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Le topic du dopage


Messages recommandés

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Donc ça marche avec les pays que j'ai cités. Affaire puerto, balco... ces pays n'ont jamais été sanctionnés.

Car ce n'était pas un système organisé par l'Etat.

 

Encore une fois, je ne dis pas que d'autres fédérations ne doivent pas être sanctionnées ou particulièrement surveillés. Je dis juste qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

Et que la Russie prend car elle est allée beaucoup plus loin que les autres.

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le zèbre aux courges
il y a une heure, Gabi a dit :

Car ce n'était pas un système organisé par l'Etat.

 

Encore une fois, je ne dis pas que d'autres fédérations ne doivent pas être sanctionnées ou particulièrement surveillés. Je dis juste qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

Et que la Russie prend car elle est allée beaucoup plus loin que les autres.

Plus loin que la Chine, l'Angleterre? Qui ont mis le même programme de dopage pour la réception des jo? Les états unis impliqués dans les plus gros scandales de dopage dans les sports qui luttent réellement à savoir le cyclisme et l'athlétisme ?

Moi ce qui me gêne C'est la différence de sanction. On exclue complètement la Russie des jo sans n'exclure par exemple que le cyclisme du côté de l'Angleterre (piste et route), l'athlétisme du côté des états unis, la natation chinoise. 

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La sanction dépasse quand même une ou des simples fédérations.

Là, c' est toute une nation et pas des moindres qui est exclue.

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il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Plus loin que la Chine, l'Angleterre?

Oui.

Tu balances à gogo mais tu n'as aucune preuve. Difficile de sanctionner sur des "on dit".

 

La Russie prend cher car on a accumulé un grand nombre de preuves extravagantes contre eux.

 

Tu pourrais être scandalisé si, pour 2 systèmes prouvés équivalents, 2 fédérations étaient sanctionnés différement. Ce qui n'est pas le cas.

 

Mais rassure toi, ça peut prendre du temps. Les agissements de la Russie ont commencé en 2011 il me semble. Il a fallu des années pour que les preuves arrivent et les sanctions tombent.

Donc ce n'est pas peine perdue pour certains autres pays.

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le zèbre aux courges
il y a 1 minute, Gabi a dit :

Oui.

Tu balances à gogo mais tu n'as aucune preuve. Difficile de sanctionner sur des "on dit".

 

La Russie prend cher car on a accumulé un grand nombre de preuves extravagantes contre eux.

 

Tu pourrais être scandalisé si, pour 2 systèmes prouvés équivalents, 2 fédérations étaient sanctionnés différement. Ce qui n'est pas le cas.

 

Mais rassure toi, ça peut prendre du temps. Les agissements de la Russie ont commencé en 2011 il me semble. Il a fallu des années pour que les preuves arrivent et les sanctions tombent.

Donc ce n'est pas peine perdue pour certains autres pays.

Le problème C'est qu'on trouve là où on a voulu chercher. Les résultats de l'Angleterre et de la Chine lors de leur propre jo est assez révélateur. Mais a-t-on mené les mêmes enquêtes qui ont été menées sur la Russie? 

Et tous les scandales au niveau de l'athlétisme américain n'ont jamais entraîné l'interdiction de cette fédé dans les mondiaux ou jo. 

Je te rassure je suis très content que la Russie ne soit pas au jo. Mais voir d'autres pays et dans certaines fédérations n'avoir jamais été inquiété ça me rend fou. 

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Je suis sûrement très naïf mais je suis plutôt optimiste pour les JO de Paris.

La France fait peur en matière de dopage. Pourquoi pas un remember des Mondiaux d’athlétisme 2003 où toutes les courses avaient été particulièrement lentes et où les vainqueurs surprises se comptaient à la pelle.

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Il y a 7 heures, Gabi a dit :

Je suis sûrement très naïf mais je suis plutôt optimiste pour les JO de Paris.

La France fait peur en matière de dopage. Pourquoi pas un remember des Mondiaux d’athlétisme 2003 où toutes les courses avaient été particulièrement lentes et où les vainqueurs surprises se comptaient à la pelle.

 

Oui ça se voit au tour de france. 

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il y a une heure, RMP a dit :

Oui ça se voit au tour de france. 

