du jour, tu essaies d'anticiper les options que prendra l'adversaire etc etc ... tu bosses un minimum le mental (ce qui n'est pas chouette on sort tous en boite de nuit ou on va manger une glace en ville ou je m'éclipse en plein covid pour aller ... mon ...). Le mental version Galthié le symbole pour moi maintenant c'est Jegou et Auradou qui entrent en même temps dans un match, magique !

 

En gros tout ce qui manque a un staff qui construit. On peut faire tous les reproches que l'on veut a Novès a l époque sur ses résultats mais lui on ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir eu une ambition, une vision du jeu qu'il souhaitait mettre en place.

Et Galthié est là depuis ...2019, joueurs en quantité et en temps, staff pléthorique, bref des moyens que n'ont jamais eu ses prédécesseurs.

Et en 6 ans, pas de plan de jeu, une valse des joueurs incompréhensible, une approche psychologique défaillante (pas étonnant de la part de Galthié). Bref, rien n'est construit en 6 ans. 

[rimram31]

il y a 13 minutes, romtonik a dit :

bonjour merci 

Galtier s en-tête dans des logiques de solidarité de groupe et d empathie gagnant gagnant

A l image de la coupe du monde où il fait  jouer Dupont alors qu il sortait de l hopital ( risque inutile et résultat négatif ) 

 

Ton raisonnement est intéressant mais concernant le banc de Fickou et ollivon n oublions pas que c était  des tests matchs …

je préfère l argument sur jelonch qui me semble pertinent pour mettre à mal ma théorie même si jelonch avait déjà été bien rattrapé pour la coupe du monde …..

 

Ntamak est protégé  car il est doué le petit

Par ailleurs j ai trouvé le match de jalibert bon en Angleterre 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 

on a vu du jeu ! Sur l essai de louis BB jalibert fait le job ! 
Je dirais que baille est protégé à contrario de gros qui avait une blessure bien moins longue et qui est en forme aujourd’hui 

je dirais que colombe et Auradou étaient protégés car là pas sur qu ils reviennent avant un moment les deux 

Pour en revenir au jeu et à boudehent je crois que notre troisième ligne a été dominée par la troisième ligne anglaise ! Je vois pas de super pouvoir chez boudehent … perso je le mets pas dans mon XV…. Qu est ce que tu lui trouves ? 
 

Adieu

 

Tu ne peux pas non plus jouer uniquement la carte du joueur en forme. La valse de la charnière a été pendant des années, des décennies même la plaie des équipes de France ou les 9 et les 10 sautaient au gré de leurs performances (et des sélectionneurs et leurs lubies)

 

C'est gagnant de rassurer certains joueurs a leurs postes et d'avoir une hiérarchie. Après je peux te rejoindre, c'est une question d'équilibre, tu bases ton jeu sur des joueurs clefs mais tu sais alterner avec d'autres joueurs au besoin. A minima par exemple, FG devrait avoir deux charnières, deux axes 9/10/15 (et combinaisons), c'est la même chose a d'autres postes, au centre, 1ere, 2eme, 3eme lignes ...

 

Là on a un souci en défense au centre, on rappelle Fickou, c'est un peu limité comme vision.

Modifié 10 février 2025 par rimram31

[Ayrton]

c'est pas forcément que je soutiens Galthié, mais bon tous ceux qui veulent Mola à sa place, je ne suis pas d'accord...

