1/4 finale ERCC - 30 et 31/03 - 01/04

[daqcxv]

il y a 4 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Le 1/4 de 2009 perdu 9-6 sans doute...

J'ai aussi souvenir d'une bronca jamais égalée à EW, pour Barnes  lors d'un ST-Glasgow.

 

Parallèlement à ça, même si son arbitrage est déconcertant, je ne le trouve pas "malhonnête" dans ses décisions. Il est à part. Personne n'arbitre comme lui !

Owens, c'est différent. Il peut décider de ne regarder qu'une équipe pendant de longues périodes. Il a une autorité naturelle dont il va se servir.

Il a été très pénible pendant plusieurs années avant de bien s'améliorer (jusqu'à devenir un des meilleurs arbitres du Monde). Là, il me semble qu'il décline un peu...

 

Complètement d'accord avec toi sur les 2 arbitres et je rajouterais qu'il y a un arbitrage normal et il y avait un arbitrage national pour le racing et aujourd'hui il y en a un européen .

Avec ou sans brexite !

[Gabi]

Il faudrait revenir au périmètre du début de l'arbitrage vidéo : l'en-but (donc le touché à terre) voire les 5m.

[tire-bouchon]

et les brutalités dans le jeu et en dehors.

Ne pas oublier. 

[Panasonic]

Il y a 6 heures, jauzy19 a dit :

et si on ne tient pas compte de l'inertie il y a même passe en-avant entre Andreu et Chat sur le 1er essai du Racing.

 

Bref comme je l'ai déjà dit si l'inertie n'est pas prise en compte on refuse 90% des essais de trois-quarts.

bah justement la question est là : on décide si OUI ou NON on prend l'inertie (en fait il s'agit de la vitesse initiale) en compte et une fois cela décidé TOUS les essais sont jugés de la même manière, sans avoir a se poser des questions sur l'intention du joueur et la position de chacun des cinq doigts de la main...

le problème vient du fait que ce choix n'a jamais été fait et qu'il est différent selon les arbitres et selon les circonstances. contre le Racing, en ce qui concerne l'ASM, on a quand même l'impression que la tartine tombe toujours du même coté....

Modifié 2 avril 2018 par Panasonic

[Gabi]

il y a 8 minutes, tire-bouchon a dit :

et les brutalités dans le jeu et en dehors.

Ne pas oublier. 

Oui bien sûr.

[tire-bouchon]

merci Gabi, t' es vachement sympa!

[Panasonic]

Pour etre exhaustif, sur le match ASM - Racing, la moins bonne équipe a perdu. c'est evident. Le jeu du Racing a été dominateur globalement. sur le "mérite" il n'y a pas photo. ce qui m'emmerde, c'est que Barnes a grandement participé a définir celui qui "méritait" le plus de gagner.

[No troll]

SI Pau gagne a bilbao et qu ils sont bien dans les 6 au top14 est ce qu il y aura 7 qualifies direct en hcup l an prochain ?

merxi

[Seynois]

Il y a 1 heure, Panasonic a dit :

bah justement la question est là : on décide si OUI ou NON on prend l'inertie (en fait il s'agit de la vitesse initiale) en compte et une fois cela décidé TOUS les essais sont jugés de la même manière, sans avoir a se poser des questions sur l'intention du joueur et la position de chacun des cinq doigts de la main...

le problème vient du fait que ce choix n'a jamais été fait et qu'il est différent selon les arbitres et selon les circonstances. contre le Racing, en ce qui concerne l'ASM, on a quand même l'impression que la tartine tombe toujours du même coté....

Si on prend le référentiel terrain , il y aura nettement moins d'essais avec des envolées 

Déjà que ce n'est pas folichon actuellement .....

[ESQ4]

Il y a 6 heures, Seynois a dit :

Si on prend le référentiel terrain , il y aura nettement moins d'essais avec des envolées 

Déjà que ce n'est pas folichon actuellement .....

Je suis d’accord avec toi sur les grandes envolées, mais peut-être aussi qu’on en verrait plus avec plus de Raka, des kolbes, des Rattez et moins de Tuisova aux ailes.