Oui, tout à fait.  Et ce n'est pas une blague.

Le Tour de France est la compétition cycliste ayant exclu le plus de coureurs avant, pendant ou après la course. De très très loin. Un nombre faramineux de coureurs,  y compris des stars, des favoris, des tenants du titre...

 

Aucun grand Tour (voire même compétition) n'a pris autant à coeur la lutte anti-dopage. Plus que le Tour d'Italie et bien sûr que le Tour d'Espagne (qui n'a jamais fait rien).

 

Concernant l'époque Armstrong (car je suppose que c'est de ça dont tu parles), le problème est que l'EPO était indétectable ! C'était ça la grosse difficulté !

Donc la France a essayé d'en choper de manière indirecte (descente dans les hôtels, contrôle des véhicules, contrôles à la frontière, aveux, probleme de localisation, constantes anormales...) et ça a marché pour certains d'entre eux + garder des échantillons pour des sanctions et exclusions à posteriori (ce qui s'est passé pour Armstrong). 

Mais que faire quand les scientifiques ne peuvent pas prouver qu'un coureur est dopé ?

Modifié par Gabi
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Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Oui, tout à fait.  Et ce n'est pas une blague.

Le Tour de France est la compétition cycliste ayant exclu le plus de coureurs avant, pendant ou après la course. De très très loin. Un nombre faramineux de coureurs,  y compris des stars, des favoris, des tenants du titre...

 

Aucun grand Tour (voire même compétition) n'a pris autant à coeur la lutte anti-dopage. Plus que le Tour d'Italie et bien sûr que le Tour d'Espagne (qui n'a jamais fait rien).

 

Concernant l'époque Armstrong (car je suppose que c'est de ça dont tu parles), le problème est que l'EPO était indétectable ! C'était ça la grosse difficulté !

Donc la France a essayé d'en choper de manière indirecte (descente dans les hôtels, contrôle des véhicules, contrôles à la frontière, aveux, probleme de localisation, constantes anormales...) et ça a marché pour certains d'entre eux + garder des échantillons pour des sanctions et exclusions à posteriori (ce qui s'est passé pour Armstrong). 

Mais que faire quand les scientifiques ne peuvent pas prouver qu'un coureur est dopé ?

 

Que l’AFLD combatte le dopage je veux bien te croire mais de là à dire « La France fait peur en matière de dopage » je n’en suis pas sûr. D’ailleurs ils en chopent tous les ans et sans veritable moyen comme tu le dis. Comme quoi les sportifs qui se chargent s’en foutent que la compête soit en France ou ailleurs, sinon ils ne se feraient pas gauler, feraient plus attention ou ne viendraient plus. 

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Petite précision.

Il me semble aussi que la France est le seul pays (en Europe tout du moins) où la consommation de produit dopant est considéré comme un délit.

Modifié par tire-bouchon
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Comme on le voit avec l'Affaire Calvin, le dopage ne se fait plus juste avant une épreuve. Ils font des stages de pré-compétition en se chargeant.

Donc JO où pas en France, cela ne changera pas grand chose, il faut les choper sur le fait.

Aujourd'hui on arrive à detecter les microdoses d’EPO jusqu’à quarante-huit heures après la prise, contre vingt-quatre aujourd’hui, difficilement. C'est court, trop court. Il faut en prendre tous les deux jours pour que le produit soit efficace.

 

Heureusement, on gagne de temps en temps :

https://spe15.fr/clemence-calvin-suspendue-quatre-ans-pour-faits-de-dopage/

 

Bravo les gars ! 

 

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  • 2 weeks later...

Pour changer des français et des Kenyans, une jolie italienne de 34 ans : Giomi Sarah

 

Giomi_Sarah_Kalterersee_q_2_4_2017-khGE-

 

Elle a remporté le titre italien le 10 novembre à Ravenne en 2h40'10, temps aujourd'hui que je trouve dans la moyenne, loin du temps de Calvin en 2H23 chargée.

Ils ont trouvé des des glucorticoïdes contenus dans des médicaments tels que le deltacortène, utilisés pour traiter l'arthrite, les allergies sévères, l'asthme et certaines formes d'anémie.

Etonnant.