Je suis au Wallon à chaque match du Stade, et Mola il est très bien là, on se régale plus souvent qu'à notre tour, donc laissez moi profiter encore un peu 

 

et puis franchement, le job de Galthié quand t'as cette génération, ça va quoi, ça devrait être simple en vrai, pas besoin d'inventer tous ses trucs alambiqués... tu prends quelques rochelais, bordelais et toulousains dans le pack, tu fais un mix de toulousain et bordelais pour les 3/4 et la consigne est simple "jouez comme en club"  (et on se ferait surement moins chier pendant les matchs et nos centres auraient peut-être même des ballons offensifs à jouer)

 

Modifié 10 février 2025 par Ayrton

[Raphaelle]

il y a 59 minutes, rimram31 a dit :

Tu ne peux pas non plus jouer uniquement la carte du joueur en forme. La valse de la charnière a été pendant des années, des décennies même la plaie des équipes de France ou les 9 et les 10 sautaient au gré de leurs performances (et des sélectionneurs et leurs lubies)

 

C'est gagnant de rassurer certains joueurs a leurs postes et d'avoir une hiérarchie. Après je peux te rejoindre, c'est une question d'équilibre, tu bases ton jeu sur des joueurs clefs mais tu sais alterner avec d'autres joueurs au besoin. A minima par exemple, FG devrait avoir deux charnières, deux axes 9/10/15 (et combinaisons), c'est la même chose a d'autres postes, au centre, 1ere, 2eme, 3eme lignes ...

 

Là on a un souci en défense au centre, on rappelle Fickou, c'est un peu limité comme vision.

On n'a pas de soucis en défense au centre mais plutôt des centres qui ne touchent quasiment aucun ballon d'attaque.

La 2nde charnière c'était Lucu-Jalibert, pas très convaincante en EdF. 

Tu parles de hiérarchie : justement, en 10, en novembre on a NTK-Ramos-Dupont-Jalibert. On pense ce qu'on veut mais c'était clair. Et puis en février on repasse à NTK-Jalibert-Dupont-Ramos. Quelle logique ? Quels automatismes ? Tout cela parce que Barré et Buros étaient indisponibles. C'était à mon avis plus simple de repartir sur Dupont-Ramos et choisir un arrière au moins pour un match, un "ancien" comme Dulin, pourquoi pas Bouthier qui revient bien Montpellier ou un autre, bon sous les ballons hauts et avec un bon coup de pied que de rebâtir une charnière et surtout un axe comme tu dis 9-10-15 qui n'a jamais très bien fonctionné. 

[Bob52]

il y a 51 minutes, rimram31 a dit :

Tu ne peux pas non plus jouer uniquement la carte du joueur en forme. La valse de la charnière a été pendant des années, des décennies même la plaie des équipes de France ou les 9 et les 10 sautaient au gré de leurs performances (et des sélectionneurs et leurs lubies)

 

C'est gagnant de rassurer certains joueurs a leurs postes et d'avoir une hiérarchie. Après je peux te rejoindre, c'est une question d'équilibre, tu bases ton jeu sur des joueurs clefs mais tu sais alterner avec d'autres joueurs au besoin. A minima par exemple, FG devrait avoir deux charnières, deux axes 9/10/15 (et combinaisons), c'est la même chose a d'autres postes, au centre, 1ere, 2eme, 3eme lignes ...

 

Là on a un souci en défense au centre, on rappelle Fickou, c'est un peu limité comme vision.

Entièrement d'accord. Il ta faut quand même une ossature. 

D'autant que c'est plus un soucis collectif la défense qu'individuel, Moefana et Barassi étant de très bon défenseur. Après on en revient aussi au soucis de Jalibert en défense. Quand tu sais que ton 10 est pas un gros défenseur, forcément ta paire de centre défend un peu plus serré. Ce qui forcément induit que ta défense en zone 13 et donc un peu plus faible car pas forcément hyper bien placée ou avec un peu de retard. 

Ce n'est pas pour cibler Jalibert je précise, qui fait plutôt un bon match et reste un excellent joueur. Mais tu peux pas avoir le même système défensif avec Ntammack et lui, car leur qualité sont différentes. 

Donc forcément si tu remets Ntamack, je pense que tu sera plus solide sur ton axe 10-12-13, Fickou ou pas Fickou. 