Même si ce week-end, il y a eu une belle « envolée » du Munster sur la fin du match grâce à lui notamment.

 

Accepter les en-avants pour favoriser soit disant le jeu, c’est pas ma vision du rugby, c’est trop porté à interprérations, maintenant  je ne suis pas aux manettes de World Rugby, donc je vais me contenter de subir.

Et aussi de déjeuner car c’est l’heure et mon travail ne m’attendra pas.

j’veux bien tenter de partir en retard pour arriver avant au taf, en justifiant l’inertie cinétique de la SNCF, pas sur que ça marche...

 

bonne journée à tous

Modifié 3 avril 2018 par ESQ4

[Invité chomelaregle]

Un truc "marrant" à propos de Barnes, j'ai regardé le match sur youtube, donc sans commentateurs juste le micro de l'arbitre, 

Il tutoie les joueurs et les appelle par leurs prénoms, il les remercie, etc.. En permanence.

j'avais jamais fait gaffe à ça. 

[tropézien]

il y a 3 minutes, chomelaregle a dit :

Un truc "marrant" à propos de Barnes, j'ai regardé le match sur youtube, donc sans commentateurs juste le micro de l'arbitre, 

Il tutoie les joueurs et les appelle par leurs prénoms, il les remercie, etc.. En permanence.

j'avais jamais fait gaffe à ça. 

 

J'espère qu'on pourra un jour choisir de regarder les matchs sans commentaires, juste avec l'ambiance du stade.

[Gabi]

il y a 11 minutes, chomelaregle a dit :

Il tutoie les joueurs

Barnes parle français ??? 

[Invité chomelaregle]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Barnes parle français ??? 

 

Ouep, enfin il  baragouine un peu, mais il se démerde relativement bien,

après quand c'est technique il repasse a l'anglais. 

[Invité chomelaregle]

il y a 10 minutes, tropézien a dit :

 

J'espère qu'on pourra un jour choisir de regarder les matchs sans commentaires, juste avec l'ambiance du stade.

 

Ouais c'est pas mal. 

[olivier11]

il y a 12 minutes, tropézien a dit :

 

J'espère qu'on pourra un jour choisir de regarder les matchs sans commentaires, juste avec l'ambiance du stade.

complètement d'accord, juste l'ambiance du stade et les échanges sur le terrain...

 

Les mecs comme Lartot au micro j'en peux plus...

[Gabi]

il y a 1 minute, chomelaregle a dit :

 

Ouep, enfin il  baragouine un peu, mais il se démerde relativement bien,

après quand c'est technique il repasse a l'anglais. 

Ah OK.

Je trouve ça bien que l'arbitre fasse l'effort d'apprendre 2-3 trucs de base en français.

[brayaud's]

Si j'ai bien compris les statistiques, on a raté 35% de nos plaquages, dimanche.

Tu ne peux pas gagner en ratant 1 plaquage sur 3 !

[rimram31]

Il y a 10 heures, Panasonic a dit :

bah justement la question est là : on décide si OUI ou NON on prend l'inertie ....

Etonné que l'on se pose toujours cette question alors que l'IRB a répondu depuis belle lurette, souvenir du fameux essai refusé au ST sur une passe de Bouilhou https://espritdelaregle.com/2013/05/26/rct-st-y-avait-il-vrTvjdUwRLA2244Gaiment-un-en-avant-sur-l-essai-de-jauzion/

 

Là ou tu as raison c'est que si suite a cette saison les arbitres avaient jugé dans la règle (passe dans le référentiel joueur), ça s'est un peu étiolé par la suite notamment en raison de décisions plus que limites.

Modifié 3 avril 2018 par rimram31

[Neophyte]

On a perdu cette saison parce que :

 

- Trop de blessures empêchant la mise en place d'une équipe-type et de repères collectifs solides.