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il y a 2 minutes, Cyril a dit :

Pour changer des français et des Kenyans, une jolie italienne de 34 ans : Giomi Sarah

 

Giomi_Sarah_Kalterersee_q_2_4_2017-khGE-

 

Elle a remporté le titre italien le 10 novembre à Ravenne en 2h40'10, temps aujourd'hui que je trouve dans la moyenne, loin du temps de Calvin en 2H23 chargée.

Ils ont trouvé des des glucorticoïdes contenus dans des médicaments tels que le deltacortène, utilisés pour traiter l'arthrite, les allergies sévères, l'asthme et certaines formes d'anémie.

Etonnant.


T’es vraiment désespéré au point de la trouver jolie ? :(

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il y a 5 minutes, gronounours a dit :


T’es vraiment désespéré au point de la trouver jolie ? :(

Moi, j'aime.

 

Je suis allé aux renseignements car c'est con de se faire choper pour un 2H40 au marathon (même si moi je suis loin de son  niveau).

 

Elle explique sur sa page facebook qu'elle prend du DELTACORTENE  pour traiter l'asthme bronchique et les allergies aux pollens et aux herbes, une maladie dont elle souffre depuis l'âge pédiatrique. Elle avait demandé cette année une AUT mais elle ne savait pas que le produit même avec une AUT est interdit.

Elle explique qu'elle ne connaît pas les procédures car elle est un athlète "semi-élite" qui court depuis moins de 3 ans, en tant qu'amateur et passionné de course. Elle n'est pas suivi par un médecin du sport fédéral et n'a pas de personnel  pour l'aider même à comprendre les procédures.

 

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Au sujet des 2H40, je suis allé voir les résultats du Championnat de France de Marathon qui a eu lieu à Metz le 13 octobre et la gagnante a mis 2H46, donc tout va.

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Elle est maigre ta copine Cyril !

faut pas l' encourager à courir en ville avec ce qu' elle a.

Un séjour en sanatorium serait bénéfique.

 

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Le dopage en 3 chiffres :

1804

Le nombre de violations des règles antidopage dans le monde en 2017, d’après le rapport annuel de l’Agence mondiale antidopage publié vendredi. Cela représente une progression de 13 % par rapport à 2016 (1 595 cas).

 

114

Le nombre de pays dans lequel ces cas ont été constatés. La France est particulièrement concernée puisque avec 128 violations, elle se place en deuxième position derrière l’Italie (171) et devant les Etats-Unis (103).


93

Le nombre de sports concernés. Et non, le cyclisme n’est pas le plus gangrené. Il n’est pas non plus tout propre, loin de là. Avec 218 cas il ne se place qu’en 3e position, devancé par l’athlétisme (242) et le culturisme (266).

 

Source https://www.liberation.fr/planete/2019/12/20/le-dopage-en-trois-chiffres_1770498

  • Merci 1
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Je crois qu'en France il y a eu ces dernières années plusieurs descentes de police dans les grands rendez vous de culturisme. ça doit gonfler notre classement mais perso je compterai ça à part du "sport" ; plutot à caser avec l'élevage bovin ; donc ministère de l'agriculture.

  • Haha 1
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le zèbre aux courges
Il y a 15 heures, Cyril a dit :

Le dopage en 3 chiffres :

1804

Le nombre de violations des règles antidopage dans le monde en 2017, d’après le rapport annuel de l’Agence mondiale antidopage publié vendredi. Cela représente une progression de 13 % par rapport à 2016 (1 595 cas).

 

114

Le nombre de pays dans lequel ces cas ont été constatés. La France est particulièrement concernée puisque avec 128 violations, elle se place en deuxième position derrière l’Italie (171) et devant les Etats-Unis (103).


93

Le nombre de sports concernés. Et non, le cyclisme n’est pas le plus gangrené. Il n’est pas non plus tout propre, loin de là. Avec 218 cas il ne se place qu’en 3e position, devancé par l’athlétisme (242) et le culturisme (266).