Mais globalement je trouve que dimanche ce sont des déséquilibre collectif qui nous ont fait mal et un déficit stratégique évident. Les anglais avaient renforcé leur banc avec des joueurs d'expérience, là on nous étions plus sur de la jeunesse (Auradou, Jegou, NLG, Guillard, Gailleton) (on pourrait ajouter Colombe qui a pas trop de reférence à se niveau). A cette inexpérience, nous avions clairement un banc avec un gros déficit de puissance, sur un match dans des conditions hivernales. 

Cette inexpérience et ce manque de puissance nous coûte le match selon moi. Auradou (dont je ne sais toujours pas comment il peut être devant Brennan) rate trois actions dans le domaine aérien, dont deux renvois capitaux. Le soucis est qu'il est essentiellement sélectionné pour ça. Roumat fait pas le match de l'année, ce n'est pas un 4 pour moi du moins dans ce système. Sauf que en conquête aérienne, il t'assure tout les ballons. Finalement, parfois la valeur d'un joueur tu l'as vois aussi quand il n'est plus là. Et ça s'est clairement vu quand il n'était plus là. 

Ce déficit de puissance global entre notre banc et le XV titulaire il fait quand même mal dans notre système. Meafou, t'en a qu'un (voir comment revient Tuilagui). Tu sais que quand il sort tu peux pas avoir une seconde ligne avec un 4 de 100 kg, d'autant plus si tu sors ton 7 qui est un de tes plus gros porteur (même si Boudehent fait pas son match). Ca n'enlève rien à Guillard qui est très bon, mais je trouve une seconde ligne Guillard Brennan plus cohérente que Guillard Auradou. De même qu'un profil à la Jelonch nous a manqué sur ce match ou cette fin de match. 

Idem à droite, quand Atonio sort tu le sens. Certes il ne se déplace quasi plus, mais quand il prend les ballons, tu le vois. Et en mélée ça bouge pas. Colombe se fait bouger en mélée et tu le vois pas dans le jeu... Jegou est un chien fou, dur au mal, mais pour moi à ce stade dans la configuration du paquet d'avant sur la fin il est trop léger.

En réalité, seul Baille et Marchand sont une vraie plus value sur ce banc je trouve en mesure de titiller les titulaires (et Guillard aussi, si on trouve d'autres équlibres, parce que je le trouve vraiment bon lui). 

[Parigot_Paris]

Bon je vais prendre la défense de Galthié. Après tout je lui dois un titre 2007.

 

D'abord il est bon en conférence de presse, n'a-t-il pas déclaré : "quand les mouettes suivent le chalutier, c'est parce qu'elles espèrent que des poissons seront jetés par-dessus bord !"  ?

 

Non, bon, c'est Cantona en fait, mais l'intellect de Galthié est sensiblement pareil. Donc, camembert !

[capitole46]

FG passe à l'écran samedi.

Ma femme dit un truc pas trop aimable (sans son orchestre) et mon gamin dit :"Non, il est génial"

Bon j'ai la grippe depuis mardi, en vrac, j'ai pas cherché à comprendre si c'était du 1er degré ou pas.

 

Rétabli, je poserai des questions 

[smiticks]

Il y a 1 heure, Bob52 a dit :

Entièrement d'accord. Il ta faut quand même une ossature. 
.................................

Donc forcément si tu remets Ntamack, je pense que tu sera plus solide sur ton axe 10-12-13, Fickou ou pas Fickou. 

.........................................

Cette inexpérience et ce manque de puissance nous coûte le match selon moi. Auradou (dont je ne sais toujours pas comment il peut être devant Brennan) rate trois actions dans le domaine aérien, dont deux renvois capitaux. 
..................................

Je connaissais les péchés capitaux étant moi même un grand pêcheur.. mais des renvois capitaux !!! 

C'est quand tu as mélangé du viski avec du pastaga ?