- Blessures qui entraînent une disparité dans la prépa physique, elle-même très douteuse

- Des lacunes techniques criantes dans le jeu au sol

- Dans les mauls, surtout pour défendre

- Sur les renvois

- En défense sur la ligne : collectivement et individuellement

- Un manque de densité physique global souligné depuis des années et qui persiste

- Un coup de barre mental, lié en grand partie à l'accumulation de pépins. Sentiment que rien n'ira jamais bien

- Sans doute de la friture entre certains joueurs (partants) et Azéma

- Transition difficile entre Gibbes et Goutta. 

 

Modifié 3 avril 2018 par Neophyte

[Julien81]

il y a une heure, brayaud's a dit :

Si j'ai bien compris les statistiques, on a raté 35% de nos plaquages, dimanche.

Tu ne peux pas gagner en ratant 1 plaquage sur 3 !

rien que sur le 1er essai de Andreu, c'est 4 ou 5 manqués en 20 secondes...

[brayaud's]

à l’instant, Julien81 a dit :

rien que sur le 1er essai de Andreu, c'est 4 ou 5 manqués en 20 secondes...

Sur toute l'action, j'en compte 8 de ratés.

[Neophyte]

Lu sur les Cybers :

 

"Dans La Montagne du jour (03/04) De Cromières dit qu'il faut se renforcer devant avec un ou deux joueurs supplémentaires, dont un plaqueur-gratteur.

Il voit que tous nos rivaux s'alourdissent alors il se demande si dans le rugby moderne l'avenir d'Iturria n'est pas en 3ème ligne et si on le sort de la cage, on pourrait recruter un 2ème ligne plus épais physiquement !"

[gronounours]

il y a 15 minutes, Neophyte a dit :

On a perdu cette saison parce que :

 

- Trop de blessures empêchant la mise en place d'une équipe-type et de repères collectifs solides.

- Blessures qui entraînent une disparité dans la prépa physique, elle-même très douteuse

- Des lacunes techniques criantes dans le jeu au sol

- Dans les mauls, surtout pour défendre

- Sur les renvois

- En défense sur la ligne : collectivement et individuellement

- Un manque de densité physique global souligné depuis des années et qui persiste

- Un coup de barre mental, lié en grand partie à l'accumulation de pépins. Sentiment que rien n'ira jamais bien

- Sans doute de la friture entre certains joueurs (partants) et Azéma

- Transition difficile entre Gibbes et Goutta. 

 

 

C'est tout ? P'tites bites ... 

[Zuzu31]

il y a 47 minutes, gronounours a dit :

 

C'est tout ? P'tites bites ... 

 

Ouais, finalement ils s'en sortent bien de ne pas descendre !

[olivier11]

il y a 54 minutes, Neophyte a dit :

Lu sur les Cybers :

 

"Dans La Montagne du jour (03/04) De Cromières dit qu'il faut se renforcer devant avec un ou deux joueurs supplémentaires, dont un plaqueur-gratteur.

Il voit que tous nos rivaux s'alourdissent alors il se demande si dans le rugby moderne l'avenir d'Iturria n'est pas en 3ème ligne et si on le sort de la cage, on pourrait recruter un 2ème ligne plus épais physiquement !"

Pffff; est ce qu'un jour on va arrêter cette course aux kilos...

 

Iturria c'est un super deuxième ligne, mobile et technique

[Gabi]

il y a une heure, Neophyte a dit :

Lu sur les Cybers :

 

"Dans La Montagne du jour (03/04) De Cromières dit qu'il faut se renforcer devant avec un ou deux joueurs supplémentaires, dont un plaqueur-gratteur.

Il voit que tous nos rivaux s'alourdissent alors il se demande si dans le rugby moderne l'avenir d'Iturria n'est pas en 3ème ligne et si on le sort de la cage, on pourrait recruter un 2ème ligne plus épais physiquement !"

 

2Kro est au courant que l'ASM était champion de France il y a seulement 9 mois ?

[Julien81]

il y a une heure, olivier11 a dit :

Pffff; est ce qu'un jour on va arrêter cette course aux kilos...

