Clermont - Toulon

[Vince833]

Face à cet argumentaire...

Qui méritait ? Ou se situe le mérite ? Qui est habilité à juger le mérite ?

Mon dieu! On dirait un sujet de philosophie!

[Gabi]

Ben, force est de constater qu'ici on en a gros, hein...

Et heureusement d'ailleurs !!

Je préfère la réaction des supporters toulousains et de Novès même si elles peuvent être excessives plutôt que celle des clermontois disant que c'est une bonne saison, qu'on essaiera de faire mieux la prochaine fois et qui ont peur du moindre changement (départ de leur entraineur par exemple) malgré les échecs.

[Gerard 1er]

Nous aussi, on en a gros, trés gros même.

Mais pas nos dirigeants.

P'tin je les vois bien nous faire une lettre pour nous dire que c'est pas gentil d'être méchant.

Ce serait pas la première fois, dèja qu'ils nous disent quand faut applaudir...

En Auvergne le mot d'ordre c'est : On a fait une belle saison avec du beau jeu, vous avez la

chance de voir un joueur bardé de titres comme Skréla, alors mettez vous ça sous le bras et

amener nous vos sous dans un mois.

[phila]

Face à cet argumentaire...

Qui méritait ? Ou se situe le mérite ? Qui est habilité à juger le mérite ?

je ne fais que reprendre ta phrase, je vais le préciser en éditant mon message

moi je ne mets aucune notion de mérite, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises dans d'autres sujets

ce que tu voulais dire (ou en tout cas ce que j'ai compris) c'est que le(s) titre(s) du RCT sera(ont) tjrs matière à discution, et ça je dis que c'est la conséquence directe des agissements de Laporte et Mourad, faut pas tout mélanger

[tropézien]

C'est pas parce que nos 2 clowns l'ouvrent tout le temps que notre titre n'est pas mérité.

[phila]

ce n'est pas ce que je dis, vu que pour moi il n'y a pas de mérite

par contre, si le titre est critiqué c'est parce que vous avez 2 clowns

[gronounours]

Nous aussi, on en a gros, trés gros même.

Mais pas nos dirigeants.

P'tin je les vois bien nous faire une lettre pour nous dire que c'est pas gentil d'être méchant.

Ce serait pas la première fois, dèja qu'ils nous disent quand faut applaudir...

En Auvergne le mot d'ordre c'est : On a fait une belle saison avec du beau jeu, vous avez la

chance de voir un joueur bardé de titres comme Skréla, alors mettez vous ça sous le bras et

amener nous vos sous dans un mois.

[Jeff]

C'est fou comme les deux dernières victoires du RCT gênent beaucoup de forumeurs...

Un topic pour des joueurs français, des posts sur les déclarations des joueurs, du président...

Pour rejoindre Stranglers, une finale sans le ST c'est pas immorale, c'est juste le sport.

Ca me rappelle une période...arf déjà bien lointaine malheureusement

ouai c'est fou, ce que certains ont la gâchette rapide pour remettre les toulousains a leur place avec leur leçons de morale a deux balles.

Faut juste faire un petit tour sur les différents forums pour comprendre que cette forme de rejet de la méthode Mourad/Bernie n'est pas circonscrit dans les limites de la rocade toulousaine.

C'était c'est vrai plus ou moins idem à l'époque du SF avec les innovations et la personnalité de son président d'alors, c'est que y avait débat je ne vois pas en quoi les gens qui ne sont pas d'accord avec une certaine méthode (celle de Max a l'époque, celle du duo toulonnais aujourd'hui) seraient moins pertinents que ceux qui prônent a longueur d'antenne de secouer le vieux cocotier des notables bien établit du monde du rugby.

Les donneurs de leçons ne sont pas la ou on le croit, ca m'énerve au plus au point cette manie du soit disant politiquement incorrect et impertinent, la soit disant vertu de celui qui dit tout haut des vérités que d'autre ne voudraient pas entendre, qui sert de leitmotiv a ceux qui finalement une fois reconnu reviennent très vite dans le rang qu'ils voulaient bousculer peu auparavant.

Bref, je fais partie de cette categorie qui si le stade suit la même route que le RCT dans les années a venir, ne trouvera plus aucun intérêt a suivre cette équipe plutôt qu'une autre. Je sais je sais, nous aussi on a des stars du sud, je sais je sais, on a passe 20 ans a piller le rugby Français, l'EDF comme dit Tropezien n'est pas le soucis du staf du stade (je ne vois pas pourquoi ca le serait, par contre la fierte d'envoyer des joueurs en bleus depuis des decennies, va demander a Noves ce qu'il en pense....et la fierte des supporters n'en est que renforcée).

Ce système (mourad) vient de prouver qu'il était une bonne voie pour gagner des titres, au moins maintenant, voyons dans la duree, j'espere sincèrement que ce ne sera pas une reussite, pas que je n'aime pas le RCT en tant que club, je n'ai rien contre, juste que si ca doit servir de modele dont tout le monde va chercher a s'en inspirer, et bien (discours de vieux) une epoque sera revolue, et beaucoup iront chercher l'ivresse ailleurs. Et on continuera de pleurer longtemps sur la gloire perdue du XV de france

[rimram31]

C'est fou comme les deux dernières victoires du RCT gênent beaucoup de forumeurs...

Perso ça ne me gène absolument pas, c'est la victoire d'un groupe, un ensemble qui se construit depuis plusieurs années, en ce sens, pas de différence avec des équipes comme le BO, SF, ASM ou USAP pour ne citer qu'eux. Maintenant cela n'empêche pas de se poser la question du comment, sur quelles bases cette/ces équipes sont parvenues a ce niveau là et dans quelle mesure d'autres vont suivre l'exemple.