Modifié 10 février 2025 par smiticks

[Raphaelle]

il y a 4 minutes, smiticks a dit :

Je connaissais les péchés capitaux étant moi même un grand pêcheur.. mais des renvois capitaux !!! 

C'est quand tu as mélangé du viski avec du pastaga ?

Capiteux c'est mieux ? 

[smiticks]

il y a 1 minute, Raphaelle a dit :

Capiteux c'est mieux ? 

les réceptions étaient calamiteuses....

[Raphaelle]

il y a 22 minutes, Parigot_Paris a dit :

Bon je vais prendre la défense de Galthié. Après tout je lui dois un titre 2007.

 

D'abord il est bon en conférence de presse, n'a-t-il pas déclaré : "quand les mouettes suivent le chalutier, c'est parce qu'elles espèrent que des poissons seront jetés par-dessus bord !"  ?

 

Non, bon, c'est Cantona en fait, mais l'intellect de Galthié est sensiblement pareil. Donc, camembert !

le titre de 2007 pour le SF c'est bien le seul de FG comme entraîneur de club non ? Pas terrible comme palmarès dirait Noves 

le grand chelem en 2022 aussi en EdF

Modifié 10 février 2025 par Raphaelle

[le zèbre aux courges]

Je viens de capter que jalibert est le 3eme joueur à avoir le plus tenter de plaquer. A ce titre, mention spéciale à atonio, Roumat, boudehent messieurs invisibles sur ce secteur avec pourtant des postes qui souvent obligent à plaquer (il n'y a qu'à voir cros et meafou en comparaison de boudehent et roumat).

[Parigot_Paris]

8 minutes ago, Raphaelle said:

le titre de 2007 pour le SF c'est bien le seul de FG comme entraîneur de club non ? Pas terrible comme palmarès dirait Noves 

le grand chelem en 2022 aussi en EdF

En 2005 contre les Biarrüts, on s'est fait voler par Blanco Gastou.  

[Bob52]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Je viens de capter que jalibert est le 3eme joueur à avoir le plus tenter de plaquer. A ce titre, mention spéciale à atonio, Roumat, boudehent messieurs invisibles sur ce secteur avec pourtant des postes qui souvent obligent à plaquer (il n'y a qu'à voir cros et meafou en comparaison de boudehent et roumat).

Pour Boudehent et Roumat c'est étonnant parce ce sont des joueurs qui en principe sont hyper présent. Atonio pas surprenant

[Parigot_Paris]

Je pense que Galthié vous plairait davantage s'il portait comme Lièvremont le petit col roulé noir en laine d'alpaga. Feu ma Mhônmhôn avait en effet déclaré "il est bel homme ce Jacquet" en voyant Lièvremont. (Feu ma Mhônmhôn s'y connaissait très peu en sport  ). Toujours est-il que ce petit plus vestimentaire serait de nature à emporter les suffrages de Raphaelle, Coccinelle et Nathou, soit 1,25% du forum !  

[rimram31]

Il y a 5 heures, Raphaelle a dit :

On n'a pas de soucis en défense au centre mais plutôt des centres qui ne touchent quasiment aucun ballon d'attaque.

La 2nde charnière c'était Lucu-Jalibert, pas très convaincante en EdF. 

Tu parles de hiérarchie : justement, en 10, en novembre on a NTK-Ramos-Dupont-Jalibert. On pense ce qu'on veut mais c'était clair. Et puis en février on repasse à NTK-Jalibert-Dupont-Ramos. Quelle logique ? Quels automatismes ? Tout cela parce que Barré et Buros étaient indisponibles. C'était à mon avis plus simple de repartir sur Dupont-Ramos et choisir un arrière au moins pour un match, un "ancien" comme Dulin, pourquoi pas Bouthier qui revient bien Montpellier ou un autre, bon sous les ballons hauts et avec un bon coup de pied que de rebâtir une charnière et surtout un axe comme tu dis 9-10-15 qui n'a jamais très bien fonctionné. 