 

Source https://www.liberation.fr/planete/2019/12/20/le-dopage-en-trois-chiffres_1770498

Tes stats montrent une chose, et confirme ce que j'ai dit précédemment. Vu l'absence dans le classement de la russie, et du kenya et que les états unis se retrouvent derrière la france, le dopage est également organisé aux Etats Unis, Angleterre, Chine, Espagne ou du moins parfaitement toléré et non combattu par les agences anti dopages dans ces pays.

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Va falloir se mettre d' accord.

Que des agences qui sont censées lutter contre le dopage et qui ne font pas leur boulot..d' accord. C' est la réalité

C' est quand même différent d' un dopage organisé par un état à des fins de propagandes politiques, c' est quand même autre chose.

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Il y a 3 heures, tire-bouchon a dit :

Va falloir se mettre d' accord.

Que des agences qui sont censées lutter contre le dopage et qui ne font pas leur boulot..d' accord. C' est la réalité

C' est quand même différent d' un dopage organisé par un état à des fins de propagandes politiques, c' est quand même autre chose.

 

Quel que soit le pays, le but est le même : gagner, à tout prix. L'éthique, la morale ne sont que des éléments de langage qui servent à rassurer le chaland et donc améliorer la commercialisation du produit.

Dans certains pays, l'état peut se permettre d'avoir l'air favorable à la lutte contre le dopage, tout en laissant le travail de camouflage aux mains des agences locales. Dans d'autres, souvent à cause d'une organisation étatique plus prégnante et/ou d'une faiblesse historique des structures associatives, c'est l'état qui prend tout en charge.

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  • 2 weeks later...
Il y a 2 heures, Cyril a dit :

Heureusement qu'elle s'est fait choper, sinon je ne savais même pas qu'elle existait!

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Un grand nom du marathon suspendu par l’AIU : le Kenyan Wilson Kipsang ancien recordman du monde double vainqueur de Londres et médaillé de bronze aux JO 2012...
Il se fait épingler pour problème de localisation et manipulation !

 

Enfin ! 

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Aprés tous les titres que tu as cité, tu aurais pu dire que maintenant il est homme d' affaire au Kénya.

Ce dont sont fiers tous les bénévoles qui participent à l' organisation du marathon de Londres.

B)

 

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Record-du-monde-du-10-km-pour-rhonex-kipruto-record-d-europe-pour-julien-wanders/1097948

 

 

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  • 2 weeks later...

L'épidémie de coronavirus pousse l'agence antidopage chinoise à suspendre ses activités de contrôle "dans un souci de protection de la santé", à six mois des JO de Tokyo-2020.

:chinois:

https://www.la-croix.com/Sport/Coronavirus-agence-antidopage-chinoise-suspend-controles-6-mois-JO-Tokyo-2020-02-03-1301075981

 

.... :pinch:

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le zèbre aux courges
Il y a 2 heures, Cyril a dit :

L'épidémie de coronavirus pousse l'agence antidopage chinoise à suspendre ses activités de contrôle "dans un souci de protection de la santé", à six mois des JO de Tokyo-2020.

:chinois:

https://www.la-croix.com/Sport/Coronavirus-agence-antidopage-chinoise-suspend-controles-6-mois-JO-Tokyo-2020-02-03-1301075981

 

.... :pinch:

Parce qu'il y avait des contrôles ? 

  • Haha 1
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Il y a 3 heures, Cyril a dit :

L'épidémie de coronavirus pousse l'agence antidopage chinoise à suspendre ses activités de contrôle "dans un souci de protection de la santé", à six mois des JO de Tokyo-2020.

:chinois:

https://www.la-croix.com/Sport/Coronavirus-agence-antidopage-chinoise-suspend-controles-6-mois-JO-Tokyo-2020-02-03-1301075981

 

.... :pinch:

 

Sont concons aussi, pas la peine de suspendre, tu prescrit a chaque athlète un traitement autorisé contre le cojonavirus, 6 mois après il cavale comme une mobylette en toute légalité non?

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Va-t'on voir un revival de Pekin 2008 pour le demi fond en athlé et en natation ?