 

Iturria c'est un super deuxième ligne, mobile et technique

ben oui, un profil a la Retallik...mais comme en France, on est des bœufs, on envoie les joueurs en salle de muscu plutôt que leur apprendre les bases du jeu...

[Seynois]

Il y a 6 heures, ESQ4 a dit :

Je suis d’accord avec toi sur les grandes envolées, mais peut-être aussi qu’on en verrait plus avec plus de Raka, des kolbes, des Rattez et moins de Tuisova aux ailes.

Même si ce week-end, il y a eu une belle « envolée » du Munster sur la fin du match grâce à lui notamment.

 

Accepter les en-avants pour favoriser soit disant le jeu, c’est pas ma vision du rugby, c’est trop porté à interprérations, maintenant  je ne suis pas aux manettes de World Rugby, donc je vais me contenter de subir.

Et aussi de déjeuner car c’est l’heure et mon travail ne m’attendra pas.

j’veux bien tenter de partir en retard pour arriver avant au taf, en justifiant l’inertie cinétique de la SNCF, pas sur que ça marche...

 

bonne journée à tous

Est ce un en avant ? 

Tiens , le même type d'essai , contre le Racing 

Essai accordé après arbitrage vidéo 

La passe était "en avant" de 5 mètres , ........

C'est impossible physiquement , de faire une passe vers l'arrière , quand un joueur est lancé plein gaz , comme ça ....

 

 

 

[Seynois]

Il y a 4 heures, rimram31 a dit :

Etonné que l'on se pose toujours cette question alors que l'IRB a répondu depuis belle lurette, souvenir du fameux essai refusé au ST sur une passe de Bouilhou https://espritdelaregle.com/2013/05/26/rct-st-y-avait-il-vrTvjdUwRLA2244Gaiment-un-en-avant-sur-l-essai-de-jauzion/

 

Là ou tu as raison c'est que si suite a cette saison les arbitres avaient jugé dans la règle (passe dans le référentiel joueur), ça s'est un peu étiolé par la suite notamment en raison de décisions plus que limites.

Pas le même style de passe 

Celle de Bouilhou , là , est une passe en cloche , et en avant de 2 mètre , alors que la passe (distance ) ne fait guère plus 

Il y a eu un essai du même style accordé aux Blacks , contre les Boks  lors de la demie de la coupe du monde

Essai accordé sans la vidéo par Garcès .... 

Comme quoi , ça fera toujours débat

Et qu'il n'y a pas d'uniformisation là dessus 

[olivier11]

il y a 27 minutes, Seynois a dit :

Pas le même style de passe 

Celle de Bouilhou , là , est une passe en cloche , et en avant de 2 mètre , alors que la passe (distance ) ne fait guère plus 

 

Par contre y a un bel en avant de passe entre Basta et Armitage sur l'essai du début je m'en souvenais plus, on peut le rejouer le match??

[rimram31]

il y a une heure, Seynois a dit :

Pas le même style de passe ... 

Peut-être mais je me souviens qu'il y a eu débat la saison suivante ,  la fédération avait d'ailleurs demandé une précision a l'IRB qui est on ne peut plus claire: https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/En-avant-l-irb-clarifie/438633 

 

La distance parcourue par le ballon en avant dans le référentiel terrain n'a pas d'importance, seul compte le geste du passeur.  Un essai du ST contre CLermont avait fait plus que polémique https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2013-2014/top-14-toulouse-clermont-quand-la-passe-en-avant-de-huget-enflamme-le-rugby-francais_sto4080629/story.shtml je ne trouve pas de vidéo mais de mémoire le ballon fait plusieurs mètres très nettement en avant par rapport au terrain et l'essai a été accordé en ne s'attachant qu'au geste de Huget lors de la passe.