Pour ce qui est de l'approche stratégique des matchs avec la défaite hier et le 1/4 perdu en CDM clairement Galthie est une pipe.

 

Ça déplaira a @Parigot_Parismais je comprends mieux maintenant pourquoi on battait aussi facilement le SF 

[Parigot_Paris]

5 minutes ago, rimram31 said:

Pour ce qui est de l'approche stratégique des matchs avec la défaite hier et le 1/4 perdu en CDM clairement Galthie est une pipe.

 

Ça déplaira a @Parigot_Parismais je comprends mieux maintenant pourquoi on battait aussi facilement le SF 

J'ai tellement haussé les épaules que je me suis déboîté celle de droite. Moi qui suis droitier je ne pourrai pas me pignoler sur le retour de Jelonch au Michelin.  

[Vil & Preux]

Il y a 10 heures, romtonik a dit :

bonjour merci 

Galtier s en-tête dans des logiques de solidarité de groupe et d empathie gagnant gagnant

A l image de la coupe du monde où il fait  jouer Dupont alors qu il sortait de l hopital ( risque inutile et résultat négatif ) 

 

Ton raisonnement est intéressant mais concernant le banc de Fickou et ollivon n oublions pas que c était  des tests matchs …

je préfère l argument sur jelonch qui me semble pertinent pour mettre à mal ma théorie même si jelonch avait déjà été bien rattrapé pour la coupe du monde …..

 

Ntamak est protégé  car il est doué le petit

Par ailleurs j ai trouvé le match de jalibert bon en Angleterre 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿 

on a vu du jeu ! Sur l essai de louis BB jalibert fait le job ! 
Je dirais que baille est protégé à contrario de gros qui avait une blessure bien moins longue et qui est en forme aujourd’hui 

je dirais que colombe et Auradou étaient protégés car là pas sur qu ils reviennent avant un moment les deux 

Pour en revenir au jeu et à boudehent je crois que notre troisième ligne a été dominée par la troisième ligne anglaise ! Je vois pas de super pouvoir chez boudehent … perso je le mets pas dans mon XV…. Qu est ce que tu lui trouves ? 
 

Adieu

 

 

Adishatz romtonik

 

Galthié n'a pas la memoire courte, je suis d'accord. Il connait ses hommes et sait que l'état de forme est fluctuant. Mis à part quelques rares cas (NTamack* Baille, Dupont) je ne crois pas qu'il fasse passer "le joueur" avant "le résultat". Il pratique la politique de l'homme en forme; lorsque un joueur émerge, il n'hesite pas à envoyer un cadre un peu moins bien sur la touche (Alldritt, Ollivon, Fickou, Villiere avant eux) ou laisser d'autres à la maison (Woki, Bouthier, Vincent,.. que beaucoup voyait comme des joueurs protégés par Galthié).

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

* Edit: Romain Ntamack ne pouvant pas jouer contre l'Italie (selon la presse), il sera interessant de voir si Galthié va en faire son titualire contre l'Irlande alors qu'il n'aura pas joué une seule minute pendant plus d'un mois (Irlande France le 8 Mars). Je pense, comme vous, que Jalibert fait son match (un des seuls à avoir tenté en attaque). mais face aux Irish, comme face aux Anglais, sa faiblesse en défense pénalise trop l'equipe.

Depuis la coupe du monde (et avant), Galthié avait une structure de jeu (tres critiquée ici) qui fonctionnait. Depuis, il tatonne, il me semble. Le cadre n'est plus le même, les joueurs se cherchent j'ai l'impression.

 

 

Modifié 10 février 2025 par Vil & Preux

[isitolo31]

Le 08/02/2025 à 22:34, Zuzu31 a dit :

 

Le truc c'est qu'on sait tous qu'il est mauvais en défense.

Mais le plus gênant c'est qu'il n'apporte absolument rien en attaque ! Comme sur 80% de ses matchs en EDF...