 

6 mois, ça laisse vraiment bien le temps pour se charger préparer comme il se doit :clin

Modifié par Gismo
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Adishatz les amis

 

Pour celles et ceux qui n'ont pas suivi les derniers rebondissement (sic) concernant le dopage technologique des Nike Alphafly que l'ami Kiypchoge portait lors de sa promenade sous les 2h à Vienne: La semaine derniere, l'IAAF a interdit l'usage de ces chaussures en compétitions IAAF (notamment en vu de Tokyo 2020) et amendé son règlement, stipulant qu''il est obligatoire qu'un modèle soit disponible à la vente (tous publics) depuis au moins 4 mois pour être homologué. Dans le cas contraire, la chaussure est considérée comme un prototype (les spécifications, notamment une seule plaque, sont différents si on parle de chaussure de route ou de pointes).

 

La réponse de Nike n'aura pas tardé: Un modèle qui répond aux nouvelles exigences (Nike Alphafly NEXT%) est proposé à la vente depuis hier. https://www.ouest-france.fr/sport/marathon-nike-devoile-une-version-modifiee-des-chaussures-magiques-de-kipchoge-6723495

 

Quel foutage de gueule !!!!!!  Qui peut croire qu'il ne faut que quelques jours à Nike pour faire le design et lancer la production de chaussures qui répondent aux nouvelles règles de l'IAAF ? Bien plus grave que le dopage technologique de kipchoge, la justice devrait s'interroger sur les collusions au sein de l'IAAF (avec Nike pour ne parler que du cas évoqué)

 

Je vais tout de même m'acheter une paire de Alphafly NEXT%, juste pour voir si je peux suivre le chat quand il grimpe sur les toits.

 

Pierre V

Modifié par Vil & Preux
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le zèbre aux courges

Quel impact ont les chaussures (ou le short ...) sur une discipline comme l'athlétisme? 

A l'époque des combinaisons en natation les records du monde avaient explosé avec une différence selon l'équipement utilisé (phelps avait été bien plus mis en difficulté par exemple).

Je trouvais qu'on se rapprochait davantage d'une compétition de formule 1 que d'athlétisme dans ce cas.

Mais C'est vrai qu'en ski et dans pleins d'autres disciplines le matériel a un impact non négligeable sur la performance sportive et ça me pose un gros soucis au niveau des jo où pour moi tout le monde devrait avoir le même matériel pour que la compétition ne se fasse vraiment qu'entre les individus.

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il y a 6 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Quel impact ont les chaussures (ou le short ...) sur une discipline comme l'athlétisme? 

 

 

Adishatz zèbre aux courges

 

Concernant les Alphafly, 4% plus vite (en moyenne) sur la distance marathon selon les études réalisées

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié par Vil & Preux
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le zèbre aux courges
il y a 12 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz zèbre aux courges

 

Concernant les Alphafly, 4% plus vite (en moyenne) sur la distance marathon selon les études réalisées

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Donc entre ceux qui peuvent se les payer ou ceux qui ont le bon sponsor et les autres la différence est vraiment significative. En gros un moins bon peut finir devant un meilleur athlète grâce à l'équipement. Ça pose une vraie question sur la performance sportive. Doit on donner la médaille à l'équipementier ou au sportif? Faut-il créer des compétitions maintenant par équipementier?

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il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Donc entre ceux qui peuvent se les payer ou ceux qui ont le bon sponsor et les autres la différence est vraiment significative. En gros un moins bon peut finir devant un meilleur athlète grâce à l'équipement. Ça pose une vraie question sur la performance sportive. Doit on donner la médaille à l'équipementier ou au sportif? Faut-il créer des compétitions maintenant par équipementier?

 

Oui, c'est exactement ça. Dopage technologique avéré. Mais une fois de plus, c'est la collusion entre l'IAAF et Nike (et ça doit aussi exister avec les autres équipementiers) qui est dégueulasse. Nike dégaine la version grand public qui répond aux normes publiées 4 jours plus tôt ! On nous prend vraiment pour des cons....

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il y a 27 minutes, tekilapaf a dit :

On a qu'à les faire courir pieds nus ces fainéants.

 

N'empêche que ce serait le plus équitable.

Les grecs avaient raison : les JO à poil.

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il y a 38 minutes, Gabi a dit :

N'empêche que ce serait le plus équitable.

Les grecs avaient raison : les JO à poil.

 

Après Tokyo et Paris, les JO à Poil :

 

Résultat de recherche d'images pour "poil ville"

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