Modifié 3 avril 2018 par rimram31

[Neophyte]

34 minutes ago, rimram31 said:

Peut-être mais je me souviens qu'il y a eu débat la saison suivante ,  la fédération avait d'ailleurs demandé une précision a l'IRB qui est on ne peut plus claire: https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/En-avant-l-irb-clarifie/438633 

 

La distance parcourue par le ballon en avant dans le référentiel terrain n'a pas d'importance, seul compte le geste du passeur.  Un essai du ST contre CLermont avait fait plus que polémique https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2013-2014/top-14-toulouse-clermont-quand-la-passe-en-avant-de-huget-enflamme-le-rugby-francais_sto4080629/story.shtml je ne trouve pas de vidéo mais de mémoire le ballon fait plusieurs mètres très nettement en avant par rapport au terrain et l'essai a été accordé en ne s'attachant qu'au geste de Huget lors de la passe.

 

Ah oui, je m'en souviens de celui-là. Vraiment gaguesque. 

 

Accordé par Berdos, pour la petite histoire. 

[Seynois]

Il y a 1 heure, rimram31 a dit :

Peut-être mais je me souviens qu'il y a eu débat la saison suivante ,  la fédération avait d'ailleurs demandé une précision a l'IRB qui est on ne peut plus claire: https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/En-avant-l-irb-clarifie/438633 

 

La distance parcourue par le ballon en avant dans le référentiel terrain n'a pas d'importance, seul compte le geste du passeur.  Un essai du ST contre CLermont avait fait plus que polémique https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2013-2014/top-14-toulouse-clermont-quand-la-passe-en-avant-de-huget-enflamme-le-rugby-francais_sto4080629/story.shtml je ne trouve pas de vidéo mais de mémoire le ballon fait plusieurs mètres très nettement en avant par rapport au terrain et l'essai a été accordé en ne s'attachant qu'au geste de Huget lors de la passe.

Il suffit de demander 

Là , Huget balance une passe "Avé Maria" 

Je crois qu'il n'y a que Berdos qui l'aurait accordé......

[Seynois]

Il y a 2 heures, olivier11 a dit :

Par contre y a un bel en avant de passe entre Basta et Armitage sur l'essai du début je m'en souvenais plus, on peut le rejouer le match??

Peut être aussi que Rossouw part devant Michoko , quand celui ci fait son petit par dessus en diagonale 

[Kirky]

il y a environ 200 fautes ou hors jeux par match.

en en sifflant 10 %,voire 12 %,c'est déjà énorme.

si on commence à regarder le moindre petit truc,il n'y a plus de match,que des coups de sifflets et des vidéos...........

[Coket2]

L'arbitrage vidéo à accentué cette problématique, et Canal en a rajouté en France, en recyclant la ligne virtuelle du HJ des footeux pour voir des en avant fantoches... 

[Invité chomelaregle]

Il y a 13 heures, Gabi a dit :

Barnes parle français ??? 

 

si t'as 2h devant toi, regarde, c'est sympa sans les comms, avec juste Barnes qui parle aux joueurs.

 

 

[RMP]

Il y a 10 heures, Seynois a dit :

Est ce un en avant ? 

Tiens , le même type d'essai , contre le Racing 

Essai accordé après arbitrage vidéo 

La passe était "en avant" de 5 mètres , ........

C'est impossible physiquement , de faire une passe vers l'arrière , quand un joueur est lancé plein gaz , comme ça ....

 

Ah ouais carrément? Impossible? Ben merde, on va faire comment, parce que c'est quand même la base de ce sport.

[Seynois]

Il y a 2 heures, RMP a dit :

 

Ah ouais carrément? Impossible? Ben merde, on va faire comment, parce que c'est quand même la base de ce sport.

Faire comment ?  

Une profondeur de 50 mètres sur le départ du lancement de jeu pour arriver jusqu'à l ailier  

Et en jouant lentement 

Pour pouvoir faire des passes réellement  vers l arrière. ...

[ESQ4]

Il y a 4 heures, Seynois a dit :

Faire comment ?  

Une profondeur de 50 mètres sur le départ du lancement de jeu pour arriver jusqu'à l ailier  

Et en jouant lentement 

Pour pouvoir faire des passes réellement  vers l arrière. ...

C’est c’la oui...on ne sait plus jouer au rugby rapidement en faisant des passes vers l’arrière.