Jalibert a eu certes régulièrement sa chance mais n'a jamais vraiment eu la confiance sut STAFF et de ses coéquipiers. Il l'a peut-être un peu cherché mais à chaque fois lui mettre tout sur le dos je trouve ça très gros. A titre de comparaison, quand je montre du doigt l'animation offensive de NTK, on me dit "c'est le plan de jeu qu'on lui demande"... Bref, toujours une bonne excuse. Je me répète mais de puis le début de la saison il est très moyen, en animation offensive n'en parlons pas... A l'inverse t'as un mec comme Jalibert qui crève l'écran en attaque (en club) et en EDF on le mets plus bas que terre. Si on veut Jalibert en 10 il faut accepter sa faiblesse en défense mais ses fulgurances en attaque. Le problème c'est qu'on sent qu'il joue avec le frein à main car la confiance n'est pas là.

 

Je comprends que c'est plaisant de lui taper dessus, en plus d'être bordelais, mais moi sincèrement c'est le genre de joueur que j'aime, il prend des initiatives, certes c'est pas parfait mais on voit du spectacle. 

 

On verra NTK en Irlande s'il est largement au-dessus.

[Julien81]

il y a 2 minutes, isitolo31 a dit :

Jalibert a eu certes régulièrement sa chance mais n'a jamais vraiment eu la confiance sut STAFF et de ses coéquipiers. Il l'a peut-être un peu cherché mais à chaque fois lui mettre tout sur le dos je trouve ça très gros. A titre de comparaison, quand je montre du doigt l'animation offensive de NTK, on me dit "c'est le plan de jeu qu'on lui demande"... Bref, toujours une bonne excuse. Je me répète mais de puis le début de la saison il est très moyen, en animation offensive n'en parlons pas... A l'inverse t'as un mec comme Jalibert qui crève l'écran en attaque (en club) et en EDF on le mets plus bas que terre. Si on veut Jalibert en 10 il faut accepter sa faiblesse en défense mais ses fulgurances en attaque. Le problème c'est qu'on sent qu'il joue avec le frein à main car la confiance n'est pas là.

 

Je comprends que c'est plaisant de lui taper dessus, en plus d'être bordelais, mais moi sincèrement c'est le genre de joueur que j'aime, il prend des initiatives, certes c'est pas parfait mais on voit du spectacle. 

 

On verra NTK en Irlande s'il est largement au-dessus.

Toi tu veux voir Marcus Smith au stade..

[isitolo31]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Toi tu veux voir Marcus Smith au stade..

Ca aurait de la gueule oui ! 

[Zuzu31]

il y a 43 minutes, isitolo31 a dit :

Il l'a peut-être un peu cherché mais à chaque fois lui mettre tout sur le dos je trouve ça très gros.

 

Je ne lui met pas "tout sur le dos" puisque je pense que c'est Galthié le fautif. Il n'aurait jamais du le mettre. Ni même le prendre en EDF.

Pour moi, le tour de Jalibert est passé. Sur une trentaine de sélections (tout de même !!!), on a vu, c'est bon. Ils en ont combien Hastoy ou Berdeu ?

Encore une fois, et c'est mon avis, je ne le mets pas au-dessus de ces 2 joueurs.

C'est un joueur surcoté qui craque dès que les matchs sont importants, qui a besoin d'être "aidé" (et qui fait modifier les plans défensifs !!) car il a des carences énormes en défense et surtout, surtout : c'est un mec qui a un état d'esprit individualiste, à l'opposé de ce qu'il devrait être pour un sport collectif ! Alldritt pourrait témoigner...(les joueurs de Castres aussi quand il s'était levé du banc pour aller les chambrer..., son épisode de Calimero dernièrement en EDF, et j'en oubli)

 

Il joue pour sa gueule. Dès son 1er match ou presque (c'était à EW), son interview d'après-match était lunaire sur son état d'esprit.