Je le dis dans un autre post, les exemples du BO et SF passés ont conduit d'autres, dont le ST, a doubler, tripler leurs effectifs, ce qu'il n'avait pas fait jusque là et une des raison de sa "perte de vitesse" (souvenir de quelques matchs de phase finale avec des joueurs cadres blessés). Ca a marqué le rugby français pendant de nombreuses saisons avec comme conséquence le dépouillement par le ST entre autre, de toutes les "stars françaises".

Donc la question que je me pose est de savoir si l'exemple de Toulon fera école et marquera le rugby sur la durée. Si Toulon a construit son équipe avec beaucoup d'étrangers, c'est conjoncturel car ils ont pris ce qui était "sur le marché", mais à mon avis c'est aussi clairement stratégique, on sait tous que depuis leur retour au haut niveau, ils auraient pu infléchir cette politique, ils ne l'ont pas fait. Depuis 8 saisons si je compte bien (2006) que Boudjellal a pris les reines, ça en laissait largement le temps.

Que Toulon soit champion, fasse le doublé, pas de souci, un grand bravo a eux. Maintenant si d'aventure ne gagnait plus en France et en Europe que des équipes sur le même modèle, la question de l'équité sportive justement se pose, et les anglais seraient d'ailleurs les premiers a la mettre en avant, déjà depuis plusieurs saisons, ils ne jouent plus du tout avec les mêmes armes que nous.

A titre personnel, que les grosses équipes resserrent leurs groupes me convient même plutôt, je ne me suis jamais vraiment fait a voir d'une semaine a l'autre des équipes totalement remaniées avec des joueurs devant reproduire une performance a 40 qu'il est déjà très difficile de produire a 23.

[Delph]

Que Toulon soit champion, fasse le doublé, pas de souci, un grand bravo a eux. Maintenant si d'aventure ne gagnait plus en France et en Europe que des équipes sur le même modèle, la question de l'équité sportive justement se pose, et les anglais seraient d'ailleurs les premiers a la mettre en avant, déjà depuis plusieurs saisons, ils ne jouent plus du tout avec les mêmes armes que nous.

Tout a fait, sauf qu'on le saura vraiment que dans 5 ou 10 ans (et ça pourra rechanger après) et si toi tu poses la question, qui me parait légitime, beaucoup ont l'air d'avoir déjà la réponse alors que l'on a aucun recul, c'est cela qui est plus "perturbant".

[phila]

vu les alarmes de la dnacg et des chambres régionales de cour des comptes, je crois que la réponse on aurait dû l'avoir il y a longtemps ...

(ça vaut aussi pour nous hein)

[rimram31]

Tout a fait, sauf qu'on le saura vraiment que dans 5 ou 10 ans (et ça pourra rechanger après) et si toi tu poses la question, qui me parait légitime, beaucoup ont l'air d'avoir déjà la réponse alors que l'on a aucun recul, c'est cela qui est plus "perturbant".

Le souci c'est que cela impacte les politiques de recrutement et que pour qu'elles portent leurs fruits, il faut l'anticiper sur plusieurs années, imaginons que le ST se transforme peu a peu en "Toulon bis", ça lui prendrait 4 ou 5 ans (si on devait prendre l'itw de Novès a la lettre :-))

Ce n'est pas a toi que je vais rappeler que le ST n'a retrouvé le Brennus qu'en 2008 après 6 saisons de disette recueillant les fruits du travail de plusieurs saisons passées et de certains choix fait probablement 3 ou 4 ans auparavant. Et il ne faut pas être spécialiste pour voir que sa "politique" qui l'a sacré en 2008 et de nouveau ensuite n'avait pus grand chose a voir avec celle qui le fait champion en 2001, pas plus que celles qui l'avaient fait champion dans les années 80 ou 90.

J'ose croire, tu n'es pas obligé de le penser :-), que le ST n'ait pas été motivé uniquement par la performance du club dans ses choix et que quelque part, le fait de faire éclore ou d'accompagner des talents français ont dicté certaines décisions comme ça a du être le cas aussi dans d'autres "grosses équipes" ces dernières années. Je concède volontiers que ça a toujours été un "gagnant gagnant" jusque là, mais pour répondre a ta question sur ce que sera le rugby dans quelques années, on ne peut que constater que peu a peu, les dirigeants issus de l'époque amateur sont voués a disparaitre.

Modifié 28 mai 2013 par rimram31

[Le Corbeau de l'USAP]

Depuis 8 saisons si je compte bien (2006) que Boudjellal a pris les reines, ça en laissait largement le temps.

Voyou ! Polygame !

[rimram31]

Voyou ! Polygame !

Bien vu! (j'ai du me relire trois fois pour comprendre)

Modifié 28 mai 2013 par rimram31

[chaptuz]

qui ont peur du moindre changement (départ de leur entraineur par exemple) malgré les échecs.

Quel echec ? Avant qu'il n'arrive, on végetait dans le ventre mou... je prefère que le club perde en demi ou en finale tous les ans que de le voir batailler pour sauver sa place en top14. La valse des entraineurs ont a déjà donné, merci !

Rien ne garanti q'un nouvel entraineur emmenera un plus...

[tropézien]

pour faire plaisir à Bourrin

[Bracame]

Ça c'est du déterrage de topic !

Modifié 29 avril 2015 par Bracame

[tire-bouchon]

Au moment ou Clermont enterre le créateur des pneus ( décharge sauvage) Tropézien déterre les vieux parchemins informatiques.

Aucun respect les restaurateurs.