 

Purée, qu’est qu’on rigole sur ce fofo.

[tire-bouchon]

ben, à mon avis, il suffit que le passeur lance la balle vers l' arrière.

La faute ( en-avant) n' est pas imputée à l' énergie cinétique, mais au joueur qui passe la balle devant. Peu importe si la balle continue d' avancer.

Sur les 2 essais concernés du match Bourgeois/Paysans les joueurs lancent la balle devant et ça se voit à l'oeil nu. Pas besoin de convoquer un comité scientifique de Saclay.

Modifié 4 avril 2018 par tire-bouchon

[Seynois]

Il y a 11 heures, ESQ4 a dit :

C’est c’la oui...on ne sait plus jouer au rugby rapidement en faisant des passes vers l’arrière.

 

Purée, qu’est qu’on rigole sur ce fofo.

Il faudrait peut être retourner au temps des Boniface , Gachassin , Bertranne , Aguirre.....

Ou ça allait 2 fois moins vite..... 

Quand vous comprendrez, qu'un joueur lancé entre 25 et 30 Km / heure , que c'est physiquement impossible de faire une passe vers l'arrière 

Que le seul juge , c'est l'orientation de son corps , de ses bras, vous aurez fait un grand pas .....

 

[Seynois]

Il y a 8 heures, tire-bouchon a dit :

ben, à mon avis, il suffit que le passeur lance la balle vers l' arrière.

La faute ( en-avant) n' est pas imputée à l' énergie cinétique, mais au joueur qui passe la balle devant. Peu importe si la balle continue d' avancer.

Sur les 2 essais concernés du match Bourgeois/Paysans les joueurs lancent la balle devant et ça se voit à l'oeil nu. Pas besoin de convoquer un comité scientifique de Saclay.

Il faut tenir compte de la vitesse de course de Parra , de Carter , sur leurs actions 

De leurs orientations de course 

De la longueur de leurs passes 

Essaie de faire une passe vissée de 15/20 mètres , qui n'ira pas vers l'avant , en courant ......

[Kirky]

bon,en attendant,GO Racing!!!!

ça leur a porté chance la derniere fois!

[Seynois]

il y a 8 minutes, Kirky a dit :

bon,en attendant,GO Racing!!!!

ça leur a porté chance la derniere fois!

Pour Dimanche qui vient ? 

[Gabi]

Je viens de voir les essais de Clermont-Racing.

Si on prend strictement le référentiel terrain, il y a en-avant sur toutes les dernières passes : Parra à Betham (de plusieurs mètres), Carter à Andreu (de plusieurs mètres) et Machenaud à Palu (certes de quelques centimètres seulement).

Bref, à ce petit jeu, seul l'essai sur maul est valable.

Et on peut faire ca pour tous les matchs.

 

Donc soit on prend en compte l'inertie des joueurs et on demande à Canal d'arrêter avec sa ligne fictive d'en-avant immobile, soit on ne comptabilise que les essais à 0 passe, ce sera plus simple à arbitrer.

[Zuzu31]

Ou alors un soutien plus proche, du jeu debout et on arrête les passes sautées qui ne servent à rien dans 90% des cas...

[tire-bouchon]

il y a une heure, Seynois a dit :

Essaie de faire une passe vissée de 15/20 mètres , qui n'ira pas vers l'avant , en courant ......

ben voilà, tu le dis toi même.

Ce sont des passes en avant.

Il faut passer la balle vers l' arrière et peu importe si la balle continue sa course vers l' avant.

Carter et Parra lancent la balle vers l' avant. A vitesse réelle, il y a un doute, à la vidéo le doute n' est plus permis.

[Gabi]

On s'est beaucoup moqué de l'expression du consultant de France 2 nommé Fabien Galthie qui disait à une époque "dans l'esprit, y a pas en-avant" mais c'est vrai.

C'est à l'arbitre de juger ces en-avants et pas les lignes de tonte de la pelouse ou des 22 ou des 5m, forcément figées.