Il a un boulard qu'on n'oserait même pas imaginer ici au ST, alors qu'on pourrait ! 

Encore samedi, ces petits coups de pied pour lui ont été catastrophiques à chaque fois (soit contré, soit trop long). Il ne surprend plus personne.

 

P.S : c'est pas en me mettant des "downvotes" que je changerai d'avis. 

Modifié 10 février 2025 par Zuzu31

[Beau-jeu-laid]

il y a 16 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Je ne lui met pas "tout sur le dos" puisque je pense que c'est Galthié le fautif. Il n'aurait jamais du le mettre. Ni même le prendre en EDF.

Pour moi, le tour de Jalibert est passé. Sur une trentaine de sélections (tout de même !!!), on a vu, c'est bon. Ils en ont combien Hastoy ou Berdeu ?

Encore une fois, et c'est mon avis, je ne le mets pas au-dessus de ces 2 joueurs.

C'est un joueur surcoté qui craque dès que les matchs sont importants, qui a besoin d'être "aidé" (et qui fait modifier les plans défensifs !!) car il a des carences énormes en défense et surtout, surtout : c'est un mec qui a un état d'esprit individualiste, à l'opposé de ce qu'il devrait être pour un sport collectif ! Alldritt pourrait témoigner...(les joueurs de Castres aussi quand il s'était levé du banc pour aller les chambrer..., son épisode de Calimero dernièrement en EDF, et j'en oubli)

 

Il joue pour sa gueule. Dès son 1er match ou presque (c'était à EW), son interview d'après-match était lunaire sur son état d'esprit.

Il a un boulard qu'on n'oserait même pas imaginer ici au ST, alors qu'on pourrait ! 

Encore samedi, ces petits coups de pied pour lui ont été catastrophiques à chaque fois (soit contré, soit trop long). Il ne surprend plus personne.

 

P.S : c'est pas en me mettant des "downvotes" que je changerai d'avis. 

On est beaucoup à être d'accord avec ce que tu dis mais il me semble que la Jalibert mania prend une place trop importante sur les perfs de l'EDF.

[Raphaelle]

il y a 22 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Je ne lui met pas "tout sur le dos" puisque je pense que c'est Galthié le fautif. Il n'aurait jamais du le mettre. Ni même le prendre en EDF.

Pour moi, le tour de Jalibert est passé. Sur une trentaine de sélections (tout de même !!!), on a vu, c'est bon. Ils en ont combien Hastoy ou Berdeu ?

Encore une fois, et c'est mon avis, je ne le mets pas au-dessus de ces 2 joueurs.

C'est un joueur surcoté qui craque dès que les matchs sont importants, qui a besoin d'être "aidé" (et qui fait modifier les plans défensifs !!) car il a des carences énormes en défense et surtout, surtout : c'est un mec qui a un état d'esprit individualiste, à l'opposé de ce qu'il devrait être pour un sport collectif ! Alldritt pourrait témoigner...(les joueurs de Castres aussi quand il s'était levé du banc pour aller les chambrer..., son épisode de Calimero dernièrement en EDF, et j'en oubli)

 

Il joue pour sa gueule. Dès son 1er match ou presque (c'était à EW), son interview d'après-match était lunaire sur son état d'esprit.

Il a un boulard qu'on n'oserait même pas imaginer ici au ST, alors qu'on pourrait ! 

Encore samedi, ces petits coups de pied pour lui ont été catastrophiques à chaque fois (soit contré, soit trop long). Il ne surprend plus personne.

 

P.S : c'est pas en me mettant des "downvotes" que je changerai d'avis. 

T'inquiète,  les downvotes et les vomis,  encore plus classe, c'est moi qui les prend tous en ce moment 

Au contraire,  continue, je suis d'accord avec toi, et cela ne va pas plaire aux malades qui devraient consulter avec tous ces vomissements